266. * (veligzhanin@mail.ru) 2009/08/12 09:41
[ответить]
>>264.Irin S Kotlyyar
>>>261.Велигжанин Андрей Витальевич
>Ага, то-то все кинулись фентези писать )))
>И читать, кстати.
Да!
Именно.
Человек ищет любви, человек ищет надежды. Если он не получает этого в жизни, он обращается к фантазиям.
>А сколько по настоящему хорошей литературы лежит невостребованной...
Почему же она невостребована, если хорошая?
Почему хорошая, если невостребованая?
Это все субъективизм. Не нужно считать людей идиотами. Не нужно свой вкус считать эталонным (я, дескать, только и понимаю, какая литература является хорошей, да еще девять моих товарищей).
Если читают фэнтези, значит что-то в фэнтези их привлекает.
Это не они, а Вы, может быть, чего-то не понимаете.
265. * (zero3@list.ru) 2009/08/12 09:39
[ответить]
>>264.Irin S Kotlyyar
>>>261.Велигжанин Андрей Витальевич
>Ага, то-то все кинулись фентези писать )))
вот и дохтур говорит!
264. * (rehamed1@yandex.ru) 2009/08/12 09:27
[ответить]
>>261.Велигжанин Андрей Витальевич
>Но не этого ищет человек! Не нужны человеку проблемы еще и в литературе, потому что их хватает и в жизни. Если еще и литератор начнет грузить читателя сверх меры (а ведь и грузит!), тут не психика разовьется, а психическая болезнь. Нельзя нагнетать напряженность снова и снова. Должен быть отдых, должна быть разрядка. Где-то должен быть оазис душевного спокойствия и равновесия. Где-то должна быть здоровая полянка, на которой можно полежать и восстановить силы.
Смешной комм )))
Ага, то-то все кинулись фентези писать )))
И читать, кстати.
А сколько по настоящему хорошей литературы лежит невостребованной...
Но, слава Богу, пока еще есть читатель (и писатель!) думающий.
263. * (zero3@list.ru) 2009/08/12 09:26
[ответить]
>>261.Велигжанин Андрей Витальевич
>>>255.Славская Мила
мне нужно на вокзал, оч кратко...
опять литература крайняя! почему именно в ней должно быть красиво?! лучше выйдите с метлой и возле дома наведите порядок - тоже и вам, и окружающим приятно. за стихи вам тоже не платят, так что отговорки про дворников и каждый должен заниматься своим делом не принимаются (тогда, будьте любезны, оставьте литературу литераторам!!!!!)
а писать надо честно, то бишь о том, что тревожит - "отрицательное". так "отрицательное" (хотя это незрелое понимание эмоций). переработанное в топке души... в общем, незрелость во всем этом вижу, уход от реальности, подмену, прятки так и называют в психиатрии - инфантилизм.
всем доброго дня!
262. * (veligzhanin@mail.ru) 2009/08/12 09:25
[ответить]
>>256.Егорыч
>А причина революции совсем не в отсутствии улыбок на полотнах великих. Эти картины - отражение той жизни, которая привела к потрясением. Возможно...
Да, конечно, не художники виноваты в революциях и катаклизмах. Художника, скорее, можно сравнить с датчиком, нежели с двигателем. Но о чем нам говорит этот беспристрастный датчик (то бишь художники 19 века) ? О том, что жизнь вокруг была -- безрадостной.
А они что делали, художники?
Они ее отражали.
Вокруг -- темень, и у них на полотнах темень!
Сплошной "девятый вал" да "Иван Грозный убивает своего сына".
Сплошное темное царство и никакого луча света.
Ну вот вам и здрастье, приехали.
Девятый вал заказывали? Получите!
261. * (veligzhanin@mail.ru) 2009/08/12 09:14
[ответить]
>>255.Славская Мила
>шок.
>
>нет. не потому нужны РАЗНЫЕ (А НЕ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ) эмоции. они нужны для развития психики. умышленно не заменяю термин рядом синонимов бытового языка. чтобы понятней показать: каким получится существо, не развитое в этой гамме. психически неполноценным.
