Комментарии: Непослушная игрушка (общий файл)

Воронков Николай : другие произведения.

Комментарии: Непослушная игрушка (общий файл)
(Оценка:**5.39*132**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/04/2010, изменен: 22/05/2012. 523k. Статистика.

Аннотация:
Попал в другой мир - с кем не бывает? Борись и выживай, как и многие до тебя. Вот только вмешался случай, и к тебе вернулась память. Память о том, что ты здесь не случайно, а для развлечения чужой публики. И теперь окружающее предстаёт в совершенно другом свете - случайности, которые больше похожи на тщательно спланированные; любовь, которой не должно быть в принципе; бои, в которых даже не собирался участвовать... Всё было учтено, кроме твоей реакции на открывшуюся правду. И теперь никто не знает, что ты станешь делать, осознав себя игрушкой в чужих руках. Даже ты сам. * версия от 31.07.11 * Книга издана 22.05.2012

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

316. Книгоман. 2012/08/29 16:21 [ответить]
отличная книга жаль 2 части не видно. например про сына гг подкидываю идею.

315. Воронков Николай (vna7@list.ru) 2012/08/29 07:57 [ответить]
  > > 314.tagern
  Весьма любопытный ход, реалистичный и многое объясняющий. И ГГ при условии оживления своих бойцов однозначно согласится.
  Осталось придумать новое задание и то, как ГГ будет себя вести в таких условиях.
  Спасибо, отложу в копилку новых идей )

314. tagern 2012/08/29 01:56 [ответить]
  Спасибо, очень понравилось :)

  А насчет продолжения - все же реалистично:
  - фильм взлетел, сорвал кассу, инвесторы бегают на ушах, продюсеры анонсировали подолжение,
  - героя выдирают за секунду до завершения каста, всех убивают своими силами,
  - герой встает в позу и требует респа погибших,
  - режиссер заключает сделку - всех своих тоже выдергивают за секунду "до", возращают после "после", но с квест-условием - иначе хана и все будет на совести гг,
  - "поцелуй дракона" фиксят,
  - а вот квест-условие уже определяет уважемый автор)

313. Воронков Николай (vna7@list.ru) 2012/08/25 07:47 [ответить]
  > > 312.Валькирия
  >Я тут подумала...
  >А кто сказал, что ГГ умер?
  >Вы его труп видели, присутствовали на похоронах, лобзали его смурной лоб???
  >Что мешает в момент "взрыва" перенестись (без контроля "киноператоров" и "съемочной группы")
  >Просто веры в фантазию у вас нет )))
  Вера есть, но как воспримут читатели такой "рояль" -чудесное спасение? И совершенно непонятно, как ГГ будет после этого себя вести. Потеряет память - избито. Начнет жизнь с чистого листа? Попытается вернуться к Вероне? Сплошные вопросы )
  >И сон может быть правдой - но уже как прода первой книги )))
  >Хи-хи-и
  Да, книга о сыновьях ГГ может быть интересной, но опять же, таких книг (великие отцы и способности от них) тоже великое множество. Нужна новая, неизбитая идея, а не просто приключалово )

312. Валькирия (artemon-25283@mail.ru) 2012/08/24 23:41 [ответить]
  Я тут подумала...
  А кто сказал, что ГГ умер?
  Вы его труп видели, присутствовали на похоронах, лобзали его смурной лоб???
  Что мешает в момент "взрыва" перенестись (без контроля "киноператоров" и "съемочной группы")
  Просто веры в фантазию у вас нет )))
  И сон может быть правдой - но уже как прода первой книги )))
  Хи-хи-и

311. Рина 2012/08/22 21:41 [ответить]
  > > 310.Воронков Николай
  >В ближайшее время не планируется (

  А жаль=(
  Сегодня перечитала некоторые моменты книги... С убийством героя я все таки больше согласна, чем нет... Но недоговорённость, недосказанность истории... коробит чуть-чуть...
  Сейчас читаю вашу книгу "Хочу остаться собой"=)Она меня радует=)

