Комментарии: Дейтрос - 2. Про жизнь и про любовь

Завацкая Яна : другие произведения.

Комментарии: Дейтрос - 2. Про жизнь и про любовь
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/10/2007, изменен: 17/02/2009. 769k. Статистика.

Аннотация:
Это книга просто о том, как девочка растет и становится взрослой. Про Дейтрос, войну, творчество, смерть и любовь.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42)
08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31)
08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:54 Ив. Н. "Пускай фольксштурм трясет " (1) 08:53 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (339/2) 08:42 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (163/3) 08:41 Хохол И.И. "Пускай" (3/2) 08:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2) 08:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (992/5) 08:34 Джерри Л. "После" (24/2) 08:32 Левин Б.Х. "08 Литературные особенности " (5/1) 08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15) 08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2007/10/22 00:53 [ответить]
  > > 10.Helgi of Lipetsk
  >Одно жалко: в Дарайе в мирное время такая девочка погибла бы.

  В смысле - почему погибла бы? Не поняла.


  >И непонятно еще, почему эти дейтринские группы населения называются "кастами".

  А-а, это чисто историческое явление. Не помню уже, вроде это где-то объясняется :)) Это раньше у них были касты, как в индуизме. До христианства еще. Ну и теперь типа красивой традиции.

12. Helgi of Lipetsk 2007/10/23 22:52 [ответить]
Почему..? Не знаю точно. Так показалось. Ивик - нормальный человек, ей нужно, чтобы она была нужна. Сомнительно, что она сохранит волю барахтаться, если предоставить ее самой себе.

14. *Лана (svjatki2005@mail.ru) 2007/10/24 09:28 [ответить]
  Прочитала. Как всегда - за ночь. Яна, ты злыдня прямо какая-то, ну нельзя же так писать... Я все ждала места, где устану и без особого труда оторвусь - ага, щазз... Так и досидела до конца. А он все равно слишком быстро :( Правда, на середине еще возникла мысль, что это только первая часть, есть вторая, продолжение... А потом вспомнила, что это не тут, это другая книжка в двух частях.
  Ну, по существу... Что сказать? :)) Ты знаешь сама, что это - самая "моя" твоя книжка, похоже. И мир как-то особенно пришелся по душе (ага, какой-то... уютный и теплый, Квирин все-таки какой-то... слишком...), и герои. (Ууу, я все боялась, что кто-нить вроде Питы вылезет и все изгадит, но слава Богу, обошлось! :))))))))
  Да, мир - классный, и продуман... вот я слово придумала на этот раз, это всех твоих миров касается: добротный. И пусть там не все сразу понятно, однако, не так уж и много этих непонятностей (даже без первой части, я ее еще не читала). Зато - спокойно, надежно, не расползается ничего, не шатается. Знакомого много, конечно :)) Да, а как эту всю психологию в реальном мире раскрутить? Как-то даже и... Нет, Медиана - вещь, слушай! И идея такая... я еще не встречала: чтобы талант и "военность" так сочетались... воедино и единственным образом :))) В общем, классно. Психология-то у тебя всегда на высоте, а тут меня лично еще и сама идея увлекла.
  Герои... Ну, ты права была :)))) И вот прямо тебе скажу: жучка вышла просто обалденная! Я аж влюбилась в нее :))) А Дана - и правда, ни то ни се, так себе типочка, разве, талантливая, но... фиг поймешь, чего она там себе думает :))) Зато Марк правильный. В кои-то веки приличный мужчинка, и не супергерой притом. В опщим...
  АФФТАР, ПЕШИ ЕСЧО.
  А я спать пойду. Мне - можно!
  :)))

15. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2007/10/24 11:12 [ответить]
  > > 12.Helgi of Lipetsk
  >Почему..? Не знаю точно. Так показалось. Ивик - нормальный человек, ей нужно, чтобы она была нужна. Сомнительно, что она сохранит волю барахтаться, если предоставить ее самой себе.

  Да, это верно. Ей было бы очень тяжело в мире вроде Дарайи. Невыносимо даже. Хотя может, другое воспитание с детства, другие внушенные ценности помогли бы. Такие люди - они еще и в семье себя очень хорошо находят, например. Там, правда, и семей-то нет толком - но все равно... ну дети хоть были бы. Меня просто смутило слово "погибла бы". Нет, буквально бы не погибла, конечно. Но было бы тяжело. И ничего хорошего бы не получилось.

16. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2007/10/24 11:20 [ответить]
  > > 14.Лана
  >Правда, на середине еще возникла мысль, что это только первая часть, есть вторая, продолжение... А потом вспомнила, что это не тут, это другая книжка в двух частях.

  Это же вторая часть :))) Есть еще первая (она тут же, на СИ и лежит, рядом с этой). Там правда иначе все, совсем другая книжка. И еще, видимо, будет третья (если я смогу преодолеть отчаяние по поводу того, что мне это не напечатать).

  >Ну, по существу... Что сказать? :)) Ты знаешь сама, что это - самая "моя" твоя книжка, похоже. И мир как-то особенно пришелся по душе (ага, какой-то... уютный и теплый, Квирин все-таки какой-то... слишком...)

  Я так и думалъ, что тебе это сильно понравится - она очень психологичная, сплошная психология, можно сказать.
  Но что мир понравился! :)) В общем-то ведь Страшный Тоталитарный Режим :)) Мне-то, конечно, тоже нравится, но ведь я не нормальный человек.

  >>Герои... Ну, ты права была :)))) И вот прямо тебе скажу: жучка вышла просто обалденная! Я аж влюбилась в нее :))) А Дана - и правда, ни то ни се, так себе типочка, разве, талантливая, но... фиг поймешь, чего она там себе думает :))) Зато Марк правильный. В кои-то веки приличный мужчинка, и не супергерой притом. В опщим...

  Ура! В кои-то веки мне удалась жучка.
  Ну почему, почему мне штирли-то не удаются?!
  А побольше про соционику? В общем-то там все с натуры почти (кроме Ашен - про нее я думаю, что наверное, драйзер). Вообще мне кажется, что я там слишком соционикой увлеклась, некоторые сцены ввела просто "ради иллюстрации" - нет такого впечатления? Зараза это страшная...
  Дана - почему ни то, ни се... она талантливая, красивая, цветочек весь такой. Просто она слабенькая, и ей тяжеловато так жить. Ну она вообще-то потом воевать и не будет. Она у меня сборный образ. С одной стороны, это одно воспоминание детства, с другой - одна из моих подруг, с третьей - просто некоторые есевские (на мой взгляд) черты добавлены.

17. Helgi of Lipetsk 2007/10/24 20:38 [ответить]
  Чего еще не пойму... Вроде бы, дело было так: Дейтрос обратился, принялся нести истину, по ходу дела неплохо развивая местные народы. В Дарайе миссия не прижилась, спустя какое-то время технически подтянутая дейтринами к собственному уровню страна восстала и победили традиционные для нее гедонистические настроения.

  Потом - война, весьма вавилонское решение с темпоральным винтом... вскоре после уничтожения Дейтроса можно считать, что в Медиане силы сторон сравнялись. Но у дейтринов следующее поколение на порядок больше предыдущего - уже сейчас они раз в 10 сильнее, чем в первой книге?

  Конечно, пока они еще живут, напрягая до предела все возможности. Но скоро это изменится. Следует ожидать, что, если так будет продолжаться еще одно-два поколения, дарайцы решат повторить свой фокус, теперь уже целя точно в Новый Дейтрос.

  Избежать этого правительство Дейтроса может двумя путями: либо напасть на Дарайю неожиданно всеми наличными силами ДО того, как дорши осознают подобную угрозу, т.е. с большими потерями и шансами проиграть

19. Helgi of Lipetsk 2007/10/24 20:59 [ответить]
  ...Избежать этого правительство Дейтроса может двумя путями: либо напасть на Дарайю неожиданно всеми наличными силами ДО того, как дорши осознают подобную угрозу, т.е. с большими потерями и шансами проиграть; либо все-таки договориться как-то (непонятно только, на чем с доршами можно договориться, пока они не унижены).

  Во 2-м случае непонятно еще, что делать с собственным пассионарным котлом.

21. Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2007/10/24 21:21 [ответить]
   ...Я конечно очень извиняюсь, но:

  Настолько маловероятного и пожалуй ассиметричного мира я не видел давно. Жутко даже представить вселенную где такое способно к выживанию. (Исходя из профессиональных занятий генетикой поведения) Подобные системы взглядов, конечно,имеют право на существование (и даже необходимы для равновесия), но при высокой относительной численности носителей разрушительны (В лучшем случае - добро пожаловать в темные века). Читателям для равновесия рекомендую почитать академические учебники по этологии и психофизиологии, или (извиняюсь) заглянуть например сюда
  http://zhurnal.lib.ru/r/rozow_a_a/

  С другой стороны, книга получилась интересной и действительно читается залпом, хотя и с "идейной изжогой"

   ... И еще раз извиняюсь за провокацию.

