Злой : другие произведения.

Комментарии: Мандалор
 (Оценка:7.40*77,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Злой (mrzloi88@gmail.com)
  • Размещен: 07/07/2014, изменен: 07/07/2014. 23k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Продолжение "Мандалорца". Оставляйте комментарии и критику.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    11:58 Коркханн "Угроза эволюции" (750/39)
    11:58 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (180/43)
    11:55 "Форум: все за 12 часов" (226/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:58 Коркханн "Угроза эволюции" (750/39)
    11:58 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)
    11:58 Егорыч "Ник Максима" (10/9)
    11:58 Лера "О вреде генеральной уборки" (17/2)
    11:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (180/43)
    11:51 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (2/1)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
    11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    152. Armonus (slava.biryukov.98@mail.ru) 2014/10/13 22:23 [ответить]
      > > 148.Злой
      
      
      >Точно так же я могу утверждать, что мандалорцы просто уже минули стадию "государства" и образовали нечто куда большее и эффективное.
      
      Нет, история мандо'аде говорит об обратном. Они так и остались на уровне родового-племенного сообщества.
      
      >Ну, я считаю тут немного другое.
      >Если ты про Мандалорские войны, то Мандалора Наивысшего ситы именно подчинили, то есть промыли мозги.
      >Финляндия же абсолютно добровольно, да еще с радостью, кинулась на СССР, за что и огребла и впоследствии кинулась на Германию.
      
      Да, согласен, сравнение некорректное. Думаю, тут надо было мне привести в пример каких-нибудь хорватских усташей или эстонких колаборационистов.
      
      >Тут надо учитывать специфику мандалорцев. По канону и культуре, мандалорцы живут так, как им самим удобно. Сатин этого не понимает и самую основу общества отвергает с какой-то безумной фанатичностью. Ее заявления, дескать, весь народ отверг насилие - это бред шизофреника. Никто никакого насилия не отвергал.
      >При этом мандалорцы вполне успешно развиваются, да-да. У них и инженеры есть, и ученые. Одна МандалМоторс чего стоит.
      >Если какая-то общность людей живут поиным принципам и законам, это не значит, что она живет неправильно :) Это просто значит, что она живет так, как сложилось историей и как им удобно.
      >Своими рассуждениями ты мне напоминаешь США, готовых нести "свет демократии" силой оружия в любую страну, свято увереные, что демократия единственная правильная форма правления :)
      
      Я и говорю - Сатин радикальный либерал. А это вообще страшная тема. Но, хоть мандалорцам и удается весьма неплохо так жить, но они не развиваются. У них господствует система, которая была у монголов до прихода хана Чингиса. А когда он пришел... вы знаете что было дальше))) Так что думаю, такому народу как мандалорцам оно бы не помешало. Ээээ, нет, я вообще демократию и всякую ''свободу'' презираю. Только русский тоталитаризм образца 1937 года.
      
      >Один вопрос - а зачем им это?
      >Гиламар как-то сказал: "Империи обречены с первого своего дня. Что бы ни случилось, как бы хорошо они ни начинали - они становится чересчур большими и сгнивают. Все они пали. Все они разваливались. Это естественный цикл. Лучше оставаться в стороне и пролезать в те дыры, что оставили большие парни."
      >И история это подтверждает - все государственные образования далекой-далекой рано или поздно уничтожаются. А мандалорцы остаются.
      >Они - кочевой народ. Это не значит, что они отсталые - у них есть знания и технологии. Кое-что они изобретают сами (к слову, их металлургия до сих пор на недосягаемом для других уровне), кое-что заимствуют. Но что тут такого?
      
      Такова участь всех Империй, да. Но разве это жизнь - существовать вечно и не испытывать взлетов и падений? Не подчиняя себе волю других? Кочевым народам свойственно оседать и создавать государства с четкой авторитарной системой. Как правило из-за отставания в системе гос. управления, да и вообще в развитии системы общества, они ''ускоряют'' свое развитие путем завоевания других народов и государств. По идее, то же должно было произойти и с мандалорцами, что -то подобное наверное нам хотели показать ''создатели ЗВ/ДДГ(не знаю как их правильно называть, в данном случаем - писатели и художники) во время Мандалорских войн, но получилось как-то слишком локально и без повода.
      
    151. Armonus (slava.biryukov.98@mail.ru) 2014/10/13 21:49 [ответить]
      > > 147.Диктатор
      
      >Ваш мысленный высер я тоже опровергать не собираюсь, я не виноват что вы вбили себе в голову что "Василиск" какая-то вундервафля уничтожающая все и вся. Я сказал Соответственного класса то есть бронетехнику, авиацию, и пехоту противника. А уж ваше предложение про флот уже дикий ржач.
      
      А у мандалорцев были вундервафли уничтожавшие все и вся? Насколько я помню - нет. Так что сравнивать не с чем.
      
      >Учтите, вашего идеала в реальности нет.
      
      Сталинский СССР 30-ых годов - мой идеал есть в реальности.
      
