Vumo : другие произведения.

Комментарии: Наш ответ Чемберлену, тьфу ты, Панцершиффе или Vumo наносит ответный...
 (Оценка:7.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Vumo
  • Размещен: 04/06/2017, изменен: 04/06/2017. 40k. Статистика.
  • Статья: Критика
  • Аннотация:
    Критика произведения "Стальной скрежет Французской булки или Анти Vumo" за авторством уважаемого Панцершиффе. http://samlib.ru/w/wajcehowskij_e/t-chast6.shtml
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
    10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
    07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44)
    12:07 "Форум: все за 12 часов" (233/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:17 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (574/4)
    12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9)
    12:17 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:16 Егорыч "Ник Максима" (16/15)
    12:15 Лера "О вреде генеральной уборки" (18/3)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3)
    12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    12:07 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    31. KARL 2017/09/12 17:14 [ответить]
      > > 30.VUMO
      >> > 29.KARL
      >>ау, есть кто живой?
      >
      >есть))) А что?
      Да хорошую тему забросили... Жаль...
      Кстати, вопросик :)
       >"Сохранить ту Россию, по которой ностальгируют любители французской булки нет никаких исторических предпосылок. Не большевики, так кто-то другой, но переворот будет в любом случае."
      Последний абзац в тексте. Кто кроме большевиков?
      
    30. VUMO 2017/09/12 13:41 [ответить]
      > > 29.KARL
      >ау, есть кто живой?
      
      есть))) А что?
      
      
      
    29. KARL 2017/09/11 20:48 [ответить]
      ау, есть кто живой?
    28. VUMO 2017/08/02 15:52 [ответить]
      > > 27.Terramorpher
      >О, все флудеры с танкофорума)
      
      ну почему сразу флудеры? хотя и не без этого)))
      
      
    27. *Terramorpher (terramorpher@mail.ru) 2017/08/02 13:42 [ответить]
      О, все флудеры с танкофорума)
    26. VUMO 2017/06/23 11:55 [ответить]
      Господа и товарищи, прошу быть чуток терпимее к взглядам и мнениям оппонентов. Не стоит разводить распри на пустом месте.
    25. KARL 2017/06/20 23:45 [ответить]
      > > 23.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 21.Е.С.А.
      >>
      >> Воистину, даже не будучи политически агитированным, любой нормальный человек, ознакомившись с ФАКТАМИ 17-го года, поневоле будет сторонником большевиков.
      >Ну, сторонник большевиков априори не может быть нормальным человеком :)
      Отнюдь :) Я вот сторонник большевиков (и не только на срез 1917-го, хотя наворотили они много, но другие - поболее)
      >А фактов при 1917 красногондонники не знают. Иначе бы ими не были.
      Какие именно факты не знают? Конкретно можно?
      >Для них даже ленина почитать задача непосильная.
      Ну зря вы так, батенька. Не все тома, естественно, но ключевые работы большинство образованных людей, во всяком случае, моего поколения, знает. Да и Сталина - тоже.
    24. Е.С.А. (:-) 2017/06/18 00:16 [ответить]
      > > 23.Марченко Ростислав Александрович
      >Ну, сторонник большевиков априори не может быть нормальным человеком :)
      Тогда получается, что сторонник любой другой стороны ещё менее адекватен, ибо большевики шли с лозунгами о наведении порядка в хаосе Февраля.
      
      >А фактов при 1917 красногондонники не знают. Иначе бы ими не были.
      Это про то, что творилось в стране именем Временного Правительства, что ли?
      XDDD
      
      >Для них даже ленина почитать задача непосильная.
      Какой именно том из овердофига имеется в виду? А то цитаты понадёргать можно у любого, даже у Вас в ЖЖ о бесноватости ЛЮБОГО режима.
    23. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2017/06/17 20:26 [ответить]
      > > 21.Е.С.А.
      >
      > Воистину, даже не будучи политически агитированным, любой нормальный человек, ознакомившись с ФАКТАМИ 17-го года, поневоле будет сторонником большевиков.
      Ну, сторонник большевиков априори не может быть нормальным человеком :)
      А фактов при 1917 красногондонники не знают. Иначе бы ими не были.
      Для них даже ленина почитать задача непосильная.
    22. Гриня 2017/06/17 21:01 [ответить]
      Вот, если бы ram следил за тем, что он пишет, я бы расспросил его, где можно узнать то же, что знает он: если человек готов делиться знаниями, плюнуть в его протянутую руку может только глупец.
      