22. Лана (svjatki2005@mail.ru) 2007/10/24 21:46 [ответить]
  > > 16.Завацкая Яна
  >Это же вторая часть :))) Есть еще первая (она тут же, на СИ и лежит, рядом с этой).
  Я про нее знаю. Но читать боюся - там пытки, говорят... А я их не люблю :( Ну, и, именно - совсем другая книжка.
  > И еще, видимо, будет третья (если я смогу преодолеть отчаяние по поводу того, что мне это не напечатать).
  Ты смоги! Пожалуйста! Ведь явно же, не окончено это.
  Да, вот еще момент вспомнила, какой царапает (т.е., требует - на мой взгляд - разрешения): Ивик всю дорогу переживает про тот случай, когда ее наказали за надписи. Читателю-то понятно, с самого начала даже, что это значит и зачем. А вот Ивик - хорощо бы тоже кто-нить разъяснил? Или это будет в след. книге? Не знаю, зачем мне это... Тут, вишь, принципиальный момент, если так и задумано, для чего-то надо - значит, так и пусть останется. Мало ли чего кому хочется.
  Да, и сама ситуация с этой их "борьбой" - ыыы, у меня аж зубы заныли. Потому что - похоже очень! Вот эта Дана - не с меня срисована частью? :)))) Потому как ситуация один в один: чем-нить загоришься от балды, да и ляпнешь "а давай напишем!.." И оглянуться не успеешь, как уже люди рядом готовы реализовывать, и не отговорить ведь! Или саму убедят, что - все очень правильно, так и надо. Самое паршивое, что дело оказывается сделано, и быстро, и - чужими руками, а ты будто ни при чем. И так пакостно в результате :( Тут, возможно, соционика тоже присутствует: ЧЛ-то тормозит, пока-а там до дела дойдет... И фантазируешь, как бы в безопасности. И если рядом человек, у которого дело куда ближе от слов, чем у тебя... Он начинает шурудиться. БИ-то мигом соображает, что может получиться, но попробуй затормози процесс, если он попер? Со временем учишься сдерживать свои фантазии, конечно, но не всегда получается (это я у Фредерики рассказывала про таблетки - вот как раз из той серии :)). Это к тому, что чувства и поведение Даны тебе очень тут удались.
  >Но что мир понравился! :)) В общем-то ведь Страшный Тоталитарный Режим :)) Мне-то, конечно, тоже нравится, но ведь я не нормальный человек.

  Гы, напугала ежа (зачеркнуто) бетанина тоталитарным режимом! :)))) То ж самые наши ценности - шоб порядок был, и следить, и строить всех. Вообще, бетанская получилась книжка-то :))) И гляди, как удачно в этой аомосфере выглядит эта... (вот имена твои плохо запоминаются :(() жучка которая :) Да и Дана, собственно... Ну, мы еси такие - или сливаемся с фоном, или торчим как гвоздь в табуретке (или цветочек в петлице, как повезет :)). А Ивик тут все-таки не очень уютно. Выносит ее оттуда. Мысли всякие. Которые большинству и в голову не приходят. Сама обстановка - жить, выживать любой ценой. Иначе - снесет ветром. Темпоральным. Может, прежде было иначе, а сейчас - вот так. Но ощущение неправильности все равно присутствует. Потому Ивик и спасается в Медиане. Той же Ск... жучке - эта медиана нафиг не нужна. Ну, разве, как средство. Она прекрасно чувствует себя на Тверди - да там ее и место, собственно.

  >Ну почему, почему мне штирли-то не удаются?!
  Потому что ты их вживую не видела, наверное, толком? У меня тоже жук не выйдет, узнаваемым, по крайней мере. Реальный опыт общения, наблюдения - дорого стоит. (Правда, я и штирля сомневаюсь, что нарисую. Разве, внешне, как эпизодическое лицо. Впрочем, у меня сейчас совсем с фантазией туго).
  > Ашен - про нее я думаю, что наверное, драйзер
  Похожа :)
  >некоторые сцены ввела просто "ради иллюстрации" - нет такого впечатления?
  Для того, кто "в теме", да не просто в самой соционике, а еще и про твое увлечение знает, вроде меня - может, и есть впечатление. А со стороны, думаю, все нормально. Именно - с натуры люди, не схематичные, не придуманные.

