122. Йожыха2023/12/16 21:01
[ответить]
>>114.Рик
>Целью армии является защита правящего сословия от бунтов низших каст.
>а также захват новых налогооблагаемых территорий если есть такая необходимость.
Еще, в случае всеобщего обязательного призыва, целью армии является дресировка рабов на покорность. Индикационный критерий - строевые занятия на плацу.
>> дальше - наступает БУДУЩЕЕ время приходят враги побеждают вашу армию, захватывают вашу территорию, вас обращают в рабов.
>
>ну тоесть как обращают?
>вы и были рабом. только у собственной армии.
>у вас просто хозяин поменялся - вы теперь будете платить налоги победителю.
>он же вас и драть будет. вместо тех кто драл раньше...
Замечательное понимание и разоблачение буржуазного национализма!
Рик, как при таком понимании Вы в некоторых других топиках поддерживаете откровенный нацизм? У Вас шиза?
121. К.ВАРБ2023/12/16 20:29
[ответить]
Вот в чём Рик принципиально неправ, это называя субъекта законности рабом.
Раб не наследует!
А субъект наследует!
Разумеется ни вожди, ни олигархи, ни судьи и прокуроры , и уж тем более генералы не будут выплачивать контрибуции и восстановление экономики, а именно он и его потомки.
И именно поэтому война это всегда дело народное!
120. К.ВАРБ2023/12/16 20:22
[ответить]
Хм, пример Ваш правильный!
О том Рик и пишет,что если войти в Содружество или типа того, то своя армия не нужна, достаточно британских генералов!!!
Они при необходимости пушечное мясо найдут.
119. xм2023/12/16 20:14
[ответить]
>>118.К.ВАРБ
>Армия - основа здорового государства.
В современности тезис более чем сомнительный. На шарике существует порядка 180 стран, и около 10 из них полностью отказались от армии. И ничего - им стало только лучше. Самый феерический пример - Исландия: сразу после отказа от потребности содержать эту ораву бездельников ей удалось добиться существенного продвижения на внешнеполитическом поле, решив задачу, с которой безуспешно бодалась до этого многие десятилетия. Также это имело весьма существенные экономические эффекты - отрицательная ставка рефинансирования, повлекшая кредиты с отрицательными процентами (включая ипотеку), полностью решенная жилищная проблема. И все это - на не вполне благоприятном общемировом экономическом фоне.
118. К.ВАРБ2023/12/16 20:07
[ответить]
ЕМНИП, история появления полиции такова:
Когда Изабелла перестала мыться, то на дорогах расплодилась гопота о чем население от Гренады до Катильи стало жаловаться.
- так пусть тогда они грабят от моего и Фердинанда имени, но под надзором королевского прокурора обеспечивающего законность.
Вот так появилась полиция.
То есть до этого армия с грабежом справлялась самостоятельно.
Так что Рик, базово более прав.
Итого если армия является способной решать задачи по расширению и укреплению налогооблагаемой базы в разумные сроки, то тогда будет рассвет литературы, искусств и географических и прочих открытий.
Армия - основа здорового государства.
117. Рик2023/12/16 19:52
[ответить]
>>116.Кирилл
>Армия и полиция - организации разные.
разные. а цель существования у них одна.
>Если армию использовать в качестве полиции - то в качестве армии она использоваться больше не сможет. Принципиально.
это потому что вы не понимаете целей армии.
у вас на этот счет - розовые сопли уровня "детсад".
напомнить вам как Суворов давил восстание Пугачева?
или как РККа давила тамбовское восстание? Кронштадское? Антоновское?
а такие примеров ... да в общем то все....
>Угу - оставляя при этом без контроля старые налогооблагаемые территории...
разумеется. поэтому все империи рано или поздно погибают.
как рим византия и ссср....
люди - они тупые и очень жадные.
>Армия в мирное время нужна для того, чтобы на вас никто не нападал - просто по факту самого наличия этой армии.
на факт наличия армии всем насрать. или говоря литературно - факт наличия в стране армии еще не остановил от нападения ни одного агрессора.
напомнить что в СССР в 1941 РККА по многим параметрам считалась второй армией мира? а может и первой?
остановило это кого то?
так вроде нет...
а остановило Гитлера наличие армии Франции?
тоже вроде нет?
мне продолжить примеры?
>Армия в военное время - нужна, чтобы отбить вражеское нападение.
только чото редко получается. или не получается вообще.
>Если в мирное время армия не научится наносить максимально возможный ущерб с минимальными затратами - в военное время пользы от неё не будет.
разумеется. только это никак не мешает ей получать налоги и осваивать бюджеты.
а генералы в мирное время входят в касту самых богатых людей страны.
>Подытожим
>Войны нет - пока вашу армию боятся издали и вчуже
никто никогда армию мирного времени не боится.
всем на нее насрать. от войны это никогда никакого агрессора не останавливает.
>"Противник нападает только в двух случаях: когда он готов - и когда вы не готовы." (из "Военных законов Мэрфи")
противник нападает когда ДУМАЕТ что готов или ДУМАЕТ что не готовы вы.
к реальному положению дел его думалки никакого отношения не имеют.
>Да - экономики могут быть разными для разных граждан одной и той же страны. В чём проблема-то?