Да ладно.
РАЗНЫЕ эмоции, очаровательная Мила, жизнь так и так предоставляет человеку.
Речь шла первоначально немного о другом. А именно: зачем художнику, поэту нужно непременно культивировать в себе отрицательные чувства и эмоции? зачем их еще и тиражировать, погружая и читателей в непроглядный мрак?
Что Вы говорите? Что это нужно для развития читательской психики? "Прекрасно!" - говорю я. "Однако, - замечаю при этом, - отрицательных эмоций в жизни хватает и помимо литературы." Пройдешься по загаженным улицам, вдохнешь сигаретный выхлоп своих соотечественников, посмотришь на хмурые лица, вот тебе и отрицательные эмоции. Они так и так присутствуют. Психика развивается, мама не горюй!
Но не этого ищет человек! Не нужны человеку проблемы еще и в литературе, потому что их хватает и в жизни. Если еще и литератор начнет грузить читателя сверх меры (а ведь и грузит!), тут не психика разовьется, а психическая болезнь. Нельзя нагнетать напряженность снова и снова. Должен быть отдых, должна быть разрядка. Где-то должен быть оазис душевного спокойствия и равновесия. Где-то должна быть здоровая полянка, на которой можно полежать и восстановить силы.
Если Вы простыли, Вы же возьмете больничный, Вы же не станете заражать других? А отрицательные эмоции литератора - это та же болезнь (если не хуже). Почему же со своим негативом писатель выходит в мир и перегружает этот негатив из собственной головы в головы благодарных читателей? У них своих забот мало? Их психика недостаточно развита обыденной жизнью?
Это бесчеловечно. Нужно преодолевать собственный негатив. Нужно переплавлять его в собственной душевной топке в нечто позитивное и доброе. И уже доброе -- предлагать читателю.
>но зачем же стремиться к такому?!?!?!?!
Вот именно.
;)
260. (egorich4@yandex.ru) 2009/08/11 10:17
[ответить]
>>259.Славская Мила
>>>258.Егорыч
>>>>257.Славская Мила
>>>жж - не си. там "проходимость" на порядки больше, вот и вся "статистика". я о том, что стихи алины весьма хороши,
>>Она хороша, как человек. Ведь еще и увидеть надо, прочувствовать. А написано... ну написано, конечно, неплохо
>
>
>иван представил не как "любимые женщины", а как "любимые стихи". вот я о стихах и говорю. и написаны они гораздо более чем неплохо. очень хорошо!
Более-менее не плохо. Впрочем, о вкусах не спорят. И важно в стихах не это. Важно, как читатель принимает. Бывает, и стихи неказисты, а трогают людей. Здесь же и казисты к тому же! :)
259. * (zero3@list.ru) 2009/08/11 10:12
[ответить]
>>258.Егорыч
>>>257.Славская Мила
>>жж - не си. там "проходимость" на порядки больше, вот и вся "статистика". я о том, что стихи алины весьма хороши,
>Она хороша, как человек. Ведь еще и увидеть надо, прочувствовать. А написано... ну написано, конечно, неплохо
иван представил не как "любимые женщины", а как "любимые стихи". вот я о стихах и говорю. и написаны они гораздо более чем неплохо. очень хорошо!
258. (egorich4@yandex.ru) 2009/08/11 10:10
[ответить]
>>257.Славская Мила
>жж - не си. там "проходимость" на порядки больше, вот и вся "статистика". я о том, что стихи алины весьма хороши,
Она хороша, как человек. Ведь еще и увидеть надо, прочувствовать. А написано... ну написано, конечно, неплохо
257. * (zero3@list.ru) 2009/08/11 10:03
[ответить]
жж - не си. там "проходимость" на порядки больше, вот и вся "статистика". я о том, что стихи алины весьма хороши, и здесь я встречала того же уровня и сильней. ничего сверх. но очень хороши. но и здесь такого добра. просто проходимость не сравнить, в этом дело...