  >просто некоторые есевские (на мой взгляд) черты добавлены.
  Узнаваемо :)))

23. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2007/10/25 01:16 [ответить]
  1) Helgi of Lipetsk 2007/10/24 20:59 ответить
   ...Избежать этого правительство Дейтроса может двумя путями: либо напасть на Дарайю неожиданно всеми наличными силами//

  Нет, почему, есть третий путь. Изобретение принципиальной защиты против темпорального сдвига, и в общем, к тому идет. Пока эта задача решается постоянным патрулированием.
  Но спасибо за мысли, в третьей книге упомяну.
  А дальнейшее - что там делать с пассионарностью, это уже за рамки. На Квирине же решена как-то эта проблема.



  2)Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2007/10/24 21:21 ответить
   ...Я конечно очень извиняюсь, но://

  Очень советовала бы вам исходить все-таки не из теоретических положений генетики поведения, а из наблюдений за реальными людьми и реальными обществами.



   > 22.Лана
  >> > 16.Завацкая Яна
  >Я про нее знаю. Но читать боюся - там пытки, говорят... А я их не люблю :( Ну, и, именно - совсем другая книжка.

  Я не знаю, где там пытки - там есть одно упоминание, что вот бывает такое (ну запугивание типа). Так и здесь есть :)) Больше нет вообще ничего. Эта книга более садистская.
  Та другая, конечно, совсем. Больше приключений, меньше психологии. Зато она, как я уже написала в журнале, очень христианская, и там Алан во второй части изображен :)) Причем мы с ним всю дорогу даже советовались. Так что вот реклама типа - если когда соберешься :))


  >Да, вот еще момент вспомнила, какой царапает (т.е., требует - на мой взгляд - разрешения): Ивик всю дорогу переживает про тот случай, когда ее наказали за надписи. Читателю-то понятно, с самого начала даже, что это значит и зачем. А вот Ивик - хорощо бы тоже кто-нить разъяснил?

  Не. Я хочу, чтобы так и осталось. Это на самом деле такой клубок сложный. Потому что для нее это психологически вообще затык полный, она этого никогда не поймет, хоть заобъясняйся. Потому что она не врубается, как такое можно делать. Она все равно будет в сущности в глубокой обиде (ну а если бы ее в Верс - тоже за что?), такое глубинное недоумение просто, за что это ей все.
  Но она может простить без объяснений. Что и делает.
  Там ведь много таких вещей (как и с отцом Даны, еще более отвратительный момент), которые просто приходится прощать. Это и в жизни так.
  Керша она и так уже простила, когда он ей всю ситуацию растолковал, что к чему и почему. Ей ведь это гораздо важнее понять, чем собственные там какие-то проблемы.

  >Да, и сама ситуация с этой их "борьбой" - ыыы, у меня аж зубы заныли. Потому что - похоже очень! Вот эта Дана - не с меня срисована частью? :)))) Потому как ситуация один в один: чем-нить загоришься от балды, да и ляпнешь "а давай напишем!.."

  Прикол :)))))
  Да и с меня ведь тоже. Хотя я участвовала в таких делах именно как Ивик - больше пассивно. Но с удовольствием. Тоже ума-то нет :))
  Вообще вся эта фигня придумана мной и моей подругой (она, правда, гексли) еще в старших классах. Был у нас такой роман, можно сказать, общий - хотя идея была ее. Там была противоположная ситуация. Тоталитарное государство, тыры-пыры, и всякая борьба против него. А здесь я сделала ту же ситуацию, но с другим смыслом.

   Самое паршивое, что дело оказывается сделано, и быстро, и - чужими руками, а ты будто ни при чем. И так пакостно в результате :( //

  Ну здесь Дана чисто случайно оказалась ни при чем - повезло, не нашли ее отпечатков. Могло бы быть наоборот. Керш в первую очередь про нее вспомнил.

  // Это к тому, что чувства и поведение Даны тебе очень тут удались.//

  Я вас есей как облупленных знаю :)) Но вообще-то вы же разные совсем. Вот если почитаешь про Аллина в первой книге. Я ж его писала с Алана полностью, а Аланчик у нас чистый есь такой, цветочек благоухающий. Так вот, он там совершенно не такой, как Дана (да и в жизни он не такой). Он... какой-то очень мужественный(и это не связано с полом). Мож, дуализированный просто, не знаю. Самодуализированный, с помощью отца Доминика :))
  Так что на Дану ты если что не обижайся. Это просто один из вариантов!