310. Воронков Николай (vna7@list.ru) 2012/08/21 19:18 [ответить]
  > > 309.Рина
  > Ладно, это не главное. Главное - концовка! Как-то ну очень плохо, Вы, автор, убили главного персонажа. Мне кажется это не тот жанр литературы, в котором, "гг с честью умирает в бою".... сколько пафоса. Уж лучше, на мой взгляд, тихая семейная жизнь- пусть тривиально, но не настолько бессердечно. Гг заслужил счастья. Не обязательно для него было делать жену и кучу детишек... Может, он нашёл бы утешение в странствиях? Может ушёлбы куда-нибудь в лес и вёл затворнический образ жизни. Но смерть, пусть и благородная, это ЖЕСТЬ(прошу прощения за грубость)
  Всё правильно, всё логично, будь Гордан "обычным" попаданцем. Но в том то и дело, что "обычные" радости и попытки спрятаться для него невозможны. Есть план (сценарий) - героические приключения, красивые женщины - и его любыми способами стали бы под этот сюжет загонять. Ещё в начале книги ГГ прикидывал возможные варианты действий, и сам же решил - спокойно жить ему просто не дадут. Поэтому и хотел всеми способами испортить съёмку, совершая противоречивые, "нехорошие" поступки. Сам же решил старательно обрывать все привязанности и хорошие отношения.
  Часто пришут о брошенной Вероне, но тут можно усмотреть и своеобразную, может и неосознанную логику - если бы ГГ остался с ней, он стал бы своеобразным Громоотводом, притягивающим всё новые и новые беды (приключения). Так что то, что ГГ бросил Верону, можно посчитать и своеобразным способом защитить её от новых бед. И даже смерть ГГ в конечном счёте тоже была для защиты Вероны и её людей.
  > Одно единственное, что мне так мозолит глаза, это то, что герой то умер, а всё остальное осталось.. А вот КАКИМ оно осталось, наверное, следовало бы договорить. И его сон про маленького дракона, тоже стоило бы прописать.
  Возможно мечта о спокойной жизни, возможно вещий сон о его будущем сыне )
  > Я понимаю стремления втора обойтись без хепиэнда. Но не понимаю ЗАЧЕМ УБИВАТЬ ГЕРОЯ... Он мог остаться один. Он мог стать калекой.
  Специально сделать чернушную концовку никогда не планировалось. Гордан - Хранитель, и просто не мог пройти мимо. В книге упоминалось, что именно поэтому Хранители и гибли чаще других, что не могли бросить людей в беде
  >Есть много способов оставить историю незаконченной, пусть читатель сам додумывает, что с ним стало. Но ТАК обрывать книгу...это...... слишком???
  Наверное в данном случае именно "нехорошая" концовка заставляет читателей задуматься о правильности или НЕправильности поступков Гордана
  > Ну и последнее слово: прода тут исправила бы всё=)...
  В ближайшее время не планируется (
  >А вообще, мне понравилось=)
  Я рад)

309. Рина 2012/08/21 14:31 [ответить]
  Начну с основного...
   Я прочитала за свою жизнь очень много книг на такую тематику.
  Ход этой истории мне понравился своей оригинальностью.Гг очень отличается от других попаданцев.. И сама история не слюнявый любовный романчик.
   Вот только последняя четверть книги это то, что не поддается описанию. Не хотел денег - получил их! Не хотел власти-получил и её!
  На протяжении всей книги гг был персонажем больше положительным, чем отрицательным, он им и остался, только сотня человек для ничто!( вот такой вот миролюбивый попаданец). Я не хочу сказать, что врагов надо желеть, но расправа, которую выбирал гг меня если честно настораживает.
   Ладно, это не главное. Главное - концовка! Как-то ну очень плохо, Вы, автор, убили главного персонажа. Мне кажется это не тот жанр литературы, в котором, "гг с честью умирает в бою".... сколько пафоса. Уж лучше, на мой взгляд, тихая семейная жизнь- пусть тривиально, но не настолько бессердечно. Гг заслужил счастья. Не обязательно для него было делать жену и кучу детишек... Может, он нашёл бы утешение в странствиях? Может ушёлбы куда-нибудь в лес и вёл затворнический образ жизни. Но смерть, пусть и благородная, это ЖЕСТЬ(прошу прощения за грубость)
   Теперь о ляпах, недочётах или того, что я понять так и не смогла:
   Одно единственное, что мне так мозолит глаза, это то, что герой то умер, а всё остальное осталось.. А вот КАКИМ оно осталось, наверное, следовало бы договорить. И его сон про маленького дракона, тоже стоило бы прописать.
   Я понимаю стремления втора обойтись без хепиэнда. Но не понимаю ЗАЧЕМ УБИВАТЬ ГЕРОЯ... Он мог остаться один. Он мог стать калекой.
  Есть много способов оставить историю незаконченной, пусть читатель сам додумывает, что с ним стало. Но ТАК обрывать книгу...это...... слишком???
   Итог: начало, середина 9 из 10. Про концовку высказалась, это не более чем 5 из 10. Получается книга тянет на 6-7 из 10.

   Ну и последнее слово: прода тут исправила бы всё=)... А вообще, мне понравилось=)

308. Dearwolf 2012/08/19 17:38 [ответить]
  Финал просто убил.
  Давно уже ничего читабельного не могу найти, тут наткнулся на приличную историю, только втянулся в мир и на тебе: получите и распишитесь.
  Я не против смерти героя, но зачем было обрубать?

307. Алекс (Князев) 2012/08/18 20:35 [ответить]
  > > 306.Воронков Николай
  >Ради прикола можно и другую написать, только вот книга уже напечатана.

  Книга, как вы отметили, уже напечатана. "Поздно пить Боржоми, когда почки отказали".

  >Или сделать новую как бы с переигранными вариантами?

  Только испортите книгу

  >Или оживить Гордана а потом...?

  Это самая здравая мысль, ждем проды.

  >За очередной бутылкой водки надо будет подумать )))

  Для ускорения мыслительного действа можно выслать даже парочку бутылок.

306. Воронков Николай (vna7@list.ru) 2012/08/17 11:14 [ответить]
  > > 305.Дэорсе Александр Аркадьевич
  >Автор ты талантливейший подлец:) Так хотелось Хеппи энда... и где? Книга потрясающая, а вот концовку хотелось бы другую...
  Ради прикола можно и другую написать, только вот книга уже напечатана. Или сделать новую как бы с переигранными вариантами? Так таких историй вроде уже много. Или оживить Гордана а потом убить его ещё несколькими способами?
  За очередной бутылкой водки надо будет подумать )))

305. Дэорсе Александр Аркадьевич 2012/08/17 10:11 [ответить]
Автор ты талантливейший подлец:) Так хотелось Хеппи энда... и где? Книга потрясающая, а вот концовку хотелось бы другую...

