Комментарии: Разорванный мир

Завацкая Яна : другие произведения.

Комментарии: Разорванный мир
(Оценка:**7.05*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/02/2003, изменен: 17/02/2009. 274k. Статистика.

Аннотация:
Есть женщины. Есть мужчины. А есть - ЛЮДИ женского и мужского пола. (А.Степнова - из отзывов на произведение). Написано в 2000 г.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
14:20 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (578/8)
14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:37 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

29. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2003/04/24 01:18 [ответить]
  >Ну, Яна , в самом деле. Это тоже самое, как если бы я начал сейчас жаловаться, что с большинством девушек не очень было разговаривать. Их ,мол, ничего кроме тряпок и танцев, не интересует. Не то что Маркеса, даже Бредбери не читали! Кстати, у тихих и не сверх-культурных «троечников\иц» иногда есть свой внутренний мир, неяркий , но не менее глубокий

  Не спорю, не спорю, конечно!
  Я ж о себе. Ну понимаете, вот такой у меня опыт был в молодости. Сейчас, кстати, все изменилось. На фоне девушек, с которыми было интересно - юноши, с которыми было неинтересно. Вот и все, что я хочу сказать. Конечно, есть множество девушек, с которыми неинтересно. Дело не в этом. Просто в молодости как-то мечтаешь... ждешь... с надеждой вглядываешься - а тут не то, что не принц, а вообще даже на лягушку-то не тянет. Ну ладно, мне-то в конце концов повезло, правда.

  >
  >Одно странное немного (ну такой источник) замечание. Моя дальняя родственница работала медсестрой в сумасшедшем доме. Один раз она сказала что очень многие из пациентов теряют ощущение самых простых культурных «табу». Они могут мочиться в любом месте, заниматься сексом у всех на глазах и многое другое. Но почти никогда они не становятся беспричинно агрессивны. Почти каждое нападение больного на санитара или медработника – прямая реакция на действия того на кого напали.

  Енто да, сама, кстати, работала медсестрой в психушке, правда, недолго. Могу согласиться... только вот действия эти могут быть... ну слова какие-нибудь. То есть то, что нормальный человек сигналом для агрессии не считает, псих может посчитать.
  В "Раз. мире" Мартин считает вполне допустимым и нормальным бить девчонку из-за того, что она ему отказала в сексе (из-за неимоверной усталости - действительной, а не анекдотической типа "голова болит"). ЭТО РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНЕННАЯ СИТУАЦИЯ. И заметьте, реальный тип тоже считал, что он вправе - это она его "спровоцировала" - просто тем, что "не дала".
  Я знаю, что есть такая теория, что вроде как жертва провоцирует насильника. У меня на эту теорию аллергия. Это оправдание насильника и внушение комплекса вины и без того пострадавшей жертве, которая и без того уже (я серьезно знаю такого человека) не знает, как себя вести, что сделать, чтобы больше такого не повторилось.

  >Я тем более не думаю, что нормальный человек любого пола склонен к жестокости ( насилие, убийство и т.д.). Это почти всегда результат травмирующего воздействия среды. Или результат борьбы за место в иерархии в стаде (а подростковые банды – стадо). Но для взрослых людей, не находящихся в стаде – это совершенно не типично.

  Ну, Александр, это просто прекраснодушие. Это еще в прошлом веке проходили: он не виноват, он продукт своей среды ("социальных условий").
  Любой нормальный человек, во-первых, грешен, во-вторых, отвечает за свой грех сам - какая бы ни была среда, у него была возможность лично не грешить, у него была свобода воли. А склонность... садистов, например, довольно много.
  Это Вы, наверное, просто хороший человек, вот и судите по себе.

28. Русинов Александр (rusinov@barak-online.net) 2003/04/23 23:29 [ответить]
  > > 31.Завацкая Яна
  >Или даже пусть не бандиты, пусть просто тихие троечники, с которыми не о чем поговорить.
  Ну, Яна , в самом деле. Это тоже самое, как если бы я начал сейчас жаловаться, что с большинством девушек не очень было разговаривать. Их ,мол, ничего кроме тряпок и танцев, не интересует. Не то что Маркеса, даже Бредбери не читали! Кстати, у тихих и не сверх-культурных «троечников\иц» иногда есть свой внутренний мир, неяркий , но не менее глубокий

  >Но книга-то даже и не о том совсем. Ведь все это поверхностное, и явления эти криминальные - временны. Книга о любви, и там ведь даже ответ есть, что такое любовь. Только его никто не видит. Я хотела еще один эпиграф сделать где-нибудь в середине, чтобы понятно стало - сцену про доброго самарянина из Евангелия. Но не хочу разжевывать. Один из узловых моментов - прозрение Хелла, когда до него доходят несколько простых вещей: НЕЛЬЗЯ убивать, нельзя насиловать, нельзя мучить... Ведь кажется - элементарнее нет ничего. А чтобы понять это, нужно прозрение. Есть там и позитивное объяснение любви, но опять же, это надо увидеть.
  >

  Одно странное немного (ну такой источник) замечание. Моя дальняя родственница работала медсестрой в сумасшедшем доме. Один раз она сказала что очень многие из пациентов теряют ощущение самых простых культурных «табу». Они могут мочиться в любом месте, заниматься сексом у всех на глазах и многое другое. Но почти никогда они не становятся беспричинно агрессивны. Почти каждое нападение больного на санитара или медработника – прямая реакция на действия того на кого напали.
  Я тем более не думаю, что нормальный человек любого пола склонен к жестокости ( насилие, убийство и т.д.). Это почти всегда результат травмирующего воздействия среды. Или результат борьбы за место в иерархии в стаде (а подростковые банды – стадо). Но для взрослых людей, не находящихся в стаде – это совершенно не типично.
  Вот то, что люди (и мужчины и женщины) в некоторых условиях склонны сбиваться в стадо – действительно ужасное свойство человеческой расы (у меня в рассказе, если помните, это описано)

27. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2003/04/23 22:40 [ответить]
  конечно, по-началу книга немного нервирует. Но у каждого есть право на своё мнение. Я особо не кричу , например, если говорят, что евреи - нехорошие. Главное, чтобы к погромам не призывали. А тут , понятное дело - всё легитмно. Зачем кричать? Так что я не в истерике кого-нибудь обидеть боюсь (люди которые устраивают письменные истерики меня вообще поражают). И не со зла(надеюсь). Просто есть у меня паршивое свойство – люблю анализировать окружающих и иногда вслух. Вот, например, была у нас в части «русская» девушка с местным (не русcкоязычным) «другом». Однажды во время разговора с её участием я развёрнуто и как мне казалось беззлобно (мои проблемы с девушками вовсе не связаны с тем, что их у меня «уводили» местные или вобще кто-нибудь) прояснял психологические причины, по которым женщины начинают встречаться с зачастую совершенно им неподходящими местными мужчинами. С тех пор она со мной не разговаривала и не здоровалась. И при этом я себя чувствовал мерзавцем. Так что очень боюсь устроить кому-нибудь такой анализ.
  >

  Интернетовское общение очень сильно отличается от реального! Но в нем есть свои законы, правила порядочности. Я очень часто читаю, как Вы выражаетесь, письменные истерики. Иногда даже отвечаю, потом каюсь.