а вы не понимаете?
что тем кто с помощью армии пилит бюджеты - армия нужна и в оффшорах.
а тем кто в нее последниен копейки налогами отдает - она не нужна даже если его дети и внуки в этой стране жить булдут даже не зная что означает слово "оффшор".
армия - это инструмент правящего класса для целей угнетения и эксплауатации низших каст.
никакая обороноспособность там рядом не валялась.
и на низшие касты тоесть на те касты которые своими налогами обеспечивают роскошную жизнь армии и вообще правящим кастам - армии и правящим кастам плевать.
более того в случае войны воюет обычно не армия.
на низшие касты надевают шинели дают в руки винтовочки и отправляют подыхать на фронт ради блага высших каст.
плюя на то что именно они содержали армию в мирное время.
>Целью армии является защита правящего сословия от бунтов низших каст.
Армия и полиция - организации разные.
Если армию использовать в качестве полиции - то в качестве армии она использоваться больше не сможет. Принципиально.
>а также захват новых налогооблагаемых территорий если есть такая необходимость.
Угу - оставляя при этом без контроля старые налогооблагаемые территории...
---
>таким образом все те деньги которые вы платили вашей армии ПОКА НА ВАС НИКТО И НЕ НАПАДАЛ - это ресурсы выброшенные на ветер.
>БЕСПОЛЕЗНО ВЫБРОШЕННЫЕ.
>потому что пока на вас никто не нападает польза от армии - ноль.
>а когда на вас напали и победили - этот ноль уходит уже в области отрицательных значений.
Армия в мирное время нужна для того, чтобы на вас никто не нападал - просто по факту самого наличия этой армии.
Армия в военное время - нужна, чтобы отбить вражеское нападение.
Иначе говоря - "чтоб перевести ущерб агрессору из потенциальной формы в реальную".
Если в мирное время армия не научится наносить максимально возможный ущерб с минимальными затратами - в военное время пользы от неё не будет.
То есть: экономия на армии мирного времени - приводит к беззащитности страны при нападении извне.
>подъитожим.
>пока войны нет - армия бесполезна В ПРИНЦИПЕ. с ЛЮБОЙ суммой затрат на нее.
>а когда война начинается полезность армии определяется тем насколько малой ценой победа досталась а при поражении ее полезность вообще отрицательная.
Подытожим
Войны нет - пока вашу армию боятся издали и вчуже ("Помните, что стало с теми, кто на них напал в прошлый раз? Нафиг, нафиг такое счастье!")
"Противник нападает только в двух случаях: когда он готов - и когда вы не готовы." (из "Военных законов Мэрфи")
====
>Вы сами то понимаете что пишите?)) если СВОЕ для разных участников одной и той же экономики РАЗНОЕ - значит и сами экономики у вас разные для разных ее участников)))))))))
Да - экономики могут быть разными для разных граждан одной и той же страны. В чём проблема-то? Или вы полагаете, что Сечин и Миллер с Грефом - сотрудничают в одной экономике с жителями Норильска, Волгограда, Томска, Новосибирска, Мусохранска, Благовещенска?
115. Алекс2023/12/16 15:53
[ответить]
>>113.Следж Хаммер
>>>112.Кирилл
>>>>111.Алекс
>>Два-три-четыре (по необходимости) БАО. Утеплённые палатки, столовая, мастерские, генераторная, баня, пищеблок, прачечная.
>>То есть - ничего сколь-нибудь фантастического или невозможного!
>Легкость мыслей необычайная(c)
А что самое печальное, таких Хлестаковых(tm) было и в предвоенной РККА. Недоброй памяти приказ Павлова о централизованных учениях артиллерии, например.
114. Рик2023/12/16 15:59
[ответить]
>>65.Кирилл
>Вы не знаете понятий "матрица" и "определитель матрицы"?
а Вы уверены что понимаете что это такое?))
>Учебник "Алгебра и начала анализа" вы прямо 1 сентября за школой скурили - или в вашей школе алгебра не преподаётся в принципе?
а у вас синдром девочки-отличницы? все вызубрила - ничего не поняла?)))
>Что "целью армии является защита содержащей эту армию экономики" - придумали задолго до древних египтян. И что "армия, неспособная защитить содержащую её экономику - бесполезна" - сформулировали тогда же.
молодой человек вам простите 15 лет?
Целью армии является защита правящего сословия от бунтов низших каст.
а также захват новых налогооблагаемых территорий если есть такая необходимость.
>Дальше - всё просто: составляете СВОЮ матрицу экономики, считаете определитель, сравниваете его с суммой затрат на содержание армии - и получаете СВОЁ значение "полезности труда армии".
А Вы точно в школе учились?
знания то у вас уровня "детсад"...
поясню на примере.
допустим вы по вашему идиотскому пониманию вашей матрицы вычислили что армия полезна.
дальше - наступает БУДУЩЕЕ время приходят враги побеждают вашу армию, захватывают вашу территорию, вас обращают в рабов.
ну тоесть как обращают?
вы и были рабом. только у собственной армии.
у вас просто хозяин поменялся - вы теперь будете платить налоги победителю.
он же вас и драть будет. вместо тех кто драл раньше...
