63. (zelencov_i@mail.ru) 2008/09/19 10:54
[ответить]
>>62.Лилия Т.
>Здравствуйте, Иван!
>Трижды "да" этому стихотворению.
>Очень понравилось!!
>С уважением, Лилия
Здравствуйте, Лилия! Спасибо за добрые слова!
62. * (tulili@yandex.ru) 2008/09/19 10:37
[ответить]
Здравствуйте, Иван!
Трижды "да" этому стихотворению.
Очень понравилось!!
С уважением, Лилия
61. (zelencov_i@mail.ru) 2006/08/04 14:52
[ответить]
>>60.Марина Кантор
>>>56.Зеленцов Иван
>>>>53.Марина Кантор
>>Марина, не был бы уверен, не поставил бы. Насчет общности и зымыленности не понял. В смысле, что словосочетание "прекрасная чушь" слишком затаскано? Но в таком контексте я нигде его не встречал.
>--- Поясню (свою мысль). Само слово "прекрасный" общо и затасканно и, за счет неумеренного использования в дешевых романах и разного рода произведениях с патетическим настроем, скорее вызывает чувство неудобства, нежели ответную эмоцию. Кроме того, в словосочетании "прекрасная чушь" мне видится (то есть слышится) скорее что-то положительно-романтическое (т.е. не-байронически-романтическое, не драматичное) лирическое, летне-цветочное, легкое, беззаботное, что как-то неожиданно контрастирует с настроем Вашего стихотворения в частности и с Питером вообще. Весьма вероятно, что у Вас другие чувства по отношению к этому словосочетанию, в этом случае просто не обращайте внимания - о вкусах не спорят. ;-))
>А насчет использования - это у Юнны Мориц было:
>"Когда мы были молодые
>И чушь прекрасную несли
>Фонтаны били голубые
>И розы красные росли."
>Контекст, конечно, другой, не спорю... Но тоже поэтический ;-))
>А стих - повторяю - хорош.
Марина, Вашу мысль понял. Словосочетание, конечно, было взято из приведенного Вами стихотворения. Но использовано в другом контексте. Хотелось сыграть как раз на контрастности образов. Т.е. вроде бы "прекрасная чушь" гораздо лучше ассоцируется с розами и фонтанами, чем с подворотнями, но... Здесь намек на некую мрачную и таинственную внутреннюю сущность города, на то, скрывается за красивыми фасадами, на то, что волнует, заставляет, чувствовать, творить, т.е. "бормочет прекрасную чушь". Приблизительно такая была мысль.
60. Марина Кантор2006/07/28 02:41
[ответить]
>>56.Зеленцов Иван
>>>53.Марина Кантор
>Марина, не был бы уверен, не поставил бы. Насчет общности и зымыленности не понял. В смысле, что словосочетание "прекрасная чушь" слишком затаскано? Но в таком контексте я нигде его не встречал.
--- Поясню (свою мысль). Само слово "прекрасный" общо и затасканно и, за счет неумеренного использования в дешевых романах и разного рода произведениях с патетическим настроем, скорее вызывает чувство неудобства, нежели ответную эмоцию. Кроме того, в словосочетании "прекрасная чушь" мне видится (то есть слышится) скорее что-то положительно-романтическое (т.е. не-байронически-романтическое, не драматичное) лирическое, летне-цветочное, легкое, беззаботное, что как-то неожиданно контрастирует с настроем Вашего стихотворения в частности и с Питером вообще. Весьма вероятно, что у Вас другие чувства по отношению к этому словосочетанию, в этом случае просто не обращайте внимания - о вкусах не спорят. ;-))
А насчет использования - это у Юнны Мориц было:
"Когда мы были молодые
И чушь прекрасную несли
Фонтаны били голубые
И розы красные росли."
Контекст, конечно, другой, не спорю... Но тоже поэтический ;-))
А стих - повторяю - хорош.