304. Воронков Николай (vna7@list.ru) 2012/08/16 17:34 [ответить]
  > > 303.ВпервыеНаСамиздате
  >Помните известную присказку про то, что в мире существует всего 12 оригинальных сюжетов - все остальное их вариации?
  >Так что, хоть и не люблю я поговорку про то, что дьявол в деталях, но таки да - детали решают все.
  ))) Примерно так же мне сказали и на другом форуме )))
  >Да, и что плохого в профессионализме?
  Трудно объяснить. Частенько под этим понимают добротность, а это соответственно использование типовых, проверенных временем ходов и приемов. Те же американские фильмы делают добротно, но частенько уже после первой трети становится ясно, чем всё закончится. Да и у многих авторов прослеживается такое. Сама по себе книга отличная, но тот, кто прочитал хотя бы сотню книг по схожим темам, сразу замечает "типовые места". А может это я излишне придираюсь, помучившись с созданием собственных сюжетов )))
  >Не видите противоречия в Вашей фразе 'Гордан пошел на это добровольно, просто потому, что по-другому не мог'? Так выбор сделан добровольно, или выбора по сути не было, потому что ГГ не мог иначе? И чем тогда Ваш вариант отличается в этом смысле от варианта Стругацких? Считаете, что любой человек на месте Руматы поступил бы как он?
  Скорее всего, да. В моем понимании, Румата действовал в состоянии аффекта, и примерно так же действовал бы любой мужчина, способный драться и убивать. И смыслом его действий была месть.
  У Гордана по другому. Он был спокоен, ни к кому не испытывал неприязни. В принципе, мог просто перейти на другой берег со своим отрядом, сжечь мост и спокойно наблюдать за присходящим и никто не посмел бы его упрекнуть. Его остановило беспокойство за возможные последствия набега на земли Вероны, он захотел разобраться.
  А вот про "добровольно", "потому что по другому не мог" - я не знаю.
  Наверное всё дело в слове "добровольно". Если бы Гордан действовал по приказу, то тут всё понятно - выбора нет. Но "добровольно" - это всё-таки выбор. Он ведь мог постараться переломить себя, сослаться на некие "высшие интересы". Но он САМ сделал осознанный выбор.
  >А показать то, какой именно человек ГГ - как раз и есть главное дело автора. Показать убедительно. У Стругацких это получилось, у Вас - не совсем (без обид).
  Я ещё только учусь ) Лет через десять возможно появится и результат )
  >Жаль, я бумажные книги не покупаю уже несколько лет, было бы интересно почитать. Дело, разумеется, не в деньгах (готов платить за электронный вариант не меньше стоимости бумажного), а в жизненном пространстве)).
  У всех моих книг электронные версии есть (появляются через 3-6 месяцев после окончания активных продаж бумажных книг). Так что через полгодика (если интерес не пропадёт) можете посмотреть например на Литресе )

303. ВпервыеНаСамиздате 2012/08/16 12:57 [ответить]
  > > 301.Воронков Николай
  >У Стругацких сделано профессионально, по законам драматургии, но, на мой сегодняшний взгляд - шаблонно и предсказуемо. Ведь если отвлечься от имени, то что получаем? Человек живёт в сложных условиях, хочет вырваться из своего окружения, потом приходит любовь, и в момент признания девушку убивают. Охваченный горем, ГГ идёт мстить, убивать, и от смерти его спасает (в последний момент) только счастливая случайность. Разумеется, есть и душевные переживания, но, по большому счёту, сюжет (прием) шаблонный и использовался многократно и до Стругацких, и после них )
  Хм...
  А какой Вы видите смысл в подобном упрощении? Ведь такой подход очень легко отзеркалить и спросить, что нового и нешаблонного в сюжете Вашей книги? Человек живет в сложных условиях, хочет вырваться из своего окружения, имеет непростые взаимоотношения с девушкой, выкручивается по мере сил из различных ситуаций и красиво гибнет на поле боя. А уж концовка про подлых врагов, которые даже гибель ГГ обернули себе на пользу, избита до невозможности, нет?

  Помните известную присказку про то, что в мире существует всего 12 оригинальных сюжетов - все остальное их вариации?
  Так что, хоть и не люблю я поговорку про то, что дьявол в деталях, но таки да - детали решают все.

  Да, и что плохого в профессионализме?

  >Румата и Гордан похожи - оба вынуждены изображать "плохих парней", хотя обоим это неприятно, и они невольно делают добрый дела.
  >Но Румату авторы ЗАСТАВИЛИ идти на убийства, создав нужные условия, а Гордан пошел на это добровольно, просто потому, что по другому не мог. Есть такие дураки, которые не могут пройти мимо слёз детей и женщин и бросаются защищать, даже понимая, что это возможно их последний бой.
  Не видите противоречия в Вашей фразе 'Гордан пошел на это добровольно, просто потому, что по-другому не мог'? Так выбор сделан добровольно, или выбора по сути не было, потому что ГГ не мог иначе? И чем тогда Ваш вариант отличается в этом смысле от варианта Стругацких? Считаете, что любой человек на месте Руматы поступил бы как он?