таким образом все те деньги которые вы платили вашей армии ПОКА НА ВАС НИКТО И НЕ НАПАДАЛ - это ресурсы выброшенные на ветер.
БЕСПОЛЕЗНО ВЫБРОШЕННЫЕ.
потому что пока на вас никто не нападает польза от армии - ноль.
а когда на вас напали и победили - этот ноль уходит уже в области отрицательных значений.
подъитожим.
пока войны нет - армия бесполезна В ПРИНЦИПЕ. с ЛЮБОЙ суммой затрат на нее.
а когда война начинается полезность армии определяется тем насколько малой ценой победа досталась а при поражении ее полезность вообще отрицательная.
>Слова "СВОЮ" и "СВОЁ" выделены КАПСОМ потому, что одновременно труд одной и той же армии (но - для РАЗНЫХ участников конкретной экономики) может быть и "чрезвычайно полезным", и "малополезным", и "вообще нахрен ненужным!"
Вы сами то понимаете что пишите?)) если СВОЕ для разных участников одной и той же экономики РАЗНОЕ - значит и сами экономики у вас разные для разных ее участников)))))))))
>То есть: мнение гражданина о полезности труда армии зависит даже не столько от самой армии - а от того, насколько конкретный гражданин в экономику (важно: не в хрематистику - а именно в экономику!), содержащую эту армию, интегрирован.
молодой человек...
есть "мнение".
а есть "факт".
так вот интересны факты и не интересны мнения.
>Так - понятно?
я вам приведу еще более грубый пример.
если армия проедает ресурсы человека который планирует жить в этой стране и он убежден что ЛЮБУЮ ВОЙНУ ОНА ПРОИГРАЕТ при этом то его мнение об армии будет отличаться от мнения о полезности армиии человека который ныкает средства в оффшорах НО ЭТИ СРЕДСТВА ЕМУ ЭТА АРМИЯ ВЫКОЛАЧИВАЕТ ИЗ НАСЕЛЕНИЯ.
>Просто напоминаю: в природе - нет математики. Совсем нет. От слова "абсолютно".
конечно нету.
однако непонимаение математики даже как человеческой придумки - все равно невежество и шарлатанство))
ваше к сожалению.
агась.
113. Следж Хаммер2023/12/16 13:51
[ответить]
>>112.Кирилл
>>>111.Алекс
>Два-три-четыре (по необходимости) БАО. Утеплённые палатки, столовая, мастерские, генераторная, баня, пищеблок, прачечная.
>То есть - ничего сколь-нибудь фантастического или невозможного!
Легкость мыслей необычайная(c)
112. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2023/12/16 13:44
[ответить]
>>111.Алекс
>Разбирать всерьез всю ту хню, что Вы начертали, у меня нет ни малейшего желания. Считать, я так понял, Вы не желаете принципиально. Ни какую площадь займут самолеты, ни сколько потребуется строить складов и мастерских для расположения хотя бы десятой части ВВС на одном аэродроме.
То есть - других идей (кроме как вопить "Дорого!") у вас нет.
Печально.
Прикинем площадь, занимаемую всей авиацией СССР?
Истребитель 1941 года - без проблем вписывался в квадрат 10х10 метров.
То есть: на гектаре - можно запарковать 100 истребителей.
Один квадратный километр (100 га) - позволяет разместить 10 тысяч самолётов.
В ближнем Подмосковье - не найдётся пары полей в 1 кв.км. каждое (на одном - "непроверенные" запаркованы, на другое - уже "сертифицированные" откатывают)? "Лётное поле", на котором сертификацию/верификацию самолёты и пилоты проходят - между ними. Два-три-четыре (по необходимости) БАО. Утеплённые палатки, столовая, мастерские, генераторная, баня, пищеблок, прачечная. Охрана - за оградой.
Бомбардировщики, конечно, крупнее истребителей - но бомбардировщиков и поменьше, чем истребителей, было...
То есть - ничего сколь-нибудь фантастического или невозможного!
>Ну и странно мне читать перлы вроде: кто будет проверять проверяющих. А кто будет проверять чекистов, тех, которые будут тщательно изучать задниц(зачеркнуто) летчиков на предмет соответствия?
И я - о том же: в далёкой-далёкой галактике - командированные проверяющие могут писать самые разнообразные ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕПРОВЕРЯЕМЫЕ отчёты. А вот на подмосковном аэродроме при общем сборе авиаторов - слишком много окажется случайных свидетелей у любой попытки фальсификации отчёта!
---
>Ну не во время же войны этим заниматься?
Вариант "до войны" - вы принципиально не желаете рассматривать?
---
>А про "лошадей на переправе не меняют" Вам никогда не приходилось читать?
Даже если лошадь сдохла во время переправы - вы будете стегать труп в надежде, что он вытянет вашу повозку на берег? Хм... ВВП - перелогиньтесь, вы спалились!
111. Алекс2023/12/16 13:12
[ответить]
>>110.Кирилл
>>>109.Алекс
>Ещё какие-нибудь идеи на тему "как проверить реальность наполнения ВВС РККА авиацией и лётчиками" - у вас имеются?
Разбирать всерьез всю ту хню, что Вы начертали, у меня нет ни малейшего желания. Считать, я так понял, Вы не желаете принципиально. Ни какую площадь займут самолеты, ни сколько потребуется строить складов и мастерских для расположения хотя бы десятой части ВВС на одном аэродроме.