  >Знаете, мне казалось , что мы люди одного поколения ( а о возрасте женщину спрашивать, мягко говоря, неудобно). Но, возможно, всё-таки несколько лет разницы тут были очень важны.
  >Я заканчивал школу в 1988. Школу с математическим уклоном в Минске.


  Здорово. А я в 1987 году. В Челябинске.
  "Математический уклон" объясняет все. Это была элита, причем именно мужская. Мой муж тоже победитель двух областных олимпиад по физике, по России тоже высокие места занимал. В физтех не поехал, поступил в Челябинске на военную электронику, очень престижный факультет, так вот, он и вся его компания - это были интеллигентные парни, с которыми действительно было интересно. Редкие исключения, собранные вместе.
  Я училась в хорошей, но самой обычной школе. А что творилось в окраинных районах! Это были бандиты, бандиты сплошь... И не только из ПТУ. Кстати, в ПТУ-то и техникумах как раз училось всегда большинство. Но и если родители в вуз затолкали - это ничего принципиально не меняло. Или даже пусть не бандиты, пусть просто тихие троечники, с которыми не о чем поговорить.
  В общем, не очень мне везло в молодости, как видите.

  Но книга-то даже и не о том совсем. Ведь все это поверхностное, и явления эти криминальные - временны. Книга о любви, и там ведь даже ответ есть, что такое любовь. Только его никто не видит. Я хотела еще один эпиграф сделать где-нибудь в середине, чтобы понятно стало - сцену про доброго самарянина из Евангелия. Но не хочу разжевывать. Один из узловых моментов - прозрение Хелла, когда до него доходят несколько простых вещей: НЕЛЬЗЯ убивать, нельзя насиловать, нельзя мучить... Ведь кажется - элементарнее нет ничего. А чтобы понять это, нужно прозрение. Есть там и позитивное объяснение любви, но опять же, это надо увидеть.

  >Разве что, ещё одно наблюдение. Вы заметили кто проявляет наибольшую агрессию в форумах на СИ? Конечно, все личности тут немного виртуальные. Но судя по именам, очень многие - не мужчины. Я, кстати, этой агрессии не пугаюсь и особо не возмущаюсь как многие (как , женщина и ругается!?).
  >

  А чего тут удивляться? Как раз ругаться женщины отлично умеют. Выражение даже такое есть: базарная баба. И вообще агрессии-то в нас не меньше, только проявляется она иначе. А в интернете полное равенство полов, тут физической силой ничего не добьешься, имеет значение только способность писать, а это женщины умеют не хуже мужчин.

26. Русинов Александр (rusinov@barak-online.net) 2003/04/23 21:21 [ответить]
  > > 29.Завацкая Яна
  > Цивилизация их сглаживает, и слава Богу. Вы живете в суперцивилизованной стране.

  Израиль – цивилизованная страна!? Как бы не так. Полусумасшедшая, раздираемая внутренними противоречиями, крепость во враждебном окружении.

  >>
  >
  >Александр, Вы просто образец вежливости и терпимости!
  Спасибо, я буду стараться

  >Чего только мне не приходилось выслушивать по поводу данного романа.

  Да нет, конечно, по-началу книга немного нервирует. Но у каждого есть право на своё мнение. Я особо не кричу , например, если говорят, что евреи - нехорошие. Главное, чтобы к погромам не призывали. А тут , понятное дело - всё легитмно. Зачем кричать? Так что я не в истерике кого-нибудь обидеть боюсь (люди которые устраивают письменные истерики меня вообще поражают). И не со зла(надеюсь). Просто есть у меня паршивое свойство – люблю анализировать окружающих и иногда вслух. Вот, например, была у нас в части «русская» девушка с местным (не русcкоязычным) «другом». Однажды во время разговора с её участием я развёрнуто и как мне казалось беззлобно (мои проблемы с девушками вовсе не связаны с тем, что их у меня «уводили» местные или вобще кто-нибудь) прояснял психологические причины, по которым женщины начинают встречаться с зачастую совершенно им неподходящими местными мужчинами. С тех пор она со мной не разговаривала и не здоровалась. И при этом я себя чувствовал мерзавцем. Так что очень боюсь устроить кому-нибудь такой анализ.

  >Ну конечно же - я ведь уже писала! - не соответствует все это "жизненной правде". Маленькое зерно истины есть. Есть, если посмотреть на все это глазами русской женщины моего поколения, если Арвилон - это некая квинтэссенция СССР времен застоя, Свободный мир - выросшая из него мафия, женщины изо всех сил пытаются как-то сохранить порядок и мир, а мужчины (как я уже писала, пример - мальчики моего класса, далеко не худшей школы в городе) уходят в криминал, в наркотики, в беспредел. Девочки в классе спорят о Достоевском и готовятся к поступлению в вузы, а мальчики курят план и ходят на кровавые разборки, чем очень гордятся. Правда, сейчас многие из них тоже выровнялись, стали нормальными людьми - но двое как минимум посидели в тюрьме...
  >Но это односторонний взгляд, я понимаю. Просто так получилось. В моей жизни. Кстати, с мужем мне повезло, он именно исключение, и в своем классе был исключением. В чьей-то жизни все было иначе, и прекрасно. Я вовсе не претендую на универсальность. Однако несколько человек, живших в тех же условиях, что и я, прочитав роман, удивленно сказали: но ведь так оно и есть... Причем были среди них и мужчины.
  >Мне тоже не хочется Вас обидеть. Поймите, не о Вас эта книга! То, что на свете есть скоты, не делает же всех мужчин такими.
  >

  Знаете, мне казалось , что мы люди одного поколения ( а о возрасте женщину спрашивать, мягко говоря, неудобно). Но, возможно, всё-таки несколько лет разницы тут были очень важны.
  Я заканчивал школу в 1988. Школу с математическим уклоном в Минске. И в нашем классе парней было больше чем девушек. Участвовали мы во всяких там «Олимпиадах»(мат. и физ. и англ.). И в конкурсе на телевидении «Ваше слово , эрудиты» (я был капитаном – впрочем весьма бездарным). Были, конечно, и хулиганы. Не без этого. И не все были вроде меня пай-мальчиками. Анашу кое-кто покуривал. Из пижонства. Впрочем, обоих полов люди. И меня пару раз били – вроде за то, что еврей или за то что «умный» (вроде). Но это было жлобьё из ПТУ. Такие , конечно, есть всегда. Но не большинство.
  Может через пару лет всё и стало так плохо, как Вы говорите... Не знаю.
  Разве что, ещё одно наблюдение. Вы заметили кто проявляет наибольшую агрессию в форумах на СИ? Конечно, все личности тут немного виртуальные. Но судя по именам, очень многие - не мужчины. Я, кстати, этой агрессии не пугаюсь и особо не возмущаюсь как многие (как , женщина и ругается!?).

25. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2003/04/23 01:27 [ответить]
  >Есть и нехорошие вещи, даже очень. Но всё-же на то, что у Вас описано совершенно не похоже. Вот на последнем милуиме (резервных сборах) охраняли поселение. Почти каждую ночь у нас торчали ребята из пехоты. Совершенно ничего зверского или скотского.

  Подождите - "зверское и скотское", это ж не про саму армию, которая у меня почти и не упоминается, а про Свободный мир вообще. Ну это обычный мир анархии - криминала там, тюремный... и монастырь даже у меня там есть (хотя честно говоря, мне это место кажется сомнительным сейчас).
  А то, что в мужчинах ну бывают такие проявления - ведь правда. Цивилизация их сглаживает, и слава Богу. Вы живете в суперцивилизованной стране.
  В женщинах тоже нехорошие проявления бывают. И о них тоже пишут. Мужчины. Надо же справедливость восстановить!

  >Яна, я очень-очень боюсь Вас обидеть. Но , может быть, дело всё-же в Вашем тогдашнем отношении к мужчинам , а не в том какие они на самом деле?
  >

  Александр, Вы просто образец вежливости и терпимости! Чего только мне не приходилось выслушивать по поводу данного романа.
  Ну конечно же - я ведь уже писала! - не соответствует все это "жизненной правде". Маленькое зерно истины есть. Есть, если посмотреть на все это глазами русской женщины моего поколения, если Арвилон - это некая квинтэссенция СССР времен застоя, Свободный мир - выросшая из него мафия, женщины изо всех сил пытаются как-то сохранить порядок и мир, а мужчины (как я уже писала, пример - мальчики моего класса, далеко не худшей школы в городе) уходят в криминал, в наркотики, в беспредел. Девочки в классе спорят о Достоевском и готовятся к поступлению в вузы, а мальчики курят план и ходят на кровавые разборки, чем очень гордятся. Правда, сейчас многие из них тоже выровнялись, стали нормальными людьми - но двое как минимум посидели в тюрьме...
  Но это односторонний взгляд, я понимаю. Просто так получилось. В моей жизни. Кстати, с мужем мне повезло, он именно исключение, и в своем классе был исключением. В чьей-то жизни все было иначе, и прекрасно. Я вовсе не претендую на универсальность. Однако несколько человек, живших в тех же условиях, что и я, прочитав роман, удивленно сказали: но ведь так оно и есть... Причем были среди них и мужчины.
  Мне тоже не хочется Вас обидеть. Поймите, не о Вас эта книга! То, что на свете есть скоты, не делает же всех мужчин такими.

24. Русинов Александр (rusinov@barak-online.net) 2003/04/22 23:36 [ответить]
  > > 27.Завацкая Яна

  >Про вашу армию - очень интересно. Но кстати, ведь есть тенденция все-таки: чем больше женщин, тем мягче нравы? Ведь Вы же говорите, что со средствами поддержания дисциплины у вас туговато.
  >И опять же, такое Ваше восприятие вызвано именно разницей в опыте. Я имела в виду мужчин, которых наиболее часто наблюдала вокруг себя - мое поколение, русских,прошедших русскую армию. Если бы у меня были подробные знания об израильской армии, я, может, написала бы как-то иначе.
  >

  Армия у нас разная. Одно дело – тыловики вроде меня , другое – боевые части.
  Есть и нехорошие вещи, даже очень. Но всё-же на то, что у Вас описано совершенно не похоже. Вот на последнем милуиме (резервных сборах) охраняли поселение. Почти каждую ночь у нас торчали ребята из пехоты. Совершенно ничего зверского или скотского. Отношения между командирами и рядовыми тоже спокойные. Ротный их тоже к нам заезжал поболтать – мне по крайней мере показался отличным парнем. И муж моей кузины – офицер-танкист тоже совсем не зверюга, наоборот спокойный добродушный малый.
  Девушки нами на «тиронуте» командовали потому что инструкторов-парней на небоевых солдат не хватает. Особой разницы между командирами и командиршами замечено не было.
  Про русскую армию и окружавших Вас людей сказать ничего не могу, конечно.
  Яна, я очень-очень боюсь Вас обидеть. Но , может быть, дело всё-же в Вашем тогдашнем отношении к мужчинам , а не в том какие они на самом деле?

23. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2003/04/22 23:10 [ответить]
  > > 26.Русинов Александр
  >А что «светлые» – это всё ещё значит «хорошие»?
  >

  :-)) я тоже так не думаю. После моего же "Белого всадника", ну и Лукьяненко.

  >Яна, мне честно говоря кажется , что фраза «женскую психологию я знаю» соответствует «еврейскую психологию я знаю». Только у каждого еврея\еврейки и у каждой женщины (или мужчины ) психология своя. И водоразделы проходят в большинстве случав вовсе не по линиям еврей\ «гой» и даже, зачастую, не по линиям мужчина\ женщина.

  Н-да. И это ведь тоже правильно! И более того, часто я именно это и доказываю в спорах.
  И все-таки это крайность. Да, межличностная разница более существенна, чем национальная или гендерная, но все-таки и последняя ведь тоже существует, нельзя же совсем ее отрицать.

  Про вашу армию - очень интересно. Но кстати, ведь есть тенденция все-таки: чем больше женщин, тем мягче нравы? Ведь Вы же говорите, что со средствами поддержания дисциплины у вас туговато.
  И опять же, такое Ваше восприятие вызвано именно разницей в опыте. Я имела в виду мужчин, которых наиболее часто наблюдала вокруг себя - мое поколение, русских,прошедших русскую армию. Если бы у меня были подробные знания об израильской армии, я, может, написала бы как-то иначе.

  Женщины-политики, бизнесменши... Понимаете, в нашем мире, чтобы как-то пробиться, надо именно основные женские качества в себе задавить. Я имею в виду те качества, которые позволяют родить и вырастить детей. Это вполне можно сделать, и я это не осуждаю, но вот сказать, что такие женщины - именно женщины по своей психологии... ну не могу.

  >И насчёт Библии. Есть там и совсем другие женские образы – абсолютно несклонные к подчинению. И не только отрицательные (Изабель), но и положительные (Двора). У меня к Библии отношение особое. Человек я неверующий, многое меня в ней поражает. Если будет время - взгляните у меня в разделе (простите за PR) «Благословение» (Женщин там , правда, нет, но есть моё понимание психологии библейских персонажей. Насколько удачно я его выразил – не знаю)
  >

  Обязательно посмотрю.

22. Русинов Александр (rusinov@barak-online.net) 2003/04/22 21:11 [ответить]
  А что «светлые» – это всё ещё значит «хорошие»?

  Яна, мне честно говоря кажется , что фраза «женскую психологию я знаю» соответствует «еврейскую психологию я знаю». Только у каждого еврея\еврейки и у каждой женщины (или мужчины ) психология своя. И водоразделы проходят в большинстве случав вовсе не по линиям еврей\ «гой» и даже, зачастую, не по линиям мужчина\ женщина. Кстати, Бен-Гурион говорил что единственный «мужик» у него в правительстве ... Голда Меир.

  Насчёт мужской выдумки про коллективное воспитание. В киббуцах воспитание вполне соответвовало тому что описано в коммунистических утопиях («дом детей» посредине киббуца, посещения родителей пару раз в неделю и т.д.). И среди основателей и сторонников этой системы женщин хватало...