      сейчас же, после второго комментария, видно, что это просто злобный тролль, у настоящего автора самиздата есть звёздочка в нике.
      
      единственное нормальное исследование финского​ вопроса, что я видел - это кусок из книги с длинным названием "Ворошилов, первый маршал страны советов, друг Сталина, враг Хрущова" автора П. Балаева.
    21. Е.С.А. (:-) 2017/06/17 10:52 [ответить]
      > > 20.Шурале
      >очень интересно, спасибо, но тут не только и не столько Корнилов "отличился", хотя и он накосячил по самые не балуй, Но и командир корпуса.
      (вздыхая) Значит буду искать дальше...
      
      > > 17.Шурале
      >Вообще на самом деле получается смешно: Корнилов гонит солдат на бойню по сути в лоб, закидывая противника трупами, его подчиненные при этом им восторгаются. Странно.
      Есть и по этому поводу статейка в сети.
      http://maxpark.com/community/129/content/1951672
      "Отец солдатам"?
      Так почему же имя Корнилова обрело репутацию славного военачальника и было, как признавал Брусилов, любимо солдатами и офицерами своей дивизии? Брусилов пришел к парадоксальному выводу, что популярность военачальников среди их подчиненных часто не соответствовала их реальным достижениям на поле боя.
      Указывая на широко распространенное несоответствие людских представлений реальности, Брусилов привел пример отношения к подчиненному ему генералу Орлову: "Странное было положение этого генерала: человек умный, знающий хорошо свое дело, распорядительный, настойчивый, а между тем подчиненные ему войска не верили ему и ненавидели его. Сколько раз за время с начала кампании мне жаловались, что это - ненавистный начальник и что войска глубоко несчастны под его начальством, Я постарался выяснить для себя, в чем тут дело. Оказалось, что офицеры его не любят за то, что он страшно скуп на награды, с ними редко говорит и, по их мнению, относится к ним небрежно, солдаты его не любили за то, что он с ними обыкновенно не здоровался. никогда не обходил солдатских кухонь и не пробовал пищи, никогда их не благодарил за боевую работу и вообще как будто их игнорировал. В действительности он заботился и об офицере и солдате, он всеми силами старался добиваться боевых результатов с возможно меньшей кровью и всегда ко мне приставал с просьбами возможно лучше обеспечивать их пищей и одеждой; но вот сделать, чтоб подчиненные знали о его заботах, - этим он пренебрегал или не умел этого. Знал я таких начальников, которые в действительности ни о чем не заботились, а войска их любили и именовали их "отцами родными". Я предупреждал Орлова об этом, но толку было мало, он просто не умел привлекать к себе сердца людей".
      Но Брусилову не приходилось подсказывать Корнилову, как тому вести себя с подчиненными. Этот генерал умел мастерски очаровывать людей. Для солдат и офицеров он был "отцом родным". Брусилов признавал: "Странное дело, генерал Корнилов свою дивизию никогда не жалел: во всех боях, в которых она участвовала под его начальством, она несла ужасающие потери..." "Отец солдатам", по словам Брусилова, был "сильно повинен в излишне пролитой крови солдат и офицеров". Однако Брусилов признавал: "Между тем офицеры и солдаты его любили и ему верили. Правда, он и себя не жалел, лично был храбр и лез вперед, очертя голову".
      
      >Тут его еще и в диктаторы метят - это вообще бред, на мой личный взгляд. Уважаемый Панцершиффе очень неудачно выбрал кандидатуру для "спасителя России".
      Да там кого у белокондомников ни возьми - обязательно чей-то да агент влияния. Такое впечатление, будто реальных патриотов среди них не было, сплошь политические проститутки. Воистину, даже не будучи политически агитированным, любой нормальный человек, ознакомившись с ФАКТАМИ 17-го года, поневоле будет сторонником большевиков.
      Я например, поэтому Панцершиффе не читаю - это не фантастика, это голимое фэнтэзи. Про финнов АИ-фантастику более правдоподобно пишет другой человек -
      http://samlib.ru/s/solarstejn_w/finn_rune.shtml
    20. Шурале 2017/06/16 15:40 [ответить]
      > > 18.Е.С.А.
      >> > 17.Шурале
      
      >И кажется, нашёл:
      >http://www.grwar.ru/library/Mil-Collect-I/MCI_02.html
      
      
      очень интересно, спасибо, но тут не только и не столько Корнилов "отличился", хотя и он накосячил по самые не балуй, Но и командир корпуса.
      