  Или все-таки всё дело в том, какой человек?
  А показать то, какой именно человек ГГ - как раз и есть главное дело автора. Показать убедительно. У Стругацких это получилось, у Вас - не совсем (без обид).
  >Единственное, что могу сказать в свое оправдание - меня этот момент тоже напрягал, и я добавил пару страниц текста, которые более внятно объясняют мотивы и чувства Гордана. Но их можно прочитать только в печатном варианте (чистовики я здесь больше не выкладываю)
  Жаль, я бумажные книги не покупаю уже несколько лет, было бы интересно почитать. Дело, разумеется, не в деньгах (готов платить за электронный вариант не меньше стоимости бумажного), а в жизненном пространстве)).

302. Валькирия (artemon-25283@mail.ru) 2012/08/15 23:59 [ответить]
Заставляет задуматься...
И на протяжении всей книги меня преследовало желание - "просто жить, плюя на Эли"

301. Воронков Николай (vna7@list.ru) 2012/08/15 18:47 [ответить]
  > > 300.ВпервыеНаСамиздате
  >Возьмем классику - 'Трудно быть богом' Стругацких.
  >Там тоже далеко не хэппи энд, хоть и без гибели ГГ.
  >Но, по правде говоря, не знаю, какой выбор труднее и страшнее - отдать свою жизнь или начать убивать самому вопреки впитанным с детства представлениям, подкрепленным строжайшими инструкциями.
  >
  >Но у Стругацких видно, как и почему происходит этот перелом в человеке. Видно как медленно, шаг за шагом, событие за событием сжимается пружина, и когда она распрямляется - нет ощущения обрубка, есть ощущение мощной драматичной развязки.
  У Стругацких сделано профессионально, по законам драмутургии, но, на мой сегодняшний взгляд - шаблонно и предсказуемо. Ведь если отвлечься от имени, то что получаем? Человек живёт в сложных условиях, хочет вырваться из своего окружения, потом приходит любовь, и в момент признания девушку убивают. Охваченный горем, ГГ идёт мстить, убивать, и от смерти его спасает (в последний момент) только счастливая случайность. Разумеется, есть и душевные переживания, но, по большому счёту, сюжет (прием) шаблонный и использовался многократно и до Стругацких, и после них )
  Румата и Гордан похожи - оба вынуждены изображать "плохих парней", хотя обоим это неприятно, и они невольно делают добрый дела.
  Но Румату авторы ЗАСТАВИЛИ идти на убийства, создав нужные условия, а Гордан пошел на это добровольно, просто потому, что по другому не мог. Есть такие дураки, которые не могут пройти мимо слёз детей и женщин и бросаются защищать даже понимая, что это возможно их последний бой.
  >Вот Вы говорите - 'Но когда встал выбор - смерть в бою или позор на всю жизнь - сделали выбор как мужчины' - как авторский комментарий это понятно, но нет этого выбора перед героем в Вашей книге.
  >А Ваш ГГ всю дорогу мучается мыслями о том, как же ему насолить внешним киношникам, ищет во всех встречных актеров и массовку, всячески старается не дать снять героико-романтическую историю с собой в главной роли и т.д. С чего вдруг выбор 'смерть в бою или позор на всю жизнь', если он все окружающее в принципе всерьез не воспринимает? Когда, в какой момент игрушечные персонажи стали для него живыми и важными людьми, когда все стало по-настоящему?
  Если в отношении Вероны, то почти сразу. ГГ материт её, мечтает насолить, но сразу же бросается защищать, как только ей начинает грозить реальная опасность (нападение тварков, покушение в доме Вероны, разборка при чтении указа короля). А окончательное изменение в отношениях - малозаметный эпизод с собачкой. Именно после него ГГ понял, что обратной дороги не будет, этот мир - его. Поэтому и уехал, чтобы не подставлять Верону и не думать о ней как актрисе. Поэтому и грубые разборки с торговым городом, и то, что он связался со степняками, хотя мог просто уехать (даже со своим отрядом)
  >Может, он просто решил красивым фейерверком завершить свое противостояние с киношниками по типу 'вот и сказочке конец'. Но даже этого ощущения 'достали-все-нафиг-получи-фашист-гранату' нет.
  Единственное, что могу сказать в свое оправдание - меня этот момент тоже напрягал и я добавил пару страниц текста, которые более внятно объясняют мотивы и чувства Гордана. Но их можно прочитать только в печатном варианте (чистовики я здесь больше не выкладываю)
  >Кстати, желания как-то задеть Вас как автора у меня нет, есть желание помочь по мере сил в деле достижения идеального результата)).
  Я не считаю ваши замечание обидными ). Нооборот, именно заинтересованные читатели помогают увидеть понять слабые места в книгах.