попросишь сцылки?.. можно насобирать. они у меня были в топе, да раздел реконструирован...
и на жж у них была бы та же участь, что у алининых. если б в 2007 или раньше...
а алина все равно молодец. к тому же в 19! а чувства уже тонкие, объемные...
256. (egorich4@yandex.ru) 2009/08/11 09:58
[ответить]
>>253.Велигжанин Андрей Витальевич
>>>252.Зеленцов Иван
>>Жизнь многообразна и далеко не всегда радостна.
>Это так.
>
>>Людям нужны не только положительные, но и отрицательные эмоции.
>Людям нужны отрицательные эмоции?
>Нужны?! Отрицательные?!
>Не верю!
Вот здесь я с вами соглашусь, Андрей Витальевич.
Другое дело, по-моему, грусть и печаль - более "человекообразующие" состояние, чем радость и довольство собой. Но они связаны с потрясениями или событиями, которые мы всегда стремимся избежать. Такой вот парадокс.
А причина революции совсем не в отсутствии улыбок на полотнах великих. Эти картины - отражение той жизни, которая привела к потрясением. Возможно...
255. * (zero3@list.ru) 2009/08/11 09:50
[ответить]
>>253.Велигжанин Андрей Витальевич
>>>252.Зеленцов Иван
простите, позволила себе встрять по невероятной причине. я ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС наконец-то поняла, о чем талдычат силяне несколько лет...
вот это:
>Людям нужны отрицательные эмоции?!
>Не верю!
>Да, жизнь многообразна, и люди могут в отрицательном найти для себя положительное. Сказать: "вот, этому -- плохо; значит, не все так плохо у меня
шок.
нет. не потому нужны РАЗНЫЕ (А НЕ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ) эмоции. они нужны для развития психики. умышленно не заменяю термин рядом синонимов бытового языка. чтобы понятней показать: каким получится существо, не развитое в этой гамме. психически неполноценным.
!!! прошу никого не принимать на свой счёт!
среди здешних обитателей по определению не может быть таких. те содержаться в спецмедучреждениях.
но зачем же стремиться к такому?!?!?!?!
254. (rehamed1@yandex.ru) 2009/08/11 09:30
[ответить]
Великолепно пишет Анна... до мурашек по коже.
Спасибо, Ваня, что "познакомил".
253. * (veligzhanin@mail.ru) 2009/08/11 09:33
[ответить]
>>252.Зеленцов Иван
>Жизнь многообразна и далеко не всегда радостна.
Это так.
>Людям нужны не только положительные, но и отрицательные эмоции.
Людям нужны отрицательные эмоции?
Нужны?! Отрицательные?!
Не верю!
Да, жизнь многообразна, и люди могут в отрицательном найти для себя положительное. Сказать: "вот, этому -- плохо; значит, не все так плохо у меня (по сравнению с ним)", и обрести, тем самым, некое подобие душевного равновесия. Но это какой-то вселенский мазохизм!
А ведь жизнь -- это радость. И безрадостная жизнь, все равно -- радость. Самое несносное бытиё лучше, чем небытиё.
Зайдите в Третьяковку! Ни одного улыбающегося лица! (если не считать шутов при дворе Елизаветы). И это лучшие художники страны! Сплошной негатив, повальное страдание. И к чему это привело? К революциям, к братоубийствам, к неразберихе и хаосу.
> Когда человеку хорошо, ему, как правило, не очень хочется писать стихи.
С этим нужно что-то делать. Если так будет продолжаться, мир утонет в меланхолии.
252. (zelencov_i@mail.ru) 2009/08/10 21:57
[ответить]
>>236.Велигжанин Андрей Витальевич
>>>234.Зеленцов Иван
>>>>228.Велигжанин Андрей Витальевич
>>>Такими и должны быть стихи -- солнечными!
>>
>>Не думаю, что стихи должны быть именно солнечными. И что они вообще что-либо должны. Хорошо, что есть стихи разные. Грустные, веселые, солнечные, пасмурные...