    19. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2017/06/16 14:33 [ответить]
      > > 13.Гриня
      >> > 12.Дык
       >>> > 11.Гриня
      >>
       >>>И вот, после буквально 20 минут гугления, вам и пруфы:
       >>>http://militera.lib.ru/docs/0/pdf/sb_talvisota-nkvd.pdf
      >>>
       >> Пардон, это всего-лишь СОВЕТСКАЯ ОЦЕНКА, а не реальная картина, так что не катит.
      >
       >эта советская оценка так же хороша или плоха, как и любая другая. все врут, и если лично вам нужна истинная правда, так ищите её сами.
      
       Правда в том что вы идиот. А у финнов с их 800 снарядами на трехдюймовку перед началом событий, 2/3 их них были царского выпуска. Но откровенные бараны поют про мощнейшую военную промышленность созданную всей европой.
      
      В результате во советским данным треть финских снарядов не взрывалась.
    18. Е.С.А. (:-) 2017/06/16 14:29 [ответить]
      > > 17.Шурале
      >про "успехи" атак в лоб Лавра Георгиевича читал.
      Не, там, помнится, был ПОЛНЫЙ разбор его действий, как в масштабе корпуса и армии, так и по отношению к подчинённым частям и подразделениям. То, что Вы пишете - это мелочь, если честно.
      Вот ещё по побег, из другого источника:
      http://a-kaminsky.livejournal.com/2664.html
      
      И кажется, нашёл:
      http://www.grwar.ru/library/Mil-Collect-I/MCI_02.html
    17. Шурале 2017/06/16 11:01 [ответить]
      > > 16.Е.С.А.
      >> > 15.Шурале
      >>интересная статья, спасибо.
      >Ещё где-то на просторах интернета бродит статья о том, как лажал Лавр на фронте...
      >Или вотЪ:
      >http://habanerra.livejournal.com/126994.html
      
      
      про "успехи" атак в лоб Лавра Георгиевича читал. При этом, как пишут, подчиненные его любили, но любили не за полководческие таланты, я так понимаю, а за то, что он в атаки с ними ходил и на передовой торчал, в непосредственном соприкосновении, чего командиру, а генералу особенно делать в принципе нельзя.
      Вообще на самом деле получается смешно: Корнилов гонит солдат на бойню по сути в лоб, закидывая противника трупами, его подчиненные при этом им восторгаются. Странно.
      Тут его еще и в диктаторы метят - это вообще бред, на мой личный взгляд. Уважаемый Панцершиффе очень неудачно выбрал кандидатуру для "спасителя России".
    16. Е.С.А. (:-) 2017/06/16 09:41 [ответить]
      > > 15.Шурале
      >интересная статья, спасибо.
      Ещё где-то на просторах интернета бродит статья о том, как лажал Лавр на фронте...
      Или вотЪ:
      http://habanerra.livejournal.com/126994.html
    15. Шурале 2017/06/16 08:55 [ответить]
      > > 14.Е.С.А.
      >> > 1.Панцершиффе
      >http://jnike-07.livejournal.com/158339.html
      
      интересная статья, спасибо.
    14. Е.С.А. (:-) 2017/06/16 02:39 [ответить]
      > > 1.Панцершиффе
      >Судьба давала шанс Корнилову прийти к власти и стать полномочным диктатором России ещё 14 марта 1917 года.
      Личность "барана с сердцем льва" с его "победным" шествием по фронтам Империалистической и связями с британской разведкой (что не приемлемо НИ В КОЕМ случае) - не рассматриваются?
      http://jnike-07.livejournal.com/158339.html
      На мой взгляд, "белокондомники" - те ещё циркачи.
    13. Гриня 2017/06/13 11:21 [ответить]
      > > 12.Дык
      >> > 11.Гриня
      >
      >>И вот, после буквально 20 минут гугления, вам и пруфы:
      >>http://militera.lib.ru/docs/0/pdf/sb_talvisota-nkvd.pdf
      >>
      > Пардон, это всего-лишь СОВЕТСКАЯ ОЦЕНКА, а не реальная картина, так что не катит.
      