    150. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/10/13 20:48 [ответить]
      > > 149.Касндр
      >> > 146.Armonus
      
      Ошибка ИМХО со вселенной МЭ- лучшеб во вселенную 40тыщ их закинуть- ибо мечта у них соответствует.
      
      
      
    149. Касндр 2014/10/13 20:43 [ответить]
      > > 146.Armonus
      
      
       Уважаемый, спасибо рассмешили. Вас в вашем сравнении василиска и космического корабля ничего не смущает? Скажем что василиск дроид и создавался для других задач? Тоже самое сказать что реактивный истребитель лучше парашюта. А то что они создавались для разных целей это мелочи?
       Далее, если склероз мне не изменяет, мандалмоторс не единственная их высокотехнологичная компания, но ее поздние разработки вполне конкурентноспособные.
       Что касается пацифизма и государственного строя: вы вот верите что весь, или большинство народа вот так резко станет пацифистами? Это долгий процесс с изменением самосознания и то дает осечки. Так что, говоря словами Станиславского не верю! Особенно в обществе где куль войны и воина процветает, так же как цветет махровым цветом милитаризм. Что до госструктуры как уже говорилось мандалорцы качевники. Кочевники подчиняются своему вождю и вождю похода. Мандалор в данном случае как раз вождь похода. А теперь вспомним сколько раз различные кочевники ставили на колени империи и прочие образования. История циклична не забывайте. Но даже если выпустить этот вариант. Была империя. Была старая республика была республика снова империя и где они? А мандалор как был так и остался, а вот это показатель.
    148. Злой (mrzloi88@gmail.com) 2014/10/13 20:14 [ответить]
      Диктатор, не надо сыпать оскорблениями. Если у человека свое мнение, это вовсе не значит, что он болван.
      
      >Ай-яй-яй. Милашку Асоку пристукнул.
      
      Кто и где её пристукнул-то?
      Ты хоть вникай в суть разговора, если суешься со своим мнением.
      И да, скатертью по жопе.
      
      >Первое - у мандалорцев общество дальше родового не зашло. Так что им до классов еще далеко.
      
      Ты пытаешься судить общество, обошедшее земной на тысячелетии, современными понятиями. Не надо так. Примерно как древние греки говорили бы: "Посмотрите на них! У них даже полисов нет! Вот чудные!".
      То что выглядит чудно и нереально для нас - вполне возможно для них.
      Точно так же я могу утверждать, что мандалорцы просто уже минули стадию "государства" и образовали нечто куда большее и эффективное.
      
      >Второе - именно, если предположим Третий Рейх втянул Финляндию воевать против СССР - то да, это подчинение.
      
      Ну, я считаю тут немного другое.
      Если ты про Мандалорские войны, то Мандалора Наивысшего ситы именно подчинили, то есть промыли мозги.
      Финляндия же абсолютно добровольно, да еще с радостью, кинулась на СССР, за что и огребла и впоследствии кинулась на Германию.
      
      >Сатин - правитель с нужным направлением, но слишком либеральный
      
      Тут надо учитывать специфику мандалорцев. По канону и культуре, мандалорцы живут так, как им самим удобно. Сатин этого не понимает и самую основу общества отвергает с какой-то безумной фанатичностью. Ее заявления, дескать, весь народ отверг насилие - это бред шизофреника. Никто никакого насилия не отвергал.
      При этом мандалорцы вполне успешно развиваются, да-да. У них и инженеры есть, и ученые. Одна МандалМоторс чего стоит.
      Если какая-то общность людей живут поиным принципам и законам, это не значит, что она живет неправильно :) Это просто значит, что она живет так, как сложилось историей и как им удобно.
      Своими рассуждениями ты мне напоминаешь США, готовых нести "свет демократии" силой оружия в любую страну, свято увереные, что демократия единственная правильная форма правления :)
      
      >Мандалорцы - слишком отсталы. Если бы они построили гос-во, пусть и на военной основе(раз уж у них это так в крови) то в результате долгой и кропотливой работы, у них бы получилось бы создать что-то наподобие Юуужань-Вонгской Империи. в намного меньших размерах конечно-же.
      
      Один вопрос - а зачем им это?
      Гиламар как-то сказал: "Империи обречены с первого своего дня. Что бы ни случилось, как бы хорошо они ни начинали - они становится чересчур большими и сгнивают. Все они пали. Все они разваливались. Это естественный цикл. Лучше оставаться в стороне и пролезать в те дыры, что оставили большие парни."
      И история это подтверждает - все государственные образования далекой-далекой рано или поздно уничтожаются. А мандалорцы остаются.
      Они - кочевой народ. Это не значит, что они отсталые - у них есть знания и технологии. Кое-что они изобретают сами (к слову, их металлургия до сих пор на недосягаемом для других уровне), кое-что заимствуют. Но что тут такого?
    147. *Диктатор (andreyromanov04@gmail.com) 2014/10/13 20:15 [ответить]
      > > 146.Armonus
      >> > 141.Диктатор
      >
      >Слишком много оскорблений. Слишком. Учитесь отвечать без них)
      >Первое - у мандалорцев общество дальше родового не зашло. Так что им до классов еще далеко.
      >Второе - именно, если предположим Третий Рейх втянул Финляндию воевать против СССР - то да, это подчинение.
      