Ну и странно мне читать перлы вроде: кто будет проверять проверяющих. А кто будет проверять чекистов, тех, которые будут тщательно изучать задниц(зачеркнуто) летчиков на предмет соответствия?
>>Ну так после войны кое-кто из руководства НКАП присел за подобные фокусы.
>"После войны" - уже поздно.
Ну не во время же войны этим заниматься?
>"Профилактика обходится дешевле устранения последствий" - вам, надеюсь, приходилось такую фразу видеть?
А про "лошадей на переправе не меняют" Вам никогда не приходилось читать?
110. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2023/12/16 08:35
[ответить]
>>109.Алекс
>Проверки обычно устраиваются в местах постоянной дислокации воинских частей. Хотите - сделайте их одновременными. Уж полсотни преданных и умных т.Сталин наскребет у себя?
Прошу прощения: а вы знаете, как определить "преданный или лицемерный?" ДО ознакомления с результатом "соответствия результатов проверки чиновника имярек действительному положению дел"?
То есть: в вашем алгоритме - придётся контролировать ещё и контролёров... а потом и контролёров контролёров.
Закончится эта фрактальная забава всё равно тем, что придётся самолёты пересчитывать в присутствии товарища Сталина - что и предложено сделать сразу, без предлагаемой вами волокиты.
---
Ещё какие-нибудь идеи на тему "как проверить реальность наполнения ВВС РККА авиацией и лётчиками" - у вас имеются?
===
>Ну так после войны кое-кто из руководства НКАП присел за подобные фокусы.
"После войны" - уже поздно.
"Профилактика обходится дешевле устранения последствий" - вам, надеюсь, приходилось такую фразу видеть?
109. Алекс2023/12/16 07:19
[ответить]
>>103.Кирилл
>>>102.Алекс
>
>>Это же *опа, товарищи! :( Советы космического масштаба и космической же глупости(с).
>Если есть идея получше - изложите письменно.
Проверки обычно устраиваются в местах постоянной дислокации воинских частей. Хотите - сделайте их одновременными. Уж полсотни преданных и умных т.Сталин наскребет у себя?
>Или вы сомневаетесь в возможности армейских и военпромовских хозяйственников "списать на войну" несколько тысяч непроизведённых самолётов - распределив "сэкономленные" суммы по своим карманам?
Ну так после войны кое-кто из руководства НКАП присел за подобные фокусы.
В принципе, тема военного бардака неисчерпаема и сажать там можно было каждого второго. Или втихаря амнистировать, тем более, что победили. Выбрали второе, как ни обидно для либеральной общественности.
108. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2023/12/16 06:37
[ответить]
>>104.Капитан Очевидность
>Автор той книги (которая, к слову, называется совсем не так, но правильное название приводить не стоит, чтобы не рекламировать лишний раз мусор) вообще не дружит с логикой
Пофиг.
Речь шла исключительно про описанную возможность "во Второй Мировой победил III Рейх" - и не более того.
Тем более, что ГГ проскочил эту возможность транзитом - "по самому краешку"...
107. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2023/12/16 08:39
[ответить]
>>105.Йожыха
>>>101.Кирилл
>>Отправит и просрёт.
>
>С таким подходом, волостей не напасешься!
>Нехрен разбазаривать народное добро!
Выдуманных миров (волостей) - не жалко... вы же не жалеете выдуманные США, когда их разносят пополам и вдребезги в книгах Фёдора Березина ("Красные звёзды" - просто как пример) или Греева Геры (цикл "Истинно арийский попаданец")?
106. Йожыха2023/12/16 06:05
[ответить]
>>102.Алекс
>Это же *опа, товарищи! :(
Ага! Полная! Страна выделяет живые деньги на содержание виртуальной авиации! Более мягче, чем жопой, это назвать никак нельзя!
> Советы космического масштаба и космической же глупости(с).
А у Вас есть более хорошие советы, или Вы просто решили погавкать на восход луны? У меня была собака, которая иногда от нехрен делать на луну гавкала... Тока это непродуктивно...
> Если собрать ВСЕ самолеты на ОДИН аэродром,
Все внешне неотличимые по типу или трудноотличимые. Резко другие самолеты можно на соседний аэродром, где их тоже будут примерно так же проверять...
> то места не хватит никому: ни самолетам, ни пилотам, ни обслуживающему персоналу.
Солдатиков проинструктировать - они акуратно выкатят и расставят самолеты на соседнем поле. А потом будут по одному закатывать обратно на тестовый взлет... Тоже мне проблема!
> Если собрать самолеты на ОДИН аэродром, то добираться они будут по воздуху. Тогда зачем проверять еще раз?
Потому что тестовый полет должен быть под контролем. Это по бумагам они пролетели тыщу км. А где гарантия, что они летели не от соседней лесополосы? Может их там бригада 10 человек, густо матерясь, час заводили с толкача, потом разгон на 2000(две тысячи) метров бетонки чтобы оторваться, потому что движок не тянет нормально? И когда он сел, то за 5 км. перелета сожрал почти весь бак горючки, всё масло и всю гидравлическую жидкость... Ну течет оно всё... И аккумулятор разрядился в ноль... Но формально он сел и по бумагам перелетел... Вы признаете такое изделие боеспособным?