      эта советская оценка так же хороша или плоха, как и любая другая. все врут, и если лично вам нужна истинная правда, так ищите её сами. на выходе вам так же скажут "это всего лишь ваша оценка, она не катит"
    12. Дык 2017/06/13 10:28 [ответить]
      > > 11.Гриня
      
      >И вот, после буквально 20 минут гугления, вам и пруфы:
      >http://militera.lib.ru/docs/0/pdf/sb_talvisota-nkvd.pdf
      >
       Пардон, это всего-лишь СОВЕТСКАЯ ОЦЕНКА, а не реальная картина, так что не катит.
    11. Гриня 2017/06/10 22:06 [ответить]
      > > 10.Дык
      >> > 9.Гриня
      >
      >>
      >> на это есть пруфы.
      >
      > И где они?
      
      ну, я-то сам этим вопросом вообще не занимался, но раз надёжные товарищи такое говорили, то сомнений быть не может, пруфы есть. наука всё-таки как раз предполагает воспроизводимость результатов.
      
      И вот, после буквально 20 минут гугления, вам и пруфы:
      http://militera.lib.ru/docs/0/pdf/sb_talvisota-nkvd.pdf
      
      там и про инструкторов есть, еще в 1934 году, например на стр 67 про немецких, а на странице 17 про мощнейшее финансирование военной промышленности в этом же году, оцениваемое сотрудниками нквд как "собственными силами Финляндии невозможное"
      
      science, bitch!
      
      
      про сутенеров этой проститутки в любой википедийно статье про талвтсоту пишут нечто вроде "англо-франкские армейцы уже почти-почти вступили в войну, но не шмогла, чуть чуть не успели"
    10. Дык 2017/06/10 11:24 [ответить]
      > > 9.Гриня
      
      >
      > на это есть пруфы.
      
       И где они?
    9. Гриня 2017/06/08 01:10 [ответить]
      > > 6.Панцершиффе
      >> Ув Гриня.
      >Действительно не понял....
      
      Первое, в Реальной Истории финскую армию создавали всею Европой, инструкторы в ней были английские, французские, германские -- на это есть пруфы. И фонды были континентального размаха, не локальные (тут без пруфов, лень искать). И сутенеры уже на низком старте были, готовые вломить обосравшимся в атаке "иванам". А в вашей попытке показать "как надо" собрались, значит, плюшевые акулы рынка на 5млн душ и сделали лучше чем военные с целого континента в РИ. Смешно же.
      
      И второе, в той корпорации, что я видел, всё заточено под прибыль, так что производители, например, сантехники не пойдут решать вопросы военных. Было бы не так бессмысленно, если бы речь шла о вложившихся в военных/двойное назначение, но это уже не весь цвет капнации, сцена выходит не внушительная.
      
      такие дела.
    8. KARL 2017/06/07 23:57 [ответить]
      > > 6.Панцершиффе
      >> > 3.VUMO
      >>> > 1.Панцершиффе
      
      >>Ув Карлу.
      >Читаю я комменты, читаю. Если не отреагировал на какие-то высказывания, то значит не хотелось устраивать срач на ровном месте. Эт по поводу кол-ва запасных. Писать их хоть мильён будет. Смотрите историю запасного пулемётного полка.
      За двое суток в Феврале (27-28 февраля) 1917 года на сторону восставших встало 170 тыс. солдат. Так, на минуточку. Противостоять им должны были 3500 полицейских и 10 тыс. солдат из учебных батальонов запасных полков (как наиболее верные режиму). Но в основном они не противостояли, а присоединились. В ночь на 28 февраля начальником петроградского гарнизона и комендантом Петрограда стал подполковник Генерального штаба Б.А. Энгельгардт. Революция теперь опиралась на "свои" войска. 28 февраля, по сообщению Хабалова (командующий войсками Петроградского военного округа, с 24-го февраля обладающий всей полнотой власти в Петрограде), в его распоряжении осталось "4 гвардейских роты, 5 эскадронов и сотен и 2 батареи". Все прочие войска либо перешли на сторону революции, либо заняли нейтральную позицию.
      Так что ваш тезис несостоятелен от моего любимого слова совсем.
    7. VUMO 2017/06/07 16:20 [ответить]
      > > 6.Панцершиффе
      >> > 3.VUMO
      >>> > 1.Панцершиффе
      >Дико извиняюсь за задержку с ответами... пришлось слегка поработать. Так будет ещё с неделю.
      Таки это не страшно
      