300. ВпервыеНаСамиздате 2012/08/15 13:27 [ответить]
  > > 299.Воронков Николай
  >> > 298.ВпервыеНаСамиздате
  >>Не хватает цельности. Концовка может быть и небанальная, но смотрится обрубком. Не знаю, смогу ли словами верно передать мысль (сам то я не писатель)) - это как в музыкальном произведении - чтобы драматический финальный аккорд действительно зазвучал, он должен быть "подготовлен" всей предыдущей мелодикой.
  >Действительно, обрубок) Смерть - это всегда "обрубание" чьей-то жизни. Ведь ни ГГ, и ни его отряд не собирались геройствовать, никто не "планировал" умирать. Всё, что хотели - выяснить обстановку, помочь переправиться беженцам. Не более. Но когда встал выбор - смерть в бою или позор на всю жизнь - сделали выбор как мужчины.
  >"Подготовить"? Мысль понятна, но как на войне "подготовить" к случайной пуле, стреле, удару ножом, неожиданной атаке? Во многих книгах это сплошь и рядом, разве что всё происходит со второстепенными героями, а ГГ всегда остается жив. Так что единственное отличие от других книг - смерть добралась и до ГГ. Поэтому и выглядит непривычным обрубком.

  Но Вы же не документальную хронику пишете, а художественное произведение, нет?

  Попробую объяснить подробнее.

  Возьмем классику - 'Трудно быть богом' Стругацких.
  Там тоже далеко не хэппи энд, хоть и без гибели ГГ.
  Но, по правде говоря, не знаю, какой выбор труднее и страшнее - отдать свою жизнь или начать убивать самому вопреки впитанным с детства представлениям, подкрепленным строжайшими инструкциями.

  Но у Стругацких видно, как и почему происходит этот перелом в человеке. Видно как медленно, шаг за шагом, событие за событием сжимается пружина, и когда она распрямляется - нет ощущения обрубка, есть ощущение мощной драматичной развязки.

  Вот Вы говорите - 'Но когда встал выбор - смерть в бою или позор на всю жизнь - сделали выбор как мужчины' - как авторский комментарий это понятно, но нет этого выбора перед героем в Вашей книге. Ну, то есть фактически он может и был или Вы его задумывали, но в книге он не виден. Понимаете, настоящая литература не нуждается в авторских пояснениях. Все должно быть в самой книге - в этом и заключается мастерство писателя.
  А Ваш ГГ всю дорогу мучается мыслями о том, как же ему насолить внешним киношникам, ищет во всех встречных актеров и массовку, всячески старается не дать снять героико-романтическую историю с собой в главной роли и т.д. С чего вдруг выбор 'смерть в бою или позор на всю жизнь', если он все окружающее в принципе всерьез не воспринимает? Когда, в какой момент игрушечные персонажи стали для него живыми и важными людьми, когда все стало по-настоящему?
  Может, он просто решил красивым фейерверком завершить свое противостояние с киношниками по типу 'вот и сказочке конец'. Но даже этого ощущения 'достали-все-нафиг-получи-фашист-гранату' нет.


  Кстати, желания как-то задеть Вас как автора у меня нет, есть желание помочь по мере сил в деле достижения идеального результата)). Перечитал на Самиздате уже кучу книг (несмотря на мой ник))), но критические комментарии с моей стороны можно по пальцам пересчитать. Одной руки)) Пишу только в том случае, если что-то действительно зацепило и появилось желание оценить книгу 'по-гамбургскому счету' (кроме одного раза, когда критика была ответом на прямую просьбу автора).

299. Воронков Николай (vna7@list.ru) 2012/08/15 06:46 [ответить]
  > > 298.ВпервыеНаСамиздате
  >Не хватает цельности. Концовка может быть и небанальная, но смотрится обрубком. Не знаю, смогу ли словами верно передать мысль (сам то я не писатель)) - это как в музыкальном произведении - чтобы драматический финальный аккорд действительно зазвучал, он должен быть "подготовлен" всей предыдущей мелодикой.
  Действительно, обрубок) Смерть - это всегда "обрубание" чьей-то жизни. Ведь ни ГГ, и ни его отряд не собирались геройствовать, никто не "планировал" умирать. Всё, что хотели - выяснить обстановку, помочь переправиться беженцам. Не более. Но когда встал выбор - смерть в бою или позор на всю жизнь - сделали выбор как мужчины.
  "Подготовить"? Мысль понятна, но как на войне "подготовить" к случайной пуле, стреле, удару ножом, неожиданной атаке? Во многих книгах это сплошь и рядом, разве что всё происходит со второстепенными героями, а ГГ всегда остается жив. Так что единственное отличие от других книг - смерть добралась и до ГГ. Поэтому и выглядит непривычным обрубком.
  >Удачи Вам.
  Спасибо.

298. ВпервыеНаСамиздате 2012/08/14 19:54 [ответить]
  > > 261.Николай
  >> > 260.Чиркова Вера
  >>Хотелось бы верить, что автор действительно мужчина)))))))
  >То, что хожу в штанах - это однозначно )
  >В поведении и замашках тоже вроде всё однозначно.
  >А что именно в книге заставляет вас сомневаться? ))
  Тоже при прочтении возникли мысли как у Веры Чирковой)

  Причины (эпизоды книги) первого их появления сходу не помню, а вот сильно укрепились эти мысли при упоминании о Скарлетт))

  А в целом - ощущение очень хорошей заявки, но довольно сильно не доведенной.
  Есть драйв, увлекательность, легкий язык, но и куча ляпов и слишком уж очевидных даже для подобного жанра притягиваний за уши.
  Не хватает цельности. Концовка может быть и небанальная, но смотрится обрубком. Не знаю, смогу ли словами верно передать мысль (сам то я не писатель)) - это как в музыкальном произведении - чтобы драматический финальный аккорд действительно зазвучал, он должен быть "подготовлен" всей предыдущей мелодикой.