Тестируется так же летчик. Особисты его допрашивают, как звали первую учительницу, с кем за одной партой сидел, на какую тему выпускное сочинение писал... Это все потом проверят! За одно фотографируют и пальчики катают. Чтобы если потом его подменят Гансом из Абвера, то это можно было легко установить... На вылете у него задание, которое должно ясно показать, чувствует ли он себя в воздухе свободно. Иначе какой же он истребитель, если судорожно сжимал рычаги, смертельно боясь упасть, обрыгал кабину(укачало), обосрался(от ужаса) и после посадки давление 250 и явные признаки тяжелого стреса и помутнеия сознания? Вот на посадке особисты снова подтверждают личность, чтобы без фокусов, и тут же медкомиссия мерит давление и делает осмотр. А техники смотрят самолет и сверяют с состоянием до вылета. Если он за пару кругов сожрал полный бак и разрядил аккумулятор в ноль, то такой самолет никак нельзя считать боеспособным. А зачем советскому народу тратить свои кровные денежки на такую, с позволения сказать, авиацию? А придумщики этого атракциона должны ударно пахать на урановых рудниках!
> Они же долетели уже. И пролетели явно больше, чем налетают за крохотный проверочный полет.
По бумагам! А реально возможны такие фокусы, которые нормальному гражданскому, без уголовного опыта, в голову не придут! Летел он тока если летел на моих глазах! А иначе это такое же "по бумагам", как и существование авиаполков из виртуальных самолетов и служба в них виртуальных летчиков... Советскому народу такая, с позволения сказать, авиация за такие, мягко выражаясь, охренительные деньги, нахрен не нужна! А вот застрельщикам этого летучего цирка очень нужно срочно прибыть на урановые рудники для дальнейших трудовых подвигов...
105. Йожыха2023/12/16 05:24
[ответить]
>>101.Кирилл
>Отправит и просрёт.
С таким подходом, волостей не напасешься!
Нехрен разбазаривать народное добро!
104. Капитан Очевидность2023/12/16 05:13
[ответить]
>>101.Кирилл
В книге "Дизель всему голова" - приключения ГГ
Автор той книги (которая, к слову, называется совсем не так, но правильное название приводить не стоит, чтобы не рекламировать лишний раз мусор) вообще не дружит с логикой, откровенно перевирает технические параметры (например, нагло занижая удельный расход дизеля - вплоть до уровня рекордных современных экспериментальных установок и даже ниже!) и попросту игнорирует очевидные трудности (вроде отсутствия производства линейных подшипников, без которых двигатель той схемы неработоспособен в принципе).
P.S. Фирма, которая в реальности же занималась этими моторчиками, бесследно исчезла в 2017 году, не родив ничего работоспособного (даже с таким "читерским" "наворотом", как ЭТНА).
103. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2023/12/16 04:41
[ответить]
>>102.Алекс
>Это же *опа, товарищи! :( Советы космического масштаба и космической же глупости(с).
Если есть идея получше - изложите письменно.
Критика без предложения своей альтернативы - неконструктивна в принципе...
Или вы сомневаетесь в возможности армейских и военпромовских хозяйственников "списать на войну" несколько тысяч непроизведённых самолётов - распределив "сэкономленные" суммы по своим карманам?
102. Алекс2023/12/15 19:07
[ответить]
> У Сталина есть сын, который летчик. Его обязательно в комиссию самолеты проверять. Все перегнать на ОДИН московский аэродром. При проверке КАЖДЫЙ из них делает вылет со СВОИМ штатным пилотом...
Это же *опа, товарищи! :( Советы космического масштаба и космической же глупости(с).
Если собрать ВСЕ самолеты на ОДИН аэродром, то места не хватит никому: ни самолетам, ни пилотам, ни обслуживающему персоналу.
Если собрать самолеты на ОДИН аэродром, то добираться они будут по воздуху. Тогда зачем проверять еще раз? Они же долетели уже. И пролетели явно больше, чем налетают за крохотный проверочный полет.
101. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2023/12/15 18:17
[ответить]
>>100.Йожыха
>А ему нравится отправить на убой 50 млн. советских людей и просрать кучу всего остального?
Отправит и просрёт. Будет ещё один вариант развития исторической реальности. В книге "Дизель всему голова" - приключения ГГ как раз начинаются с транзитного прохода через мир, где III Рейх победил...
===
>Перемещение назад по времени - явно безумно затратная операция. Случайной она быть не может.
"Неудачная реинкарнация" (Журавлёв Владимир)- популярное объяснение теории струн: личность одного и того же человека последовательно возникает в новорожденных младенцах разных времён и разных обществ разных цивилизаций - сохраняя память о всех прошлых жизнях... никакого чьего-то решения, никаких затрат энергии на перенос - просто "природное явление" (явление типа "резонанс").
100. Йожыха2023/12/15 15:46
[ответить]
>>93.Кирилл
>>>90.Йожыха
>Даже если вы абсолютно точно знаете, что у вас паранойя - это вовсе не означает, что вас никто не преследует...
