Комментарии: Женские персонажи в исполнении мужчин и женщин

Денисюк Игорь : другие произведения.

Комментарии: Женские персонажи в исполнении мужчин и женщин - писателей
(Оценка:**4.33*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/09/2012, изменен: 20/09/2012. 24k. Статистика.

Аннотация:
Как выглядят женские персонажи если роман пишет мужчина или женщина? В чем отличие, почему от "женских" а точнее современных ЛР мужчину перекашивает?

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)
15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101) 19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:04 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (30/10) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) 20:00 Borneo "Колышкин" (18/15) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) 19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2) 19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3) 19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4) 19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

41. Денисюк Игорь 2012/10/19 00:11 [ответить]
  > > 40.Кинуль
  >Рассказы с ними не проходят по пункту "справедливость".
  >Да просто не честно! Как блин в идиотских мультсериалах - персонаж всем козлит, он же в конце сухой и с пряниками. =/
  Пожалуй, пожалуй Вы правы! Заметили главное почему отвращение берет - обычно в книгах выигрывают персонажи порядочные, по справедливости, а здесь - ровно наоборот.

40. *Кинуль (Kinulie@yandex.ru) 2012/10/18 23:42 [ответить]
  Касаемо таких героинь - стерв. Кажется недавно на одном женском конкурсе я поняла, что с ними не так.
  Рассказы с ними не проходят по пункту "справедливость".
  Да просто не честно! Как блин в идиотских мультсериалах - персонаж всем козлит, он же в конце сухой и с пряниками. =/

39. *Денисюк Игорь 2012/10/18 22:45 [ответить]
  > > 38.Фея Метанола
  >А по-моему, так даже интереснее, когда персонажи полны недостатков, но остаются при этом людьми. Кому нужны сахарные принцы =.=
  Анна, рад видеть у меня! Недостатки должны быть, кто спорит. Проблема в соотношении. ПРоложим некоторое количество недостатков нормально, а если вызывает отвращение - тогда уже перебор. Впрочем это и есть искусство автора.

38. *Фея Метанола (anncolorless@gmail.com) 2012/10/18 22:38 [ответить]
А по-моему, так даже интереснее, когда персонажи полны недостатков, но остаются при этом людьми. Кому нужны сахарные принцы =.=

37. *Денисюк Игорь 2012/10/18 22:31 [ответить]
  > > 36.Ю
  >> > 35.Денисюк Игорь
  >Скорее всего, вопрос этот риторический...
  Да, примерно так. Хотя мне о таком противно читать, но находятся любительницы.

36. Ю (Ylya_devochka@mail.ru) 2012/10/18 10:30 [ответить]
  > > 35.Денисюк Игорь

  >Иногда читаю у знакомых. Там не мужчины, а условные тушки, которые показывают привлекательность главгероини и падают к ее ногам.
  Это типичный женский комплекс=)))) к ногам жутко не идеальной женщины падают красавцы мужчины, жаль, что всего лишь тушки. Хотя что мешает дамам создавать тот идеал, о котором они мечтают? Скорее всего, вопрос этот риторический...

35. Денисюк Игорь 2012/10/18 08:32 [ответить]
  > > 34.Ю
  Спасибо за мнение.
  >Особо ЖЮФ не увлекаюсь, да и ЛР не читаю (разве что мелодрамы смотрю), но по моему мнению в таких произведениях надо искать не идеальных женщин, а идеальных мужчин.
  Иногда читаю у знакомых. Там не мужчины, а условные тушки, которые показывают привлекательность главгероини и падают к ее ногам.
  > Про мужские произведения, даже качественные (например Сапковский и Желязны) тоже можно сказать, что гг далеки от моего мужского идеала. Они, конечно, не имеют все, что движется, но все, что нагибается...=)
  Да, как известно мужчина должен быть (см народную мудрость) злючь и е*учь. Примерно это и создается в романах.

