Виноградов Павел, Ильченко Сергей : другие произведения.

Комментарии: Власть Церкви или Церковь во власти
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Виноградов Павел, Ильченко Сергей (vinpal@mail.ru)
  • Размещен: 12/11/2011, изменен: 10/11/2012. 1k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Полемика в газете "Невское время" (11.11.11) о "сращивании" власти и Церкви в России.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5)
    15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
    14:59 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (579/9)
    14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:02 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    55. Сфинкский 2012/04/13 20:33 [ответить]
      > > 52.К.Варб
      >> > 50.Сфинкский
      >>> > 45.К.Варб
      >Я потом попробую ответить подробно.
      >
      >>(ибо на Руси правит Воля, а Ум, соответственно уже не проявляется во Власти). Это принцип теократического общества - единство духовного и телесного.
      >
      >Воля это как раз от Духа!!!
      >И именно Воля определяет единство телесного и духовного.
      >
      
      Воля - это результат суперпозиции чего-то двух других по минимуму. Типа, как если бы сложить что-то, то общее между ними и будет результат суперпозиции. А не общее - не проявится вообще! Типа как пересечение в геометрическом смысле. Теперь можно прикинуть без обиды для теологии что такое Воля: сложение общего в ментальном измерении и психическом. Общее - значит проявилость, то есть стимулировало физическое проявление принятия решения и его дальнейшей реализации.
      Так вот как обстоит дело с отношениями духовного и телесного. И, между прочим, не только с этими противоречиями и противоположностями. Есть отношение противоречий (контрадикторность - взаимоисключающее отношение) и есть отношение противоположностей (контрарность - не взаимоисключающее отношение). Оба отношений как бы гарантируют явлениям Божьим и дискретность и непрерывность. Именно поэтому есть измерения верх и вниз, внутрь, вовне И... Лево и Право. То есть чтобы духовное и телесное были противоположнастями, они должны быть связаны каждое контрадикторно с Третьим. С интеллектом, например. Духовность или телесность с отсутствующим интеллектом - не гарантирует попадания в Царство Божие. Гарантия эта буквально выражается в понимании что при взаимотношениях духовного и телесного - двух контрадикторностей, если человек учил математику, получается Третье - контрарность. В терминах физики - это суперпозиция. И вот исходя из неё "Симфония" как принцип, должна включать не только Власть Государства и Власть Церкви или другого законадательного органа духовной Власти, но и Третью Власть - Власть Законадательного Собрания, например.
      
      >> Потому Юстиан первым и узаконил его во времена, когда русское православие было ещё в незачаточном состоянии (до "первой брачной ночи" в виде крещения было ещё приблизительно 7-8 поколений).
      >
      >>Юстиниан не узаконил, а подменил.
      >Православия, того которое было ЗАВОЁВАНО при Владимире ещё и самого не было.
      >А вот христианство на Руси уже было.
      >Вопрос какое ;)))
      
      Все законы от культуры - это подмена законов от природы. Все!.. И я так полагаю, христианство, каково бы оно ни было до, при и после Владимира - это способ отделить человека разумного от человека природного. Но вся проблема в том, что отделить - невозможно. А ещё точнее возможна видимость, но только в силу собственных ограничений. Вон в астрофизике ввели понятие "тёмной энергии". Суть ее в том, что есть некая константа энергии, которая ничем не изменяется. Вот ее суть как раз в симфонии - а именно, если рассуждать категориями философскими, то есть Единичное, Общее и Третье - Особенное - то что их обьединяет. Вот это логично. Сами по себе сложенные разные по качеству Части - не есть Симфония. Симфония есть отношения между этими Частями. А если их нет, или они обнулены, как в Православии или Юлианской империи, то и Симфония обнулена.
      :)
      
      > Я как то писал о Саровском, когда он хотел отмолить безбожные времена когда архиереи совсем онечестивятся, но Бог не позволил!
      >Вот свежий пример:
      >По телевизору к первым лицам обращается учасница кущёвской банды и спрашивает, правильно ли она с точки зрения "внутренней убеждённости" полагает, что Цапки имели ПРАВО грабить, насиловать, убивать, сажать именем РФ, и на это наши правители в две глотки ответили молодей, правильно мыслишь.
      
      Моё мнение, что ПРАВО имеют, действительно, все и на всё. В этом проявление свободы ВЫБОРА в природе. Его же и Бог, вроде бы дает всем, наверно "разумея", что природа человеческая - она же и животная, но проявляться может только одна по принципу дополнительности. Но ПРАВО регулируется НЕОБХОДИМОСТЬЮ или СЛУЧАЙНОСТЬЮ его применения. Как и все явления ПРАВА могут проявляться, не проявляться и быть ОБНУЛЁННЫМИ - по необходимости или случайно. А вот в связи с этим у меня возникает вопрос. Если проявление ВЫБОРА - это результат повиновения, а выбор того же Серафима между миром и монастырем - это та постоянная детерминанта поведения, как и "тёмная энергия" в астрофизике, то как обьяснить, что темная энергия темна, по крайней мере, в двух смыслах. Во-первых, она невидима - не излучает света, а во-вторых - не поглощает и не отражает его.
      :))
    54. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2012/04/13 19:28 [ответить]
      > > 52.К.Варб
      >> > 50.Сфинкский
      >>> > 45.К.Варб
      >Я потом попробую ответить подробно.
      
      Я так широко- философски не мыслю, н полагаю учение Гемеса Тримегиста верным!
      
      Не так давно наше "православие" было испытано лакмусом Фильма " Остров" см. рецку: http://samlib.ru/a/arbow_k_w/re-ostrov.shtml многие посмотрели просмотрев не единыждыЮ просмотрев САМОЕ ВАЖНОЕ, что не смог отмолить командир кочагара, как тот стал говном, так всплыл почти на самый верх!!!
      И "воцерковлённая православная общественность" предпочла ЛОЖЬ!!!
      Ибо сердце их склонно к дурному...
      
      Есть такая история из "Отечника" Игнатия Брянчанинова, как один игумен видит как душа замученного раба совершившего самоубийство тащится чертями в ад и за ней плача идёт его одинокий ангел-хранитель.
      Умирает диакон в сомне ангелов поднимается, но черти со списками нераскаянных грехов, отбивают душу и тоже в Ад.
      И вот умерает хозяин того самого раба, праведный мирянин, но у него осталось два нераскаянных греха, но он ожил, раскаялся причастился и в великой славе поднялся к святым и угодникам к стопам Юстиниана и Феодоры! Ибо исправно платид дсятину и жертвовал на Церковь!!!
      
      Но вот сколько Бог мог терпеть такое "православие"???
      Уверяю не прошло и седьмины седьмин, как пришли "безбожные" агаряне и прекратили ту благочестивую кондейку, и храмы мерзости опустели!!!
      
      От Игнатия до Революции и того не прошло!!!
      
      Вот свежий пример:
      По телевизору к первым лицам обращается учасница кущёвской банды и спрашивает, правильно ли она с точки зрения "внутренней убеждённости" полагает, что Цапки имели ПРАВО грабить, насиловать, убивать, сажать именем РФ, и на это наши правители в две глотки ответили молодей, правильно мыслишь.
      Про айфон говорить нечего, но у Путина, запредельный инстинкт власти, чтобы так подставиться, за такие одобрямс даже самодержавный суверен теряет легитимность, но так его в Церкви учат!!!
      
      Я как то писал о Саровском, когда он хотел отмолить безбожные времена когда архиереи совсем онечестивятся, но Бог не позволил!
      А ведь мог бы, чего им святым-то! Это Апостол писал, что Илия был простой человек, как ты да я. А наш то Устав сейчас выше Апостольского! Игнатий в каждом монастыре утверждал СВОЙ, ибо основатели все как один побывали в "прелестях", а вот Игнатий не был, он даже "зону искушений" не прошёл!!!
      Серафим в прелестях то своих мог свой норов проявить, и отмолить:
      И били бы мы тогда нашу четырёхглавую алилуйю Марксу - Энгельсу - Ленину - Сталину и тем бы в Живой Церкви СПАСАЛИСЬ!!!!
      
      Но только мерзко такое "спасение", и да недопустит Бог такую мерзость и впредь!!!
    53. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2012/04/12 19:41 [ответить]
      > > 48.Манаков Кирилл Янович
      
      То что Вы написали это образец полной профанации Веры.
      
      Вера - это как альпинизм, нельзя быть кабинетным альпинистов.
      Вера это практика.
      
      "Вера - это уверенность в невидимом и исполнение ожидаемого!" (с) Апостол Павел.
    52. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2012/04/12 19:39 [ответить]
      > > 50.Сфинкский
      >> > 45.К.Варб
      >>> > 42.Сфинкский
      
      Я потом попробую ответить подробно.
      
      >(ибо на Руси правит Воля, а Ум, соответственно уже не проявляется во Власти). Это принцип теократического общества - единство духовного и телесного.
      
      Воля это как раз от Духа!!!
      И именно Воля определяет единство телесного и духовного.
      
      > Потому Юстиан первым и узаконил его во времена, когда русское православие было ещё в незачаточном состоянии (до "первой брачной ночи" в виде крещения было ещё приблизительно 7-8 поколений).
      
      >Юстиниан не узаконил, а подменил.
      Православия, того которое было ЗАВОЁВАНО при Владимире ещё и самого не было.
      А вот христианство на Руси уже было.
      Вопрос какое ;)))
      
    51. *Жилене Лиза (zliw@mail.ru) 2012/04/10 18:27 [ответить]
      "">>>
      
      Считаю не допустимым!
      
      Статья хорошая. Спасибо.
    50. *Сфинкский 2012/04/10 20:14 [ответить]
      > > 45.К.Варб
      >> > 42.Сфинкский
      
      >>Со всеми нюансами, исторически принцип симфонии - это принцип соединения, а не разъединения. Хотя оба понимания в отдельности - ущербны.
      >Нет такое понимание принципиально неверно, объясняю почему:
      >
      >Идея Симфонии вызрела и первоначально попыталась реализоваться при Дилектолеане...
      