Ага! Хеменгуею казалось, что его преследует ФБР. По этому поводу он даже лечился в психушке... И вот когда его выпустили из палаты, то он спустился к автомату, позвонил другу и рассказал, что в его палате ФБР установило микрофоны... А недавно ФБР признало, что там действительно были установлены микрофоны...
>>Я сильно подозреваю, что самолеты и летчики по быстрому перебрасывались между частями на время ревизии, чтобы скрывать от комиссии недостачу по штукам. Так что ТОЛЬКО волочить в одно место
>Именно это и имелось в виду.
Я тута вычленила интересные моменты...
"наши НОВЕЙШИЕ самолеты вероломно разбомбили на мирно спящих аэродромах"
Во первых, эти НОВЕЙШИЕ самолеты после этого явно сняли с производства, а чертежи сожгли, потому что с тех пор никто их больше не видел, а строить начали практически с нуля...
Во вторых если часовой спит на посту, его за это отдают под трибунал... А нормальный выдвижной аэродром прямо рядом с границей спать не имеет права просто никак! А если он таки заснул, то у этого сна на посту явно есть фамилия... А что по этому поводу думала кровавая ЧК(тм)? Где многократно рекламированые либерастами репрессии? Где кровавая сталинская диктатура?!?
>Поскольку у автора никаких прямых указаний на наличие "операторов переноса сознания" пока не было - считаем "вселение" явлением разовым и случайным.
Перемещение назад по времени - явно безумно затратная операция. Случайной она быть не может.
> То есть: цели дальнейшего своего существования ставит именно "вселившееся" в чужое тело сознание - просто за отсутствием любых других "целезадающих уполномоченных"...
А ему нравится отправить на убой 50 млн. советских людей и просрать кучу всего остального?
99. xм2023/12/15 15:28
[ответить]
>>86.Chessplayer
>И этот раздел шизики оккупировали.
Ну по сравнению с вашим, где ьiмерец с фашиком вовсю няшатся, тут исчо ничего)
98. К.ВАРБ2023/12/15 14:52
[ответить]
>>86.Chessplayer
>И этот раздел шизики оккупировали.)
Ну да, Энгельс, Каутский, шизики, болтают много.
______________________
И всё же к текущему сабжу.
В православии и диамате во многом из него выросшем, мир принципиально познаваем.
Принципиально это не означает весь целиком одновременно до пикселя флуктуации вакуума в 10 килогуглгерц планковской частицы, а верно с того или иного слепка и ракурса.
Разумеется если всё не превращать начетничеством в занозу для сознания.
97. bakkara2023/12/15 13:59
[ответить]
>>96.Кирилл
>>>95.bakkara
>>Вам такие сложности никогда не понять.
>Если Вы даже простые вещи объяснить не можете - зачем в сложности лезете?
---
Ну я же не как Вы, с минералами или сусликами не разговариваю. Не лезу в эти ваши сложности.
>Собственно, пещерные люди (люди, реально живущие в пещерах) - книжки охотно читают... так что - видано в пещерах.
---
Ну Вы же не дошли до понимания парадокса о котором говорит Лоренц.
И не поймёте никогда о чём он пишет.
>А ещё - поле можно взрыхлить кабанами... но вы этой технологии не знаете - и будете возмущаться её "неправильностью".
---
Кабан vs трактор. Да, за неимением технологий довольно скоро можно будет наблюдать как целые страны обваливаются в архаику и ещё нахваливать будут максимум результативности при минимуме ума.
96. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2023/12/15 13:36
[ответить]
>>95.bakkara
>Вам такие сложности никогда не понять.
Если Вы даже простые вещи объяснить не можете - зачем в сложности лезете?
---
>Правильно. Где это видано, чтобы пещерный человек книжки читал.
Собственно, пещерные люди (люди, реально живущие в пещерах) - книжки охотно читают... так что - видано в пещерах.
---
>А поле взрыхлите лопатой, а не трактором. Не сомневаюсь, что разница технологий недоступна для примитивного восприятия действительности.
А ещё - поле можно взрыхлить кабанами... но вы этой технологии не знаете - и будете возмущаться её "неправильностью".
95. bakkara2023/12/15 13:29
[ответить]
>>94.Кирилл
>А что - люди уже превратились в растения? Или - в минералы?
>Почему животных перестало быть можно сравнивать с людьми - внятно объяснить сможете?
---
Вам такие сложности никогда не понять.
>Этология - это наука, которая изучает врожденное поведение животных и человека. Ее основателем является Конрад Лоренц.
---
Правильно. Где это видано, чтобы пещерный человек книжки читал.
>Два разных человека - вполне могут с охоты вернуться с одинаковой добычей. И оба без добычи - тоже могут вернуться.
>От оружия - охотничья добыча не очень-то зависит.
> Слона (ежели умеючи) можно добыть одним копьём - по зайцу можно безрезультатно отстрелять дюжину патронов...
---
А поле взрыхлите лопатой, а не трактором. Не сомневаюсь, что разница технологий недоступна для примитивного восприятия действительности.
94. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2023/12/15 13:17
[ответить]
>>92.bakkara
>Вы сравнили животных с людьми.
А что - люди уже превратились в растения? Или - в минералы?
Возможность сравнивать животных с людьми - кем, когда и где была запрещена?
>Впрочем, в современном мире это давно норма - относиться к людям как к животным...