>
>Именно солнечными. ;) Тогда в них есть смысл. Иначе, нет смысла. Нет смысла в грусти, в печали, в тоске.
>Знаю, знаю. Есть грустный Лермонтов. Есть мрачный тот, тоскливый этот. Но это путь умирания.
>
>А стихи - это путь жизни. А жизнь - это радость.
>
>Таково мое (сугубо субъективное) мнение.
Жизнь многообразна и далеко не всегда радостна. Людям нужны не только положительные, но и отрицательные эмоции. И лучше, если они эти эмоции испытают, сопереживая литературному герою, а не в реальной жизни.
Да и двигателем творчества чаще являются как раз грусть и тоска, конфликт с окружающей действительностью. Когда человеку хорошо, ему, как правило, не очень хочется писать стихи.
251. (egorich4@yandex.ru) 2009/08/10 11:30
[ответить]
Андрей Витальевич, вы меня не убедили... Да и надо ли? Вам нравится, мне не очень. О вкусах не спорят. А ход, действительно, удачный. Но он для стиха не центральный, как вы считаете. Стих не о маме. Стих о себе.
250. (veligzhanin@mail.ru) 2009/08/07 11:06
[ответить]
>>249.Егорыч
>>>248.Велигжанин Андрей Витальевич
>>"Мама на даче", "мама на даче", "мама на даче", "мама на фотке" -- это, разве, не игра слов?
>Это неплохой ход. Но афористичности здесь нет
Все здесь есть.
Здесь такая афористичность, что афористичнее некуда.
Почему мама на фотке?
Почему на фотке, когда должна быть -- на даче?
Здесь в стихотворении -- очень-очень серьезный поворот сюжета.
Это очень-очень трагичная нота.
Очень-очень трагичная нота в этом очень-очень легком стихотворении.
Но от этого стихотворение и звучит, и выделяется, и приобретает глубину, форму, объем, и все на свете.
249. (egorich4@yandex.ru) 2009/08/07 10:38
[ответить]
>>248.Велигжанин Андрей Витальевич
>>>247.Егорыч
>>Мне, честно сказать, не очень... нет того, что я ценю в поэзии - афористичности, игры слов и понятий. Но сделано, конечно, интересно. По форме. Такая подкупающая наивностью скороговорка.
>
>Игры слов нет?
>А что это такое -- "игра слов" ?
Вы чего и правда не понимаете? :)
Чтоб далеко не ходить, вот из Ивана:
"на зеленой гармошке троллейбуса
невеселый играет мотив".
"Я пою эти песни отпетые"
"Может быть, в душном городе каменном
средь любовей, предательств и ссор
я всего лишь дрожащая камера
на плече на твоем, режиссер?"
"словно пес, будет солнце облизывать
утром щеки другого жильца"
Там у него еще есть, но это уж самые бесспорные. У Алены много, у Натафей, у Чуксина, у Улисса, у Лермана... Да и многих других.
>"Мама на даче", "мама на даче", "мама на даче", "мама на фотке" -- это, разве, не игра слов?
Это неплохой ход. Но афористичности здесь нет
>
>Имхо, разные бывают игры.
Я о том и сказал:)
248. (veligzhanin@mail.ru) 2009/08/07 10:16
[ответить]
>>247.Егорыч
>Мне, честно сказать, не очень... нет того, что я ценю в поэзии - афористичности, игры слов и понятий. Но сделано, конечно, интересно. По форме. Такая подкупающая наивностью скороговорка.
Игры слов нет?
А что это такое -- "игра слов" ?
Это когда "играют словами"? Или это когда "слова играют между собой" ?
"Мама на даче", "мама на даче", "мама на даче", "мама на фотке" -- это, разве, не игра слов?
Имхо, разные бывают игры.
247. (egorich4@yandex.ru) 2009/08/07 09:38
[ответить]
Мне, честно сказать, не очень... нет того, что я ценю в поэзии - афористичности, игры слов и понятий. Но сделано, конечно, интересно. По форме. Такая подкупающая наивностью скороговорка.