      К сожалению, не знал и не смог найти информацию об упомянутом вами "Дилектолеане". Более публична и известна версия узаканивания принципа "симвонии" Св. правоверным Иустиниан, он же император Юстиан и он же василевс, он же славянин и он же автор "Свод гражданского права" - вершина византийской юридической мысли.
      То, что в православной версии он звучит типа "Богу - Божие, Царю - царево", что выражается в виде соотношения души и тела - это понятно после прочтения Евангелия. Другое дело, что под этим невесёленьким метафоризмом подразумевается умными государственными и духовными мужами, коими Русское государство всегда не жаловало народ (ибо на Руси правит Воля, а Ум, соответственно уже не проявляется во Власти). Это принцип теократического общества - единство духовного и телесного. И это же принцип теократической Власти в этом обществе. Это логично для обьяснения исторического происхождения термина во времена, вектором которого было слияние гос.власти и церковной. Потому Юстиан первым и узаконил его во времена, когда русское православие было ещё в незачаточном состоянии (до "первой брачной ночи" в виде крещения было ещё приблизительно 7-8 поколений). Логично, как я сказал, про мышление византийских императоров и русских самодержавцев в купе или без Бога "в голове", но и не совсем достаточно с точки зрения физики. Но в те времена это только отражало состояние культуры являвшейся результатом закономерного противостояния существующих эпистем - Аристотелевской и Платоновской (соответственно, ученика и учителя). Ежу понятно, что победить в линейной организации общества могла только одна из двух. Данные альтернативные позиции известны под названиями "меризм" (от греч. мерос - часть) и "холизм" (от греч. холос - целое), соответственно. Судя уже по тому как дела обстоят сегодня в медицине, в геополитике... везде, победил воспитатель Александра Македонского (если мы вспомним именно меризм был положен в его модель имперского управления, что и привело по законам синергетики в конечном итоге к крушению империи. И на мой взгляд ни без помощи самого Оракула, запустившего христианство как политтехнологический проект (но это моё мнение). Меризм, как и холизм и по отдельности, и вместе - ущербны (моё мнение) из-за отсутствия физического обоснования, математического описания и геометрического представления. Оба упускали и упускают до сих пор что, есть некая категория которая их связывает. Эта категория - "МЕЖДУ". Между Целым и Частями есть МЕЖДУ, что собственно и является причиной всевозможных деформаций Целого. В противном случае, срабатывал бы механизм обратной связи, а он не срабатывает. По недоразумению для этой цели ввели теистический принцип Трансцендентального Бога. Он находится в Небытие (Ничто) за пределами Бытия (Всё), и вот это уже есть Целое из этих Частей. Тут теория о том какой должен быть порядки проявления свойств Целого в Частях в принципе верна, но частности не совсем физикоподобны, так как смысл МЕЖДУ в том, чтобы быть механизмом изменения того и другого. А иначе механизм обратной связи приведет к отсутствию проявления чего бы то ни было, типа полной анигиляции, чего на самом деле нет из-за слабых взаимодействий. А вот в последнем и есть философский смысл МЕЖДУ - метода перевода энергии покоя в кинетическую энергию продуктов реакции за счет отклонений (в том числе от Бога и от Диавола:)). Так вот с точки зрения физики, с которой у Церкви были и есть проблемы образования, порядок (в физическом смысле) у Целого, состоящего из Частей должен быть не один. Дискретность его - это один из моментов, обеспечивающих непрерывность. Поэтому как не бери принцип "симфонии" (в понимании православных или не таковых) имеется явное нарушение законов природы, что в принципе тоже есть проявление способа её деформации ради проявления хотьчё-нибудь. Культура - есть результат деформации Природы. И надо полагать системы эти - как состояния - противоположны. А между ними - МЕЖДУ. Но если ввести это в Теизм как понятие, то "Богу - Божие, Царю - царево" будет мало политичным и потому мало управляемым инструментом Власти из-за необходимости признания Власти Вероятности, которая зависит от условий Хаоса, который этот принцип МЕЖДУ и задаёт. Если провести аналогию с тем, что уже изучено, то МЕЖДУ - то например, бактерии и все процессы в межклеточном пространстве (грипп не лечится потому, а проходит сам или вызывает осложнения другого качества) - это - физическая аналогия представления. Причем отношение к Целому, Частям или между являются правила правой и левой руки - правильный момент количества движения и момент силы - правая и левая симметрия. Человек - правосимметричен, а бактерии - лево. И человек в состоянии пустить по механизму обратной связи все что правосимметрично, левосимметричное - он не пропускает. Типа как с сахаром. Половина его структуры право, а половина - левосимметрична. Левое - не усваивается. Так вот правосимметричность заключается в том, что у нас динамика верчения Частей, которая позволяет впитывать информацию Внешнюю и переводить её во Внутреннюю, правосимметрична. А левосимметричная динамика позволяет проявиться тому как мы воспринимаем Внешнее, а иначе - труба и аннигиляция. Соответственно, статика частиц левосимметричных создаёт Инфу Между Целым и Частями. В этом и есть Симфония. Вверх-вниз или Внешнее-Верхнее, или Север - Юг и Право - Лево, или запад - Восток и того четыре, а пять - это между. И увы - это то, что соединяет "Бога" и "Диавола". Связь! Опять требование минимальности Природа выполнила как Закон Отрицания отрицания. Вверх-Вниз отрицается Левым-Правым. Больше - это "пятый порядок" и сущ, в том смысле что существует сам по себе и не проявляется. Принято почему-то соединять по научному недоучению Бога и Человека или Человека и Диавола, а про "Пятое колесо" - забыли. Человек - это Между Богом и Диаволом, но есть еще комбинаторные связи. Пусть одна - это Власть, Царь, тогда порядок другой - это и есть истинное "Пятое колесо". Колесо Времени, может быть. Математическое обьяснение этой Симфонии - теория групп, из коей следует метафорическое следствие разделения Природы и Культуры, что и приводит к проявлению Человечества: "Бог создал натуральные числа, всё остальное - создание человека." Человечество - это МЕЖДУ!!! Вот тогда это всё (Природа и Культура, Бог и Царь, Душа и Тело, Церковь и Государство) имеют смысл "Симфонии". А без такой логики имеет место "ГЕМОРРОЙ". Но это уже геометрическое представление и католического и православного понимания принципа Симфонии:)))))
      
      P.S. О порядках. Коих по теории групп - должно быть пять. Сегодня физика оперирует 3-мя порядками - микро, нано и макро. Два оставшихся пока ещё в небытие. Но в трех, как мы видим, разное - это способы проявления одних и тех же свойств. А всего порядков проявления - пять. Подождем и увидим что придумают физики и математики. Видать телескопы им нужны покруче, чтобы ещё два порядка разглядеть. Вот столько и должно быть в государстве разделенных Властей. Пять! А не только Царь, Церковь, Секс и Кухня. Причём "пятый порядок" (Власть Народа!! :)) будет не проявленным, так как... В-общем существует т.н. "Запрещенная симметрия пятого порядка", бо нельзя заполнить пространство без промежутков (это математика). Но вместо неё проявиться может шестой порядок, восьмой и т.д. Но это уже порядок культуры, и по своей сути, определяет он уже нечто квази Целое, что представляет вобщем-то геометрическую модель механизма выживания при "геморрое". "Гемморой" - это проявление результата отсутствия обратной связи - всё "левое" в виде "правосимметричного". Всё, что является искажением Внешнего по отношению к Внутреннему, и это есть некая геометрическая разница наложения одного на другого. И это один из порядков. Третий. Четвертый - это то, как мы "геморрой" воспринимаем. Собственно, только это и проявляется человеку. Но только этим и живём!:))) Привет Паше:)))
    49. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2012/04/06 17:21 [ответить]
      > > 47.Виноградов Павел
      >> > 46.К.Варб
      >Откровение, как и ветхозаветные пророчества о Христе, было написано для того, чтобы верные узнали ситуацию и не ошиблись. О "временах и сроках" там нет ничего.
      
      Да как же???
      Сроки и последовательность обычно Пророками указываются.
      Ну так же как и знамения времён!!!
      
      Пришли пророки Апокалипсиса и пришли...
      Православие - это не отменяет, но "Цвет Времён" учитывать необходимо.
      
      >Более того, из него невозможно понять ни структуру общества последних времён, ни геополитические реалии, ни вообще какой-либо конкретики.
      >Что касается православных пророчеств, то и они крайне противоречивы и изменяются в зависимости от сиюминутной картины. А Апостол предупреждал...
      
      Ну надо читать вполне вменяемые предсказания и понимать их соответственно духовно.
      А мнилось многим и всякое, но только то не от Бога.
      
      Во вторых есть же определённая энергетика текста.
      