      В тогдашней геополитической обстановке это попросту невозможно, и фины не какие-нибудь там чехи.
      >Третье - республика прогнила насквозь. Коррупция там на всех уровнях. Последующая Империя намного лучше в этом плане.
      
      У империи также были серьезные проблемы с коррумпированными моффами.
      
       Сатин - правитель с нужным направлением, но слишком либеральный. Точнее слишком радикальный - нужно было отказываться от воинтственности но поэтапно и не полностью. Ее можно было бы даже оставить. И использовать это для построения сильного гос-ва.
      
      Неважно какой там радикальный или не радикальный со стороны всем видно Пацифист! Овца среди волков, и такая дрянная что она никому и не нужна. Хотите видеть вместо крепкой структуры мандолорцев медленно гниющее демократическое государство пожалуйста, но только у себя в голове иначе людям будет противно.
      
      >Третье - про технику - высер про ''Василиски'' я даже опровергать не собираюсь. Модели из бескара были крайне редки, да и пусть даже большое их число не сможет устоять против стандартного соединения флота Империи.
      
      Ваш мысленный высер я тоже опровергать не собираюсь, я не виноват что вы вбили себе в голову что "Василиск" какая-то вундервафля уничтожающая все и вся. Я сказал Соответственного класса то есть бронетехнику, авиацию, и пехоту противника. А уж ваше предложение про флот уже дикий ржач.
      >
      >Четвертое - война шла не во всей Галактике, а в секторе. Довольно долго. Без Ревана был бы такой же шанс, как у Советов в ВОВ без ''союзников'' - дольше, кровавей, но победили бы. Ну, после войны он понял, что Республика не является идеалом. А потом он и ситхов кинул. Во вселенной ДДГ нет идеальной полит системы - собственно, как и в реальном мире.
      >
      
      Республика как раз таких размеров что война с мандолорцами могла стать ее концом. Сравнивать мандолорскую войну с земной ВОВ абсолютно некорректно. Реван не желторотый курсант, у него не было похожих идеалов но было за что сражаться а когда во время серьезной войны вскрылась вся гнилостная внутренность республики она уже нафиг стала ему не нужна.
      
      >Пятое - я думаю сравнивать уровень развития той же Республики и ''общества'' мандалорцев - бессмысленно. Хотя я бы предпочел не жить ни в том и не в этом. Республика - коррумпирована и гос строй мне их не импонирует. Мандалорцы - слишком отсталы. Если бы они построили гос-во, пусть и на военной основе(раз уж у них это так в крови) то в результате долгой и кропотливой работы, у них бы получилось бы создать что-то наподобие Юуужань-Вонгской Империи. в намного меньших размерах конечно-же.
      
      Не то нето не нравиться так что вам по вкусу? Абсолютная монархия? Диктатура? Или еще какой-нибудь тоталитарный режим? Учтите, вашего идеала в реальности нет.
    146. Armonus (slava.biryukov.98@mail.ru) 2014/10/13 19:43 [ответить]
      > > 141.Диктатор
      
      Слишком много оскорблений. Слишком. Учитесь отвечать без них)
      Первое - у мандалорцев общество дальше родового не зашло. Так что им до классов еще далеко.
      Второе - именно, если предположим Третий Рейх втянул Финляндию воевать против СССР - то да, это подчинение.
      Третье - республика прогнила насквозь. Коррупция там на всех уровнях. Последующая Империя намного лучше в этом плане. Сатин - правитель с нужным направлением, но слишком либеральный. Точнее слишком радикальный - нужно было отказываться от воинтственности но поэтапно и не полностью. Ее можно было бы даже оставить. И использовать это для построения сильного гос-ва.
      Третье - про технику - высер про ''Василиски'' я даже опровергать не собираюсь. Модели из бескара были крайне редки, да и пусть даже большое их число не сможет устоять против стандартного соединения флота Империи.
      
      Четвертое - война шла не во всей Галактике, а в секторе. Довольно долго. Без Ревана был бы такой же шанс, как у Советов в ВОВ без ''союзников'' - дольше, кровавей, но победили бы. Ну, после войны он понял, что Республика не является идеалом. А потом он и ситхов кинул. Во вселенной ДДГ нет идеальной полит системы - собственно, как и в реальном мире.
      
      Пятое - я думаю сравнивать уровень развития той же Республики и ''общества'' мандалорцев - бессмысленно. Хотя я бы предпочел не жить ни в том и не в этом. Республика - коррумпирована и гос строй мне их не импонирует. Мандалорцы - слишком отсталы. Если бы они построили гос-во, пусть и на военной основе(раз уж у них это так в крови) то в результате долгой и кропотливой работы, у них бы получилось бы создать что-то наподобие Юуужань-Вонгской Империи. в намного меньших размерах конечно-же.
      