246. 2009/08/06 12:37
[ответить]
>>243.Эзрас Эли
>Присоединяюсь к каждому слову Сергея.
>
>Спасибо, Иван! Находка Века.-)))
>
>Эли
Да, Эли, я думаю, что для этого века Аля - настоящая находка.
245. (zelencov_i@mail.ru) 2009/08/06 11:34
[ответить]
>>237.Есликова Ольга
>Я тоже люблю стихи Али. А еще она удивительно их читает. И это один из немногих авторов, слушать которого приходят не только поэты, и обычных слушателей - большинство.
Эка невидаль! У меня, как правило, тоже обычных слушателей большинство. Друзья, знакомые, сочувствующие... )
Привет, Оля! )
244. (zelencov_i@mail.ru) 2009/08/06 11:12
[ответить]
>>233.Клепикова Юлия
>Привет Ваня,
>спасибо за стихи, и за твои , и за твои любимые. очень как-то все в тему.
Привет, Юля! Рад, что стихи понравились! Заходи, скоро будут еще.
243. (eezras7580@rogers.com) 2009/08/06 04:04
[ответить]
Присоединяюсь к каждому слову Сергея.
Спасибо, Иван! Находка Века.-)))
Эли
242. * (zelencov_i@mail.ru) 2009/08/05 22:41
[ответить]
>>232.Сергей Панарин
>Здравствуй, Иван!
>Девушка сто пудов талант.
>Стихотворение, кстати, весьма не простое и не разменяное на ход и начинку. Всё очень и очень здорово с первого прочтения.
>
>Буду перечитывать, спасибо!
Привет, Сергей! Да, тут все есть - и стиль, и мастерство, и композиция. Безусловный талант.
241. * (zelencov_i@mail.ru) 2009/08/05 22:38
[ответить]
>>240.Алёна
>Да, Аля удивительная девочка! И стихи у неё удивительные!
>---------------------------
>Только, Вань, она настаивала как-то, что фамилия у неё - Кудряшева(и ударение соответственно на я)
>:)
>А я тоже привыкла говорить Кудряшова!:)))
Алена, спасибо за поправку. Меня интервью в "Новой газете" смутило -там русским по белому написано неправильно. Сейчас порылся в интернетах - действительно Кудряшева.
240. (elena-asenchik@rambler.ru) 2009/08/05 22:32
[ответить]
Да, Аля удивительная девочка! И стихи у неё удивительные!
---------------------------
Только, Вань, она настаивала как-то, что фамилия у неё - Кудряшева(и ударение соответственно на я)
:)
А я тоже привыкла говорить Кудряшова!:)))
239. * (rd4m2009@rambler.ru) 2009/08/05 19:53
[ответить]
>>238.Зеленцов Иван
>>>231.Эрдэ Анна
>Анна, а каковы они, тенденции, свободные от попсы и коньюнктуры? Это какие-то общие слова, лично мне совершенно непонятно, что за ними стоит.
Ой, да всё вам понятно, Иван.) Понятно многим? Вот, например, ваши стихи понятны, но и не так, чтобы до донца. ) В этом весь и фокус.
Отзозвались мои молодые. Говорят - неплохо, хорошо даже, нравится. Вот и я говорю - нравится, очень неплохо. Но эффект разорвавшейся бомбы по-прежнему не кажется мне оправданным.
238. (zelencov_i@mail.ru) 2009/08/05 15:05
[ответить]
>>231.Эрдэ Анна
>Неплохо, мило, неглупо, в меру сентиментально. Понятно, почему это многим нравится. Как я полагаю, в основном, молодняку.
Я бы не сказал, что в нравится в основном молодняку. Во всяком случае, комментах у Алины самых разных возрастов люди встречаются.
> Но не всякому. Моему молодняку, который размышляет о сегодняшней поэзии, экспериментирует с формой, пытается различать тенденции, свободные от попсы и конъюнктуры, думаю, это покажется средне. Хотя не знаю. Разослала, подожду ответа. Потом черкану, что и как.