  >Гы, напугала ежа (зачеркнуто) бетанина тоталитарным режимом! :)))) То ж самые наши ценности - шоб порядок был, и следить, и строить всех. Вообще, бетанская получилась книжка-то :)))

  Ну вот! Я же говорю - ценности, ценности! Где у меня вообще дельтийские ценности, в какой книге? Нету их в принципе! Квирин - это общество альфы уж скорее. Вечный поиск, стремление вперед, свобода. А где у меня такое благополучное хоббитское общество - да я его терпеть не могу.

   //И гляди, как удачно в этой аомосфере выглядит эта... (вот имена твои плохо запоминаются :(() жучка которая :) Той же Ск... жучке - эта медиана нафиг не нужна. Ну, разве, как средство. Она прекрасно чувствует себя на Тверди - да там ее и место, собственно.

  Да сенсорики, имхо, везде себя хорошо чувствуют. На своем месте. Вон посмотреть на мою свекровь - и в Союзе устроилась лучше большинства, и здесь так же. В сети вот я познакомилась с парой штирлей - так они такие оптимистки, спокойные, радостные, прямо счастье. Или вот Аля, тоже сенсорик - солнечный ребенок просто.
  Они земные. Живут здесь и сейчас. Любят то, что есть, а не мечты какие-то.
  А чтобы интуит себя хорошо чувствовал на земле (в любом обществе) - это как-то особенно обстоятельства должны сложиться.
  Дане там тоже хреновато. Она просто рассуждает мало. Если бы была у нее полноценная дуализация - другое дело, может. А так... Дэйм ведь не жук. В итоге она вынуждена очень много работать, рожать детей, заниматься в одиночку хозяйством... а знаешь, чтобы все это сочетать с творчеством - это надо быть... ну не знаю, это трудно, короче, дисциплина очень серьезная нужна. Она не потянет, имхо. Она уже и в квенсене чуть не сломалась.
  Ивик почему плохо... ей как раз ничего. Она себя чувствует нужной. Только ей очень любви не хватает. Вот отношений - это да. До такой степени мало любви (и много ЧС при этом), что она правда все время чувствует себя очень несчастной, но заметим, в этом несчастье она выковывается помаленьку. Становится сильной. (Вообще написав это, я стала даже ценить свою маму :))) А то, думаю, что бы из меня вышло, если бы была любовь с родителями - поди, размазня совсем).

  >>>Потому что ты их вживую не видела, наверное, толком? У меня тоже жук не выйдет, узнаваемым, по крайней мере. Реальный опыт общения, наблюдения - дорого стоит. (Правда, я и штирля сомневаюсь, что нарисую. Разве, внешне, как эпизодическое лицо. Впрочем, у меня сейчас совсем с фантазией туго).

  Да. Я тоже так потом подумала. Скеро вообще списана с совершенно реального человека. Только в других условиях конечно. Ну от свекрови кое-что добавлено. А штирлей я не знаю. Но собираюсь одного изобразить в третьей книге. Все еще никак не могу оставить эту художественную задачу :)))

25. Николай (zg_mail@mail.ru) 2007/10/25 04:35 [ответить]
Еще раз большое вам спасибо за ваш текст. И слава Богу.
Наверное это можно выразить так: как будто с живым человеком какое-то время пообщался.

26. Снегурочка И Дед Мороз (svjatki2005@mail.ru) 2007/10/25 14:13 [ответить]
  > > 23.Завацкая Яна
  >Я не знаю, где там пытки - там есть одно упоминание, что вот бывает такое (ну запугивание типа). Так и здесь есть :)) Больше нет вообще ничего. Эта книга более садистская.
  Да ну?!!! А я-то боялась и приступаться... Погоди, а где тогда садизм? В "Дорогах", значит... Помню, что испугалась чего-то, а чего именно... Ы, каша в голове полная.

  >Так что вот реклама типа - если когда соберешься :))
  Ну дак я уже собралась!!! :)))

  >она этого никогда не поймет, хоть заобъясняйся.
  Блин, я вот тоже не могу понять - чего там непонятного-то? Все очевидно. Но это неважно, конечно, так, к разнице восприятий :))

  > если бы ее в Верс - тоже за что?), такое глубинное недоумение
  просто, за что это ей все.
  *пожимает плечами* За глупость. И - за чужую подлость. Как и всегда такое бывает. Типо, валяется на дороге всякое, можно наступить... Более того: трудно НЕ наступить. Жись такая. Другой не бывает. Вот... всякие такие "истины" - они не то, чтобы помогали жить и что-то объясняли, просто... они уже сидят там, внутри, и тормозят всякую инициативу. (Это я свою т.з. на вопрос объясняю, а Ивик, понятно, совсем другая... непонятная в этом плане :))).