59. (zelencov_i@mail.ru) 2006/07/18 16:08
[ответить]
>>57.Хаблак Галина
>Несмотря на все придирки - великолепный стих!
Галь, спасибо есчо раз! :)
58. (zelencov_i@mail.ru) 2006/07/18 16:07
[ответить]
>>52.* * *
>>>51.Зеленцов Иван
>>>>47.* * *
>>>После "чугунных лат" стих, на мой взгляд, полностью провален (дописан для галочки).
>>
>> Почему Вам так показалось? Объясните.
>
>Постараюсь...
>
>Мне кажется, что главное в этом стихе сказано в начале. И сказано совсем не плохо!
>
>>вспоминать о грядущем забудь
>>и мечтать о прошедшем не надо
>>посидишь промолчишь что-нибудь
>>белым статуям Летнего сада
>>и пойдёшь
>>всем и каждому чужд
>>и поэтому трижды свободен
>>и бормочет прекрасную чушь
>>каждой аркой своих подворотен
>>петербург
>>ленинград
>>петроград
>>чёрный стражник
>>чугунные латы
>
>Хотя тема взаимоотношения этого города и человека восходит еще к
>Пушкину, и потом продолжается многими, строки стиха выглядят
>вполне оригинально, не замылено.
>
>Но вторая половина стиха начинает уже узнаваться.
>
>>И пойдешь... (Бредущий чудак Евгений, стыдящийся бедности, вдыхающий бензин и клянущий судьбу (Мандельштам))
>
>>и сам демон не брат - мне кажется просто плохо!
>
>>как остёр
>>наконечник игольный печали
>
>вычурно и надумано (что это за ИГОЛЬНАЯ печаль? Игла адмиралтейста, кажется тот же Мандельштам. Печаль - от туда же.)
>
>
>>да Исакий устало подпёр
>>небеса золотыми плечами
>
>подобная концовка плохо вяжется со сказанным в начале, где Петербург,
>Ленинград, Петроград трижды свободен и бормочет прекрасную чушь. То есть живой дышаший, а не усталый и безнадежный.
>
>Извините за сбивчивость пояснений.
Я понял. Видимо, концовка получилась очень зашифрованной, поэтому надо сделать ответные пояснения. Сразу скажу, что Мандельштама Вы ищете здесь напрасно. Я довольно поверностно знаком с его творчеством и оно не оказало на меня практически никакого влияния.
Здесь не только и не столько тема взаимоотношения человека с городом. Главная идея - передача внутреннего состояния героя, которое как бы просвечиват через легкие городские наброски и дополняется ими. Одиночество человека в толпе (когда его лучше понимают статуи, чем люди), одиночество свободы как таковое.
Первая часть, которую Вы отметили, подчеркивает упоение этой свободой, последнее четверостишие - её обратную сторону: одиночество, усталость, печаль и т.п.
и сам демон не брат
зажигающий вечером лампы -
это, с одной стороны, аллюзия на Гоголя:
"Он лжет во всякое время, этот Невский проспект, но более всего тогда, когда ночь сгущенною массою наляжет на него и отделит белые и палевые стены домов, когда весь город превратится в гром и блеск, мириады карет валятся с мостов, форейторы кричат и прыгают на лошадях и когда сам демон зажигает лампы для того только, чтобы показать все не в настоящем виде."
,
с другой - парафраз выражения "сам чёрт не брат", т.е. ещё монетка в копилку образов, подчеркивающих внутренне состояние героя, его несколько бесшабашенное наслаждение свободой.
Дальше:
знает ангел один
как остёр
наконечник игольный печали
Имеется в виду не Адмиралтейская игла, образ которой затаскан уже донельзя (наверное, в Питере потому так часто идут дожди, что небо исколото этой иголкой в твореньях различных поэтов, как решето). Имеется в виду шпиль Петропавловского собора, который венчает ангел. Образ этот:
а) противопоставление идущему выше образу демона, антитеза, которая подчеркивает переход ко второй части, к обратной стороне свободы.