34. Ю (Ylya_devochka@mail.ru) 2012/10/18 02:25 [ответить]
Особо ЖЮФ не увлекаюсь, да и ЛР не читаю (разве что мелодрамы смотрю), но по моему мнению в таких произведениях надо искать не идеальных женщин, а идеальных мужчин. Про мужские произведения, даже качественные (например Сапковский и Желязны) тоже можно сказать, что гг далеки от моего мужского идеала. Они, конечно, не имеют все, что движется, но все, что нагибается...=)

33. Денисюк Игорь 2012/10/18 00:02 [ответить]
  > > 24.Белоус София Васильевна
  >А в "мужских" произведениях сплошь помеси арифмометров с питекантропами.
  Согласен. Примерно так - очень много о инструментарии и мало о мыслях, которые в голове у героя.

32. Ивасенко Андрей Юрьевич (komrad.ivasencko@yandex.ua) 2012/10/15 02:34 [ответить]
  > > 31.Белоус София Васильевна
  >Многим такие описания нравятся. Добавляют достоверности и атмосферы, говорят.
  Увы. Есть такое - убили литературу. Вот у вас я таких описаний не нашёл, кстати. И хорошо. Конечно, если писать для домохозяек, то можно. Но почему-то ту же Агату Кристи читают все.
  Просто одни пишут такое, другие - читают. Один написал "цацка-кинжал" - схавал пипл, другой - и повторил.:((
  Есть такой рОман "Лейна", так вот там героиня бьётся головой (ну как обычно у НИХ происходят такие попаданства в миры иные), а очнувшись в другом мире горестно вздыхает, видя пятно на одежде. :)) Во как! Это достоверно? Сомневаюсь. Скорее всего она бы описялась со страху, а пятно бы и не заметила. Заезженные сюжеты, честно, вызывают тошноту у меня, как и героини, надевшие бронелифчики и разбрасывающие амбалов направо и налево. Что бы мне не говорили, но женщина не может кулаком здоровенного мужика уложить - масса тела не позволит. Ногой - да. Ноги у женщин при соответствующей тренировке - сильнее, чем у мужчин, как ни странно это звучит. Они выносливее, лучше терпят боль, но мегагероинь с них лепить - моветон, ложь. Скажете, а как же женщины-телохранители? Да, есть такие. Но они хорошо стреляют, а в рукопашной вряд ли справятся с громилой. Задавит. Почему борцы побеждают боксёров часто в боях без правил? Тему можно долго продолжать.

31. *Белоус София Васильевна (EgikSonya@gmail.com) 2012/10/15 02:07 [ответить]
Многим такие описания нравятся. Добавляют достоверности и атмосферы, говорят.

30. Ивасенко Андрей Юрьевич (komrad.ivasencko@yandex.ua) 2012/10/15 02:01 [ответить]
  > > 28.Белоус София Васильевна
  >Я и рюшики, и заклёпки по диагонали читаю. Или совсем пропускаю. Редко когда возникает необходимость вернуться и перечитать все ТТХ платья или ружья.
  А стоит ли такое вообще писать? Я видел и у мужчин-авторов слово "рюшечки" и "цацка" - выглядит смешно. Особенно, когда "цацкой" обозначили нож, магический. Слащавость не украшает мужчин. Лучше уж шрам и щетина в совокупности с брутальным взглядом на вещи. Достовернее.

29.Удалено модератором. 2012/10/15 01:52

28. *Белоус София Васильевна (EgikSonya@gmail.com) 2012/10/15 01:50 [ответить]
Я и рюшики, и заклёпки по диагонали читаю. Или совсем пропускаю. Редко когда возникает необходимость вернуться и перечитать все ТТХ платья или ружья.

27. *Фея Метанола (anncolorless@gmail.com) 2012/10/15 01:27 [ответить]
> > 26.Белоус София Васильевна
Но, согласитесь, когда ружьё тщательно описывают, а оно в конце концов не стреляет - это... обидно.

26. *Белоус София Васильевна (EgikSonya@gmail.com) 2012/10/15 01:25 [ответить]
Ну, у меня муж - технарь, так что это как раз мне привычно:) Отторжения не вызывает. Соответствует мужской действительности, так сказать.

25. *Фея Метанола (anncolorless@gmail.com) 2012/10/15 01:21 [ответить]
  > > 24.Белоус София Васильевна
  >Что такое "заклёпкометание"?

  Заклёпкометрия - мания мужчин-писателей скурупулёзно выписывать ТТХ несуществующих человекороботов и всего, чего только ни придумают. У женщин есть аналог с рюшами и серобурмалиновым бархатом платьев у прынцесс.