      
    48. *Манаков Кирилл Янович (interfincom@hotmail.com) 2012/04/06 12:02 [ответить]
      Как мне кажется следует различать два вопроса: философско-теологические аспекты веры и ту роль, которую Церковь как организация играет в обществе.
      По первому вопросу дискуссия крайне сложна по объективным причинам. Верующий человек принимает как аксиомы некие положения и использует их в споре как аргументы, а для человека неверующего подобные аргументы (например ссылки на Писание как на авторитет) не являются приемлемым доказательством. Поэтому аргументация в вопросах веры бессмысленна - человек или принимает постулаты (на то она и Вера), либо нет.
      Вопрос второй. Пребываю в убеждении, даже не относя себя к православным, что роль Церкви в обществе должна быть высока. Аргументов для этого множество, один из них - такова природа человека, что для абсолютного большинства для приведения поведения в принятые социальные нормы необходима постоянное "моральное давление". Которое Церковь и оказывает. Тут дело не в персоналиях (никакой симпатии к ним не испытываю, патриархи и президенты приходят и уходят), а в Церкви как общественном институте. Более того, в случае авторитарного государства (я не наделяю этот термин негативным смыслом) Церковь может стать практически единственным сдерживающим фактором для власть предержащих. И еще. Самый простой и понятный. Если православная церковь не займет лидирующее положение, это место займут другие. И вот тогда мало не покажется.
    47. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/04/05 19:57 [ответить]
      > > 46.К.Варб
      Откровение, как и ветхозаветные пророчества о Христе, было написано для того, чтобы верные узнали ситуацию и не ошиблись. О "временах и сроках" там нет ничего. Более того, из него невозможно понять ни структуру общества последних времён, ни геополитические реалии, ни вообще какой-либо конкретики. Тем не менее многие прельщались и искали Зверя везде, начиная от Нерона и кончая Горбачёвым. Что касается православных пророчеств, то и они крайне противоречивы и изменяются в зависимости от сиюминутной картины. А Апостол предупреждал...
    46. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2012/04/05 19:43 [ответить]
      > > 44.Виноградов Павел
      >> > 43.К.Варб
      >Мистик Вы, однако... А как же:"Не ваше дело знать времена и сроки"..?
      
      Павел, кому это было сказано???
      Или как по-вашему пророчества о приходе Христа должны были соответствовать времени и обстоятельствам написанных в писаниях, а после прихода Христа уже нет - ???
      Тогда зачем "Откровение" писалось?
      
      Уверяю, что всё обещанное Богом так или иначе, но исполнится.
      Ну как о приходе Миссии...
      Да если бы тогда Иудеи уверовали в Него, как их готовил Иоанн Креститель...
      Ну и были бы иные обстоятельства, то более прямо развивалось бы Христианство.
      
      Ну вот Вы как полагаете зачем он потребовал от Апостолов купить если у них нет мечей?
      А потом исцелил Благодатью.
      
      А потому, Ирод был бы удостоин Ем быть обращён, то Он исцелил бы всех падших и "бросившись со скалы напрямую был бы поднят ангелами на небо", как было возможно по пророчествам...
      А так это исполнит Антихрист когда положет "щадячным оружием, а потом подънимет как зомби."
      
      Читайте православные предсказания...
    45. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2012/04/05 19:20 [ответить]
      > > 42.Сфинкский
      >> > 41.К.Варб
      >>> > 33.Рыжкова Светлана
      >>Светлана, в Православии "вмешательство Церкви в Мирскую Власть" - НЕВОЗМОЖНО!!!
      >>Это уже неправославие.
      >>В Православии есть такое понятие как Симфония, это означает, что мирская и духовные власти взаимодействуют каждая в своей сфере ответственности.
      
      >В этом небольшом богословском трактате невозможно сколько нибудь понятно изложить холя бы только основные идеи квантофой философией Сфинкского. Скажу только, что могу предложить РПЦ совершенно новый путь в Третий Рым. Путь Мёбиуса:)))
      >
      >ДОПОЛНЕНИЕ К ПОНИМАНИЮ ПРИНЦИПА "СИМФОНИЯ" ИЛИ КАК ПОСТРОИТЬ ЦАРСТВО БОЖИЕ В ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОМ ЦАРСТВЕ-ГОСУДАРСТВЕ:)))
      >
      >Со всеми нюансами, исторически принцип симфонии - это принцип соединения, а не разъединения. Хотя оба понимания в отдельности - ущербны. А в конкретном случае (христианском) - это принцип согласия между патриархатом и империей. Исторически первая официальная формулировка "принципа симфонии" дана императором Юстиниана в т.н. Кодексе Юстиниана - в нём глава государства (император) как раз и узаконивался главой Церкви. На самом деле это ущербное понимание холистического принципа Целого - соединения и разъединения властей. Чистая синергетика! И опять же квант Власти, а не для красивого словца на публику.
      
      Нет такое понимание принципиально неверно, объясняю почему:
      
      Идея Симфонии вызрела и первоначально попыталась реализоваться при Дилектолеане...
      Именно тогда была придумано служба императорским чином...
      Но Император, хоть и очень благоволил к христианству (манихеев он по всей Империи выжег), но на навязываемое ему принятие христианства не пошёл, издав жёсткие указы лишающей Римских(и Аппенинских) христиан возможности активного пролезитизма. (Гонения же начались уже после него и как прикровенно, но совершенно справедливо, описывает Оливер в своём Апполонии в основном одними христианскими сектами против других с использованием государственног ресурса).
      
      Константин Великий христианство принял и вынужден был направить христианскую реность на создание унифицированного имперского ортодоксально христианства, называемого Православием.
      Именно на при Константине императору был дан статус "внешнего епископа" и защитника Православной Церкви по всему миру!
      
      Юстиниан же - это классический "цезарепапист".
      (По меньше бы таких "святых")
      Деяние Юстиниана столь Велики в пространстве и времени, что не только Христианство, но и вскоре возникший после него Ислам основательно наполнил ядом.
      
      >а вот в Законе Республики Армения, где христианство впервые стало государственной религией - государство делит религии на христианскую и другие. Разумеется, христианская церковь от этого имеет определенные только для себя блага.
      
      Туда Юстиниан не дотянулся :)))
      
      >Да и другие лютеране тоже сильно не стесняются своей якобы "симфонии" - и Норвегия, и Дания, и Исландия, и Ирландия. Германия вообще признает религиозное образование обязательным, а Италия заключает Конкордат с Римской церковью, Испания со своей церковью.
      
      Тоже с Ватиканом. Различие в обрядах для Католичество НОРМА, раньше вообще на самостоятельное усмотрение любого священника.
      
      > А в христианской Швеции, например - глава королевского дома и вовсе является официальным главой государственной церкви. Как тут реализуется синергитический принцип "соединения и разъединения"?
      
      Это классика введённая Англиканством; когда католики и протестанты ревностно резали друг друга, то короли один за другим для сберяжения своих подданных вынуждены были сепарировать под свою опёку вменяемых от фанатиков.
      
      Но к Симфонии в Православном понимании это не имеет никакого отношения...
      
      > Дело не в том,
      >Понятие обратной решетки Власти полезно не только с точки зрения введения связей и сил, а с точки зрения или векторов их, которые есть частный случай тензора, или ещё круче - матрицей плотности в которой местами правят необходимости, а периодически - случайности. Я бы на месте теологов, поручил бы разработать новый принцип Симфонии, чтобы без обмана "чайников". А им бы я посоветовал ввести понятие "импульса симфонии".
      
      Вы правильно мыслите!!!
      Современно и от Бога.
      Только это вне привычной Православной системы структурирования связей.
      
      >Он бы позволил сформулировать обобщённый закон сохранения симфонии для произвольных христианских систем. Фактически, в этой формулировке закон сохранения импульса эквивалентен второму закону Ньютона и является его интегралом по времени. Он проявляется бы в том, что если допустить, что существуют два возможных состояния т.н традиционного христианского общества - государево мирское и христианское, причём в первом состоянии некоторая наблюдаемая величина национальной Идеи может принимать значения p1, p2, ..., а во втором - q1, q2,... , то существует и состояние, называемое их суперпозицией, в котором эта величина может принимать любое из значений p1, p2, ..., q1, q2,.... В этом есть смысл, т.к если мы рассмотрим два различных состояния, то суперпозиции (всевозможные линейные комбинации) пары соответствующих им векторов дадут двумерное линейное комплексное пространство. То есть если математика, физика и религия сами по себе не имеют смысл, то геометрия смысл имеет. Это будет сфера Римана. А ведь мы знаем, что автоморфизмами сферы Римана являются преобразования Мёбиуса. Что само по себе в совокупностью с пониманием, что в специальной теории относительности сфера Римана является моделью небесной сферы, дает надежду, что Третий Храм или Рим будет построен. А построив, можно будет попасть из одной точки Света Божьего в любую другую, не пересекая границы.
      
      Вы сами того не подозревая излагаете принципы Бахаи.
      
      Но, вероятно, да действительно, наше "православие" действительно уже настолько стало мерзко перед Господом, что даже если бы произошли возможные по православным пророчествам гонения, то уже всё-равно не очиститься.
      
      Жаль, очень жаль!
      Но Богу видимо видней...
      
      
    44. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/04/05 18:52 [ответить]
      > > 43.К.Варб
      Мистик Вы, однако... А как же:"Не ваше дело знать времена и сроки"..?
    43. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2012/04/05 18:43 [ответить]
      > > 24.Виноградов Павел
      >> > 23.жуть
      >>> > 17.Виноградов Павел
      >>а полумесяц?
      >Нет.
      
      По поводу религии полумесяца вполне ясно высказывался Константин Философ:
      Дам краткое резюме:
      Да от Бога.
      Но очень сильное упрощение, как ручей, чтбы даже немощьный мог его перейти.
      Ислам гордится научными откровениями в Коране, но это солёная вода, пить её нельзя, и то что есть в Коране подобно кожаному мешку морской воды привезённому в пустыню, а в Православном Предании полное живое море.
      
      Но и опять же и Завет - Закон и Закон - Завет!
      
      >>Кто знает, не возникнет ли через век-два новая синтетическая религия.
      >Возникнет, обязательно. И глава её будет во всём подобен Христу, за исключением того, что будет иметь реальную власть в этом мире. И большая часть людей признает его Богом. Далее - у Иоанна Богослова.
      
      Во-первых уже возникла:
      Как и положено было по пророчествам, в означенное время, пришли ДВА Пророка Апокалипсиса (Баб и Баха.
      Пришли куда и обещал Бог Даниилу.
      
      Но и Даниила и Иоанна Богослова надо читать без домыслов, а так как написан.
      