б) опять-таки, подчеркивает внутренее одиночество (игольный наконечник печали - нечто остро колющее внутри), о котором никто даже не подозревает (знает ангел один)
Образ ангела же имеет и ещё одно зашифрованное значение. Есть у героя один ангел, который знает как и почему остра эта печаль. :)
57. (hgalka2@yandex.ru) 2006/07/18 15:53
[ответить]
Несмотря на все придирки - великолепный стих!
56. (zelencov_i@mail.ru) 2006/07/18 15:33
[ответить]
>>53.Марина Кантор
>Вопрос (критический). Эпитет "прекрасная" к питерской "чуши" - Вы уверены, что подходит? И не слишком ли он общ, замылен? ;-)
Марина, не был бы уверен, не поставил бы. Насчет общности и зымыленности не понял. В смысле, что словосочетание "прекрасная чушь" слишком затаскано? Но в таком контексте я нигде его не встречал.
55. *Литвинова Наталия
> Спасибо, Иван! Замечательное управление :"промолчишь//белым статуям".
Спасибо, Наташа!
> Да, одиночество человека в толпе: свобода и рабство современного горожанина...
Да, все так. Тут даже несколько шире: чем больше человек свободен, тем больше он одинок, тем больше чужд всем остальным. Неважно, где - в городе или где-то ещё...
55. * (litvinova@e-mail.ru) 2006/07/15 20:53
[ответить]
Спасибо, Иван! Замечательное управление :"промолчишь//белым статуям". Да, одиночество человека в толпе: свобода и рабство современного горожанина...
53. Марина Кантор2006/07/12 04:41
[ответить]
Вопрос (критический). Эпитет "прекрасная" к питерской "чуши" - Вы уверены, что подходит? И не слишком ли он общ, замылен? ;-)
52. * * *2006/07/12 00:13
[ответить]
>>51.Зеленцов Иван
>>>47.* * *
>>После "чугунных лат" стих, на мой взгляд, полностью провален (дописан для галочки).
>
> Почему Вам так показалось? Объясните.
Постараюсь...
Мне кажется, что главное в этом стихе сказано в начале. И сказано совсем не плохо!
>вспоминать о грядущем забудь
>и мечтать о прошедшем не надо
>посидишь промолчишь что-нибудь
>белым статуям Летнего сада
>и пойдёшь
>всем и каждому чужд
>и поэтому трижды свободен
>и бормочет прекрасную чушь
>каждой аркой своих подворотен
>петербург
>ленинград
>петроград
>чёрный стражник
>чугунные латы
Хотя тема взаимоотношения этого города и человека восходит еще к
Пушкину, и потом продолжается многими, строки стиха выглядят
вполне оригинально, не замылено.
вычурно и надумано (что это за ИГОЛЬНАЯ печаль? Игла адмиралтейста, кажется тот же Мандельштам. Печаль - от туда же.)
>да Исакий устало подпёр
>небеса золотыми плечами
подобная концовка плохо вяжется со сказанным в начале, где Петербург,
Ленинград, Петроград трижды свободен и бормочет прекрасную чушь. То есть живой дышаший, а не усталый и безнадежный.
Извините за сбивчивость пояснений.
51. * (zelencov_i@mail.ru) 2006/07/11 20:30
[ответить]
>>47.* * *
>После "чугунных лат" стих, на мой взгляд, полностью провален (дописан для галочки).
Никогда не пишу ничего для галочки. На мой взгляд, концовка удачная. Почему Вам так показалось? Объясните.
50. (zelencov_i@mail.ru) 2006/07/11 20:12
[ответить]
Друзья, спасибо всем большое!
49. Ангел Санкт-Петербурга2006/07/11 16:21
[ответить]
Стихи безупречные.
Иван, прими аплодисменты.