24. *Белоус София Васильевна (EgikSonya@gmail.com) 2012/10/15 01:19 [ответить]
Меня раздражает всемогущество и слабость эмоций. Я не об отношении полов, вообще любые события почти не находят отклика у ГГ. Эдакий механизм: задачу получил, исполнил, результат отстранёно изучил. Мужчины, возможно, меньше выражают свои чувства, возможно, отличные от женских, но чувствуют-то не слабее. А в "мужских" произведениях сплошь помеси арифмометров с питекантропами.
Что такое "заклёпкометание"?

23. Денисюк Игорь 2012/10/15 01:02 [ответить]
  > > 22.Белоус София Васильевна
  >Мужские персонажи в книгах, написанных мужчинами, у женщин тоже часто вызывают раздражение и неприятие.
  Заклепкометрия? Использование женщины как неодушевленного предмета? Об этом?
  Интересно узнать у Вас - что вызывает раздражение?

  > Впрочем, мы ведь говорим о нынешнем массовом ширпотребе? Мастеров ни наши, ни ваши упрёки не касаются:)
  У профессионалов если и есть то, о чем пишу то очень слабо, почти незаметно. Да, больше о творчестве на СИ.

22. *Белоус София Васильевна (EgikSonya@gmail.com) 2012/10/14 23:54 [ответить]
Мужские персонажи в книгах, написанных мужчинами, у женщин тоже часто вызывают раздражение и неприятие. Впрочем, мы ведь говорим о нынешнем массовом ширпотребе? Мастеров ни наши, ни ваши упрёки не касаются:)

21. Денисюк Игорь 2012/10/14 22:55 [ответить]
  > > 20.Дубрава Е.
  > Интересная статья оказалась,хотя несколько категоричная, но это явно из раздела "наболело", так что прощается.
  Спасибо! Примерно ДА, особенно неприятно когда знакомая авторша начинает интересно, а потом ее героиня скатывается к стандартному штампу Мэри Сью и делается противно.

  > Хотя меня еще очень интересует - как воспринимаются мужские персонажи авторов-женщин, особенно если пытаются от лица мужчины писать? Не думали очередное исследование написать?
  Для меня их восприятие тускло, т.е. ни хорошо и ни плохо, а значит и писать статью незачем.
  Я конечно не имею ввиду профессионалов, например Андре Нортон или Громыко. Там и мужские и женские персонажи просто идеально.

  Занятный роман, к сожалению неоконченный http://zhurnal.lib.ru/e/elinor_o_i/nedotepa.shtml здесь мужской персонаж писал мужчина, а женский - женщина. Получилось замечательно, жаль соавторы переругались и бросили писать.

20. Дубрава Е. 2012/10/14 22:47 [ответить]
Интересная статья оказалась,хотя несколько категоричная, но это явно из раздела "наболело", так что прощается. А с сутью согласна. У меня было однажды - заняла на конкурсе неожиданно высокое место и попала в разгромный обзор. Ругали примерно так: "все мужчины высечены из гранита, все женщины - боевые подруги". Хотя меня еще очень интересует - как воспринимаются мужские персонажи авторов-женщин, особенно если пытаются от лица мужчины писать? Не думали очередное исследование написать?

19. Денисюк Игорь 2012/10/02 23:11 [ответить]
  > > 18.ILITH
  >> > 16.Денисюк Игорь
  >>> > 10.Ilith
  >Может, и пройдет мода на стерв, как потихоньку сходит мода на скелетоподобных женщин.
  Сейчас все определяется фильмами. Переключатся на что иное и другая мода будет.
  >Поздравляю, это действительно подарок судьбы, как и муж-друг.
  Спасибо.
  >
  >При опросе нескольких дорогих мне мужчин они ответили практически также. Видимо, тест расчитан не на мужчин, а для сомневающихся.
  Наверно, но вообще не люблю такие двусмысленные тесты. По ответу определят черт знает что. Кстати в результаты тестов не верю.