  >Ну здесь Дана чисто случайно оказалась ни при чем
  Вот! Вот именно - чисто случайно, и ВСЕГДА так оказываеца :)))) Не нашли отпечатков - дык, значит, аккуратненько все делала, из чуйства личнозадосохранения, интуитивно :) Ну, не знаю, как остальные, а со мной так очень часто было, именно случайно, и именно потом приходилось страдать морально (хотя никто и не обвинял).

  >Я вас есей как облупленных знаю :)) Но вообще-то вы же разные совсем.
  Это понятно :)

  >Вот если почитаешь про Аллина в первой книге.
  Всенепременно!
  >Так что на Дану ты если что не обижайся. Это просто один из вариантов!
  Да на что там обижаться? :) Правда - она и есть... Я напряглась один раз: когда ее Скеро пыталась прищучить, но ты ее вывела с достоинством :))))

  >Ну вот! Я же говорю - ценности, ценности! Где у меня вообще дельтийские ценности, в какой книге?
  В героях оне :) Сама пишешь про кукол: вынести, одежки поделить, домики устроить. А что дальше - неважно. И герои мечтают о такой жизни, спокойной и тихой. И воюют за нее. И - погляди, за их спинами-то как раз так и живут другие, большинство. Эти дворики, детишки, сборища родственников за общим столом, "обывательские" разговоры... То есть, вот он - хоббитанский идеал, который они - твои герои - хранят. И, по идее, за него и воюют. Не за тоталитарный мир с Варсами! Он представляется именно как переходный. Вот сама эта мысль везде, в каждой книге: "Они - мои родные, моя Родина, другой нет и не будет". И никаких требований, никаких попыток расшевелить, построить. И - радость от "простых" удовольствий. Скажи на милость, где тут ЧС или БИ? Сплошные труды (именно - война, как работа), нехитрые "телесные" радости, попытки проникнуть в суть происходящего здесь и сейчас (где там мечты о новом прекрасном мире? Сожаления о прошлом? Не вижу в упор БИ. Все статично), ну и - люди, люди... Понимать, любить, прощать... И эмоций мало, страстей нету, разве унутренние. Нормальные дельтийские ценности. А миры... миры, может, как раз и интересно прописывать альфийские или бетанские (а мне бы как раз дельтийского хватило). В общем, это все так, конечно... Может, и натянуто. Но я лично никаких противоречий не вижу тут.

  >А чтобы интуит себя хорошо чувствовал на земле (в любом обществе) - это как-то особенно обстоятельства должны сложиться.
  Тоже верно :)

  >Дане там тоже хреновато.
  Ну да. Растворилась на фоне, скоро сдаст. Но и мучиться вопросами "как так? За что?!" не будет. Все правильно, типо. Хоть и хреново.

  > в этом несчастье она выковывается помаленьку. Становится сильной.
  Ну, это всегда! :) Может, потому тебе лично и претит дельтианское общество - там расслабнешь и себя забудешь в кайфе :))

  >А штирлей я не знаю.
  С Асей Анистратенко знакома? Я тебе как-то говорила о ней. У нее стихи классные. Даже мне нравятся. А тебе, может, и вообще очень близкими покажутся. Хотя, конечно, не все так уж определенно...

27. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2007/10/26 01:19 [ответить]
  > > 26.Снегурочка И Дед Мороз
  >> > 23.Завацкая Яна
  >Да ну?!!! А я-то боялась и приступаться... Погоди, а где тогда садизм? В "Дорогах", значит... Помню, что испугалась чего-то, а чего именно... Ы, каша в голове полная.

  В Дорогах садизма хватает, да. Вообще он понемногу у меня есть везде.

  >*пожимает плечами* За глупость. И - за чужую подлость. Как и всегда такое бывает. Типо, валяется на дороге всякое, можно наступить...

  Ну.. попробую объяснить :)) Ощущение общей несправедливости мира. Сознание, что проступок (конечно, глупый, наверное, неправильный) и наказание несоизмеримы. Если бы были соизмеримы (посадили бы просто на эти дни, например) - это бы не возмущало. Ведь ее действия никому не причинили вреда. Например, за то, что ее травят - практически никого не наказывают.
  Ну и плюс еще общее ошеломление от запредельного насилия.
  У Фредерики как раз треп на эту тему, я примерно описала ощущения, которые бывают даже от просто насилия.

  >Да на что там обижаться? :) Правда - она и есть... Я напряглась один раз: когда ее Скеро пыталась прищучить, но ты ее вывела с достоинством :))))

  Это когда она ее уговаривала перейти на свою сторону? Так это как раз сцена "для иллюстрации", я ее хотела убрать потом, но что-то решила оставить.