48. (krasotavechna@mail.ru) 2006/07/11 16:12
[ответить]
Иван, не слушайте тех, кому не нравятся Ваши стихи, и этот - не исключение, он просто великолепен!..
Тысячу улыбок Вам, Вы умница!
:)))))
47. * * *2006/07/10 14:09
[ответить]
После "чугунных лат" стих, на мой взгляд, полностью провален (дописан для галочки).
46. * (zero3@list.ru) 2006/07/10 13:55
[ответить]
красиво
45. (Helga_Ly@mail.ru) 2006/07/10 13:49
[ответить]
"и пойдёшь
всем и каждому чужд
и поэтому трижды свободен.."
да и вообще, Иван!
почти каждая строчка замечательна..
44. Марина Кантор2006/07/10 13:23
[ответить]
Хорошо! Люблю Питер, и рада, что Вы его по-, даже прочувствовали. Про Исаакий здорово, точно. Там правда внутри смешно - иконы такие... как бы это сказать... Во! гламурные.
43. *2006/07/09 17:06
[ответить]
Жаль, что оценки выключил :) Слов хороших тебе сказали много, что же остается мне?
Целую - Поэта!
:)
42. * (larisaruchko@yandex.ru) 2006/07/09 11:54
[ответить]
Красота! Спасибо :)
41. (zelencov_i@mail.ru) 2006/07/06 23:11
[ответить]
>>39.Петров Юлий Иванович
>>>13.Тверская Елена
>>Очень понравилось мне.
>
> Присоединяюсь.
Юлий, рад, что понравилось :)
40. (zelencov_i@mail.ru) 2006/07/06 22:54
[ответить]
>>37.Елисеева Наталья Викторовна
>Достойное стихотворение о печальном городе. Мне очень понравилось. В нем есть чувство, настороение , отношение автора. Спасибо. Н.
38. (zelencov_i@mail.ru) 2006/07/06 22:40
[ответить]
>>34.Жданович Елена
>Великолепно написано, Иван, с искренней любовью к Питеру.
>
>Я этим городом дышу,
> его люблю и ненавижу.
>Снаружи - пафосно красив,
> внутри - больную душу вижу....
>
>...Он и меня на век обнял
> волной, так редко знавшей солнце.
> И захлебнувшись от красот
> я утону в дворе - колодце.
>С благодарностью, и строками из раннего о моем городе, Елена.
Спасибо, Елена! Действительно очень люблю Питер. Рад знакомству!
37. (moguwso@mail.ru) 2006/07/06 22:36
[ответить]
Достойное стихотворение о печальном городе. Мне очень понравилось. В нем есть чувство, настороение , отношение автора. Спасибо. Н.
36. (zelencov_i@mail.ru) 2006/07/06 22:12
[ответить]
>>31.Ар.Но.
>
>Привет, Иван!
>Давно у тебя не был...
Привет, Артур! Сколько зим...
>Знаешь, стих, конечно, замечательный, но вот концовка, по-моему... не очень сильная, что ли... или нет - чувство незаконченности какое-то. Завершать всё на Исакие? Как мне кажется, там нужен более общий, но в то же время сильный образ Города.
>Но это всего лишь одно - моё - восприятие.
>Стих же в целом, повторюсь, очень понравился.
Знаешь, я подустал от так называемых ударных концовок и от всяческих моралей в финале. К тому же стих - такой набросок тонкими штришками, не хотелось его перегружать, поэтому и концовку сделал такую же, воздушную и как бы обрывающуюся в никуда :)
>
>В Ленинграде (тогда он был еще "Вождеградом" :) был всего раз - лет в 12, и, конечно же, прочувствовал его, во многом, по-детски. Очень хочется попасть туда снова, больше, чем куда-либо еще. Может, и сбудется.
Артур, должно сбыться! Какие наши годы! :) Судя по информации в твоем разделе твой долгожданный переезд все-таки состоялся. Как устроился? Как новая жизнь?
>
>Всего, Иван!