  Или вот пример - случаев изнасилования со стороны солдат ЦАХАЛа неизвестно... Совсем. Стрельба, избиения, ограбления были. А этого – не было. Даже рассказывая про «резню» (точнее стрельбу в гражданских) в Дир-Ясине обвинения в изнасилованиях сами арабы сняли. Можно тут заливать про благородный еврейский характер, но я подозреваю, что дело намного проще – наш солдат (даже боевой) и даже во время войны (!) бывает дома по-крайней три-четыре дня в месяц. Вот и нет изнасилований.

  Армию нашу (ЦАХАЛ) вообще я привёл как раз как пример жёсткой (относительно, конечно, если сравнивать с американской) системы, существующей только потому, что люди в принципе склонны к послушанию (и мужчины не меньше женщин). И это при том , что аппарат принуждения к послушанию у нас в армии хромает. На тиронуте (курсе молодого бойца) один тип в нашем взводе заявил , что носить автомат не будет и если на него будут кричать (а кричат там постоянно, хоть и не сильно страшно) – покончит с собой. После этого я и ещё один парень по приказу нашей командирши (да-да!) два дня таскали его М-16 и следили, чтобы он чего с собой не сделал. А на третий день его из армии освободили. Знаменитая (на мой взгляд, печально) израильская бизнесменша ( а в прошлом модель и ещё не понять что) Пнина Розенблюм была просто выкинута из «славных рядов» поскольку командиры с её поведением совладать не могли. Если в первобытном стаде иерархии и состояли только из самцов (в чём я тоже сомневаюсь), сегодня женщины в зтом процессе участвуют и весьма активно. Сам я , кстати, к послушанию вполне склонен («светлый» такой из себя, понимающий , что другим не меньше чем мне надо), но не то , чтобы сильно этим горд. «Светлые» зачастую играют роль Маканинских «анти-лидеров». А пройдя наверх (в соответствии с выслугой лет, по армейски говоря) – людей ярких зажимают.

  И насчёт Библии. Есть там и совсем другие женские образы – абсолютно несклонные к подчинению. И не только отрицательные (Изабель), но и положительные (Двора). У меня к Библии отношение особое. Человек я неверующий, многое меня в ней поражает. Если будет время - взгляните у меня в разделе (простите за PR) «Благословение» (Женщин там , правда, нет, но есть моё понимание психологии библейских персонажей. Насколько удачно я его выразил – не знаю)

21. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2003/04/22 20:11 [ответить]
  > > 24.Русинов Александр
  >А, так это у Вас тоже светлые/тёмные (типа «Ночного Дозора» Лукьяненко и «Who are You?» Vs «What do You want?» из «Babylon-5»)?
  >

  Да нет, не совсем... Я ведь не говорю, что женщины однозначно "светлые". Просто разные типы людей.

  >Тогда – нет, не согласен ещё больше. Обществу а-ля «Ворлоны» («Babylon-5») не будет хватать чего-то большего (дa!) чем секс – оно иерархично (причём каждый в нём принимает своё положение!) и соответственно неспособно к развитию и скорее всего бесплодно. Более того, оно жёстко и склонно не к мягкому правлению , а к суровой диктатуре

  В общем-то, так оно и есть, Арвилон - это жесткое государство. Но... жесткость эта достигается не привычными полицейскими методами, а скажем так, воспитанием. Посмотрите на коммунистические утопии, типа Ефремова - ведь это очень суровое общество, если так разобраться. Но "жертвы" там - дети. Их очень тщательно воспитывают в общественных школах (идея, которая могла прийти в голову только мужчине!), и в результате взрослых уже не надо гонять палкой, они и так хорошие, именно такие, какие необходимы в данном обществе. Другой вопрос - возможно ли это, но ведь на то и утопия!
  В Арвилоне не хватает чего-то большего, конечно, чем секс. Вообще межполовые отношения - это больше, чем просто секс, Вы не находите?

  >Может Вам тогда всё же стоит чуть-чуть взглянуть с «тёмной» стороны. Так сказать послушать, что скажет ,как там его звали в «Babylon-5» - «man in the middle», что ли?

  Я уже такую вещь написала, это дилогия про "Белого Всадника"... вот там есть как раз светлые и темные, и взгляд с двух сторон. Повторяться не хочу. А так-то, конечно, можно написать... хотя... честно сказать, Хелл у меня изначально должен был оскотиниться, и вообще я хотела показать всю эту ситуацию с точки зрения вот такого негодяя, как Мартин. Хелл должен был в него превратиться. Но он почему-то не стал. Я поняла, что это для него невозможно, и что он вернется. И что я НЕ МОГУ написать ничего с точки зрения такого человека, как Мартин - мне это неинтересно.

  >Кстати, странная вещь - «армия» (в советской диковатой её форме , на моё счастье, бывать не пришлось.) Но про израильскую скажу одно – каждый , кто хочет из неё уйти – уйдёт , не такая уж проблема. Наша, по-крайней мере, армия построена на том что «солдат» сам подчиняется её законам. Тот , кто не играет по её правилам – для неё просто не по зубам. В принципе , служим мы в ней только потому что готовы служить. Ничего Вам не напоминает? Вот именно её Ваш Арвилон и будет напоминать – это в самом лучшем варианте. И стоит ли говорить что явное большинство в этой структуре всё-таки мужчины.

  Вот именно. Что мужчины.Вот тут как раз и разница.
  Я просто представила, что было бы, если бы армию изначально - не унаследовали от мужчин, а сами организовали - исключительно женщины. Я думаю, что-то подобное и было бы. Ну поймите, женскую-то психологию я хорошо представляю. Конечно, у меня там как бы идеализированный вариант, у реальных женщин было бы не совсем так. И все-таки...

  >Кстати, такая армия «мужчин», как у Вас описана, воевать в современной войне не способна, совсем. Ну впрочем, потому Арвилон и существует, наверное...

  Собственно, у меня она почти не описана. Но говорят, бывшую советскую армию напоминает. Частично. Наверное, она тоже была не очень-то боеспособна... загнили, что называется.

20. Русинов Александр (rusinov@barak-online.net) 2003/04/22 16:57 [ответить]
  А, так это у Вас тоже светлые/тёмные (типа «Ночного Дозора» Лукьяненко и «Who are You?» Vs «What do You want?» из «Babylon-5»)?

  Тогда – нет, не согласен ещё больше. Обществу а-ля «Ворлоны» («Babylon-5») не будет хватать чего-то большего (дa!) чем секс – оно иерархично (причём каждый в нём принимает своё положение!) и соответственно неспособно к развитию и скорее всего бесплодно. Более того, оно жёстко и склонно не к мягкому правлению , а к суровой диктатуре по принципу «Кто не с нами тот против нас» («Babylon-5» - уничтожение планет, «заражённых» «тенями», в «НД»- социальные революции). Честно говоря, именно на борьбе с такого рода структурами построена половина антиутопий.