  Пойду почитаю другие Ваши книги - интересно, что там получилось.

  Удачи Вам.

297. Михаил 2012/08/14 01:20 [ответить]
Книга классная, читал 2 раза. Вот только концовка не очень.

296. Воронков Николай (vna7@list.ru) 2012/08/13 17:14 [ответить]
  > > 295.Волтер Рина
  >то у него сил на стены крепостные снести, то не хватает просто ураган устроить для степняков.
  У степняков были свои маги, и ГГ истратил свои силы на борьбу с ними
  > Опять таки отношения с Вероной - так и будет потом всю жизнь детям рассказывать - ваш отец меня не любил и жениться не захотел и вообще плохо это детей без отца оставлять!
  Верона никогда так не скажет. Она не восторженная девочка, которой нужны в первую очередь пылкие слова. Она судит по поступкам. А Гордан всегда приходил ей на помощь, спасал, рискуя жизнью, хотя мог спокойно отойти в сторону и наблюдать с ухмылкой. Почему, спрашивается? Да и в постели женщина прекрасно почувствует - это обычный секс или истинное чувство. Оставил детей? Отец погиб в бою, защищая их (если разобраться). Неужели и это надо ставить ему в вину?
  >приключения попаданца который не захотел быть пешкой в игре богов? ну так там хоть направление дали да и награды по заслугам - можно действительно что то стоящее в жизни сделать ...
  Можно и так, конечно. И в обычной жизни такое бывает - родители выбирают для детей где учиться, где работать, на ком жениться. Только приносит ли это счастье? Не верится. Всю жизнь чувствовать себя ребёнком, за которого решают другие? И так живут, и такое видел, но обычно это слабые безвольные люди. А если у кого есть хоть немного характера, воли, те стараются всеми силами вырваться из под опеки. Пусть даже их жизнь будет не такой удачной, не такой комфортной, но это будет ИХ жизнь, а не чужая, по указке.
  >короче ощущения какие то неправильные - радости по прочтении нет, чувства завершенности тоже нет... а хотелось бы.
  Наверное это даже хорошо) Читатель не просто отложит книгу в сторону, а может даже немного задумается - что же здесь неправильно? Сравнит со своей жизнью, в чем-то ещё раз утвердится, в чём-то засомневается. Да хотя бы лишний раз увидит, что люди - разные, а жизнь далеко не всегда заканчивается празником
  > а здесь - задумка понятна, а вот исполнение подкачало - может можно было как то конец обставить чтобы ГГ выбрал свою судьбу, принял ее (а то даже умер получается не сам выбрал а как то сдуру)
  Как раз и нет - Гордан уже принял свою судьбу в том, что этот мир теперь его, и жить он стал в соответствии со своим характером - помогать людям, даже если это может закончится его смертью.
  >и кто сказал что в "нормальной жизни" нас не ведут как марионеток?
  Никто не сказал ) Гордан и пытался жить, стараясь не превратиться в марионетку и быть в ладу с самим собой.
  > эх, сумбурно выразилась - но это на чувствах - по-женски... ИМХО.
  Да нормально всё ) Главное, что книга не оставила равнодушной )

295. *Волтер Рина (marinchik_2000@mail.ru) 2012/08/13 16:01 [ответить]
Странное ощущение после прочтения - вроде действительно конец обрубили, такое ощущение, что автору герой надоел и он от него по- быстренькому избавился. Откуда то взялась непонятная орда - да еще такая силища и герой - то у него сил на стены крепостные снести, то не хватает просто ураган устроить для степняков. Опять таки отношения с Вероной - так и будет потом всю жизнь детям рассказывать - ваш отец меня не любил и жениться не захотел и вообще плохо это детей без отца оставлять! ну да героически эпохального не очень получилось, любовного тоже, так приключения попаданца который не захотел быть пешкой в игре богов? ну так там хоть направление дали да и награды по заслугам - можно действительно что то стоящее в жизни сделать ... короче ощущения какие то неправильные - радости по прочтении нет, чувства завершенности тоже нет... а хотелось бы. Про Линка мне серия очень понравилась да и про неправильное приведение тоже, а здесь - задумка понятна, а вот исполнение подкачало - может можно было как то конец обставить чтобы ГГ выбрал свою судьбу, принял ее (а то даже умер получается не сам выбрал а как то сдуру) - что так жалко было новую машину и сотик? и кто сказал что в "нормальной жизни" нас не ведут как марионеток? эх, сумбурно выразилась - но это на чувствах - по-женски... ИМХО.

294. mark (mihaylova_1966@mail.ru) 2012/08/09 21:22 [ответить]
История описана хороша мне понравилось,но конец заставляет задумываться о продолжении,хотелось бы чтоб гг не умер ведь он принял этот мир хоть и в конце.

293. хых 2012/08/06 07:44 [ответить]
  > > 291.Воронков Николай
  >> > 290.хых
  ... полная цитата не входит
  >Книга так и задумывалась - постоянная борьба между желанием стать плохим и внутренней сущность человека.
  >Про род дракона, про историю этого мира, про возможных детей Гордана и в самом деле было бы интересно написать/почитать, но у меня на всё сразу просто не хватит сил )

  Если так рассматривать, то да убедили ) , а вообще, очень интересно пишете, присоединяюсь к благодарным но не терпеливым, проду бы особенно про линка.