      У Даниила написано: Вера Бахаи (как Свидетель СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ: это чистое Православие и Чистый Ислам, эта Вера Авраама, Исаака и Иакова), Вера Двурогого Агнца (царя персидского и мидийского) (Это не о приходе Александра Македонского, а на ПОСЛЕДНИЕ ВРЕМЕНА см Даниила) будет распрастроняться во все стороны (по географии она уже лишь чуть-чуть уступает христианству). Потом она распадётся на 4 разветвления веры.
      (смотри Иоанна: а проствранство для Храма не отмеряй, ибо вокруг язычники, и Храм уже постороен на горе Кармель, на той самой на которой возжёг огонь Илия)
      А потом по Даниилу и Иоану с Запада придёт Антихрист в великой силе (это начало 24 века) (см Православние пророчества святых на последние дни) но по пророчествам в 2327 году проявится Великий Господин (называемый на Востоке Майтрея, а на Западе "Ветхий (древний) Днями") и он убъёт Антихриста в Храме Благодатью.
      
      Ну, а то что нынешний Папа Римский, последний Папа Римский как католические пророчества утверждают, возможно при своей жизни проверим.
    42. *Сфинкский 2012/04/03 22:02 [ответить]
      > > 41.К.Варб
      >> > 33.Рыжкова Светлана
      >>> > 31.Виноградов Павел
      >>Насколько я читала о православии, вмешательство церкви в мирскую власть имело главной целью - наставление монарха в праведности его решений. Т.е. насколько дела власти не противоречат основным заповедям Божьим. И поддержание Веры в народе духовным воспитанием и личным примером священнослужителей. А чем занимается сейчас РПЦ в нашей стране - вот хоть убейте меня, я не понимаю.
      >
      >Светлана, в Православии "вмешательство Церкви в Мирскую Власть" - НЕВОЗМОЖНО!!!
      >Это уже неправославие.
      >В Православии есть такое понятие как Симфония, это означает, что мирская и духовные власти взаимодействуют каждая в своей сфере ответственности.
      
      
      В этом небольшом богословском трактате невозможно сколько нибудь понятно изложить холя бы только основные идеи квантофой философией Сфинкского. Скажу только, что могу предложить РПЦ совершенно новый путь в Третий Рым. Путь Мёбиуса:)))
      
      ДОПОЛНЕНИЕ К ПОНИМАНИЮ ПРИНЦИПА "СИМФОНИЯ" ИЛИ КАК ПОСТРОИТЬ ЦАРСТВО БОЖИЕ В ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОМ ЦАРСТВЕ-ГОСУДАРСТВЕ:)))
      
      Со всеми нюансами, исторически принцип симфонии - это принцип соединения, а не разъединения. Хотя оба понимания в отдельности - ущербны. А в конкретном случае (христианском) - это принцип согласия между патриархатом и империей. Исторически первая официальная формулировка "принципа симфонии" дана императором Юстиниана в т.н. Кодексе Юстиниана - в нём глава государства (император) как раз и узаконивался главой Церкви. На самом деле это ущербное понимание холистического принципа Целого - соединения и разъединения властей. Чистая синергетика! И опять же квант Власти, а не для красивого словца на публику.
      Православный принцип якобы неслиянного соединения и соработничества государственной и церковной власти - это как раз и есть "красивое" слово Церкви. Не в явном виде, но вот, например, противоречит закону в конституции Греции ". Там буквально написано: "Господствующей в Греции религией является религия Восточно-Православной Церкви Христовой". А что значит "господствующей"? Ну, наверно, налоговая политика в отношении церкви своеобразна!.. В России пока нет такового (но будет думаю, подобно тому как закон о гомосеках в федеральных субьектах), а вот в Законе Республики Армения, где христианство впервые стало государственной религией - государство делит религии на христианскую и другие. Разумеется, христианская церковь от этого имеет определенные только для себя блага. Да и другие лютеране тоже сильно не стесняются своей якобы "симфонии" - и Норвегия, и Дания, и Исландия, и Ирландия. Германия вообще признает религиозное образование обязательным, а Италия заключает Конкордат с Римской церковью, Испания со своей церковью. С другими церквями почему-то не заключают, делая таким образом свою систему системой обладающей положительной энтропией если термин симфония понимать как разъединение, а не как понимается в синергетике. Но это не совсем корректно, так как в этих странах понимают термин "симфонию" синергетически правильно и не стесняясь "запутанности" квантовой механики. А в христианской Швеции, например - глава королевского дома и вовсе является официальным главой государственной церкви. Как тут реализуется синергитический принцип "соединения и разъединения"? Дело не в том, что Церковь и Государство не лезут в дела друг-друга, а в том, что не во все, а с поинманием, что каждый по своему оперируют комплексными переменными одной системы. Достигается это элементарно. На уровне восприятия. Они говорят "традиционная культура", другие "традиционная религия", а слушатель воспринимает в меру того на чих сайтах он набирается информации. Приходит постмодернист Вечяслав Сурков и соединяет всё единый контекст с отклонеиями и туда и сюда (уже правда не приходит:))). А как это делается в том же "Богословии шведского стола"? Например, королевская фамилия Швеции не использует свое право голосовать на выборах. И тем самым реализуется (формально) принцип "Вся государственная власть в Швеции исходит от народа". Плюс король - это символ который ужасно трудно политизировать, символ против существования которого очень трудно возражать. Поэтому вопрос участвует ли церковь в делах государственных, а государство - в церковной жизни - это не вопрос вовсе. Разумеется, можно сказать, что традиционная религия - это просто центр культурной идей или что то вроде этого. Но простите, центр симметрии - это элемент структуры. Обратной, правда:))) Понятие обратной решетки Власти полезно не только с точки зрения введения связей и сил, а с точки зрения или векторов их, которые есть частный случай тензора, или ещё круче - матрицей плотности в которой местами правят необходимости, а периодически - случайности. Я бы на месте теологов, поручил бы разработать новый принцип Симфонии, чтобы без обмана "чайников". А им бы я посоветовал ввести понятие "импульса симфонии". Он бы позволил сформулировать обобщённый закон сохранения симфонии для произвольных христианских систем. Фактически, в этой формулировке закон сохранения импульса эквивалентен второму закону Ньютона и является его интегралом по времени. Он проявляется бы в том, что если допустить, что существуют два возможных состояния т.н традиционного христианского общества - государево мирское и христианское, причём в первом состоянии некоторая наблюдаемая величина национальной Идеи может принимать значения p1, p2, ..., а во втором - q1, q2,... , то существует и состояние, называемое их суперпозицией, в котором эта величина может принимать любое из значений p1, p2, ..., q1, q2,.... В этом есть смысл, т.к если мы рассмотрим два различных состояния, то суперпозиции (всевозможные линейные комбинации) пары соответствующих им векторов дадут двумерное линейное комплексное пространство. То есть если математика, физика и религия сами по себе не имеют смысл, то геометрия смысл имеет. Это будет сфера Римана. А ведь мы знаем, что автоморфизмами сферы Римана являются преобразования Мёбиуса. Что само по себе в совокупностью с пониманием, что в специальной теории относительности сфера Римана является моделью небесной сферы, дает надежду, что Третий Храм или Рым будет построен. А построив, можно будет попасть из одной точки Света Божьего в любую другую, не пересекая границы.
    41. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2012/04/03 19:40 [ответить]
      > > 33.Рыжкова Светлана
      >> > 31.Виноградов Павел
      >>> > 30.Рыжкова Светлана
      
      >Насколько я читала о православии, вмешательство церкви в мирскую власть имело главной целью - наставление монарха в праведности его решений. Т.е. насколько дела власти не противоречат основным заповедям Божьим. И поддержание Веры в народе духовным воспитанием и личным примером священнослужителей. А чем занимается сейчас РПЦ в нашей стране - вот хоть убейте меня, я не понимаю.
      
      Светлана, в Православии "вмешательство Церкви в Мирскую Власть" - НЕВОЗМОЖНО!!!
      Это уже неправославие.
      В Православии есть такое понятие как Симфония, это означает, что мирская и духовные власти взаимодействуют каждая в своей сфере ответственности.
      Отношения между Православным Императором и Церковью как отношения между мужем и женой в нормальной семье...
      
      К сожалению на Востоке Императоры часто неправомерно вмешивались в дела Церкви, так называемый "цезарепапизм", у нас наиболее яркий пример Пётр Первый.
      
      На Западе Церковь подмяла под себя Императоров и занялась мирским, но так было предопределено Волей Божей, не зря в Откровении Католический Рим называется вавилонской блудницей, а её танства на крови праведников мерзостями её блудодеяний.
      У нас тоже были такие попытки при Никоне, при Антонии...
      Но нет на то Божьего Попущения...
      Поэтому такая конструкция у нас просто валится...
      
      Ну, как наиболее идеальные примеры Императоров действующих в рамках своих полномочий Иоанн Грозный и Николай Второй.
    40. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2012/04/03 19:43 [ответить]
      > > 22.Виноградов Павел
      >> > 19.Рыжкова Светлана
      >
      >>Боюсь, что корни монархии сгнили навсегда, вернее их уничтожили окончательно. И ветви обрублены.
      >В благодать Божию не верите?..
      
      Павел, Благодать, она субстанция хорошая, ей многое можно ПОКРЫТЬ, но во первых она даётся Исключительно по Воли Божьей, даже Великие Святые порою оказывались не в Благодати...
      Во вторых, ПОКРЫТЬ можно, но ...
      Но если человек (или тем более общество) продолжает понимать грех как должное, то сколько бы не было подано Благодати, вся она как вода в решете неудержится.
      Свободу своеволия человеческого Бог не отменял...
      
      Я вот приведу такой частный пример:
      Для Монархии нужно следование и действия всех в рамках субординации.
      Иначе это будет Цусима за Цусимой...
      Как Рождественский всем подразделениям чётко поставил боевые задачи; ну и кто нибудь из командиров их выполнил?
      Для Монархии нужна выучка и дициплина, чёткое следование отработанного традицией Устава.
      Когда Того имея изначальный перевес 12 к 8 и почти сразу 11 к 6, не обеспечил обстрел "Суворова" и "Орёл" более чем на 30 минут, что чуть не позволило уравнять силы, ну за такие вещи с сержанта надо лычки срывать...
      Ну, и если бы опять же Рождественский сам бы соответствовал, если бы как положено по Уставу "Александр 3" шёл 4ым в подразделении???
      