  Может Вам тогда всё же стоит чуть-чуть взглянуть с «тёмной» стороны. Так сказать послушать, что скажет ,как там его звали в «Babylon-5» - «man in the middle», что ли?

  Кстати, странная вещь - «армия» (в советской диковатой её форме , на моё счастье, бывать не пришлось.) Но про израильскую скажу одно – каждый , кто хочет из неё уйти – уйдёт , не такая уж проблема. Наша, по-крайней мере, армия построена на том что «солдат» сам подчиняется её законам. Тот , кто не играет по её правилам – для неё просто не по зубам. В принципе , служим мы в ней только потому что готовы служить. Ничего Вам не напоминает? Вот именно её Ваш Арвилон и будет напоминать – это в самом лучшем варианте. И стоит ли говорить что явное большинство в этой структуре всё-таки мужчины.
  Кстати, такая армия «мужчин», как у Вас описана, воевать в современной войне не способна, совсем. Ну впрочем, потому Арвилон и существует, наверное...

19. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2003/04/22 03:06 [ответить]
  Здравствуйте, Александр!

  По поводу несоответствия жизненной реальности - я уже написала Вадиму Проскурину. Не соответствует, и цели такой не ставилось. Да и противопоставляются не столько женщины-мужчины (это внешний, самый бросающийся в глаза пласт романа), сколько... ну, два типа людей вообще. Женщины там такие хорошие не потому, что они от природы хорошие, а потому что они... ну более послушные что ли, их это общество формирует. Кстати, девочки в самом деле послушнее мальчиков, намного! Вы не замечали? Нет, есть исключения - но именно исключения. Причем это уже от рождения, то есть от природы. Может, это качество - послушания - и в самом деле в женщине заложено, ведь сказано же в Библии, что жена должна играть подчиненную роль в семье? Только вот вопрос, куда ее муж-то поведет... и может ли повести...

  Да люблю я вас, мужчин, люблю! :-)) Ну как вас не любить-то? Ну и потом, это написано было несколько лет назад действительно под влиянием, скажем так, некоторого настроения. Так что не надо воспринимать все это настолько всерьез.


  Про аэроклуб согласна, но это ж у меня только название такое, на самом деле они обучались вполне серьезно. Может, конечно, стоит название поменять. (Но в любом случае это не было похоже на современное военное училище, как и тамошняя армия никак не похожа на настоящую - утопия это все).

18. Русинов Александр (rusinov@barak-online.net) 2003/04/22 00:35 [ответить]
  Ох, расскажу я Вам что-то, Яна, и боюсь Вам это не понравится...
  В Израиле (в основном, к сожалению, в русскоязычной среде) было несколько (!) чудовищных случаев. Девушки издевались над чем-то неустроившей их знакомой. Избивали, жгли , насиловали при помощи разных предметов. Следователи полиции, как один, говорили что такого уровня жестокости среди парней практически никогда не бывает.
  К чему это - а вот к чему: не думаю, что женщины от природы намного менее жестоки чем мужчины. Всё дело в распределении социальных ролей. В изменившейся , как в Вашей повести, ситуации, роли изменятся – и уровень жестокости скорее всего почти уровняется.Насчёт озверения мужчин – не знаю, может так и будет, но и женщины белыми и пушистыми не останутся.

  Психологическая проблема с мужчинами тут другая. У Вас к ним какое-то странное двойственное отношение. С одной стороны, Вы их показываете как существ почти неполноценных : туповаты (например, хуже учатся), звереют, подчиняются сильным, при этом неспособны к организации(это уж точно – иначе не объяснить, как они до сих пор не задавили своего противника хотя бы грубой силой). С другой стороны – возможно не замечая, Вы их удивительным образом приукрашиваете: они уходят из города (почти все) только потому, что не хотят чувствовать себя подчинёнными! По-моему, уходить массово никто не станет – люди , к несчастью, не обладают таким уровнем уважения к себе. Даже рабы зачастую предпочитают оставаться рабами, если их сытно кормят.

  «Дух Мартина» из повести на мой взгляд выпадает полностью. Делать из неплохого, хоть и униженного человека символ разрушения странно...

  При этом нельзя сказать , что повесть мне не понравилась. Язык хороший, сюжет динамичный, герои вызывают сочувствие. Впрочем, мне, как раз женские образы показались слегка смазанными (видимо Вы и тогда сами понимали, что это сироп). Вобщем, надеюсь , что за прошедшие годы Ваше отношение к мужчинам стало более ... взвешенным. Люди все – люди. И мужчины и женщины.

  Насчёт технических деталей – на мой вкус, всё там нормально. Радары такие, радары сякие, да ещё с апеляцией к ... симуляторам. Форма крыла – больше угол, меньше. А если с переменной геометрией (МиГ-23, F-14, F-111)? Какая тут , к чёрту разница – менялись эти формы не один раз. Не трогайте Вы электронику, авионику и прочее. Если у того же Клэнси (из которого, кажется, и вытащили мифический F-19) есть хоть один роман с таким уровнем технического правдоподобия, я сильно удивлюсь.
  А если уж говорить о нестыковке в плане авиационном – то вот оно: Нельзя взять человека прямо из аэроклуба и посадить его в кабину боевого истребителя. Это даже во Вторую Мировую плохо получалось, а с реактивными машинами – это просто убийство и уничтожение дорогостоящей техники.

17. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2003/04/21 23:21 [ответить]
  Спасибо за добрые слова, Еще Один Дождь!

  >Чего я действительно не понял, как Мартин мог встретиться с Хеллом
  >после того, как он (Мартин) получил почти в упор очередь в грудь
  >из автомата. Если же его кто-то выходил, то имхо это нужно было как-нибудь обозначить. А то тупые читатели вроде меня могут ведь и не догнать.;-)

  Элемент символической мистики. Или мистической символики. Или назовите как угодно. Может, это был вообще не Мартин, а его дух, так сказать, привидение... Символизирует то, что "Мартин умер, но дело его бессмертно".


  Александру Русинову:

  Спасибо за участие! Именно эту вещь я хотела Вам вообще-то показать на предмет авиации, но мне ее уже подправили... Как я уже писала, в авиации - полный дуб. Больше, наверное, ничего про самолеты писать не рискну.

16. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2003/04/21 23:16 [ответить]
  Ой! Пока праздники прошли, столько комментариев, оказывается, набежало!

  > > 9.Вадим Проскурин

  Спасибо большое за большой и подробный комм. И особенно за то, что Вы не "повелись" на действительно утрированные образы мужчин-негодяев и сумели, тем не менее, отнестись объективно.

  >Теперь я понимаю, что вы чувствовали, когда читали "Правду в глазах смотрящего" :-) Считайте, что меня проколбасило примерно так же. 98% мужиков - сволочи, только и думают, как бы кого-нибудь трахнуть или поубивать. Это, по-моемиу, действительности не соответствует :-)

  Ну конечно, нет. Все преувеличено и заострено. У меня не было стремления отразить "правду жизни" - это символическая вещь.
  С другой стороны, все-таки определенные тенденции, по крайней мере, в мое время просматривались (лет 10-15 назад). Не знаю, как сейчас. В 90е годы молодежь была очень криминализована, в нашем классе, например, все мальчики за 1-2 исключениями участвовали в жутких драках район на район, употребляли спиртное и колеса... ну и армия - сами понимаете. Я просто наслушалась рассказов. И вот такое ощущение возникло... Какой мир могут создать мужчины без женщин?