18. ILITH (ilith@bk,ru) 2012/10/02 22:00 [ответить]
  > > 16.Денисюк Игорь
  >> > 10.Ilith
  >Да, штампуются, тиражируются, а писатели следом идут. Только может уже перебор? Кто первый про стерв начал - сливки снял, а теперь последние останутся ни с чем? Все же я за более привычные ценности.
  Может, и пройдет мода на стерв, как потихоньку сходит мода на скелетоподобных женщин.
  >>С женщиной-другом тяжело - с ней надо разговаривать.
  >Тяжело, но только поначалу, пройдет лет пять и станет замечательно. 32 года уже и считаю жену подарком судьбы.
  Поздравляю, это действительно подарок судьбы, как и муж-друг.

  >15. Ринна
  >> - Вы лежите на кровати между девушкой своей мечты и геем. К кому вы повернётесь задом?
  >Конечно к девушке лицом! Правда после того, как гею дам в глаз, так, на всякий случай, чтобы лишних неправильных мыслей не было))).
  При опросе нескольких дорогих мне мужчин они ответили практически также. Видимо, тест расчитан не на мужчин, а для сомневающихся.

17. *Денисюк Игорь 2012/10/01 16:22 [ответить]
> > 15.Ринна
Фиби, если это Вы, а я думаю, что так и есть, так лучше уж под своим ником ходите, потерплю. Черных я страсть как не люблю, забаню за милу душу.

16. *Денисюк Игорь 2012/10/01 00:14 [ответить]
  Спасибо всем, кто высказал мнение о этой весьма и весьма неоднозначной статье. Как не странно мнения были близки, причем даже у женщин, значит статья попала в точку.

  > > 10.Ilith
  >Вы знаете, наткнулась на эту заметку после того, как решила посерфить: "что думают мужчины о женских романах". Во многом правы. С нападками на Мэри-Сью и гламурных стерв согласна, но такой перекос в литературе диктуется масс-медиа, образы востребованы, поэтому штампуются десятками.
  Да, штампуются, тиражируются, а писатели следом идут. Только может уже перебор? Кто первый про стерв начал - сливки снял, а теперь последние останутся ни с чем? Все же я за более привычные ценности.
  >С женщиной-другом тяжело - с ней надо разговаривать.
  Тяжело, но только поначалу, пройдет лет пять и станет замечательно. 32 года уже и считаю жену подарком судьбы.
  > Так что мужчины так и будут плеваться от женских романов, а женщины будут удивляться, читая мужское видение - "Ну какая же она д*ра".
  Было, есть, будет. Наверно так. Мужское и женское видение различно.

  11. *Александрова Кира
  >Выскажусь кратко: вот там, в серединке, требования к идеальной (три ха-ха) женщине, меня конечно умилили. Так и хочется дописать комментарий от лица мужчины: А я ничего не буду делать и просто наслаждаться жизнью!
  Это из инета, там даже сказано в тексте. Обычный результат опроса. Спрашивают - какие качества хотели бы? Понятно человека со всеми перечисленными качествами не бывает, но главное иное , главное - что для мужчин является достоинством? На это и дается ответ.

  12. Кузиманза Ф.
  > Персонажи, описанные женщиной, так же отличаются от описанных мужчиной, как реальный муж Митчелл от Ретта Батлера в ее "Унесенных ветром".
  Спасибо, об этом и статья. Попытался сформулировать различия.

  13. Хоббит
  > Особенно понравилось про описание женских персонажей в мужских романах, тут прямо в десяточку.
  Это понимание родилось из спора с одной авторшей. Я ей показывал эпизоды с женскими персонажами Мартыненко, на что получил ответ:
  - Фу! Мужик в юбке!
  Спасибо за поддержку!

  15. Ринна
  Ринна, я мог бы и не отвечать, потому что комм провокационный, типа - раз у тебя автор Главгер бабник, то значит сам ты тоже бабник....
  Наконец статья и не о моих образах, а анализ женских образов других авторов, Лукьяненко, Мартыненко, Перумов.
  Ладно, отвечу:
  > - Вы лежите на кровати между девушкой своей мечты и геем. К кому вы повернётесь задом?
  Конечно к девушке лицом! Правда после того, как гею дам в глаз, так, на всякий случай, чтобы лишних неправильных мыслей не было))).