>Рад, что зашел к тебе :)
35. (zelencov_i@mail.ru) 2006/07/06 21:50
[ответить]
>>33.Антиобозреватель
>>>32.Зеленцов Иван
>Ваня, загляни в почтовый ящ!!!
>С:).
уже ответил!
34. * (lenkakobra@yandex.ru) 2006/07/06 21:45
[ответить]
Великолепно написано, Иван, с искренней любовью к Питеру.
Я этим городом дышу,
его люблю и ненавижу.
Снаружи - пафосно красив,
внутри - больную душу вижу....
...Он и меня на век обнял
волной, так редко знавшей солнце.
И захлебнувшись от красот
я утону в дворе - колодце.
С благодарностью, и строками из раннего о моем городе, Елена.
33. (antiobozver@yandex.ru) 2006/07/06 21:40
[ответить]
>>32.Зеленцов Иван
Ваня, загляни в почтовый ящ!!!
С:).
32. (zelencov_i@mail.ru) 2006/07/06 21:35
[ответить]
>>30.Рубинсон Александр
>Отличные стихи !
>Из самых лучших о городе. Наверное, надо быть москвичём, чтобы так здорово написать ! И печальный ангел на острие - это очень яркий образ.
>Замечательно !
Александр, большое спасибо! Думаю, это и вправду один из лучших стихов, когда либо мной написанных.
31. (noyents@yandex.ru) 2006/07/06 21:46
[ответить]
Привет, Иван!
Давно у тебя не был...
Знаешь, стих, конечно, замечательный, но вот концовка, по-моему... не очень сильная, что ли... или нет - чувство незаконченности какое-то. Завершать всё на Исакие? Как мне кажется, там нужен более общий, но в то же время сильный образ Города.
Но это всего лишь одно - моё - восприятие.
Стих же в целом, повторюсь, очень понравился.
В Ленинграде (тогда он был еще "Вождеградом" :) был всего раз - лет в 12, и, конечно же, прочувствовал его, во многом, по-детски. Очень хочется попасть туда снова, больше, чем куда-либо еще. Может, и сбудется.
Всего, Иван!
Рад, что зашел к тебе :)
30. (almeru2000@yahoo.com) 2006/07/06 21:13
[ответить]
Отличные стихи !
Из самых лучших о городе. Наверное, надо быть москвичём, чтобы так здорово написать ! И печальный ангел на острие - это очень яркий образ.
Замечательно !
29. (zelencov_i@mail.ru) 2006/07/06 20:58
[ответить]
>>28.Оксана
>>>12.Зеленцов Иван
>>>>9.Оксана
>>Хорошо съездил. Много всего успел - и отдухнуть, и дела сделать. Никогда стоклько не гулял по Питеру, как в субботу. Часов 7 ходил, полцентра обошел. И на сишной встрече был, и за город в воскресение съездил. В общем, здорово.
>Главное, что поездкой остался доволен. :) Да еще и стихотворение замечательное появилось на свет. :) А то все Москва, Москва... :)
Да у меня и про Москву, по сути, за последние два года было немного - "Письмо на салфетке" и "Стокгольмский сидром". Стихи были в основном достаточно абстрактные. Думаю, новые будут ближе к жизни. И про Москву в т.ч. :)
28. (gerd2003@inbox.ru) 2006/07/06 17:27
[ответить]
>>12.Зеленцов Иван
>>>9.Оксана
>Хорошо съездил. Много всего успел - и отдухнуть, и дела сделать. Никогда стоклько не гулял по Питеру, как в субботу. Часов 7 ходил, полцентра обошел. И на сишной встрече был, и за город в воскресение съездил. В общем, здорово.
Главное, что поездкой остался доволен. :) Да еще и стихотворение замечательное появилось на свет. :) А то все Москва, Москва... :)
27. (zelencov_i@mail.ru) 2006/07/06 10:16
[ответить]
>>26.Александрова Ольга
>Хорошо!..