      >Эпизод исторический, подтверждаемый другим источником.
      
      да без разницы, достоверность события никто не подвергает сомнению, только выводы.
      
      >Поднятие училищ было проведено для того, что бы слегка приструнить Советы. После этого эпизода Корнилов и был отправлен на фронт.
      
      у него не получилось.
      На счет отправки на фронт после этого эпизода, тут уже с вами не согласен товарищ Деникин: "Генерал Корнилов, отказавшийся от должности главнокомандующего войсками петроградского округа, "не считая возможным для себя быть невольным свидетелем и участником разрушения армии... Советом рабочих и солдатских депутатов", назначается потом главнокомандующим фронтом, и Верховным главнокомандующим."
      Так вот люди говорят, что он сам от должности отказался, а не его отправили, да и отказался он говорят аж в конце апреля, т.е. что-то долго с эпизода ждали, чтоб на фронт отправить.
      
      >Хорошо быть молодым....
      >Однако "затравка " была проведена с иной целью, показать что и в Питере и в Москве были силы которые не подчинялись Советам . А значит Корнилов, да зам военного министра Савинков что-то, да значили.
      
      а никто не спорит, что были поддерживающие Корнилова и Савинкова силы, но как силы эти ничего не значили, как и персонажи эти также ничего не значили.
      Вы не поверите, пастуха все коровы поддерживают, а его все равно за пьянку увольняют.
      >>
      
      >В Москве бои были неделю, в основном воевали училища.
      
      и что? отстояли наверное Москву, да? Чем вы меня опровергли? Или Вам срок неделя - большим кажется? Так для такого города как Москва - это не срок, тут можно сказать моментально подавили.
      
      
      
    6. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/06/07 15:05 [ответить]
      > > 3.VUMO
      >> > 1.Панцершиффе
      >>Чисто для затравки))))
      >
      >Уважаемый Панцершиффе, меня, честно говоря, немного удивляет ваша слепая вера мемуарам.
      >
      
      Дико извиняюсь за задержку с ответами... пришлось слегка поработать. Так будет ещё с неделю.
      >Я не в курсе описанного эпизода. Но...
      
      Эпизод исторический, подтверждаемый другим источником.
      
      >Во-первых 13 марта Корнилов собрал офицеров скорее всего для оправдания своего участия в аресте царской семьи, а не мятежа.
      
      Поднятие училищ было проведено для того, что бы слегка приструнить Советы. После этого эпизода Корнилов и был отправлен на фронт.
      
      >Во-вторых, знаете поговорку: "сам себя не похвалишь, никто не похвалит".
      >Мне понравилось про учащихся военных училищ: ,
      >"...лучших в то время войск в России: дисциплинированных, молодых, храбрых и не рассуждающих..."
      >"...В Петрограде нет силы, способной оказать нам сопротивление..."
      
      ))) Ну.... да. Действительно, сам себя не похвалишь, потом ходишь как оплеванный.
      >
      >Это восхваление себя любимого не натолкнуло вас на мысль критически отнестись ко всему воспоминанию?
      >Я вам чуток расскажу, любое линейное подразделение, прошедшее подготовку и боевое слаживание за пояс заткнет аналогичное подразделение состоящее из курсантов. Проблема в том, что курсанты, в вашем случае юнкера, лица переменного состава военных учебных заведений, они обучаются, им боевое слаживание не нужно, они по идее в составе подразделения, в котором обучаются действовать не будут. На мой памяти не было ни разу учений, с привлечением курсантов, потому что им это не надо. Восторженный задор молодого Мамонтова понятен, все мы были такими, сильными, храбрыми, бессмертными...
      