    145. *Диктатор (andreyromanov04@gmail.com) 2014/10/13 18:36 [ответить]
      > > 144.Alien
      >> > 143.Диктатор
      >>> > 142.Alien
      >>>
      >если не НРАВИТСЯ.
      >
      >^_О
      
      
      Ну тогда не кипиши, можешь попробовать расшатать автора на новую проду.
    144. Alien 2014/10/13 18:30 [ответить]
      > > 143.Диктатор
      >> > 142.Alien
      >>> > 137.Злой
      >>
      если не НРАВИТСЯ.
      
      ^_О
    143. *Диктатор (andreyromanov04@gmail.com) 2014/10/13 18:25 [ответить]
      > > 142.Alien
      >> > 137.Злой
      >
      
      Тебя никто не держит, можешь выметаться если не нравиться.
      
      
    142. Alien 2014/10/13 18:21 [ответить]
      > > 137.Злой
      
      >Асока - джедай, к тому же один из командиров-джедаев. Это уже не говоря о стоимости одной головы джедая на черном рынке.
      >Причин ее убивать - вагон и маленькая тележка.
      >Да и повод "меня жутко раздражает эта мельтешащая дура" - вполне себе годный.
      
      Ай-яй-яй. Милашку Асоку пристукнул. Нехорошо. Вот незря я сюда со времен блевотного ТМ2 не заходил.
      На до бы ссылочку из закладок подтереть.
      PS Можете не провожать. :)
    141. *Диктатор (andreyromanov04@gmail.com) 2014/10/13 18:15 [ответить]
      > > 140.Armonus
      >> > 139.Злой
      >>Лол, что? Ну государство, а вместе с ней коррупцию и бюрократию, еще никуда не шло. Хотя, как говорилось ранее, государство как таковое мандалорцам нахуй не нужно, они и без бюрократии прекрасно живут. Но про какие города и технологии идет речь? Или под развитием технологий ты подразумевать создание идиотских нарядов для правящей верхушки?
      >
      >Государство рано или поздно появляется у любого народа.
      
      Болван! Обращай внимание на детали. Появление государства возможно лишь в КЛАССОВОМ обществе а у мандолорцев я его что-то не вижу, у них оно очень похоже на воинскую иерархию.
      
       Те, у кого оно не появляется как правило подчиняются кому-то более могущественному. В данном случае - ситхам.
      
      Пипец, теперь обычное втягивание в войну называется подчинением?
      
      Коррупция естественно будет в огромных масштабах, в силу слишком отставшего развития, ну, и довольно либерального правителя.
      
      Ну ну, вроде бы коррупцию в огромных масштабах мы как раз видим в развитых государствах, в Республики она прямо в астрономических масштабах. Это ты о Сатин? Тогда пошел в жопу такой правитель.
       Ну, вы по-кррайней мере посмотри на новую столицу Мандолора, показанную в ВК. Уж лучше, чем поселения в стиле ''селение индейцев''.
      
      
      
       У воинственных мандалорцев же все технологии либо трофеи, либо старье, типа ''Василиска''.
      
      Не хрен записывать мандолорцев в тупых вояк. Все что нужно можно добыть разными путями, и вполне современное. А тот мусор о котором ты балабенишь валяется где-нибудь в кладовке. Даже старые модели "Василисков" с опытными пилотами превосходят любую другую технику соответственного класса, они могут действовать в любых условиях в космосе, воздухе, на земле. А уж новые модели из бескара устроят локальный экстерминатус в любом месте.
      
      >
      >>воИнами. И!
      >>Ну, то-то они чуть Республику не нагнули, не представляющие собой никакой силы.
      >
      >Спасибо, исправлю) Нет. Вы что? До нагибательства Республики очень далеко - война шла не во всей Галактике. Далеко не во всей. Да и есть такая, одна из официальных версий, что мандалорцы напали находясь под сильным влиянием ситхов. А потом их всех очень сильно нагнул Реван, у мандо'аде это в наследственной памяти на все времена отложилось.
      >
      
      Ага было забавно когда ссаные политиканы побежали кто куда как тараканы когда начало припекать. Так что без Ревана у республики вообще не было никаких шансов. А потом Ревана так заебала эта самая республика что он уже сам начал ее пиздить. А что насчет нагибательства то да мандолорцам сильно досталось по зубам, и после этого они сильно зауважали Ревана.
      
      >>Ну откуда это - абсолютно не развиваются, а?
      >>Откуда взято три миллиона?
      >>Не говоря уже о том, что залежи бескара были найены после войны, не говоря уже о том, что Фетт как бы никогда и не был за вонгов, изначально работая на своих, а не на них.
      >
      >Абсолютно не развиваются - это когда никаких изменений. У мандалорцев кроме брони и может быть оружия, и техники ничего не менялось. Абсолютно. Так после войны Мандалор в полной... дыре оказался.
      
      Тоже самое можешь сказать про республику, хотя новые одеколоны, и средства для подмывания конечно разрабатываются.
      
       Население уменьшилось, причем нехило. Насчет Вонгов - да, давно читал и забыл, что он специально шпионил у них. Три миллиона взяты из энциклопедии, и из англ. вукипедии.
      