  Про бредень и насчет электроники - спасибо, исправлю. Вообще-то было безумием с моей стороны писать про самолеты, я в них ничего не понимаю. Но очень захотелось!

  >1. Женщины Арвилона так спокойно относятся к тому, что их сыновья уходят в дикие "свободные" земли. Какая нормальная женщина в здравом уме отпустит родного сына в такой ужас? И какой нормальный юноша в здравом уме туда попрется? Или мальчики вообще ничего не знают про то, что происходит в Свободных Землях? А почему? У градоправительниц Арвилона есть какой-то Глобальный План?
  >2. Юноши, оказавшиеся в Свободных Землях, по логике, едва разобравшись в порядках на новом месте, должны в массовом порядке бежать обратно в Арвилон. Почему этого не происходит?
  >3. Во всем Арвилоне ни одной лесбиянки. Получается, все "разбуженные" женщины уже имеют своих мужчин из 2% нормальных, а остальные никогда в жизни оргазма не испытывали? :-)

  Еще раз - роман не соответствует "правде жизни" и цели такой не ставилось.
  Это символическое противопоставление даже не мужчин и женщин, а, так сказать, "мира Арвилона" и "Свободного Мира". То есть 1. крепкого государства, где царит порядок, закон, даже некоторая благодать и "растворение воздухов". Где люди с энтузиазмом занимаются любимым делом, искусством и наукой, растят детей, и вообще - гуманны и благородны. При этом секс как таковой для них не является чем-то главным. Ведь Чена отнюдь не из физического любопытства ищет контактов с мужчинами, ее интересует именно любовь, а не ее чисто физиологические проявления. Как упоминается в тексте, проявления лесбиянства жестко пресекаются еще в подростковом возрасте. Есть небольшой процент девочек (действительно небольшой!), которые, несмотря на "отвлекающее" воспитание, зациклены на сексе - они уходят с мальчиками.
  Как видите, Арвилон - вполне благополучный мир, но в нем чего-то не хватает. Причем чего-то очень важного.
  2. мир, в котором полностью отсутствуют законы, воспитание, какие-либо сдерживающие факторы.
  Почему из Свободного мира мало кто возвращается в Арвилон? Многие там устраиваются не так уж плохо. Но главное не это, а психологические факторы, которые можно выразить такой фразой: рад бы в рай, да грехи не пускают. Конечно, Арвилон - не рай, но аналогию такую провести, думаю, можно.
  То, что в 1м мире в подавляющем большинстве оказались женщины, а во втором мужчины - это даже не настолько важно. Просто мне с моей колокольни и с моим жизненным опытом показалось, что все обстоит скорее вот так. Возможно, я в этом заблуждаюсь...

  >> > 7.Завацкая Яна
  >>Но в общем-то я согласна, я предпочла бы жить в ТАКОМ мире, пусть очень плохом, но где есть хоть какая-то возможность быть Личностью, проявлять себя как Личность, чем в том, где мы живем сейчас, и где я такой возможности не вижу, как не вижу ни настоящей любви, ни даже в последнее время дружбы, ни Дела, короче, ничего, что, как нам намертво внушили в детстве, действительно ценно и прекрасно.
  >Упс. Сочувствую :-( Но, вообще-то, мне кажется, в нашем мире все вышеперечисленное есть. Надо его только правильно увидеть.

  Что значит - "правильно"? Я против субъективности. Конечно, она неизбежна, но надо все же стремиться хоть к какой-то объективизации. Это раз, и второе: я не могу произвольно менять свои субъективные представления. А они у меня такие. Есть в душе какой-то идеал, представление о любви, дружбе и пр. В жизни нет ничего, что бы ему соответствовало. То есть бывают какие-то моменты, проблески - но все это окрашено горечью, несовершенством, даже мелкими предательствами, слишком на многое надо закрывать глаза. До конца - нет ничего подобного тому, что я могу представить в своей душе. Но раз я могу это представить - значит, это должно существовать? Раз есть идея, должно быть ее материальное воплощение? Отсюда я прихожу к мысли о существовании Бога, и именно Христос наиболее полно воплощает все эти мои субъективные представления... (не сочтите за проповедь - просто делюсь).

   /Жизнь хороша сама по себе. По определению. А если ты считаешь иначе, со временем в твоей душе поселяется ад. Не забывай, объективной истины нет, мы сами творим истину. Правда существует только в душе смотрящего. И далее по тексту :-)/

  Объективная истина все-таки должна быть, думаю.
  Но первые 3 фразы мне нравятся - в общем-то, я согласна с этим. Жизнь хороша и несмотря на ее несовершенство, например, она хороша тем, что можно надеяться и верить в лучшее.

15. Русинов Александр (rusinov@barak-online.net) 2003/04/21 16:51 [ответить]
  > > 16.Night Shadow
  >> > 14.Русинов Александр
  >>Ничегo не пoнял... Этo всё где - в пaрaллельнoй реaльнoсти?
  >
  >Ну автор "Разорванного мира" условно приравняла описываемые аппараты к земным середины XX века и таперича обсуждается вопрос - были ли в означенный период на Земле бортовые РЛС на самолетах класса МиГ-21, дававшие возможность пилоту удовлетворительно обнаруживать, классифицировать и отслеживать воздушные цели в ходе боя.
  >

  Дa, я не прo рaсскaз Яны, я прo кoмм Вaдимa Прoскуринa.
  Егo я и нaзвaл пaрaллельным мирoм :
  F-19 (никoгдa тaкoгo не былo!),
  F-117 , увoрaчивaющийся oт рaкет (штурмoвик этo - не истребитель, в вoздушoм бoю oн тaкaя же фигня кaк Су-25),
  "Слепoй" Су-27
  И прoчее и прoчее...

14. Русинов Александр (rusinov@barak-online.net) 2003/04/21 16:43 [ответить]
  > > 15.Night Shadow
  >> > 13.Вадим Проскурин
  >>> > 12.Night Shadow
  >>>Станция на F-14 вообще "рулила" для тех времен (конец 60-х по-моему).
  >>По-моему, 1973. Но это не суть.
  >>>Стоит ли упоминать МиГ-29 или Су-27?
  >>Рекомендую полетать на эмуляторе Су-27 или Су-33 с отключенным АВАКС. Обычно истребитель противника обнаруживается только в момент пуска ракеты :-( А уклониться от 2-3 ракет противника подряд можно только в F-19/F-117, которые не выдерживают никакой критики в отношении реализма.
  >
  >Да Бог с ними, с эмуляторами, я вообще-то про то, что в середине XX века реально БЫЛИ бортовые РЛС, возможности которых схожи с описанными в "Разорванном мире".
  >По поводу уклонения от ракет - это Вы имеете в виду заключительный эпизод? В других, по-моему, пуск двух ракет приводил к поражению цели.
  >А в заключительном можно предположить, что угнанный аппарат был несерийным, то есть с расширенными возможностями, да и высота была довольно мала для эффективных пусков ЗРК...
  >
  >

  Честнo гoвoря, вещь ещё не дoчитaл, тaк чтo финaльнoгo эпизoдa не видел.
  Нo ещё рaз - рaкеты oни рaзные бывaют!
  Тo чтo пoкa увидел - бoй не идёт BVR (beyond visual range), в этoй ситуaции испoльзуются рaкеты с теплoвыми искaтелями. В принципе тaкие стoяли ещё нa МиГ-21 (тoлькo oни и были, пушек не былo вoбще). И испoльзoвaли их , пoнятнo, пилoты без всякoй связи с землёй, врaгa oни прoстo видели.
  Если же рaкеты выпускaются BVR, тo сбитый нa две рaкеты - результaт, кoтoрый дoстигaется тoлькo oчень сoвременным oружием, - AMRAAM или егo сoветским aнaлoгoм AA-12 ("adder").