  Неверный Ваш тест и думается Вы озабочены излишне, придумывая несуществующие ситуации.

15. Ринна 2012/09/29 20:41 [ответить]
  "Да-да! Главное то, что идеальная женщина - это ДРУГ, способный и понять и простить и помочь, поведение которого понятно мужчине, потому что он ведет себя КАК МУЖЧИНА."

  требование комплекса маскулинных черт от женской особи... ну вы понимаете.

  Гендерный тест:
  - Вы лежите на кровати между девушкой своей мечты и геем. К кому вы повернётесь задом?

14. Денисюк Игорь 2012/09/29 20:30 [ответить]
Александрова Кира, Кузиманза и все остальные. Спасибо что зашли на страничку. Всем отвечу но завтра:
Ездил за грибами и засел в грязи, вышел сплошной экстрим так, что до завтра.

13. Хоббит 2012/09/29 16:08 [ответить]
  Лови кулак, брат! Зачётная статья!

  Правда, пару оговорок. Десять заповедей настоящей женщины - это как раз признаки истинно женственной, а не мужественной, как вы написали, женщины. И с первым пунктом я бы поспорил (тут с большими оговорками), и с седьмым пунктом я не согласен - разглагольствования о с сексе лишают его некой сакральности и превращают в обычный механический процесс, а ну и пункт 2... Ум - понятие растяжимое (особенно среди женщин). Я бы заменил его на "широкий кругозор", или что-то типа того. В остальном - всё верно.

  Особенно понравилось про описание женских персонажей в мужских романах, тут прямо в десяточку.

12. Кузиманза Ф. 2012/09/29 15:23 [ответить]
  Да, вы правы.
  Персонажи, описанные женщиной, так же отличаются от описанных мужчиной, как реальный муж Митчелл от Ретта Батлера в ее "Унесенных ветром".
  Я это могу оценить, у меня есть соавтор-мужчина.
  Иногда я не по-ни-ма-ю его изменения в моем тексте. Оба сапиенсы, но словно разных видов :)

11. *Александрова Кира (avendesora1@mail.ru) 2012/09/29 15:17 [ответить]
Выскажусь кратко: вот там, в серединке, требования к идеальной (три ха-ха) женщине, меня конечно умилили. Так и хочется дописать комментарий от лица мужчины: А я ничего не буду делать и просто наслаждаться жизнью! нет идеальных мужчин и идеальных женщин. Но есть такие вещи как взаимопонимание и взаимоуважение. В остальном... Женщина всегда останется женщиной, чуточку капризной, чуточку стервозной. Мужчина всегда останется мужчиной, немного грубоватым, немного несообразительным. А в книжках каждый пишет о том, чего бы хотел видеть конкретно в своей жизни. И подводить это под одну общую планку мягко говоря неразумно. Кстати, описанные качества идеальной женщины лично у меня вызвали однозначное определение - идеальная любовница. Но не жена. Ибо постоянно жить с такой женщиной просто надоест, и в какой-то момент станет неинтересно. умная женщина для своего мужчины будет такой, какой он хочет её видеть, пусть даже она и другая на самом деле. Умный мужчина для своей женщины всегда будет стараться быть чутким и внимательным, пусть это и будет даваться ему с некоторым трудом и нервами. Я знаю такие примеры. Они есть по жизни. И все счастливы.

10. *Ilith (ilith@bk.ru) 2012/09/29 15:03 [ответить]
  Вы знаете, наткнулась на эту заметку после того, как решила посерфить: "что думают мужчины о женских романах". Во многом правы. С нападками на Мэри-Сью и гламурных стерв согласна, но такой перекос в литературе диктуется масс-медиа, образы востребованы, поэтому штампуются десятками. Позиция женщины "я звезда", поэтому мне все должны, приятна для глаз хотя бы на страницах журналов. Поэтому в исполнении женщин такие типажи в качестве ГГ будут всё также появляться, укладывая вокруг себя штабелям лес мужчин.
  Вот кого желали бы видеть рядом с собой мужчины? Опять же: красивую, умную, заботливую, понимающую нестерву, да еще бы и состоявшуюся в жизни. Т.е. человека, который сам чего-то добился и не возлагал бы на мужчину дополнительных обязанностей. Да, и еще чтобы нервы не трепала, и ее можно было бы в нужный момент задвинуть за ширму, чтобы не мешала. Ну и какая состоявшаяся хотя бы в профессии женщина с мозгами на это пойдет? С женщиной-другом тяжело - с ней надо разговаривать.
  Так что тут у нас перекос - мы требуем от противоположного пола больше, чем хотим/можем ему дать, предъявляя завышенные требования. Так что мужчины так и будут плеваться от женских романов, а женщины будут удивляться, читая мужское видение - "Ну какая же она д*ра".
  Спасибо за Вашу заметку.