  >В героях оне :) Сама пишешь про кукол: вынести, одежки поделить, домики устроить. А что дальше - неважно. И герои мечтают о такой жизни, спокойной и тихой. И воюют за нее. И - погляди, за их спинами-то как раз так и живут другие, большинство. Эти дворики, детишки, сборища родственников за общим столом, "обывательские" разговоры... То есть, вот он - хоббитанский идеал, который они - твои герои - хранят. И, по идее, за него и воюют.

  А-а, вот оно как!
  Странно... я даже не понимаю, а какие еще варианты? :)) Ведь этот мирок - пусть мне лично он и не нравится - это реальность, которая нравится большинству людей. Мы гуманисты, следовательно, мы хотим, чтобы хорошо было большинству. Естественно, стремиться надо только к этому. Всякие поиски и порывы - тоже составная часть этого "хорошо", для тех, кто без этого жить не может.

  >Ну да. Растворилась на фоне, скоро сдаст. Но и мучиться вопросами "как так? За что?!" не будет. Все правильно, типо. Хоть и хреново.

  Ну она просто не очень интеллектуальный человек :))
  А вот estera, например, тоже еська. а какая интеллектуалка!

  >> в этом несчастье она выковывается помаленьку. Становится сильной.
  >Ну, это всегда! :) Может, потому тебе лично и претит дельтианское общество - там расслабнешь и себя забудешь в кайфе :))

  Однозначно. ЧИсто хоббитанское - да. Если в нем есть еще и возможности для тех, кто не хочет расслабляться - то прекрасно.

  >С Асей Анистратенко знакома? Я тебе как-то говорила о ней. У нее стихи классные. Даже мне нравятся. А тебе, может, и вообще очень близкими покажутся. Хотя, конечно, не все так уж определенно...

  Ну по сети я двоих знаю. Думаю, что это не то все равно. И как-то очень близкого общения не получается, люди-то слишком разные. С одной мы с ЖЖ давно общаемся. Много но как-то помаленьку. Она какой-нибудь полезный совет даст, или мнениями коротко обменяемся. Как с тобой не очень-то поговоришь :))

28. Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2007/10/26 17:28 [ответить]
  Упаси хаос! Теории есть конечно, но эксперимент - основа, и данные увы ужасают даже циника и пессимиста.

  И кстати, если Дейтрос после катастрофы, исходя из сроков существования и численности, а так же предложеных отклонений от базовой реальност еще как-то непротиворечив, то Дарайя - увы, нет. Такого рода цивилизации, как мы увы убеждаемся на собственном примере, нестабильты и если не развиваются/расширяются/реформируются,и экспоненциально, то гибнут, и в предложеных обстоятельствах - за сотню лет до действия произведения точно.

29. Helgi of Lipetsk 2007/10/26 21:45 [ответить]
  Нет, почему, есть третий путь. Изобретение принципиальной защиты против темпорального сдвига, и в общем, к тому идет.
  Кстати, принципа работы темпорального винта я так и не понял в 1-й книге. Что там - просто бактериологическая бомба, забрасываемая в глубокое прошлое, в период дикости?

  Но вроде бы где-то говорилось, что неосторожно прыгающий в прошлое субъект рискует просто исчезнуть, если его появление грозит нарушить сложившуюся ткань истории (в т.ч. микроистории).

  Не соображу, почему на выходе в реальный мир (Старый Дейтрос) не растворилась, не исчезла та бомба.

30. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2007/10/27 00:12 [ответить]
  > > 28.Marlagram
  >И кстати, если Дейтрос после катастрофы, исходя из сроков существования и численности, а так же предложеных отклонений от базовой реальност еще как-то непротиворечив, то Дарайя - увы, нет. Такого рода цивилизации, как мы увы убеждаемся на собственном примере, нестабильты

  ??? Это удивительно. Я думала, вы о Дейтросе - там действительно немножко все дико и непривычно. А Дарайя - это же довольно обычное общество. Фактически это наш Запад, если из него убрать полностью христианскую составляющую. Можно сказать, будущее Запада. И потом, почему же они не расширяются? В книге упомянута минимум одна колония Дарайи - Лей-Вей, и они тоже как-то исследуют мир, опять же, война против Дейтроса помогает стабилизации (образ врага, подстегивание экономики и науки военными заказами).
  Или о чем вы?