  A симулятoр - пoнятнo чушь , oсoбеннo если тaм кaкoй-тo F-19 существует

13. Русинов Александр (rusinov@barak-online.net) 2003/04/21 15:39 [ответить]
  > > 13.Вадим Проскурин
  >> > 12.Night Shadow
  >>Станция на F-14 вообще "рулила" для тех времен (конец 60-х по-моему).
  >По-моему, 1973. Но это не суть.
  >>Стоит ли упоминать МиГ-29 или Су-27?
  >Рекомендую полетать на эмуляторе Су-27 или Су-33 с отключенным АВАКС. Обычно истребитель противника обнаруживается только в момент пуска ракеты :-( А уклониться от 2-3 ракет противника подряд можно только в F-19/F-117, которые не выдерживают никакой критики в отношении реализма.
  >

  Ничегo не пoнял... Этo всё где - в пaрaллельнoй реaльнoсти?

  Cy-27 - клaссическaя мaшинa "air-superiority" , рaдaр у негo oчень дaже в пoрядке. Из сaмых лучшиx. У МиГ-29 ("multirole") пoхуже. Ну тaк и нa F-16A не тaкoй кaк нa F-15Е. A уклoняться oт рaкет - кoнечнo нa Су-27, кaк плaтфoрмa oн превocxoдит любoй другoй (крoме F-22).

  Нa Фaнтoмaх-2000 у нaс тoже стoят приличные рaдaры. Нo , кaжется, этo не oригинaльный . A вoт нa F-14 рaдaр великoлепный . Из-зa негo их и держaли дo сих пoр - с "Хoрнетa" (F-18) Фёникс не зaпустишь и кaк рaз из-зa бoлее слaбoгo рaдaрa.

  F-19? Этo чтo зa зверь тaкoй?!

  Нa F-117 yклoняться oт рaкет?! Дa oн вoбще штурмoвик для вoздушнoгo бoя непригoдный!

  Дa, и oт кaких рaкет? Oт BVR (Sparrow? AMRAAM?)? Oт рaкет ближнегo бoя (Sidewinder? или чтo?)? Oт AMRAAM уйти oчень тяжелo (2 рaкет нa сбитый). Oт Sparrow- не думaю (у негo и 10:1 не пoлучaлoсь)

12. Вадим Проскурин (vadim_proskurin@hotmail.com) 2003/04/21 14:56 [ответить]
  > > 12.Night Shadow
  >Станция на F-14 вообще "рулила" для тех времен (конец 60-х по-моему).
  По-моему, 1973. Но это не суть.
  >Стоит ли упоминать МиГ-29 или Су-27?
  Рекомендую полетать на эмуляторе Су-27 или Су-33 с отключенным АВАКС. Обычно истребитель противника обнаруживается только в момент пуска ракеты :-( А уклониться от 2-3 ракет противника подряд можно только в F-19/F-117, которые не выдерживают никакой критики в отношении реализма.

11. Night Shadow 2003/04/21 14:39 [ответить]
  > > 9.Вадим Проскурин
  >Мелкие глюки.
  >2. В тексте упоминается, что боевые самолеты обеих сторон примерно соответствуют самолетам "середины XX века". Поскольку они оснащены ракетным вооружением, а новые модели отличаются от старых большей стреловидностью крыла (а не меньшей), видимо, самолеты примерно соответствуют МиГ-21, Fantom и т.п.
  ... Видимо, стоило бы вставить в текст упоминание, что, хотя самолеты и соответствуют "середине XX века", но электроника там очень и очень крутая, круче, чем в начале XXI века :-)

  Может, я не понЯл ":-)", но F-4 с более-менее нормальной станцией (широкий сектор обзора, классификация и отслеживание целей) поступил на вооружение в середине 60-х, если я не ошибаюсь. Станция на F-14 вообще "рулила" для тех времен (конец 60-х по-моему).
  В Союзе, как мне кажется, первым перехватчиком с работоспособной станцией стал Як-28п (70-е годы). Су-24 и МиГ-25 (середина 70-х) появились тоже не в "начале XXI века".
  Стоит ли упоминать МиГ-29 или Су-27?

10. Еще Один Дождь 2003/04/20 20:12 [ответить]
  Да-а-а, вещь, действительно, великолепная!
  Именно такие романы и отличают "серьезного"
  писателя от "других"... ;-)
  Не буду докапываться до мелких глюков, я не силен
  в тактике воздушных боев и человеческой психологии.
  Чего я действительно не понял, как Мартин мог встретиться с Хеллом
  после того, как он (Мартин) получил почти в упор очередь в грудь
  из автомата. Если же его кто-то выходил, то имхо это нужно было как-нибудь обозначить. А то тупые читатели вроде меня могут ведь и не догнать.;-)
  А во всем остальном, повторюсь, очень стоящая вещь, рекомендую отослать в издательство.

  С пожеланием дальнейших успехов,
   Ваш начинающий поклонник...

9. Курова Юлия (wait_for_you@inbox.ru) 2003/04/18 16:24 [ответить]
  Монументально.
  Насчёт запаха смерти. Вполне реальное явление, правда на расстоянии он иной, нежели вблизи... Одна моя знакомая, услышав о войне в Ираке (в первый день), вдруг почувствовала запах сирени_и_плесени. Именно такое сочетание.
  Имя "Дали" очень понравилось ))
  Чем-то напомнило "Чашу и Клинок", не помню как зовут писательницу... про сосуществование мужчин и женщин в мире в разные исторические эпохи и в утопическом варианте.