292. Алексей (allobakh@yandex.ru) 2012/08/05 20:11 [ответить]
  > > 290.хых
  >На сколько в восторге от книг про Линка, на столько в недоумении от этой. После прочтения реакция: И что? зачем всё это было? ГГ что ни начнет, все бросит и забудет. Наделал кучу оружия, бросил в сумку и забыл, ну если с ножиком только балуется, выявил сидя в тюрьме необычные способности, вышел из тюрьмы и тоже про них забыл.. и все у него в том же духе.И окончание действительно какое-то *вдруг*, ну нет ощущения защиты слабых из последних сил, о котором автор поясняет в комментариях.есть ощущение много интересных задумок (род дракона- что это таки за чудо, про ребёнка - вещий сон или нет), а потом раз и расхотелось или больше не придумывается, так давайте убьем его героически, чтобы не заморачиваться. Хотя да это всё ИМХО.


  Совершенно не согласен с этим комментарием. Прочитав достаточно много книг про "попаданцев", считаю, что целью автора было показать не "крутость" героя, а его отношение к предлагаемым обстоятельствам и в ещё в большей степени к себе в этих обстоятельствах. Практически все герои подобных произведений, являются, говоря словами О`Генри "...чем-то вроде собаки, которая смотрит на жизнь, как на консервную банку, привязанную к ее хвосту. Набегается до полусмерти, усядется, высунет язык, посмотрит на банку и скажет: 'Ну, раз мы не можем от нее освободиться, пойдем в кабачок на углу и наполним ее за мой счет'.
  Я конечно далёк от того, чтобы сравнивать автора с Достоевским, но нежелание героя быть "тварью дрожащей" звучит в каждой строчке.

291. Воронков Николай (vna7@list.ru) 2012/07/30 17:45 [ответить]
  > > 290.хых
  >На сколько в восторге от книг про Линка, на столько в недоумении от этой. После прочтения реакция: И что? зачем всё это было? ГГ что ни начнет, все бросит и забудет.
  Вы совершенно правы в своём недоумении. ГГ начинает и всё бросает.
  Как я это себе представляю - всё из-за того, что ГГ не чувствует себя хозяином своей судьбы, он считает себя чужим в этом мире. В любой момент его могут "подставить", создать условия, чтобы он действовал по определённому сценарию, поэтому ГГ из всех сил старается этого не допустить. Равнодушно, с легкостью расстается с вещами, старательно, осознанно обрывает даже намеки на нормальные человеческие отношения. Добиваться какого-то положения, денег, могущества? Зачем? Скорее всего, именно этого от него и ждали. Вот и получилось перекати-поле, готовое делать что угодно, только не то, что сделал бы обычный попаданец на его месте.
  И только в конце книги ГГ осознал, что окружающие его люди всё-таки для него что-то значат, независимо от того, настоящие они или актёры. И смерть ГГ, которую многие расценили как желание побыстрее закончить книгу, я вижу скорее как пример готовности к самопожертвованию ради почти незнакомых людей.
  Книга так и задумывалась - постоянная борьба между желанием стать плохим и внутренней сущность человека.
  Про род дракона, про историю этого мира, про возможных детей Гордана и в самом деле было бы интересно написать/почитать, но у меня на всё сразу просто не хватит сил )

290. хых 2012/07/30 14:05 [ответить]
На сколько в восторге от книг про Линка, на столько в недоумении от этой. После прочтения реакция: И что? зачем всё это было? ГГ что ни начнет, все бросит и забудет. Наделал кучу оружия, бросил в сумку и забыл, ну если с ножиком только балуется, выявил сидя в тюрьме необычные способности, вышел из тюрьмы и тоже про них забыл.. и все у него в том же духе.И окончание действительно какое-то *вдруг*, ну нет ощущения защиты слабых из последних сил, о котором автор поясняет в комментариях.есть ощущение много интересных задумок (род дракона- что это таки за чудо, про ребёнка - вещий сон или нет), а потом раз и расхотелось или больше не придумывается, так давайте убьем его героически, чтобы не заморачиваться. Хотя да это всё ИМХО.

289. Настя 2012/07/13 13:22 [ответить]
Книга понравилась, как и серия про Линка. НО, к сожалению, сложилось впечатление, что автору надоело писать, поэтому герой умер.

288. Читатель 2012/07/06 23:22 [ответить]
  > > Воронков Николай
  Спасибо за книгу!
  Немного прочитал комментарии.
   Каждая Ваша книга интересна!
  Как-будто вкус любимого лакомства!!!
  Спасибо!