Этология - это наука, которая изучает врожденное поведение животных и человека. Ее основателем является Конрад Лоренц.
>Два разных человека и с охоты придут с разной добычей. Всё зависит от того, чем вооружиться, а Вы предлагаете с голыми руками, да на зубров литературы.
Два разных человека - вполне могут с охоты вернуться с одинаковой добычей. И оба без добычи - тоже могут вернуться.
От оружия - охотничья добыча не очень-то зависит.
Слона (ежели умеючи) можно добыть одним копьём - по зайцу можно безрезультатно отстрелять дюжину патронов...
93. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2023/12/15 13:31
[ответить]
>>90.Йожыха
>Параноя, в наших рядах, не приветствуется, но не следует забывать, что кругом враги!
Даже если вы абсолютно точно знаете, что у вас паранойя - это вовсе не означает, что вас никто не преследует...
---
>Я сильно подозреваю, что самолеты и летчики по быстрому перебрасывались между частями на время ревизии, чтобы скрывать от комиссии недостачу по штукам. Так что ТОЛЬКО волочить в одно место
Именно это и имелось в виду.
---
>Но только с лендлизом и пирова победа. Такой ГГ в общем-то не надь. Если бы было надь, то его никто не поволок бы на подмену Сталина...
Попаданство с точки зрения тех, кто это попаданство устраивает - это "Квинт Лициний" (Oxigen) и "Гадюкинский мост" (Ростислав Марченко). Тема интересная - но немножко другая.
Поскольку у автора никаких прямых указаний на наличие "операторов переноса сознания" пока не было - считаем "вселение" явлением разовым и случайным.
То есть: цели дальнейшего своего существования ставит именно "вселившееся" в чужое тело сознание - просто за отсутствием любых других "целезадающих уполномоченных"...
92. bakkara2023/12/15 08:51
[ответить]
>>87.Кирилл
>Чтобы стать волком-охотником - необходимо подняться до уровня мышления травоядного-добычи? Чтобы стать орлом - надо подняться до уровня мышления суслика или зайца? Чтобы стать морским львом - надо подняться до уровня мышления пингвина?
>Иначе говоря: ваш аргумент - ошибочен в принципе.
---
Вы сравнили животных с людьми. Впрочем, в современном мире это давно норма - относиться к людям как к животным искать в инстинктах, реакции - мысли, нечто рациональное, разумное и смысл.
>"Переписать приключения Остапа Бендера" (как и "Приключения дона Кихота", и "Приключения Тома Сойера", и "Приключения Колобка") физически несложно - но лишено практического смысла: "адаптированная к сегодняшнему моменту" книга устареет уже завтра - да ещё и неизбежно будет лишена переписчиками всех смыслов/аллюзий/ссылок, имевшихся в первоисточнике...
---
Два разных человека и с охоты придут с разной добычей. Всё зависит от того, чем вооружиться, а Вы предлагаете с голыми руками, да на зубров литературы.
91. Йожыха2023/12/15 07:13
[ответить]
>>85.Кирилл
>>>74.Йожыха
>То есть: срочная и максимально полная ревизия полученного попаданцем "в наследство" армейского имущества СССР - жизненно необходима.
Совершенно необходима! И живительные расстрелы по результатам...
Я тута сейчас пришла к подозрению, что рабочих, которые самолеты для немцев клепали, потом по быстрому расстреляли...
>Собственно, во всей "послезнанческой" информации - для ГГ есть всего один-единственный достоверный факт: "с тем, что реально имеется в наличии - СССР в войне с Германией победить может"...
Но только с лендлизом и пирова победа. Такой ГГ в общем-то не надь. Если бы было надь, то его никто не поволок бы на подмену Сталина...
А еще у ГГ есть послезнание, что врагов сильно не дострелили... Так что зеленка ему в помощь. Ну и стыдоба какая! Кровавая ЧК(тм) есть, а враги не расстреляные и даже не арестованые гуляют! Непорядок! Обещано же, что не Сталин, а хуже? Нада соответствовать!
У Сталина есть сын, который летчик. Его обязательно в комиссию самолеты проверять. Все перегнать на ОДИН московский аэродром. При проверке КАЖДЫЙ из них делает вылет со СВОИМ штатным пилотом. Если самолет не летает, то может муляж? А если летчик не умеет летать, то нахрена эта, с позволения сказать, авиация? Так что номерки самолета по журналу проверяют, у летчика документы проверяют, летчик расписывается, и вперед показывать, чего он там умеет... А если он числится класным летчиком и получает охренительное довольствие, но сумел разбить самолет на взлете, то всем, кто ему прописывал класность и терпел в штате, тоже прописать живительные расстрелы...
Я сильно подозреваю, что самолеты и летчики по быстрому перебрасывались между частями на время ревизии, чтобы скрывать от комиссии недостачу по штукам. Так что ТОЛЬКО волочить в одно место, и под охраной кровавой ЧК(тм) проверять, чтобы никакой ловкости рук! Тем более, что самолеты от границы все равно нужно убирать в обязательном порядке. Вот значит Сталин, как патентованый тиран и самодур, должен затребовать очний смотр всей авиации в одном месте! Кто не доставит балансные боеготовые(по бумагам) самолеты за двое суток - сразу под арест. Самолет - вещь мобильная. Боеготовые самолеты с боеготовыми штатными летчиками не могут не суметь перелететь в Москву за двое суток!