      Хорошо быть молодым....
      Однако "затравка " была проведена с иной целью, показать что и в Питере и в Москве были силы которые не подчинялись Советам . А значит Корнилов, да зам военного министра Савинков что-то, да значили.
      >
      >Но вы то, здравомыслящий человек.
      >Опять же, через 7 месяцев те же юнкера не смогли дать отпор большевикам, и ссылки на то, что состав уже не тот... вообще не канают. Также как и офицерские подразделения не смогли дать отпор так презираемой ими толпе большевистского сброда.
      
      В Москве бои были неделю, в основном воевали училища.
      >
      >В своих воспоминаниях Мамонтов выдает желаемое за действительное, что в принципе понятно...
      
      Да не Мамонтове дело....
      
      >Ув Карлу.
      Читаю я комменты, читаю. Если не отреагировал на какие-то высказывания, то значит не хотелось устраивать срач на ровном месте. Эт по поводу кол-ва запасных. Писать их хоть мильён будет. Смотрите историю запасного пулемётного полка.
      
      > Ув Гриня.
      Действительно не понял....
      
      
      
    5. Гриня 2017/06/05 21:23 [ответить]
      > > 4.KARL
      >Смирись с тем, что Панцер не читает то, что пишут в коментах, ну или читает совсем уж по диагонали.
      
      я, когда встречаю "сказку" с претензией на описание действительности, отмечаю в комментариях к ней, что, по-моему, в ней не так.
      в первом же труде сабжа был умимлительнейший сеанс единения финских "деловых людей" вокруг толи вооружения армии против СССР толи агрессии, так вот, ув. Пан даже не понял, как в этой сценке оплевана история и здравый смысл...
    4. KARL 2017/06/05 20:53 [ответить]
      > > 3.VUMO
      >> > 1.Панцершиффе
      >>Чисто для затравки))))
      >
      >Уважаемый Панцершиффе, меня, честно говоря, немного удивляет ваша слепая вера мемуарам.
      
      >Но вы то, здравомыслящий человек.
      >Опять же, через 7 месяцев те же юнкера не смогли дать отпор большевикам, и ссылки на то, что состав уже не тот... вообще не канают. Также как и офицерские подразделения не смогли дать отпор так презираемой ими толпе большевистского сброда.
      >
      >В своих воспоминаниях Мамонтов выдает желаемое за действительное, что в принципе понятно...
      Смирись с тем, что Панцер не читает то, что пишут в коментах, ну или читает совсем уж по диагонали. Я ему уже писал, если конкретно по этому эпизоду брать, что только в Петрограде находилось более 160 тыс. (в некоторых источниках - более 200 тыс.) солдат, а есть еще и Кронштадт. А у него 14 тыщ зеленых юнкеров, которые то не то что в людей, а просто не все стрелять умели :(
      Панцер, увы, даже толстые мазки не воспринимает, так сказать, глобальные, а ты в деталях пытаешься рассмотреть.
      Хотя пробуй, может получится :(
    3. *VUMO 2017/06/05 12:48 [ответить]
      > > 1.Панцершиффе
      >Чисто для затравки))))
      
      Уважаемый Панцершиффе, меня, честно говоря, немного удивляет ваша слепая вера мемуарам.
      
      Я не в курсе описанного эпизода. Но...
      Во-первых 13 марта Корнилов собрал офицеров скорее всего для оправдания своего участия в аресте царской семьи, а не мятежа.
      Во-вторых, знаете поговорку: "сам себя не похвалишь, никто не похвалит".
      Мне понравилось про учащихся военных училищ: ,
      "...лучших в то время войск в России: дисциплинированных, молодых, храбрых и не рассуждающих..."
      "...В Петрограде нет силы, способной оказать нам сопротивление..."
      
      Это восхваление себя любимого не натолкнуло вас на мысль критически отнестись ко всему воспоминанию?
      Я вам чуток расскажу, любое линейное подразделение, прошедшее подготовку и боевое слаживание за пояс заткнет аналогичное подразделение состоящее из курсантов. Проблема в том, что курсанты, в вашем случае юнкера, лица переменного состава военных учебных заведений, они обучаются, им боевое слаживание не нужно, они по идее в составе подразделения, в котором обучаются действовать не будут. На мой памяти не было ни разу учений, с привлечением курсантов, потому что им это не надо. Восторженный задор молодого Мамонтова понятен, все мы были такими, сильными, храбрыми, бессмертными...
      