287. Воронков Николай (vna7@list.ru) 2012/07/05 16:54 [ответить]
  > > 286.Алекс (Князев)
  >> > 285.Воронков Николай
  > Осенью ещё что-нибудь появится. заглядывайте )
  >
  >Задался целью "раскачать" и "подтолкнуть" автора к дальнейшему творчеству в написании одного конкретно взятого произведения. Ищу помощников.
  )))))) "Если собрать вместе девять беременных женщин, ребёнок через месяц всё равно не родится" )))) . Идею нужно "выносить", а если торопиться, то может получится (извиняюсь за такие слова) обычный выкидыш.
  Надо хоть немного отдохнуть, довести до ума (чистовика) "Порыв ветра", настроиться на новую книгу. Так что перерыв до сентября - вполне нормально ))))
  Если хочется новенького и быстро, то могу порекомендовать Евгения Шепетнова http://samlib.ru/s/shepetnow_e_w/
  По словам одного из читателей, он пишет уже шестую книгу с начала года, и становится всё лучше и лучше )

286. Алекс (Князев) 2012/07/05 12:34 [ответить]
  > > 285.Воронков Николай
   Осенью ещё что-нибудь появится. заглядывайте )

  Задался целью "раскачать" и "подтолкнуть" автора к дальнейшему творчеству в написании одного конкретно взятого произведения. Ищу помощников. Автор "должны" к тому есть все предпосылки.

285. Воронков Николай (vna7@list.ru) 2012/07/02 19:34 [ответить]
  > > 284.Kyrkyl
  >Конец какой-то преждевременный,герой так и не отомстил киношникам.
  >При прочтении книги ты думаешь "вот вот герой начнет мстить киношникам", а тут бац и конец(((
  >И еще после того как он начинает помогать героине не ощущается, что ГГ думает о месте киношникам.
  Месть - это совсем не обязательно добраться, схватить за горло и убить. Тем более это невозможно по отношению к киношникам - существа, способные изменять пространство и время - для нас почти как боги. Гордан выбрал другой, доступный для него путь - испортить развлечение киношников. Отсюда и все его метания, нелогичные поступки и прочее. И даже его смерть, на которую он пошел по велению души, тоже можно считать своеобразной местью киношникам.
  >Удачи в написании, хотелось бы побольше чего нить почитать)))
  Спасибо.
  На днях закончил "Порыв ветра". Осенью ещё что-нибудь появится. заглядывайте )

284. Kyrkyl (kyryl777@mail.ru) 2012/07/02 16:53 [ответить]
  Книга вызвала неоднозначные эмоции.
  Похождения героя какие-то короткие, ожидалось побольше.
  Герои прорисованы не очень подробно.
  Конец какой-то преждевременный,герой так и не отомстил киношникам.
  При прочтении книги ты думаешь "вот вот герой начнет мстить киношникам", а тут бац и конец(((
  И еще после того как он начинает помогать героине не ощущается, что ГГ думает о месте киношникам.
  Книга чем-то интересна, читать легко.
  Система магии интересна. Идея переноса оригинальна.
  Но кинга не ощущается законченой.
  Удачи в написании, хотелось бы побольше чего нить почитать)))

283. Solhan 2012/06/30 16:24 [ответить]
Продолжение надо, а то как то неочень завершённо получилось. Не ясно что за род драконов, поведение тварков тоже становится не понятным по этой причине. Смерть ГГ не решила проблем, ведь он оставил земли Вероны без достаточных сил и самое главное он ведь был тем пугалом которое сдерживало недовольных.

282. *Иванович Юрий (yuriy.m@rambler.ru) 2012/06/30 06:15 [ответить]
  Отличная книга, получил огромное удовольствие при чтении.
  Концовка несколько опечалила, но с удовольствием прочитаю продолжение.
  Удачи и вдохновения!
  С уважением, Юрий.

281. Алекс 2012/06/25 17:47 [ответить]
В итоге автор пришли мы откуда ушли, только уже вы самоустранились от всех забот и прочих "злобных коментаторов".

280. Воронков Николай (vna7@list.ru) 2012/06/25 17:39 [ответить]
  > > 279.Алекс
  >Получается ГГ самоустранился таким вот способом от всех забот, еще и девушку бросил.
  Эх, все бы так "самоустранялись" )

279. Алекс 2012/06/25 17:11 [ответить]
Уважаемый автор придерживаюсь той точки зрения, что в "своем" мире (т. е. в мире своего произведения) вы есть полновластный творец, как вы решите, то читатель и прочтет. Прочие могут только давать советы к которым можете прислушиваться, а можете и нет.
Что касается дальнейшего развития событий, то ГГ своим подвигом решил только одну из проблем, а их и до этого было столько накручено. Получается ГГ самоустранился таким вот способом от всех забот, еще и девушку бросил.

278. Воронков Николай (vna7@list.ru) 2012/06/25 16:00 [ответить]
  > > 277.Алекс
  >Предумышленное убийство главного героя автором говорит о нежелании продолжить тему, но, возможно, "по многочисленным просьбам трудящихся" прода всеже последует. К тому же произведение еще далеко от логического завершения.
  А поподробней можно?
  "Убийство", а вернее подвиг самопожертвования, на мой взгляд, как раз максимально раскрывает тему.
  О продожении - на сайтах, где книга не нашла понимания, как раз считают возможного продолжения признаком "слюнявости и мексиканского сериала" )
  И что вообще можно вообще считаь "логическим" завершением такой книги?

277. Алекс 2012/06/25 10:59 [ответить]
Предумышленное убийство главного героя автором говорит о нежелании продолжить тему, но, возможно, "по многочисленным просьбам трудящихся" прода всеже последует. К тому же произведение еще далеко от логического завершения.

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Воронков Николай : другие произведения.

Комментарии: Непослушная игрушка (общий файл) (Оценка:5.39*132,)

Комментарии: Непослушная игрушка (общий файл)
(Оценка:**5.39*132**,)