      Проверяй знания чудило!
    140. Armonus (slava.biryukov.98@mail.ru) 2014/10/13 16:51 [ответить]
      > > 139.Злой
      >Лол, что? Ну государство, а вместе с ней коррупцию и бюрократию, еще никуда не шло. Хотя, как говорилось ранее, государство как таковое мандалорцам нахуй не нужно, они и без бюрократии прекрасно живут. Но про какие города и технологии идет речь? Или под развитием технологий ты подразумевать создание идиотских нарядов для правящей верхушки?
      
      Государство рано или поздно появляется у любого народа. Те, у кого оно не появляется как правило подчиняются кому-то более могущественному. В данном случае - ситхам. Коррупция естественно будет в огромных масштабах, в силу слишком отставшего развития, ну, и довольно либерального правителя. Ну, вы по-кррайней мере посмотри на новую столицу Мандолора, показанную в ВК. Уж лучше, чем поселения в стиле ''селение индейцев''. У воинственных мандалорцев же все технологии либо трофеи, либо старье, типа ''Василиска''.
      
      >воИнами. И!
      >Ну, то-то они чуть Республику не нагнули, не представляющие собой никакой силы.
      
      Спасибо, исправлю) Нет. Вы что? До нагибательства Республики очень далеко - война шла не во всей Галактике. Далеко не во всей. Да и есть такая, одна из официальных версий, что мандалорцы напали находясь под сильным влиянием ситхов. А потом их всех очень сильно нагнул Реван, у мандо'аде это в наследственной памяти на все времена отложилось.
      
      >Ну откуда это - абсолютно не развиваются, а?
      >Откуда взято три миллиона?
      >Не говоря уже о том, что залежи бескара были найены после войны, не говоря уже о том, что Фетт как бы никогда и не был за вонгов, изначально работая на своих, а не на них.
      
      Абсолютно не развиваются - это когда никаких изменений. У мандалорцев кроме брони и может быть оружия, и техники ничего не менялось. Абсолютно. Так после войны Мандалор в полной... дыре оказался. Население уменьшилось, причем нехило. Насчет Вонгов - да, давно читал и забыл, что он специально шпионил у них. Три миллиона взяты из энциклопедии, и из англ. вукипедии.
      
    139. Злой (mrzloi88@gmail.com) 2014/10/13 15:18 [ответить]
      > > 138.Armonus
      >Чего достигли? Наверное развитие института гос-ва, постройка огромных городов, увеличение и развитие технологий. И это за промежуток, примерно лет в 30.
      
      Лол, что? Ну государство, а вместе с ней коррупцию и бюрократию, еще никуда не шло. Хотя, как говорилось ранее, государство как таковое мандалорцам нахуй не нужно, они и без бюрократии прекрасно живут. Но про какие города и технологии идет речь? Или под развитием технологий ты подразумевать создание идиотских нарядов для правящей верхушки?
      
      >Но и никакой силы не представляли, хотя считали себя самыми лучшими войнами. Этим можно было воспользоваться, но не зацикливаться только на войне.
      
      воИнами. И!
      Ну, то-то они чуть Республику не нагнули, не представляющие собой никакой силы.
      
      >И абсолютно не развиваются) К тому же слишком малая численность народа - во время Юуужань-Вонгской войны вообще около 3 миллионов. Выжили только благодаря тому, что Фетт во время кинул Вонгов. Ну и нашел большие залежи бескара.
      
      Ну откуда это - абсолютно не развиваются, а?
      Откуда взято три миллиона?
      Не говоря уже о том, что залежи бескара были найены после войны, не говоря уже о том, что Фетт как бы никогда и не был за вонгов, изначально работая на своих, а не на них.
    138. Armonus (slava.biryukov.98@mail.ru) 2014/10/13 14:29 [ответить]
      > > 137.Злой
      >И чего же достигли "мандалорцы" под "руководством" Сатин?
      
      Чего достигли? Наверное развитие института гос-ва, постройка огромных городов, увеличение и развитие технологий. И это за промежуток, примерно лет в 30.
      
      >И при этом ни разу не были на грани полного уничтожения, в отличие от джедаев и ситов.
      
      Но и никакой силы не представляли, хотя считали себя самыми лучшими войнами. Этим можно было воспользоваться, но не зацикливаться только на войне.
      
      >Хрен знает сколько тысяч лет живут не тужат, а тут "уничтожение и разложение". :)
      
      И абсолютно не развиваются) К тому же слишком малая численность народа - во время Юуужань-Вонгской войны вообще около 3 миллионов. Выжили только благодаря тому, что Фетт во время кинул Вонгов. Ну и нашел большие залежи бескара.
      
      
    137. Злой (mrzloi88@gmail.com) 2014/10/12 21:27 [ответить]
      >Да и какая мотивация для убийства? Банальная ненависть к вымышленному персонажу?) Как-то это по детски.
      
      Асока - джедай, к тому же один из командиров-джедаев. Это уже не говоря о стоимости одной головы джедая на черном рынке.
      Причин ее убивать - вагон и маленькая тележка.
      Да и повод "меня жутко раздражает эта мельтешащая дура" - вполне себе годный.
      