  Хельги,

  Насчет принципа действия я постараюсь в третьей книге написать уже подробнее. Я сейчас, если честно, уже точно не помню, что было сказано в первой, поэтому не знаю, откуда начинать.

31. Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2007/10/29 23:08 [ответить]
  Видите ли, Новый Дейтрос (о старом не говорю) дик, но к сожалению имеет приблизительные аналоги в нашей реальности по структуре общества, и у нас есть данные и модели, позволяющие утверждать, что аналогичный, но мусульманский по оформлению откат может произойти у нас при неудаче преодоления постиндустриального барьера - традиционное общество мессианской окраски с основами индустриальной технологии, мизерной численности.

  А Дарайя за 100 лет единого государства, в случае отсутствия тотального ментального контроля на уровне витальных инстинктов и "устроенной" одинаково (+/-) хорошо по всей планете жизни должна была просто вымереть или перейти на некий аналог условного технобессмертия - индустриальное общество имеет демографический коэффициент не выше 1,8, а обычно 1,4 при уровне поддержания численности 2,4, а постиндустриального общества по произведению просто не видно.

  Далее, при всем желании христианство даже из современного Запада убрать нельзя - куда ты денешься от своих генов, а местами и отражений? Доминанты времени-личности-развития очень жестко пропечатаны и в христианстве, и в так называемой Западной цивилизации. (Например мусульманство - время-общество-развитие, но корректнее вообще-то четырехчленная классификация) И что интересно, многие общепринято отталкивающие черты Запада, и особенно современных США - прямые последствия именно христианства (WASP-секты неоконсов по Леонову например, во многом определяющие характер "Нового крестового похода" в лучшик традициях раннепротестантских буквалистических толкований библии)

32. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2007/10/30 00:17 [ответить]
  > > 31.Marlagram
  >мусульманский по оформлению откат может произойти у нас при неудаче преодоления постиндустриального барьера - традиционное общество мессианской окраски с основами индустриальной технологии, мизерной численности.

  Возможен мусульманский социализм?
  Потому что там ведь социализм, если не военный коммунизм даже.

  >А Дарайя за 100 лет единого государства, в случае отсутствия тотального ментального контроля на уровне витальных инстинктов и "устроенной" одинаково (+/-) хорошо по всей планете жизни должна была просто вымереть или перейти на некий аналог условного технобессмертия
  - индустриальное общество имеет демографический коэффициент не выше 1,8, а обычно 1,4 при уровне поддержания численности 2,4,

  Совершенно не обязательно. Во многих странах запада этот коэффициент в выше 1,8. Многое зависит от государственной политики в этом вопросе.
  И даже если бы не было стран, вполне нормально воспроизводящихся, почему нельзя придумать такое общество? Один из путей решения этой проблемы там намечен - скажем, серьезное повышение пособия "лишним" членам общества за рождение детей (вот они и размножаются).

   >Далее, при всем желании христианство даже из современного Запада убрать нельзя - куда ты денешься от своих генов, а местами и отражений?

  Я и не предлагаю его убирать из современного Запада :))
  Это просто модель такая.

  //И что интересно, многие общепринято отталкивающие черты Запада, и особенно современных США - прямые последствия именно христианства (WASP-секты неоконсов по Леонову например, во многом определяющие характер "Нового крестового похода" в лучшик традициях раннепротестантских буквалистических толкований библии)//

  Протестантизм - имхо - это УЖЕ постхристианство :)) И мало ли, откуда взялись те или иные черты - хорошо, предположим, это искаженное, когда-то существовавшее христианство. Что это меняет?

33. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2007/11/02 20:42 [ответить]
  Для Хэльги,

  В процессе редактирования до меня все дошло с темпоральным винтом. Пардон, я ж это писала довольно давно, а временнЫе проблемы - не моя сильная сторона.
  Значит - исчезает объект, который создан в определенном мире и в нем же действует. В общем случае. Поскольку он может создать парадокс, в результате которого сам не появится. Если переместить объект, не имеющий отношения к этому миру (бактериологическая бомба из Дарайи), он не исчезнет, так как по отношению к нему нет парадокса - исчезнет мир.
  Эльгеро говорит Кейте, что мы не можем переместиться (в Дарайе), есть опасность исчезновения - но строго говоря, сами они не исчезнут, но последствия могут быть непредсказуемыми (хотя, конечно, от небольшого перемещения мир не исчезнет).
  Вот примерно так.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Завацкая Яна : другие произведения.

Комментарии: Дейтрос - 2. Про жизнь и про любовь ()

Комментарии: Дейтрос - 2. Про жизнь и про любовь
()