9. *Денисюк Игорь 2012/09/22 16:19 [ответить]
Повисело в закрытом доступе достаточно, если кто хотел - мог затребовать исправлений. Раз нет - значит все довольны.
Отдельная благодарность Светлане Рыжковой, за мнение, дискуссию и вообще просмотр текста, после которого я понял, что можно и открыть.

8. Денисюк Игорь 2012/09/22 10:21 [ответить]
  Светлана, рад видеть!
  Три мушкетера я перечитывал и потом, недавно, будучи уже автором перечитал опять и заметил поразительную особенность - д'Артаньян имеет все признаки негодяя, но таким не воспринимается. Да, это талант автора. Так что мое впечатление осталось неизменным с юности.

  А романы "о средненьких". В соц времена много такого было, называли соц реализмом, заставляли читать в школе. Жизнь Клима Самгина и другое о рабочих и колхозниках. Фу!

  История с этим распорядилась по праву - сейчас и названий таких никто не вспомнит.

7. *Рыжкова Светлана 2012/09/22 00:19 [ответить]
  > > 6.Денисюк Игорь
  >> > 5.Рыжкова Светлана
  >Вспомним Дюма, Три мушкетера. Это реализм? Нет, плоские герои у которых выпячивается благородство, доблесть, храбрость.
  Это детское/подростковое восприятие. Перечитайте будучи взрослым человеком и увидите противоречивости характеров главных героев и героинь.

  > Реально таких не было, но неинтересно читать про средненького. Интересно про Героя, неестественно усиленные положительные качества которого подчеркивают исключительность.

  Дело вкуса. Мне такое неинтересно.
  А в "средненьком" человеке немало интересного - вспомните рассказы Чехова хотя бы.

  >>Трагедии, говоришь, не ощущаешь? Это плохо. Трагедия, драма всегда должны быть, даже в фантастическом произведении.
  >Трагедия вовсе не обязательно. Как-никак Дорога доблести - классика. Почитай, роман небольшой, как сейчас говорят неформат но очень емкий.

  Для меня классика - это другие произведения. Роман прочитаю, как только будет время для.

6. *Денисюк Игорь 2012/09/21 23:49 [ответить]
  > > 5.Рыжкова Светлана
  >> > 3.Денисюк Игорь
  >
  >Игорь, ты знаешь - я сторонница реализма в литературе. Считаю, что литература состоит в том, чтобы показывать жизнь. А уже в жизни - личности, разнообразные, к которым один читатель проникнется сочувствием, а другой - с точностью до наоборот. Всё, как в жизни. Такая литература и есть - настоящая.
  Вспомним Дюма, Три мушкетера. Это реализм? Нет, плоские герои у которых выпячивается благородство, доблесть, храбрость. Реально таких не было, но неинтересно читать про средненького. Интересно про Героя, неестественно усиленные положительные качества которого подчеркивают исключительность.
  >
  >Трагедии, говоришь, не ощущаешь? Это плохо. Трагедия, драма всегда должны быть, даже в фантастическом произведении.
  Трагедия вовсе не обязательно. Как-никак Дорога доблести - классика. Почитай, роман небольшой, как сейчас говорят неформат но очень емкий.

5. *Рыжкова Светлана 2012/09/21 20:07 [ответить]
  > > 3.Денисюк Игорь

  >Важно ведь стремление к некоему идеалу, вся литература состоит в том чтобы показать героя, личность, к которому проникаешься сочувствием, сопереживанием.
  >Часто глядя на женщину-друга мужчина говорит "мне такое не потянуть"
  >Ну и пусть так в жизни, а в романе пусть потянет - на то он и герой!