      >Сатин вполне себе такая нормальная тетка. И ее идея с пацифичными мандалорцами очень хороша. Людьми нормальными хоть стали, а то остановилиcь в развитии.
      
      И чего же достигли "мандалорцы" под "руководством" Сатин?
      Пацифизм в обществе, где война является основой культуры, это форма психического расстройства.
      
      >но при этом постоянно огребали от джедаев, ну или были под влиянием ситхов
      
      И при этом ни разу не были на грани полного уничтожения, в отличие от джедаев и ситов.
      
      >Народ, который живет войной обречен на уничтожение или разложение изнутри
      
      Хрен знает сколько тысяч лет живут не тужат, а тут "уничтожение и разложение". :)
    136. Armonus (slava.biryukov.98@mail.ru) 2014/10/12 19:52 [ответить]
      > > 127.Злой
      >Асока - это, пожалуй, самый идиотский персонаж мультсериала, обогнавший по идиотизму и Сатин и живого Мола.
      >Честно говоря, искренне не понимаю, почему все с ней так все носятся. Если не ошибаюсь, она даже победила в голосовании на персонажа, которого стоит убить в пятом сезоне.
      >Если она и будет в фике, то никаких няш-мяш, и вместо сладостей - разряд плазмы в ее тупую голову.
      
      
      Однако фанатов у Асоки все же гораздо больше. Но как-то слили разработчики с ней историю - не завершенной она получилась. Хотя может быть в ''Rebels'' ее снова покажут. Да и не следует ГГ (это я уже про Ваше произведение) ученицу Скайуокера убивать... Не думаю, что Вейдер его в Империи в покое оставит. Да и какая мотивация для убийства? Банальная ненависть к вымышленному персонажу?) Как-то это по детски.
      Сатин вполне себе такая нормальная тетка. И ее идея с пацифичными мандалорцами очень хороша. Людьми нормальными хоть стали, а то остановилиcь в развитии. Кто бы что не говорил о ''самобытности'', но народу надо меняться со временем. Да и чего такого ''великого'' воинственные мандалорцы достигли? Они только и делали, что кичились своей славой, но при этом постоянно огребали от джедаев, ну или были под влиянием ситхов. Единственное чем им можно было гордиться - слава отличных наемников в Галактике. Народ, который живет войной обречен на уничтожение или разложение изнутри. Но ваше произведение крайне интересное, что бы я не говорил и оно мне нравится. Одно из лучших по ЗВ на эту тему. Проды бы почаще)
    135. Nanaich 2014/10/12 08:12 [ответить]
      > > 134.Диктатор
      >Автор ленивец 60-65 уровня. Чувствуете тенденцию?
      Мелочитесь, однако... Я бы дал сразу 80-й...))))
      
      
    134. *Диктатор (andreyromanov04@gmail.com) 2014/10/10 19:43 [ответить]
      Автор ленивец 60-65 уровня. Чувствуете тенденцию?
    133. Armonus (slava.biryukov.98@mail.ru) 2014/10/10 19:10 [ответить]
      > > 129.Сержо
      >Не соглашусь, в идиотизме живого Мола никто не превзошел! И идиотизм даже не в том что он распополамленный выжил (право слово, Дарт Сион вообще по кускам существовал) но то каким его сделали сделали сценаристы мультсериала... эпичного ситха из 1 эпизода превратили в истеричку - на кол их за это!!
      
      Воскрешение Мола конечно бред, но разрабы сериала обыграли его очень хорошо. Истеричности Мола мною замечено не было - скорее 10 лет одиночества на засраной помойке дали о себе знать. В ВК он еще более эпичным получился - из простой пешки Сидиуса его превратили в самостоятельного игрока, да и персонажу намного больше внимания уделили. В первом эпизоде он вообще никаким был - по простой причине того, что говорил только пару фраз, да и появился на экране примерно столько же. В ВК же он строит свои планы, если читали ''Сын Датомира'' - то там он вообще Дуку в плен взял... Ладно, это уже спойлеры. Так что нытье о том, что Мол ''идиотичен'' в ВК - не имеет никакого основания.
      
      
    132.Удалено написавшим. 2014/10/10 18:39
    131. Кобр 81 (zhuykov@mail.ru) 2014/10/10 12:42 [ответить]
      > > 127.Злой
      
       Я вас не понимаю... Если вас так бесит этот персонаж, то вы в конце
      концов вольны в своих действиях,-- сделайте её не каноничной или вообще
      попаданкой. В конце концов, ведь фанфики для того и пишутся, чтобы
       исправить то, что не нравиться...
       Будущего Вейдера вы как-то не спешите пристрелить, а Гетт Ордо
       положительно на него повлиял, так что вероятность того, что
       его ученица не будет такой дурой, как в упомянутом сериале...
       Может даже пойдёт по стопам учителя,хе-хе-хе...
      
      
      
    130. Злой (mrzloi88@gmail.com) 2014/10/09 13:25 [ответить]
      > > 129.Сержо
      
      >эпичного ситха из 1 эпизода превратили в истеричку - на кол их за это!!
      