8. Вадим Проскурин (vadim_proskurin@hotmail.com) 2003/04/18 15:50 [ответить]
  Вначале общее впечатление. Стиль великолепен. Образы, характеры, манера повествования - все говорит о том, что этап графомании благополучно пройден. Тексты, написанные на таком уровне, обычно издаются :-)
  Теперь я понимаю, что вы чувствовали, когда читали "Правду в глазах смотрящего" :-) Считайте, что меня проколбасило примерно так же. 98% мужиков - сволочи, только и думают, как бы кого-нибудь трахнуть или поубивать. Это, по-моемиу, действительности не соответствует :-)
  И еще меня сильно покоробило то, что в данном тексте свобода воспринимается как свобода в том числе и от своих собственных внутренних тормозов. Юноши, покидающие Арвилон, ищут свободу от самих себя, от своей совести. А ведь почти все юноши в Арвилоне (98%) уходят в Свободные Земли. Какое-то прямо гнездо уродов :-(
  Мелкие глюки.
  1. Бредень не нужно проверять, бредень - это большая сеть с грузом в нижней части и конусообразным углублением по центру. Бреднем перегораживают неширокую и мелководную речку (или пруд), далее два человека, двигаясь по разным берегам, тянут бредень вдоль реки. Время от времени один из рыболовов переходит на другой берег, бредень вынимается из воды и из него вытряхивается рыба. В тексте, очевидно, имеется ввиду верша (или норд) - сетчатый цилиндр на деревянном или металлическом каркасе с приманкой внутри и узким конусообразным входом. Вершу, действительно, кладут в воду у берега, а потом проверяют два раза в день.
  2. В тексте упоминается, что боевые самолеты обеих сторон примерно соответствуют самолетам "середины XX века". Поскольку они оснащены ракетным вооружением, а новые модели отличаются от старых большей стреловидностью крыла (а не меньшей), видимо, самолеты примерно соответствуют МиГ-21, Fantom и т.п. Данное поколение истребителей оснащалось примитивными средствами наблюдения, не позволявшими эффективно действовать без указаний с земли. В выполнении любой боевой задачи обязательно должен участвовать офицер-координатор, находящийся на земле и руководящий боем. Действуя автономно, пилот не видит на радаре почти ничего. Уходить от ракет на таких самолетах тоже очень трудно, а от трех ракет уйти вообще практически невозможно. Видимо, стоило бы вставить в текст упоминание, что, хотя самолеты и соответствуют "середине XX века", но электроника там очень и очень крутая, круче, чем в начале XXI века :-)
  Некоторые более глобальные странные вещи.
  1. Женщины Арвилона так спокойно относятся к тому, что их сыновья уходят в дикие "свободные" земли. Какая нормальная женщина в здравом уме отпустит родного сына в такой ужас? И какой нормальный юноша в здравом уме туда попрется? Или мальчики вообще ничего не знают про то, что происходит в Свободных Землях? А почему? У градоправительниц Арвилона есть какой-то Глобальный План?
  2. Юноши, оказавшиеся в Свободных Землях, по логике, едва разобравшись в порядках на новом месте, должны в массовом порядке бежать обратно в Арвилон. Почему этого не происходит?
  3. Во всем Арвилоне ни одной лесбиянки. Получается, все "разбуженные" женщины уже имеют своих мужчин из 2% нормальных, а остальные никогда в жизни оргазма не испытывали? :-)
  > > 7.Завацкая Яна
  >Но в общем-то я согласна, я предпочла бы жить в ТАКОМ мире, пусть очень плохом, но где есть хоть какая-то возможность быть Личностью, проявлять себя как Личность, чем в том, где мы живем сейчас, и где я такой возможности не вижу, как не вижу ни настоящей любви, ни даже в последнее время дружбы, ни Дела, короче, ничего, что, как нам намертво внушили в детстве, действительно ценно и прекрасно.
  Упс. Сочувствую :-( Но, вообще-то, мне кажется, в нашем мире все вышеперечисленное есть. Надо его только правильно увидеть. Жизнь хороша сама по себе. По определению. А если ты считаешь иначе, со временем в твоей душе поселяется ад. Не забывай, объективной истины нет, мы сами творим истину. Правда существует только в душе смотрящего. И далее по тексту :-)

7. Завацкая Яна 2003/02/26 00:27 [ответить]
Нет, если серьезно, то действительно - до сих пор все воспринимали этот мир крайне мрачно. Ну он действительно мрачен...
Но в общем-то я согласна, я предпочла бы жить в ТАКОМ мире, пусть очень плохом, но где есть хоть какая-то возможность быть Личностью, проявлять себя как Личность, чем в том, где мы живем сейчас, и где я такой возможности не вижу, как не вижу ни настоящей любви, ни даже в последнее время дружбы, ни Дела, короче, ничего, что, как нам намертво внушили в детстве, действительно ценно и прекрасно. Ну, короче, у меня это очередное бегство от мрачной действительности.

6. Найт Норма (inna1967@bk.ru) 2003/02/21 16:08 [ответить]
  > > 5.Завацкая Яна
  >Спасибо за оптимизм! Первый раз встречаюсь с таким восприятием.

  Ой... меня за всю жизнь впервые оптимисткой назвали... Прям комплимент ;-))))

5. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2003/02/21 14:55 [ответить]
  >>Разве может быть мрачен мир, где люди отстаивают свои идеалы? Вот наша современная действительность, это да, мрак полный - одна десятая мира диктует свою волю девяти десятым - и всё в порядке!
  >Сражающиеся - победят, а то, что Хэлл пришёл к Дали, на мой взгляд, символизирует рождение нового поколения арвилонских мужчин. За этой цивилизацией будущее.
  >

  Спасибо за оптимизм! Первый раз встречаюсь с таким восприятием.

  >

4. Найт Норма (inna1967@bk.ru) 2003/02/21 12:16 [ответить]
  > 2.Завацкая Яна
  >...Этот мир еще более мрачен, чем наш. Ну, женщины там создали свой "островок", только ведь и он недолговечен и сильно однобок, нельзя так долго существовать.

  Разве может быть мрачен мир, где люди отстаивают свои идеалы? Вот наша современная действительность, это да, мрак полный - одна десятая мира диктует свою волю девяти десятым - и всё в порядке!
  Сражающиеся - победят, а то, что Хэлл пришёл к Дали, на мой взгляд, символизирует рождение нового поколения арвилонских мужчин. За этой цивилизацией будущее.

3. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2003/02/20 16:34 [ответить]
пусто

2. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2003/02/18 18:49 [ответить]
  Спасибо за комм!

  Только какая уж там альтернатива... Этот мир еще более мрачен, чем наш. Ну, женщины там создали свой "островок", только ведь и он недолговечен и сильно однобок, нельзя так долго существовать.

1. Найт Норма (inna1967@bk.ru) 2003/02/18 15:34 [ответить]
  Увлекательное и в то же время глубоко философское произведение.
  Мне нередко кажется: человеческая жизнь - беспрестанный иерархический поединок. От рождения до смерти. Различающийся лишь степенью интенсивности.
  Непреодолимое желание самоутвердиться, раздутое самомнение, ненависть и страх порождают цепочку конфликтов. Время от времени они перерастают в настоящие войны. Конфликты для многих - способ существования...
  Почему нелюбовь к конфликтам большинством человеческих особей воспринимается как слабость? Почему, черт побери, люди не в состоянии просто уважать друг друга?
  Может ли вообще существовать общество без агрессии, без горящих яростью глаз и оскаленных дымящихся пастей?
  "Разорванный мир" предлагает альтернативу.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Завацкая Яна : другие произведения.

Комментарии: Разорванный мир (Оценка:7.05*10,)

Комментарии: Разорванный мир
(Оценка:**7.05*10**,)