      >> > 20.К.Варб
      >>Иерархи РПЦ МП в Бога не верят.
      >Вы, конечно, свечку держали во всех случаях...)))
      
      Это видно по тому что и как они делают и говорят...
      При чём здесь свечка, есть Евангелие: По делам узнаете их!
      
      >>Кирилл вполне логично отстаивает позиции православного христианства, как морально - этического учение.
      >Потому он и великий государственный деятель. Помимо того, что Предстоятель и пастырь. И плюньте мне в глаза, если это не сочетаемые качества.
      
      Сочетаемые, но только не в Православии.
      И при таком "сочитании" никакой "внешний епископ Церкви" в лице Православного Государя, просто не нужен.
      Это классическая латинянская модель, они же тоже не сразу из Православия выпали, не за один век...
      Не потому ли катехизис Филарета Московского устарел???
      
      >>Но это и есть самое обыкновение неверия в Бога.
      >Странная у Вас логика. А разве христианство ещё и не морально-этическое учение? Помимо того, что это вера в Бога Живаго...
      
      Ну, а как же то что Бог нелицеприятен?
      Мораль и этика не статичны.
      Вот для фарисеев они были статичны, но есть Евангельская Анафема на фарисев: "Горе Вам фарисеи и книжники... (можно хоть всю целиком до конца)". Что не подпадает наша современная Православная Церковь под неё???
      Попадает!!!
      
      >>Святой РПЦ МП Островидов ещё в начале 20 века обличал Антония Храповицкого и его любимейшего ученика Сергия Страгородского в аналогичном.
      >Тогда много кто кого обличал. Время такое было. И святые не были безгрешными.
      
      Ну что ж процитирую:
      
      Cвт. Виктор Глазовский (Островидов).
       Новые богословы.    1
      > резюме я выделил (К.ВАРБ)
       В Русской Церкви недавно создалось новое богословское направление, причиной возникновения которого послужило стремление как-либо оживить в сознании верующих мертвую богословскую науку, освободив само Христианское вероучение от его малопонятности, формальности. Главными созидателями школы этого направления являются архиепископы Антоний (Храповицкий) и Сергий (Страгородский), ученые труды, которых, будто бы, можно считать возрождением подлинного святоотеческого учения.
       "Нужно,- говорят богословы нового направления,- чтобы все теоретические положения Христианской религии, все ее догматы, которые теперь кажутся лишь безразличными метафизическими тонкостями, получили бы для верующего глубокий полножизненный практический смысл. И пока мы не покажем теснейшей связи между всеми догматическими истинами православной веры и добродетельной жизнью, нам не удержать и не возвратить в церковь рассевающиеся чада ее". Согласно сему своему желанию, богословы действительно пытаются показать, что догматы Христианского вероучения нужны для жизни человека не потому, что в совокупном содержании их дана миру великая истина Божьего спасения мира, а потому что каждый из них, будто бы, может служить в качестве начала возбуждающего и укрепляющего в человеке его инстинктивное влечение к добру. Отсюда у преосвященных богословов являются потуги мысли отыскать какие-либо "нравственные идеи", заключающиеся в догматах Церкви, и тем показать, так сказать, жизненную необходимость сих догматов в деле нравственного развития человека.
       Помимо этой кажущейся отвлеченности и безжизненности православного учения возмущает дух новых богословов еще и привнесение в само дело спасения человека некоторого механического, сверхъестественного элемента, как чего-то мертвого по отношению к жизни человека, помимовольного. Сверхъестественное начало, будто бы, уничтожает значение за личным произволением самого спасающегося человека, и, подменяя его жизненный нравственный подвиг каким-то магическим действием над человеком, тем неизбежно разрушает и само спасение, которое тождественно нравственному совершенству. Этот-то магический элемент, особенно заметный в учении о святых таинствах Церкви, и составляет, по мнению новых богословов, в собственном смысле заблуждение Запада, только случайно привнесенное в вероучение Церкви. Между тем, по их новым богословским соображениям, ничто помимовольное, сверхъестественное не может иметь места в деле спасения человека, а в самом Христианском вероучении все действительно истинное должно клониться лишь к одной цели: укреплению нравственной самодеятельности человека. Отсюда естественно для новых богословов вытекает ненужность, непригодность некоторых святых таинств Православной Церкви, как не соответствующих вышенамеченной цели, например: брака, елеосвящения и других. Отсюда, говоря скромно, странность для их сознания и той основной проповеди Христианства, что только крестная смерть Христа, сама в себе, несет человеку очищение грехов его и что святое крещение в смерть Христову действительно дает крещаемому мгновенное истинное возрождение, делая его сонаследником Христу. Оказывается, по мнению новых богословов, ни страдания, ни сама смерть Богочеловека не имеют никакого самоценного независимого значения для спасения человека, а есть лишь простое свидетельство любви Бога к человеку. Спаситель мира превращается в "свидетеля", а необходимую причину страданий "свидетеля", по новому богословию, можно полагать в том, что для самого человека нелегко привыкнуть делать добро, и для него необходимо нужно всегда иметь пред глазами своими готовый идеал страданий за добро, чтобы черпать из него себе силу. Оставив пока богословские труды архиеп. Антония, главная мысль которого нами сейчас точно указана, и о которых сами профессора-рецензенты замечают, что у архиеп. Антония есть много оригинального, что "невеждам" может показаться новшеством и разрушением учения Церкви,- мы остановимся теперь на учении архиеп. Сергия о святом таинстве крещения.
       По учению Православной Церкви, святое таинство крещения есть духовное благодатное рождение человека от Самого Бога. В нем человеку усвояется спасительная сила Христовой крестной смерти, то есть все грехи человека принимаются на Себя Спасителем мира, и потому человек совершенно очищается от всех грехов своих и, в силу этого, тотчас же становится членом Его Царства и сонаследником вечной Его славы. И это действие святого таинства происходит, не воображаемо и мыслимо только, но существенно, то есть на самом деле происходит обновление человека Божественной силой, которая непосредственно дарует крещаемому: "оставление наказания, разрешение уз, соединение с Богом, свободу дерзновения и вместо рабского уничижения равночестие с ангелами" (св. Григорий Нисский). "Для того чтобы изгладить грехи, Господь добровольно умер... ко кресту был пригвожден грех, крестом были разрешены грехи",- учит св. Иоанн Златоуст. А потому "Спаситель есть очистительная жертва всей вселенной, ибо Он очищает, упраздняет все грехи людей Своей добровольной крестной смертью". И всякий верующий делается причастником этой очистительной жертвы, а вместе с нею и наследником небесных благ,- только лишь в святом таинстве крещения. "В таинстве крещения,- говорит Златоустый,- Бог очищает сами грехи, ибо благодать касается самой души и с корнем исторгает из нее грехи. Посему душа крещенного бывает чище солнечных лучей... Дух Святый, переплавляя душу в крещении, как бы в горниле, и истребляя грехи, делает ее чище и блистательнее всякого золота".
       Это православное учение о святом таинстве крещения содержится и в трудах многих епископов Русской Церкви. Так епископ Феофан Затворник говорит: "Умерши на кресте, Господь Спаситель грехи наши вознес на крест и стал очищением о гресех наших. В крестной смерти Господа - сила, очищающая грех. Кто крестится,- погружается,- в смерть Христову, тот погружается в силу, очищающую грех. Сия сила в самом действии погружения снедает всякий грех, так что и следа его не остается. Здесь бывает то же, как если бы кто приготовил такой химический состав, который когда погрузят в него - и всякая нечистота будет снедена. Так и смерть Христова, как сила, очищающая грех, снедает всякий грех, как только кто погружается в сию смерть крещением. В крещенном и следа греха не остается: он умер ему..." Таким путем, то есть посредством святого таинства крещения, "все потребное для спасения человека переходит от Христа Господа на верующего крещающегося и ему усвояется не номинально (то есть на словах), а существенно".
       Так учила и учит до сего времени о святом таинстве крещения Вселенская Церковь, но с этим учением не хотят согласиться новые богословы, и архиеп. Сергий*) пытается уверить, что будто бы еп. Феофан совсем не хотел сказать того, что он сказал: "Здесь в словах еп. Феофана иной увидел бы самое крайнее, по своей вещественности, представление об оправдании человека... Однако все эти сравнения остаются только сравнениями, самого существа дела не выражающими... они не касаются действительного смысла таинства, для выражения которого школьные формулы нужно оставить... Для Православия нет необходимости прибегать к такому противному всяким законам душевной жизни превращению грешника в праведника".**)
       "Ведь душа не какое-нибудь вещество, чтобы в ней было возможно такое помимовольное превращение человека,- богословствует архиеп. Сергий,- и человек не может быть страдательным предметом для действия сверхъестественной (Божеской) силы.., а само крещение не есть какое-то внешнее магическое действие над крещаемым".., оно есть "великое испытание совести человека, поворотный момент в жизни. Ведь если бы святое таинство крещения, само по себе, по своему существу чрез веру крещаемого или его восприемников в Распятого давало действительное полное обновление жизни, то человек оказался бы только безвольным предметом чужого воздействия и святость, полученная им таким путем, ничем не отличалась бы от святости прирожденной, не имеющей нравственного достоинства". "Человек не может невольно претерпевать спасение, а потому и нельзя представлять себе, чтобы в момент крещения или покаяния совершалось какое-то невменение греха, какое-то провозглашение человека праведным", святым, или, что тоже, достойным Царствия Небесного. "Сущность оправдания не в перемене независимой от воли человека его духовно-телесной природы, а в перемене его жизнеопределения, в изменении направления его воли.., а благодать крещения только укрепляет решимость человека настолько, что он начинает ненавидеть грех". Таким образом, "оправдание для православного есть состояние свободно-нравственное; оно находится в зависимости от самого человека, хотя и может совершиться только с помощью благодати Божией"... И "прощение грехов не в том состоит, что покрывается или прощается существующий грех; такого прощения,- учит архиеп. Сергий,- нет в Христианстве". "Прощение грехов в таинстве крещения или покаяния состоит в том, что вследствие коренного душевного перелома, настолько же благодатного, как и добровольного, в человеке является жизнеопределение совершенно противоположное прежнему, греховному, так что прежний грех перестает влиять на душевную жизнь человека, перестает принадлежать душе - уничтожается". "Нить жизни человека как бы прерывается, и образовавшееся у него греховное прошлое теряет свою определяющую принудительную силу... Это добровольное пресечение зла и является самой существенной частью оправдания, является, так сказать, самим способом, каким грехи человеку отпускаются... Прежние грехи человек бросил и потому они ему не считаются", но "совершенное остается совершенным, бывших грехов позабыть человеку нельзя.., сознание бывших грехов только учит человека понимать милость и всепрощающую любовь Божию".
       Да, наличность у человека прежних грехов, как точно определенных актов злой воли, после крещения или покаяния не суть важно, ибо "из купели выходит новый человек ведь не в силу уничтожения его грехов, а поскольку он определяет себя к добру..; этим самоопределением к добру или внутренним охотно-свободным переворотом и слагается с человека греховное поношение.., будет ли то грех первородный или последствия поступков самого крещаемого". "Чтобы выйти из таинства новым человеком, он должен сам стремиться быть новым и, насколько есть у него сил, должен уничтожать в себе малейшие остатки прежнего греховного устроения.., так что собственно праведность, полученная человеком в крещении, является скорее возможностью, чем действительностью". А если это так, "то даже непринятие таинства в установленной форме может не повредить человеку, раз образовалось в нем существо истинного Христианства - желание царства Христова". Отсюда ясно делается, что "если оправдание есть дело не магическое, а нравственное, если сущность его в изменении жизненного определения человека, изменении, которое только завершается благодатью, а производится волей человека", то для очищения грехов крещающегося, конечно, совсем не требуется очистительной Голгофской Жертвы. Ибо в оправдании, по учению новых богословов, все зависит не от усвоения плодов искупительной смерти Богочеловека, а от нравственного психического перелома. "Грех не забывается и не невменяется человеку в силу каких-нибудь посторонних для души человека причин", а потому "если и можно говорить о невменении Богом греха человеку, то лишь в качестве домирного предположения всего домостроительства Божия о нашем спасении, предположения, которое низвело на землю Сына Божия и вознесло Его на крест, и которое, с другой стороны, является вечным залогом милости для нас, для всякого грешника, приступающего к Богу". Всякое другое представление дела освящения человека и прощения грехов, по мнению архиеп. Сергия, есть грубое заблуждение Запада, и возникает оно не потому, чтобы и на самом деле у человека не было средств спасения, а потому что "такое заблуждение мило себялюбивой природе человека".
       Вот коротко учение новых богословов, и в частности архиеп. Сергия, о святом таинстве крещения, из которого ясно обрисовывается и вообще их взгляд на Божие дело спасения человека, какового спасения в собственном смысле не было и нет, а человеку явлена одна лишь помощь, чтобы он сам совершал свое спасение. Новые богословы не могут примириться с учением Православной Церкви о действительном значении крестной смерти Христа, как жертвы, очищающей грехи, ибо такое понятие о спасении, по их мнению, игнорируя собственные средства человека, лишено здравого смысла, как отрицающее законы психической жизни человека, где все должно происходить естественным порядком. "Спасение не есть какое-нибудь внешне-судебное или магическое действие, а развитие постепенно совершающееся в человеке действием благодати Божией, так как могут быть степени искупления",- говорит архиеп. Сергий.
       > Не имея в себе достаточно силы принять тайну Христова пришествия в мир, как точно определенное историческое дело Божьего спасения человека, как известный момент, цена которого в нем самом, как таковом,- новые богословы усиливаются осмыслить Христианство другим путем, а именно путем приспособления отдельных догматов Христианского вероучения к духовной жизни человека. Вместо того, чтобы твердо и смело судить всю настоящую жизнь истиной учения о совершенном Божием спасении мира, они осмысливают эту истину ее возможной пригодностью, полезностью для жизни человека. Они имеют надежду как-либо связать Никейский символ и Нагорную проповедь, то есть истину догматического учения Христианства, с добродетельной жизнью человека, и забывают, что нравственное содержание жизни есть для всякого верующего лишь неизбежное, естественное следствие определенного Божия дела спасения человека. И новые богословы, думая чрез искусственное расширение нравственной самодеятельности человека оживить Христианство, в действительности только повторяют собой печальную судьбу известных еретиков XVI века - социниан. "Социнианские богословы также приписали совершение спасения нравственным силам самого человека, хотя и при содействии Божией благодати, так что крестная смерть Иисуса Христа, по их богословским соображениям, была не искупительной жертвой за грехи людей, а только исключительным свидетельством Божией готовности прощать людям все согрешения их и оказывать им благодатную помощь для достижения вечной жизни и Царства Небесного. Таким представлением Христова дела они, очевидно, не только разрушили Христианский догмат спасения, но и открыли широкий путь к решительному отрицанию всей Христианской догматики; потому что, если в самом деле, Божие участие в спасении людей ограничивается только простым показанием Божией готовности содействовать их действительному спасению, то для такого показания вовсе не требуется пришествия мир Божия Сына... И социнианские богословы, действительно, пришли к полному разрушению Христианства, хотя на самом деле они думали и желали не разрушать Христианство, а напротив, утвердить его, как абсолютно истинную вечную религию".
       Такой же неизбежный конец должен быть и для новых богословов: и для них историческое дело Христа-Спасителя в той форме, в какой оно совершено, безусловно, должно потерять, и уже для многих несчастных потеряло, свой смысл и значение. И человек снова возвращается на путь естественного мышления и еще только "возможности" своего спасения, и в муках отчаяния снова вопиет к Небу словами апостола Павла: "Бедный я человек! Кто избавит меня от сего тела смерти".
       *) См. сочинение архиеп. Сергия "Православное учение о спасении" изд. 2-е. Казань, 1898. С. 157-217
       **) Здесь невольно хочется напомнить преосвященному богослову следующие слова святого апостола Павла: "благоугодно было Богу безумием проповеди спасти верующих".- прим. автора.
      