Анна, а каковы они, тенденции, свободные от попсы и коньюнктуры? Это какие-то общие слова, лично мне совершенно непонятно, что за ними стоит.
Да, можно сказать, что это попса от поэзии. Потому что стихотворение
рассчитано не на элитарный круг ценителей, а на самую широкую аудиторию. Но я думаю, что это особый талант - писать о сложных вещах просто, так, чтоб любой кухарке было понятно. Попса - не обязательно ругательство. Попса попcе рознь. Есть Катя Лель, а есть ABBA. Есть Донцова, а есть Акунин... А есть еще, например, Дюма. Тоже попса от литературы, которая переживет еще пару десятков поколений экспериментаторов.
А тут, помимо высочайшего технического мастерства и умения просто говорить о сложном еще один редчайший талант - пробуждать добрые чувства. Поэтому на "средне" это, с какой стороны ни посмотри, никак не тянет.
237. (eovin@yandex.ru) 2009/08/05 10:44
[ответить]
Я тоже люблю стихи Али. А еще она удивительно их читает. И это один из немногих авторов, слушать которого приходят не только поэты, и обычных слушателей - большинство.
236. * (veligzhanin@mail.ru) 2009/08/05 09:51
[ответить]
>>234.Зеленцов Иван
>>>228.Велигжанин Андрей Витальевич
>>Такими и должны быть стихи -- солнечными!
>
>Не думаю, что стихи должны быть именно солнечными. И что они вообще что-либо должны. Хорошо, что есть стихи разные. Грустные, веселые, солнечные, пасмурные...
Именно солнечными. ;) Тогда в них есть смысл. Иначе, нет смысла. Нет смысла в грусти, в печали, в тоске.
Знаю, знаю. Есть грустный Лермонтов. Есть мрачный тот, тоскливый этот. Но это путь умирания.
А стихи - это путь жизни. А жизнь - это радость.
Таково мое (сугубо субъективное) мнение.
235. (zelencov_i@mail.ru) 2009/08/04 22:35
[ответить]
>>229.Герш Светлана
>чудесные у девушки стихи.
Согласен )
234. (zelencov_i@mail.ru) 2009/08/04 21:51
[ответить]
>>228.Велигжанин Андрей Витальевич
>> Так это или нет, судите сами:
>
>Так!
>
>Такими и должны быть стихи -- солнечными!
Не думаю, что стихи должны быть именно солнечными. И что они вообще что-либо должны. Хорошо, что есть стихи разные. Грустные, веселые, солнечные, пасмурные...
233. (kljuv@mail.ru) 2009/08/04 20:11
[ответить]
Привет Ваня,
спасибо за стихи, и за твои , и за твои любимые. очень как-то все в тему.
232. * (s.panarin@gmail.com) 2009/08/04 16:34
[ответить]
Здравствуй, Иван!
Девушка сто пудов талант.
Стихотворение, кстати, весьма не простое и не разменяное на ход и начинку. Всё очень и очень здорово с первого прочтения.
Буду перечитывать, спасибо!
231. * (rd4m2009@rambler.ru) 2009/08/04 14:44
[ответить]
Неплохо, мило, неглупо, в меру сентиментально. Понятно, почему это многим нравится. Как я полагаю, в основном, молодняку. Но не всякому. Моему молодняку, который размышляет о сегодняшней поэзии, экспериментирует с формой, пытается различать тенденции, свободные от попсы и конъюнктуры, думаю, это покажется средне. Хотя не знаю. Разослала, подожду ответа. Потом черкану, что и как.
230. *2009/08/04 14:17
[ответить]
Гениально.
Не знаю, уместно ли тут какое-то другое слово.
229. (suzetta@narod.ru) 2009/08/04 14:14
[ответить]
чудесные у девушки стихи.
228. * (veligzhanin@mail.ru) 2009/08/04 14:11
[ответить]
> Так это или нет, судите сами:
Так!
Такими и должны быть стихи -- солнечными!
227. * (zelencov_i@mail.ru) 2009/08/04 13:54
[ответить]
Обновлено.