      Но вы то, здравомыслящий человек.
      Опять же, через 7 месяцев те же юнкера не смогли дать отпор большевикам, и ссылки на то, что состав уже не тот... вообще не канают. Также как и офицерские подразделения не смогли дать отпор так презираемой ими толпе большевистского сброда.
      
      В своих воспоминаниях Мамонтов выдает желаемое за действительное, что в принципе понятно...
    2. KARL 2017/06/05 10:00 [ответить]
      > > 1.Панцершиффе
      
      >Зная его, непонятно, как мог он проявить слабость 14-го марта 1917 года'.
      Ну, захватил он власть, а дальше то что??? Клубок проблем меньше стал? - нет. Корнилов сильно поумнел? - тоже нет. И результат вполне мог стать еще более плачевным. На выходе - та же гражданская война, только быстрее.
    1. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/06/05 01:38 [ответить]
      Чисто для затравки))))
      Корнилов и военно-учебные заведения Петрограда.
      
      НЕУДАВШИЕСЯ ПЕРЕВОРОТЫ.
      
      Судьба давала шанс Корнилову прийти к власти и стать полномочным диктатором России ещё 14 марта 1917 года.
      
      ТОГДА - он был на пике популярности, и при наличии у него должной политической воли, власть сама могла упасть в его руки. Но....
      
      Этот малоизвестный эпизод подробно описан в воспоминаниях белоэмигранта (а в тот момент - юнкера) С.И. Мамонтова 'Походы и кони':
      'Вскоре выяснилась полная бездарность министров Временного правительства. Они говорили речи и бездействовали. Далеко им было до прежних министров, которых они так ругали. Великая Россия поручила свою судьбу маленькому болтливому присяжному поверенному Керенскому. Разруха увеличивалась. На этом фоне ничтожеств вдруг появился генерал Корнилов, бежавший из плена. Все надежды обратились к нему. Его назначили начальником Петроградского военного округа.
      13-го марта 1917 года я был дневальным и с шашкой на боку и в фуражке шел по бесконечным коридорам Училища. Мне навстречу шел офицер. Это не был офицер Училища. Он был в защитном полушубке и в серой папахе.
      Cердце мое дрогнуло - я узнал по фотографиям генерала Корнилова.
      Я встал во фронт.
      - Вы в наряде, юнкер?
      - Так точно, Ваше Превосходительство! (А не 'господин генерал'.)
      - Скажите юнкерам уйти из орудийной каморы, мне она нужна.
      
      Две комнаты с моделями орудий служили курильней и всегда были полны юнкерами. Мелькнула мысль: значит, он окончил наше Училище, раз знает об орудийной каморе.
      Я влетел туда вихрем.
      - Выходите все. Генерал Корнилов тут и хочет камору для себя.
      Все расхохотались, приняв это за шутку.
      - Не валяйте дурака. Он тут в коридоре, посмотрите сами.
       Некоторые посмотрели и вышли, другие же продолжали
      гоготать. Но Корнилов вошел, и они вскочили в положении 'смирно'.
      - Останьтесь перед дверью и отгоняйте любопытных. Я жду офицеров.
      
      Примчался начальник Училища генерал Бутыркин, застегивая мундир. Я хотел было ему рапортовать, но он отмахнулся и повторил приказание Корнилова. Офицеры стали прибывать один за другим. Генералы и полковники. Было их человек 25-30. Было ясно, что в нашей каморе происходит какое-то важное совещание. Там даже стульев не было, сидеть можно было на лафетах и на подоконниках. Совещание длилось минут двадцать, затем так же разошлись по одному, по два. Вышел и Корнилов, не обратив на меня внимания. Я заглянул в камору, она была пуста.
      