      Ну, Сион хотя бы настоящим ситом был, а Мол просто высоко квалифицированный диверсант и никаким секретам ТС не обучен в принципе. Обычный инструмент, так что ничего удивительного, что без руки хозяина у его поехала крыша.
    129. Сержо 2014/10/09 02:36 [ответить]
      > > 127.Злой
      >>Асока - это, пожалуй, самый идиотский персонаж мультсериала, обогнавший по идиотизму и Сатин и живого Мола.
      
      Не соглашусь, в идиотизме живого Мола никто не превзошел! И идиотизм даже не в том что он распополамленный выжил (право слово, Дарт Сион вообще по кускам существовал), но то каким его сделали сделали сценаристы мультсериала... эпичного ситха из 1 эпизода превратили в истеричку - на кол их за это!!
      
      И да, не представляю какие няш-мяш могут быть у мандолорца по отношению к Тано - её тоже на кол, к сценаристам.
    128. гордость 2014/10/09 00:17 [ответить]
      Проды! Проды! Проды! (Скандирует толпа)
    127. Злой (mrzloi88@gmail.com) 2014/10/08 22:26 [ответить]
      >Извините, может я конечно невнимательно читал но, Шпилька будет? Если да, то будет ли момент когда толпа ржущих мандалорцев пытается накормить "слишком худую" девушку различными сладостями, причем предварительно и именно ради этого взяв ее в плен.(Еще одно ИМХО и вообще бред.)
      
      Асока - это, пожалуй, самый идиотский персонаж мультсериала, обогнавший по идиотизму и Сатин и живого Мола.
      Честно говоря, искренне не понимаю, почему все с ней так все носятся. Если не ошибаюсь, она даже победила в голосовании на персонажа, которого стоит убить в пятом сезоне.
      Если она и будет в фике, то никаких няш-мяш, и вместо сладостей - разряд плазмы в ее тупую голову.
    126. egor (egorcomrad95@rambler.ru) 2014/10/07 21:50 [ответить]
      круть)))
      
    125. egor (egorcomrad95@rambler.ru) 2014/10/07 21:50 [ответить]
      круть)))
      
    124.Удалено написавшим. 2014/10/05 16:30
    123. фхтагн 2014/10/05 02:16 [ответить]
      > > 117.Гнобиль Святотроицкий
      >Ба, неуж то Сатинушке по жопке будут стучать? :D
      
      ИМХО. Ей надо не по попке стучать а по репе, прикладом, после чего заткнуть, принудительно поженить с кеноби и изгнать с мандалора. Плюс можно отправить записку "эничке" нечто вроде: -ты следующий-.
      
      Извините, может я конечно невнимательно читал но, Шпилька будет? Если да, то будет ли момент когда толпа ржущих мандалорцев пытается накормить "слишком худую" девушку различными сладостями, причем предварительно и именно ради этого взяв ее в плен.(Еще одно ИМХО и вообще бред.)
      
      И еще. Продолжение просим, аднако.
      
    122. Пен-Пен (pen-peni4@mail.ru) 2014/10/02 04:56 [ответить]
      Эвил-кун, когда же ты расщедришься на парочку КуБышек текста? Сюды или в "Эффект" - не столь важно. И то и это зело интересно есмь.
    121. *Злой (mrzloi88@gmail.com) 2014/09/28 21:22 [ответить]
      > > 118.Вадим
      
      Лол, с каких пор у джедаев права контролировать работу спецслужб?
      Этот как примерно армейский генерал придет в ФСБ и начнет контролировать работу тамошних генералов.
      Когда добрые джедаи начали пытать заключенных - тоже непонятно.
      Откуда наёмник может много знать, да еще особо важного - не понятно. Как бы очевидно, что наёмник, даже самый расчудесный - лишь расходный материал. И доверять такому какие-то важные секреты - тупость. собственно, Ордо их и не доверяли - давали задание, необходимую для выполнения информацию, и всё.
      Ну и милый игнор всего мной написанного. От доверенных людей Палпатина, ведущих допрос и полне способных сфабриковать отчет о допросе, до продолжения бессмысленного срача.
      Посему - всего хорошего, друг. Скатертью по жопе.
      Иди рассказывай про мегапрофессионалов страны эльфов (знания о которых ты, видимо, почерпнул из фильмов) кому-нибудь другому. Мне это не интересно.
      
      >Хорошо процесс добычи информации отражен в фильме "Немыслимое", где Самюэль Джексон как раз отыгрывает заплечных дел мастера. Рекомендую к просмотру.
      
      Забавно, что террорист там так и не раскололся и задачу (жахнуть мирным атомом) выполнил.
    120. Nanaich 2014/09/28 21:17 [ответить]
      Мдаааа... Данный индивидуум неисправим... Походу в его левой реальности Палпатина (у которого кстати полномочий как у диктатора) не существует... Канон игнорирует и никак не поймёт, что в ДДГ свои заморочки, с его стандартами никак не пересекающиеся. Это как придти в насквозь дремучий мусульманский кишлак и лечить тамошним обитателям про коммунизм/капитализм/тому подобное, но никак не про ислам...
      