90. Йожыха2023/12/15 06:43
[ответить]
>>88.Кирилл
>>И этот раздел шизики оккупировали.)
>"Здоровых людей не существует в природе. Есть лишь больные - и недообследованные!" (цы)
Параноя, в наших рядах, не приветствуется, но не следует забывать, что кругом враги!
89. Корней2023/12/15 05:48
[ответить]
Русфанер - это не У-2, который, вообще то, был перкалевым.
Русфанер - это советские истребители, которые все имели фанерную обшивку.
К концу войны фанеру на Яках заменили на американский дюраль, это Як-9, а Як-3 продолжал иметь дерево в констпукции. А цельнодюралевый Ла-9 появился только летом 1945 и в войне не участвовал.
88. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2023/12/15 05:14
[ответить]
>>86.Chessplayer
>И этот раздел шизики оккупировали.)
"Здоровых людей не существует в природе. Есть лишь больные - и недообследованные!" (цы)
87. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2023/12/15 05:12
[ответить]
>>83.bakkara
>Вообще, требуется заново переписать приключения Остапа, т.к. они не касаются суть вопроса - чтобы выйти на след миллионера, нужно подняться до уровня мышления миллионера.
Чтобы стать волком-охотником - необходимо подняться до уровня мышления травоядного-добычи? Чтобы стать орлом - надо подняться до уровня мышления суслика или зайца? Чтобы стать морским львом - надо подняться до уровня мышления пингвина?
Иначе говоря: ваш аргумент - ошибочен в принципе.
---
"Переписать приключения Остапа Бендера" (как и "Приключения дона Кихота", и "Приключения Тома Сойера", и "Приключения Колобка") физически несложно - но лишено практического смысла: "адаптированная к сегодняшнему моменту" книга устареет уже завтра - да ещё и неизбежно будет лишена переписчиками всех смыслов/аллюзий/ссылок, имевшихся в первоисточнике...
86. 2023/12/15 04:59
[ответить]
И этот раздел шизики оккупировали.)
85. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2023/12/15 05:21
[ответить]
>>74.Йожыха
> Я не исключаю, что значительную часть начального парка самолетов Me-109 или U-87 подпольно клепали в СССР и перегоняли на склады в Германию. Клепали вместо советских самолетов, которые существовали только на бумаге. Куда-то же украденую комплектуху эти уроды сбывали? Так почему не немцам?
То есть: срочная и максимально полная ревизия полученного попаданцем "в наследство" армейского имущества СССР - жизненно необходима.
Просто потому, что "послезнание" у попаданца - чужое, заёмное (основанное на крайне недостоверном фундаменте).
Собственно, во всей "послезнанческой" информации - для ГГ есть всего один-единственный достоверный факт: "с тем, что реально имеется в наличии - СССР в войне с Германией победить может"...
84. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2023/12/15 04:40
[ответить]
>>69.bakkara
>Ну, люди, на примере сбитого самолёта, привыкли оценивать попадания и не уделяют внимания тем местам, куда не попал ни один осколок или пуля.
Вероятно - вы хотели написать "вернувшегося на аэродром самолёта"?
Потому что если самолёт БЫЛ СБИТ - то уделять внимание "тем местам, куда не попал ни один осколок или пуля" практического смысла не имеет в принципе!
83. bakkara2023/12/14 16:57
[ответить]
>>80.К.ВАРБ
капитала уже нет, как показано на примере Остапа миллионера в золотом телёнке.
---
Вообще, требуется заново переписать приключения Остапа, т.к. они не касаются суть вопроса - чтобы выйти на след миллионера, нужно подняться до уровня мышления миллионера. Т.е. пройти через ступень обыденного мышления к ступени инженерного и бухгалтерского мышления, к ступени неприступной - религиозного мышления, до ступени абсолютно недоступной - научного мышления, а дальше проход полностью закрыт, невозможно подняться на ступень коммунистического мышления, там сделал пару шагов только Маркс, хотели сделать шаг, вслед за Марксом - Ленин, Сталин и ещё пара человек чуть позже, которые, кстати, наконец-то вычислили меру труда, и всё.
В существующих приключениях Остапа просто популяризация инженерного и бухгалтерского мышления, как а)выше обыденного, б)ближайшая цель системы советского образования. Хоть что-то для общества, вырвавшегося из тёмного, дремучего царизма. Сейчас немного другая ситуация и она гораздо хуже той, в которой создавалось произведение. Нет никаких условий проделать то, что смогли раньше - обществу никак не преодолеть обыденного мышления, а преодолевшие сразу становятся на службу капиталу, ведь инженерное, религиозное и научное мышление как раз и выстраивают мир сегодняшний, планируют его, активно работают на него, ведут вдоль времени к пропасти, словом, творят историю, при восторженной или негативной реакции мышления обыденного.
Капитал может в произведении и пытались обозначить как существующий или не существующий, но(!) понимание что есть капитал доступно было лишь классикам марксизма, для всех последователей капитал представляется как угодно, в любых фантазиях, так что можно даже не искать где в похождениях Остапа об отсутствии или проявлении капитала.