      >>Процесс апостасии идёт по нарастающей...
      >Это так. Но не похоже, что антихрист придёт уже завтра. Церковь ещё стоит, и стоять будет - дай Бог здоровья Кириллу.
      
      Понятно, что Конец Веков не завтра, но вот то что Антихрист (тот кто ВМЕСТО Христа) уже не "Близ есть при дверех" а в дверях и уже давно!!!
      
      Ну, не один же зверь перед самым главным Антихристом!
      
      >>Монархия - это высшая степень развития Республики.
      >Согласен.
      
      Ну, а если согласны, то тогда надо и дейсьтвовать соответственно:
      "Сделайте прямыми пути Господу!"
      
      >>Нам даже до построение Республики лет 40 на коленях в непрестанной молитве ползти и ползти.
      >Надо будет, на коленях поползём.
      
      Я не вижу у кого либо желание самостоятельно ползти, пусть даже на коленях, а вот желание других поставиль на колени, очень явно...
      
      Только это опять же не Православие.
      
      Вот, как мечтал Антоний Храповицкий понести Православие по миру для просвящение всех народов с борта канонерки!
      И Бог даже дал ему канонерку!
      И что Антоний?
      Антоний устроил Афонский погром.
      И более того Бог по учению Антония об искуплении, внял его молению о Чаше, и избавил его от патриаршества!
      Но послал Антония нести свет Православия во все народы, не по имперски, а по Апостольски...
      
      >И - не люблю истериков:( Любых убеждений.
      
      А и не надо никаких истерик, Бог Он на то и Бог, что Творит как Он Пожелает, а не по мудроствованиям человеческим!
    39. *Сфинкский 2012/04/03 17:28 [ответить]
      > > 38.Виноградов Павел
      >> > 37.Сфинкский
      >>>Церковь имеет власть над душами, зачем ей власть над телами?..
      >Ну вот, так я и знал, Сфинского разбудили:(((
      >Саша, будут силы, напишу чё-нить на твой...э-э-э-э...пост. Щас не могу.
      >:)))
      