      Касательно ГГ - сей "попаданец" слился воедино с реципиентом (ни о какой замене речи не было). А пытать мандалорца от мозга костей - занятие такое же малоперспективное, как истязать религиозного фанатика "высшей категории"...
      
      Если уж пытаться троллить в ЗВ-фандоме, то лучше заходить не с позиций "супер-дупер реализма" (Звёздные войны изначально были сказкой-космооперой, и ни разу не НФ, лишь в Расширенной Вселенной и доп.материалах добавили глубины саге и сопутствующим произведениям). Начинать лучше, хотя бы с проверенного "Оригинальная трилогия - тру, приквелы - не тру"... А не брехать про "методички" и "мегапрофессиональных" палачей относительно вымышленного квазигосударства которое 1000 лет варилось в либерально-демократическом котле со всеми вытекающими...
      
      
    119. Ctyz 2014/09/28 19:38 [ответить]
      Джедаи научились фокусам с разумом только недавно(ура канону).
      Не студент а мондолор со стажем.
      То, кто ты, не влияет скажешь ты под пытками что либо или нет, спецназовец может после часа пыток начать плакать и звать мамочку а школьник задохлик может просто тупо упереца и послать всех к ебеням даже если разумом и сердцем хочет все рассказать.
    ()118. Вадим 2014/09/28 18:15
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    117. Гнобиль Святотроицкий 2014/09/28 17:53 [ответить]
      Ба, неуж то Сатинушке по жопке будут стучать? :D
    116. Nanaich 2014/09/27 11:37 [ответить]
      > > 115.Сержо
      >Так и Врага для мощной галактической войны не было - вонги еще не прилетели, ситхи затихарились, мандалорцы не выеживаются - с кем воевать то?
      
      Вот и последовал отказ от армии, как таковой - в мирное время которое длиться хз сколько времени (не удержался от каламбура) сей институт лишь потребляет добрую долю ресурсов (наверняка такие мысли приходили в голову тогдашним сенаторам). Пираты? Пусть этим Корпус Юстиции занимается и у ополченцев голова болит. Внутренние раздраи? Пошлём джедаев на "замирение". И на протяжении тысячи лет у Республики не было реальной военной силы.
      
    115. Сержо 2014/09/27 09:49 [ответить]
      > > 114.Nanaich
      >Вот именно, что категории разные - после Руусанской Реформации войны стали носить "локальный характер"...
      
      Так и Врага для мощной галактической войны не было - вонги еще не прилетели, ситхи затихарились, мандалорцы не выеживаются - с кем воевать то?
    114. Nanaich 2014/09/27 08:15 [ответить]
      > > 113.Сержо
      >> > 112.Злой
      >>> > 110.Nanaich
      >>>Ведь после Руусана за 1000 лет "военный институт" атрофировался и у Республики вообще не было кадровых военных.
      >>
      >>У Республики - нет, но в галактике военные продолжали существовать. Войны-то никуда не делись :) Тот же Гривус - наглядный пример :)
      >
      >В ДДГ вечно кто-то с кем-то воевал, масштабы были разные - в пределах планеты/системы/сектора и т.д.
      
      Вот именно, что категории разные - после Руусанской Реформации войны стали носить "локальный характер" (для квазигосударства в виде Республики подобные конфликты - вообще "гражданские беспорядки"). А ополчение и отдельные вооружённые силы разных планет всё-таки не были приспособлены для ведения войн галактических масштабов (чего уж говорить о Корпусе Юстиции и Ордене Джедаев). Палычу нужна была именно большая армия с опытом ведения войн в пределах Галактики, для отражения угрозы вонгов и которая была бы надёжной опорой его власти.
      Что же до Гривуса, то он больше подходит для планирования диверсионных и спец-операций (в "Господине Графе" кстати это тоже упоминалось). Ведь Хакская война была по сути партизанской - жуков было овердофига, а калишцев в разы меньше. Конечно Дуку и Сев'ранс Танн повышали его квалификацию... но всё равно "родной стихией" Гривуса являются уже упомянутые мной способы ведения боевых действий.
      
    113. Сержо 2014/09/27 01:00 [ответить]
      > > 104.Вадим
      >> > 103.Nanaich
      >>что джедаи тоже пытались вытянуть из него инфу.
      >
      >В данном тексте этого нет.
      
      Херово читал значит.
      
      
      Раздражают люди, которые сначала читают по диагонали, а потом че-то выеживаються.
      
      
      > > 112.Злой
      >> > 110.Nanaich
      >>Ведь после Руусана за 1000 лет "военный институт" атрофировался и у Республики вообще не было кадровых военных.
      >
      >У Республики - нет, но в галактике военные продолжали существовать. Войны-то никуда не делись :) Тот же Гривус - наглядный пример :)
      
      В ДДГ вечно кто-то с кем-то воевал, масштабы были разные - в пределах планеты/системы/сектора и т.д.
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"