  Игорь, ты знаешь - я сторонница реализма в литературе. Считаю, что литература состоит в том, чтобы показывать жизнь. А уже в жизни - личности, разнообразные, к которым один читатель проникнется сочувствием, а другой - с точностью до наоборот. Всё, как в жизни. Такая литература и есть - настоящая.

  >Хорошо, женщины с "мужским характером" редки, а еще реже бывает их счастливая семейная жизнь. Пусть, а вот в романах можно показать такой идеал.

  Я не люблю розовые сопли идеальных взаимоотношений (извините)

  >Что кстати писатели и делают начиная с давних времен и да нашего времени, и успешно.

  Настоящие талантливые писатели показывают путь к идеалу, к закалке нравственного стержня, к преодолению обстоятельств. ПУТЬ , а не уже готовый вкусноиспеченный пирог.

  Ты привел в пример Татьяну из "Евгения Онегина", как идеал Главной Героини, женщины-подруги. Но упустил из виду одно важное обстоятельство, которое Пушкин изобразил с блеском: всегда ли Татьяна была таковой "идеальной"? Посмотри на Татьяну в начале романа и в финале. Сравни. Разве Пушкин с самого начала идеализировал свою главную героиню? И так ли уж она идеальна в финале?

  ps
  Трагедии, говоришь, не ощущаешь? Это плохо. Трагедия, драма всегда должны быть, даже в фантастическом произведении.

4. *Рыжкова Светлана 2012/09/21 19:45 [ответить]
  Я за то, чтобы герои худож.произведений выглядели реалистично. Пусть даже помещённые автором в нереальные обстоятельства, пусть это принцессы или славные сказочные рыцари. Когда я читаю книгу и вижу личность(!) героя выписанную в идеализированном виде - мне хочется сказать "не верю!" и закрыть книгу.

  Идеал... что такое идеал? Безупречный положительный герой/героиня? А где конфликт личности, где внутренние противоречия, где сомнения и страхи, где изменение героя по мере пройдённых испытаний?
  Как сейчас пишут? - Герой пришёл, увидел, сразился, победил. Он был хорош, хорошим он и остался. Героиня полюбила, поддержала героя мудрым советом, залечила раны телесные и душевные. Она была чудесной женщиной, и не стала менее чУдной в итоге. Он - Друг ей, она - Друг ему. Они друг с другом всё преодолели и - хэппи-энд.
  Это всё скучно невыразимо!

  > Реалистичен ли выбор ГлавГероинь у писателей мужчин?
  У большинства современных самодеятельных авторов - нереалистичен абсолютно!

3. Денисюк Игорь 2012/09/21 17:44 [ответить]
  Светлана, я во многом согласен, что в жизни так бывает редко.
  Реалистичен ли выбор ГлавГероинь у писателей мужчин?
  Важно ведь стремление к некоему идеалу, вся литература состоит в том чтобы показать героя, личность, к которому проникаешься сочувствием, сопереживанием.
  Часто глядя на женщину-друга мужчина говорит "мне такое не потянуть"
  Ну и пусть так в жизни, а в романе пусть потянет - на то он и герой!
  Хорошо, женщины с "мужским характером" редки, а еще реже бывает их счастливая семейная жизнь. Пусть, а вот в романах можно показать такой идеал. Что кстати писатели и делают начиная с давних времен и да нашего времени, и успешно.

  Вспомнилась Дорога доблести, Хайнлайн. Стар - сильная самостоятельная женщина. Да, с личной жизнью выходит неудача, но не ощущаешь трагедии - два сильных человека не смогли жить вместе.

2. Рыжкова Светлана 2012/09/21 13:03 [ответить]
  Я терпеть ненавижу образы современных главных героинь в современных женских романах: как варианты - или стервы, или гламурные красотки, или золушки, вдруг волею обстоятельств превратившиеся в принцесс. Потому что все эти женщины - мечты женщин о самих себе-любимых. Как говорится - кому чего от жизни хочется.
   Ах, да-- есть ещё героини-воительницы в железных лифчиках (как я это называю)или роковые/несчастные вампирши в современных т.н.фэнтези. Но это вообще отдельный разговор

  Разница в женских образах у авторов-женщин и авторов-мужчин в том,что первые пишут о как-бы себе, а вторые - о как-бы для себя. Почувствуйте разницу! Автор-мужчина рисует идеал женщины, который бы он хотел видеть рядом с собой и который был бы ему удобен по всем параметрам - и друг, и соратник, и любовница. Всё в одном флаконе. А такого не бывает.