      
      Работай Паша:)) Будет время... (импульс силы - это векторная физическая величина, равная произведению силы на время её действия, мера воздействия силы на тело за данный промежуток времени). А я пока время, сила и импульс есть у меня - поизмеряю твой текст и мои мысли о нём. Может они от этого изменятся:)))) Хотя в принципе неопределённости речь идёт не о просто измерении (наблюдении), а о параллельном измерении величин для нескольких систем, находящихся в одном состоянии, а не о последовательных взаимодействиях с одной и той же системой (это кстати уточнение понимания для тех кто пишет постмодернизм). Для более точного определения необходимо наблюдать не только за всем (измерять, соответственно, а не просто верить), но и в течение большего времени, таким образом теряя точность определения времени.
      И вот тут, Паша появляется нестыковка квантовой науки с учением Господа нашего. Дело в том, что первая говорит - не существует оператора, представляющего время. Оно как бы сущее, то есть существует само по себе. И дело токмо в вероятности. А учение Божье говорит: Я - есмъ Сущий. С одной стороны казус этот - ещё одно подтверждение фундаментального неравенства соотношение неопределённостей Времени и Бога, но с другой - вопрос. Формулирую: когда ты найдешь для ответа мне определённое время, то тогда неопределённым будет присутствие в твоей форсунке искры Божьей. Краеугольных камень квантовой теологии - чем определеннее веришь, тем неопределеннее - в кого или во что:)))
    38. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/04/03 16:43 [ответить]
      > > 37.Сфинкский
      >>Церковь имеет власть над душами, зачем ей власть над телами?..
      Ну вот, так я и знал, Сфинского разбудили:(((
      Саша, будут силы, напишу чё-нить на твой...э-э-э-э...пост. Щас не могу.
      :)))
    37. *Сфинкский 2012/04/03 16:35 [ответить]
      >Церковь имеет власть над душами, зачем ей власть над телами?..
      ЗАПУТАННАЯ ВЛАСТЬ
      Господь наш, Паша, запутал тела и души квантовыми состояниями:))) А ты - мозги грешным "чайникам"...:)))))
      Рассуждаем:
      Церковь есть Тело Христово, а верующие - члены этого Тела. А потому вопрос знатокам: Как же одновременно Телом Христовым является и Церковь, и члены, и Святые Тайны?
      А ответ ясен как день Божий, тутъ есмъ "квантовая запутанность". Тело и Душа в ней - квантовые взаимозависимые состояния. Потому хлеб и вино превращаются в таинстве в плоть и кровь. Потому в Святую субботу сошёл Господь не только на землю, но Он сошел и в преисподнюю - для того, чтобы и там находившиеся узрели Его пришествие. Потому и в Великую субботу Тело Господне лежит во гробе, а душа Его сходит во ад. Более того, без стакана мы должны понимать, что ад - место не просто географическое, а будет он существовать до тех пор, пока он существует в наших душах.
      А дальше ещё смешнее - подобно тому как Шрёдингер считал частицы запутанными, только пока они физически взаимодействовали друг с другом, а при удалении за пределы возможных взаимодействий запутанность исчезает, так и кот того же Шрёдингера, так и "вочеловеченный Бог" Шрёдингера, так и Троица Шрёдингера, так и "Бог и Церковь" Шрёдингера, так и "Душа и Тело" Шрёдингера. Точно также головной мозг лягушек, которых я люблю кушать во франкофонских и китайских забегаловках - орган разума и воли, а спинной лишь орган рефлекторной. Но не все так просто с Божьей помощью!.. Запутанность этих состояний проявляется на примере как, если обезглавленной лягушке причинять раздражение кожи, то она проявляет целесообразные действия, направленные к устранению раздражения, а при продолжении их обращается в бегство и прячется точно так же, как необезглавленная. Точно также Душа и Тело. По той же причине Церковь дрочить не разрешает - ибо член чудесным образом служат органом воли.
      А потому квантовая теология для чайников - откровение: речь идет о системе, состоящей из двух взаимодействующих подсистем, которая в какой-то момент времени распадается на две невзаимодействующие подсистемы (Тело на Земле и Душа на Нибесах). Для такого запутанного состояния значение какой-либо физической величины (например, Выбор) не определено ни для одной из подсистем. Однако, если мы произведем измерение над одной из подсистем (Тело на земле) и определим значение выбранной величины, то все, кто учил физику в детском саду с достоверностью будет знать значение этой физической величины и для другой подсистемы, а не только архангел Михаил.
      
      Всё - пустота, а дух, душа и тело - сгущенная пустота:)))
    36. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2012/04/03 15:06 [ответить]
      > > 35.Виноградов Павел
      >> > 33.Рыжкова Светлана
      
      >Все как-то резко озаботились чистотой Церкви)
       Не только. Чистотой власти тоже озаботились :-)
      
      >... А вообще-то, искомая чистота начинается с собственной души...
      И опять - верно!
      :-)
      Спасибо
      
    35. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/04/03 14:40 [ответить]
      > > 33.Рыжкова Светлана
      
      
      >Насколько я читала о православии, вмешательство церкви в мирскую власть имело главной целью - наставление монарха в праведности его решений. Т.е. насколько дела власти не противоречат основным заповедям Божьим. И поддержание Веры в народе духовным воспитанием и личным примером священнослужителей. А чем занимается сейчас РПЦ в нашей стране - вот хоть убейте меня, я не понимаю.
      Тем же, чем и всегда. Тут непонимание есть, что, условно говоря, "иосифлянство" и "нестяжательство" - враждебные течения. Ничего подобного, и то, и другое объективно работает на Церковь. Одно на укрепление ее позиций в обществе, поскольку снизу Церковь, всё-таки, учреждение, существующее в реальном мире с его экономическими законами. Другое - духовной силы. Представители этих течений могли жестоко спорить, но в конечном итоге трудились на единое. Такова Божественная икономия. Мы видим сейчас, что Церковь имеет от власти мирские блага, но мы не видим, что происходит в частных беседах того же Путина и Кирилла и, тем более, на исповеди...
      >Извините, если что не так. Достала Вас, наверное.
      Да я с начала года только такие беседы и веду в сети)) Все как-то резко озаботились чистотой Церкви) А вообще-то, искомая чистота начинается с собственной души...
    34. Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2012/04/03 14:34 [ответить]
      > > 32.Виноградов Павел
      >> > 27.Рыжкова Светлана
      >Я тоже не знаю, как будет конкретно. Если исторический пример - после Смуты. И есть чёткое ощущение, что отношение к монархии в обществе меняется. Посмотрим. Это ещё будет не завтра. Но - будет. Просто Россия без этого не выживет, а мне хотелось бы верить, что она просуществует ещё хотя бы лет триста.
      
      Присоединяюсь на все 100% - и к Вашей надежде и к вере в будущее России.
      :-)
      
    33. Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2012/04/03 14:32 [ответить]
      > > 31.Виноградов Павел
      >> > 30.Рыжкова Светлана
      >
      >>Когда окончательно сваливалось в пучину безверия?
      >Когда окончательно сваливалось в какую-нибудь пучину, получало потоп или огонь с небес:( Надеюсь, мы ещё не окончательно...
      >
      >>Но почему-то внутренне противлюсь пассивной позиции "на Бога надейся"
      >>обязательно нужно добавить" "но сам не плошай"
      >
      >А кто спорит?:)
      
      Да нет, спорить тут сложно. Просто тему вы подняли такую.. сложную.
      Я всё-таки как-то разделяю в душе веру в Бога и Церковь в том виде, как она сейчас есть. Сумбур некоторый имеет место быть.
      
      И ещё немного о сращивании с властью.
      Насколько я читала о православии, вмешательство церкви в мирскую власть имело главной целью - наставление монарха в праведности его решений. Т.е. насколько дела власти не противоречат основным заповедям Божьим. И поддержание Веры в народе духовным воспитанием и личным примером священнослужителей. А чем занимается сейчас РПЦ в нашей стране - вот хоть убейте меня, я не понимаю.
      
      Извините, если что не так. Достала Вас, наверное.
      
      
    32. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/04/03 14:23 [ответить]
      > > 27.Рыжкова Светлана
      
      >Для того, чтобы воспринять благодать, увидеть и принять сердцем - народ должен сам сначала измениться внутренне, жизненные ценности должны поменяться коренным образом. Я не знаю, как это может произойти сегодня. И откуда - сверху от власти, или снизу от людей?
      Я тоже не знаю, как будет конкретно. Если исторический пример - после Смуты. И есть чёткое ощущение, что отношение к монархии в обществе меняется. Посмотрим. Это ещё будет не завтра. Но - будет. Просто Россия без этого не выживет, а мне хотелось бы верить, что она просуществует ещё хотя бы лет триста.
    31. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/04/03 14:20 [ответить]
      > > 30.Рыжкова Светлана
      
      >Когда окончательно сваливалось в пучину безверия?
      Когда окончательно сваливалось в какую-нибудь пучину, получало потоп или огонь с небес:( Надеюсь, мы ещё не окончательно...
      
      >Но почему-то внутренне противлюсь пассивной позиции "на Бога надейся"
      >обязательно нужно добавить" "но сам не плошай"
      
      А кто спорит?:)
    30. Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2012/04/03 14:14 [ответить]
      > > 28.Виноградов Павел
      >> > 27.Рыжкова Светлана
      >>Не верю в то, что человечество нынешнее достойно благодати.
      
      >Оно никогда не было достойно благодати. И всегда её получало.
      
      Когда окончательно сваливалось в пучину безверия?
      
      я там дополнила постинг :-)
      
      Но почему-то внутренне противлюсь пассивной позиции "на Бога надейся"
      обязательно нужно добавить" "но сам не плошай"
      
    29. Простите что обращаюсь 2012/04/03 14:08 [ответить]
       Прошу вас не оставаться равнодушным к судьбе ребёнка! Вы можете помочь http://t.co/YCHOGR7d
    28. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/04/03 14:05 [ответить]
      > > 27.Рыжкова Светлана
      
      >Не верю в то, что человечество нынешнее достойно благодати.
      
      Оно никогда не было достойно благодати. И всегда её получало.
    27. Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2012/04/03 14:11 [ответить]
      > > 22.Виноградов Павел
      >> > 19.Рыжкова Светлана
      >>Боюсь, что корни монархии сгнили навсегда, вернее их уничтожили окончательно. И ветви обрублены.
      >В благодать Божию не верите?..
      
      Спасение делами или благодатью Божьей?
      :-)
      Не верю в то, что человечество нынешнее достойно благодати.
      
      Благодать в данном случае - это "появление" достойного монарха? Вот так вот - сам по себе вдруг появится мирской(светский) пастырь(правитель) на нашей земле, которому народ поверит и пойдёт следом? Наверное не совсем понимаю что-то?..
      Для того, чтобы воспринять благодать, увидеть и принять сердцем - народ должен сам сначала измениться внутренне, жизненные ценности должны поменяться коренным образом. Я не знаю, как это может произойти сегодня. И откуда - сверху от власти, или снизу от людей?
      