      На следующий день, 14-го марта 1917 года, с утра, старший курс запряг обе наши батареи, мы же, 10-й курс, шли пешком в строю. Все вышли на улицу. В то время дефилировать по городу было модно, и это никого не удивило.
      Но проходя мимо Владимирского пехотного училища, мы увидели, что юнкера с винтовками на плечах вышли из Училища и пошли за нами. А когда мы подходили к Павловскому пехотному училищу, то увидели все Училище, построенное уже на улице. Оно дожидалось нашего прихода и тотчас же двинулось дальше. Тут мы навострили уши - это неспроста. Образовалась очень внушительная колонна из трех Училищ: Павловское, наше и Владимирское.
      Мы вышли на обширную Дворцовую площадь перед Зимним дворцом. Тут уже были выстроены несколько юнкерских Училищ. Мы пристроились. Все новые колонны юнкеров подходили и выстраивались.
      
      Под конец тут были собраны все военные училища Петрограда и окрестностей. Во всех Училищах были знакомые, и мы вскоре узнали, что все вооружены и с патронами. По нашим расчетам нас было 14 000 человек, лучших в то время войск в России: дисциплинированных, молодых, храбрых и не рассуждающих. Корнилову удалось собрать такую силу в центр города, и собрать тайно ото всех.
      
      Сомнений не было: будет переворот. Мы были в восторге. В Петрограде нет силы, способной оказать нам сопротивление. Полки потеряли дисциплину, порядок и офицеров, а многие, вероятно, к нам присоединятся.
      
      Мы были настроены воинственно.
      Но драгоценное время шло, а Корнилов все не являлся.
      
      Преимущество неожиданности терялось. Красные успели принять меры, а мы изнывали от бездействия. Пыл наш падал.
      
      Как мы потом узнали, против нас в Зимнем дворце Керенский уговаривал Корнилова ничего не делать и... уговорил.
      
      Единственным, кто показал нерешительность, оказался сам Корнилов. Такой благоприятный момент был им непростительно упущен.
      
      Наконец Корнилов показался на балконе Зимнего дворца. Мы встрепенулись. Он пропустил нас как на смотру и вместо приказа действовать, заговорил...
      Речи мы не слушали, всем уже осточертели речи.
      
      Нас разрозненными колоннами провели по городу для демонстрации. (Разрозненными, чтобы легче с нами справиться, если мы чего устроим.)
      Шли мы плохо, хотелось есть, рыхлый снег промочил ноги, а главное, было досадное чувство провороненного переворота. Воинственности больше не было. Поздно вечером вернулись в Училище голодные, мокрые и злые.
      
      Корнилова, конечно, удалили из Петрограда. Юнкерские училища взяли под красный надзор, чтобы они не могли больше собраться воедино.
      
      Когда в сентябре Корнилов двинул против Петрограда конный корпус генерала Крымова, было уже поздно. Казаки замитинговали, а училища не могли прийти на помощь, да и состав юнкеров был уже не тот. Генерал Крымов застрелился.
      Корнилов был арестован в Быхове.
      Он бежал на юг, организовал и возглавил Белое Движение на Дону. Он был хорошим генералом и организатором.
      Корнилов был убит под Екатеринодаром.
      Зная его, непонятно, как мог он проявить слабость 14-го марта 1917 года'.
      
      
      Что тут скажешь?! Это мог быть звездный час Корнилова....
      14 тысяч вооруженных юнкеров: молодых, дисциплинированных, воинственно настроенных добровольцев пошли бы за ним ТОГДА в огонь и в воду.
      Расхристанный и полупьяный 'революционный гарнизон' Петрограда, состоявший из разболтанных солдат запасных полков НИЧЕГО не смог бы им противопоставить, да и побоялись бы солдаты, не желавшие идти на войну связываться с юнкерами.
      Но - для этого надо было РАЗБИРАТЬСЯ в политике, чувствовать нерв истории, уметь направить ее ход.
      Корнилов, как и подавляющее большинство тогдашних г.г. офицеров был полным профаном в политике.
      Результат известен:
      'Если ты не занимаешься политикой - политика займется тобой!'
      Верность этой поговорки подтверждает дальнейшая судьба Корнилова.
      Будучи никудышным политиком, он проворонил свой шанс в марте 1917 года, дав себя 'уболтать' ничтожному Керенскому.
      
      Все его последующие попытки захватить власть также оказались тщетными...
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"