   Что получаем? Женщина с мужским характером, холодным, рассудочным, способным взвесить ЗА и Против и сделать разумные выводы на основе фактов. Неплохо правда, чтобы в постели она загоралась...впрочем, ладно, отсутствие капризов и истерик столь великая добродетель, что кое-какие недостатки можно и простить...
   Подошли к главному - какие "положительные" женские персонажи подходящие на роль ГлавГера или его верной подруги в мужских романах?
   Вначале основные черты характера, потом уже примеры:
   - разумность, спокойное взвешенное суждение, верность и мужчине и данному слову, совесть и честь, сочувствие в трудную минуту и готовность прийти на помощь и сделать все, что в ее силах для друга. А еще предсказуемость!
   Да-да! Главное то, что идеальная женщина - это ДРУГ, способный и понять и простить и помочь, поведение которого понятно мужчине, потому что он ведет себя КАК МУЖЧИНА. Верный хороший друг, такой же как друг-мужчина, только тело.... ну понятно устроено немного иначе)))

  У таких авторов-мужчин хочется спросить: а вы смогли бы спать с другом-мужчиной? Может быть так было бы проще? Уж во всяком случае он предсказуем вполне, ведь ему не надо перестраивать свой способ мышления от женского к мужскому. Ну а тело..."кое-какие недостатки можно и простить" :-)

  А если серьёзно - такие женщины есть, но их мало. Потому что они обладают удивительным свойством - сохраняют женственность при наличии "неженского взгляда на жизнь". Я не советовала бы идеализировать такой тип. Объясняю почему:
  Женщина-Друг обречена на одиночество и среди мужчин и среди женщин.
   Женщины её люто ненавидят за то, что она положительно выделяется белой вороной среди стаи. Ей мужчины никогда не нахамят, всегда относятся с уважением - это действует на прочих женщин как красная тряпка. Такую женщину клюют и со времемен изгоняют, но чаще она сама уходит первой и "ликвидирует всех подруг".
  С другой стороны -- уважительное отношение к женщине не позволяет мужчинам активно флиртовать с ней. Она же друг! С ней хорошо "поговорить". Делить ложе и быт мужчины предпочитают с более простой женщиной. Которой не надо "соответствовать". Часто глядя на женщину-друга мужчина говорит "мне такое не потянуть" и ... закрепляет отношения как дружеские - прочно и надолго. А женщина не хочет осложнять отношения проявлением сексуальных притязаний, иначе можно потерять и ту малость, что имеешь. Но женственность-то свою куда при этом девать?
  Очень невесёлая судьба у таких женщин. Так что, идеализируя Женщину-Друга в своих книгах, авторы-мужчины навязывают читателям несчастливый образ в общем-то.

  Когда я встречаю такую Главную Героиню - меня это злит, потому что здесь мужчина лукавит и идеализирует... самого себя. Вот какой я благородный, такая женщина - для меня. А все прочие - нимфетки, стервы, начальницы, домашние курицы, глупые блондинки, роковые красотки - я выше этого.

  Признайтесь честно, что в реальной жизни мужчины всё-таки предпочитают разделять женщин: жена, друг, любовница-подружка, да ещё и стерва для экстрима, для остроты ощущенй. Это всё разные женщины.
  Поэтому вы уж, пожалуйста, авторы-мужчины, будьте честны в своих текстах, и описывайте женщин своих ГГ так, как они есть на самом деле: не всё в одном флаконе, а каждую в своей ипостати.

  ps
  Игорь, сегодня мой почтовый сервер капризничает, поэтому если хотите - продолжить дискуссию можно здесь.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Денисюк Игорь : другие произведения.

Комментарии: Женские персонажи в исполнении мужчин и женщин - писателей (Оценка:4.33*10,)

Комментарии: Женские персонажи в исполнении мужчин и женщин - писателей
(Оценка:**4.33*10**,)