    26. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/04/03 00:08 [ответить]
      > > 25.жуть
      >> > 24.Виноградов Павел
      > а почему нет?
      >исключительно по вере
      Начнём с того, что ни на полумесяце, ни на моген давиде, ни на ином религиозном символе Бога не распинали. Наш Крест тем и велик, и уникален, что это вполне реальное орудие казни и в то же время метафизический символ непостижимой глубины.
      >а между тем, индусов и китайцев уже сегодня куда побольше, чем христиан
      >и они думают, что их вера ничем не хуже.
      >не говоря уже об исламе
      >(последователи которого думают, что она лучше)
      Язычников всегда было больше, и всегда будет, никакой Америки Вы тут христианину не откроете. Наша вера - единственная, которая постулирует своё конечно поражение. В этом мире.
      >А что касается теории эволюции, то давайте смотреть на вещи проще. Как вы относитесь к идее А.Меня о том, что биологически человек берет начало в животном мире, а связь с Богом - это уже отдельное, духовное, возникшее куда позже, чем кроманьонцы
      Было такое частное богословское мнение у покойного о. Александра. Не исключаю, что в нём есть нечто здравое. Но к его мнениям в Церкви принято подходить с осторожностью.
    25. жуть (for-dsv@inbox.ru) 2012/04/02 23:26 [ответить]
      > > 24.Виноградов Павел
       а почему нет?
      исключительно по вере?
      а между тем, индусов и китайцев уже сегодня куда побольше, чем христиан
      и они думают, что их вера ничем не хуже.
      не говоря уже об исламе
      (последователи которого думают, что она лучше)
      
      А что касается теории эволюции, то давайте смотреть на вещи проще. Как вы относитесь к идее А.Меня о том, что биологически человек берет начало в животном мире, а связь с Богом - это уже отдельное, духовное, возникшее куда позже, чем кроманьонцы
    24. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/04/02 23:22 [ответить]
      > > 23.жуть
      >> > 17.Виноградов Павел
      >а полумесяц?
      Нет.
      
      >Кто знает, не возникнет ли через век-два новая синтетическая религия.
      Возникнет, обязательно. И глава её будет во всём подобен Христу, за исключением того, что будет иметь реальную власть в этом мире. И большая часть людей признает его Богом. Далее - у Иоанна Богослова.
      
      >Сегодня для доказательства появления человека из животного мира не нужны звенья.
      Угу. Потому что их нет.
      >Достаточно сравнение геномов. И наш геном несет в себе не только гены неадертальцев, но и гены вирусов, и многих других живых существ. Не зря ж в Ветхом Завете сказано, что Бог сотворил человека из праха (или глины) (смотря, какой перевод брать).
      Это доказывает лишь то, что всё живое создано из одинакового материала - "глины", совершенно верно. Но никак не доказывает теорию эволюции.
    23. жуть (for-dsv@inbox.ru) 2012/04/02 23:15 [ответить]
      > > 17.Виноградов Павел
      а полумесяц?
      
      Вот я и про то же говорю: когда -то признание теории эволюции было для верующего невозможныи, сегодня - на веру не влияет. Не значит ли это, что многие вещи, которые по воле Божьей были запретны прежде, сегодня находятся вне компетенции ее. А поскольку воля Божья неизменна, то приходится принять, что ее понимание служителями церкви и церковью в целом меняется со временем, ибо несовершенно понимание это.
      Кто знает, не возникнет ли через век-два новая синтетическая религия.
      
      
      Предъявите звено, соединяющее кроманьонца с любой ветвью гоминидов - вот эта фраза и доказывает, что вы знаете эволюционную теорию по Дарвину. Сегодня для доказательства появления человека из животного мира не нужны звенья. Достаточно сравнение геномов. И наш геном несет в себе не только гены неадертальцев, но и гены вирусов, и многих других живых существ. Не зря ж в Ветхом Завете сказано, что Бог сотворил человека из праха (или глины) (смотря, какой перевод брать).
    22. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/04/02 23:05 [ответить]
      > > 19.Рыжкова Светлана
      
      >Боюсь, что корни монархии сгнили навсегда, вернее их уничтожили окончательно. И ветви обрублены.
      В благодать Божию не верите?..
      >...к монархии? очень сомневаюсь
      Всё может быть... Я говорю о правильном направлении, и не считаю наших лидеров глупее себя.
      
      > > 20.К.Варб
      >Иерархи РПЦ МП в Бога не верят.
      Вы, конечно, свечку держали во всех случаях...)))
      >Кирилл вполне логично отстаивает позиции православного христианства, как морально - этического учение.
      Потому он и великий государственный деятель. Помимо того, что Предстоятель и пастырь. И плюньте мне в глаза, если это не сочетаемые качества.
      >Но это и есть самое обыкновение неверия в Бога.
      Странная у Вас логика. А разве христианство ещё и не морально-этическое учение? Помимо того, что это вера в Бога Живаго...
      >Святой РПЦ МП Островидов ещё в начале 20 века обличал Антония Храповицкого и его любимейшего ученика Сергия Страгородского в аналогичном.
      Тогда много кто кого обличал. Время такое было. И святые не были безгрешными.
      >Процесс апостасии идёт по нарастающей...
      Это так. Но не похоже, что антихрист придёт уже завтра. Церковь ещё стоит, и стоять будет - дай Бог здоровья Кириллу.
      >Монархия - это высшая степень развития Республики.
      Согласен.
      >Нам даже до построение Республики лет 40 на коленях в непрестанной молитве ползти и ползти.
      Надо будет, на коленях поползём.
      >
      >Какая монархия?
      Российская.
      И - не люблю истериков:( Любых убеждений.
    21. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2012/04/02 22:24 [ответить]
      > > 19.Рыжкова Светлана
      >> > 18.Виноградов Павел
      >>> > 15.Рыжкова Светлана
      
      Монархия - это высшая степень развития Республики.
      Нам даже до построение Республики лет 40 на коленях в непрестанной молитве ползти и ползти.
      
      Какая монархия?
      
    20. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2012/04/02 22:22 [ответить]
      Иерархи РПЦ МП в Бога не верят.
      Кирилл вполне логично отстаивает позиции православного христианства, как морально - этического учение.
      Но это и есть самое обыкновение неверия в Бога.
      Святой РПЦ МП Островидов ещё в начале 20 века обличал Антония Храповицкого и его любимейшего ученика Сергия Страгородского в аналогичном.
      
      Процесс апостасии идёт по нарастающей...
    19. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2012/04/02 22:35 [ответить]
      > > 18.Виноградов Павел
      >> > 15.Рыжкова Светлана
      
      >Правильно, потому что власть не легитимна. И не Путин в этом виноват - сами в 17-м профукали.
      
       согласна
      
      > Вот если восстановим монархию, будет всё как надо. А пока имеем, что имеем.
      Боюсь, что корни монархии сгнили навсегда, вернее их уничтожили окончательно. И ветви обрублены.
      Монарх - это не избранный пожизненно президент. Здесь всё сложнее гораздо. Царь был Богом дан, царская династия из века в век передавала по наследству право и обязанность - ответственность за свой народ. А нет сейчас династии. Как нет уважения к властьдержащим. Как нет и ответственности лидеров страны перед своим народом.
      
      >И у меня нет причины сомневаться в искренности Патриарха и Путина, они гораздо лучше нас понимают ситуацию и ведут страну в верном направлении.
      
      ...к монархии? очень сомневаюсь
      :-)
      
      
    18. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/04/02 22:07 [ответить]
      > > 15.Рыжкова Светлана
      
      >Сейчас ситуация совершенно иная. Какой-то коммерческий сговор, что ли... не знаю, как объяснить вразумительно. Что-то фальшивое чувствую во всём происходящем.
      Правильно, потому что власть не легитимна. И не Путин в этом виноват - сами в 17-м профукали. Вот если восстановим монархию, будет всё как надо. А пока имеем, что имеем. И у меня нет причины сомневаться в искренности Патриарха и Путина, они гораздо лучше нас понимают ситуацию и ведут страну в верном направлении.
    17. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/04/02 14:01 [ответить]
      > > 16.жутька
      >> > 14.Виноградов Павел
      >Сегодня, когда открыто множество планет, нет никакой гарантии, что Земля - единственный интерес Бога. И что она вообще представляет для него интерес.
      Ага, а Сына Своего Он просто так отдал на муки... Впрочем, даже если будет открыт внеземной разум, ничего не изменится, только богословие расширится немного. "В доме Отца Моего обителей много"...
      >Бог нужен человечеству. А нужно ли человечество ему - вопрос неоднозначный.
      Выше ответил. Крест подтверждает это однозначно.
      >Но, коль скоро вы - православный, то такие разговоры с моей стороны - видимо, следует отнести в разряд кощунства и оскорбления религиозных чувств.
      Нисколько. У вас довольно дремучие представления о православности:)
      >Что касается теории эволюции, то практика сетевых дискуссий показала: большинство отрицающих теорию эволюции базируются на критике трудов Дарвина, даже и не подозревая о современном состоянии исследований в этой области.
      Я подозреваю:)) Предъявите звено, соединяющее кроманьонца с любой ветвью гоминидов, и основания для дискуссии будут. Пока же его нет, отношусь к теории эволюции как к интересной, но не доказанной гипотезе. И, повторяю, на мою веру она никак не влияет.
    16. жутька (for-dsv@inbox.ru) 2012/04/02 13:22 [ответить]
      > > 14.Виноградов Павел
      Сегодня, когда открыто множество планет, нет никакой гарантии, что Земля - единственный интерес Бога. И что она вообще представляет для него интерес.
      
      Бог нужен человечеству. А нужно ли человечество ему - вопрос неоднозначный.
      
      Но, коль скоро вы - православный, то такие разговоры с моей стороны - видимо, следует отнести в разряд кощунства и оскорбления религиозных чувств.
      
      Что касается теории эволюции, то практика сетевых дискуссий показала: большинство отрицающих теорию эволюции базируются на критике трудов Дарвина, даже и не подозревая о современном состоянии исследований в этой области.
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"