118. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2015/03/23 18:54
[ответить]
мда... батальонный старшина - это нечто! Незнакомое!
117. Дилетант2015/03/23 18:16
[ответить]
>>114.DMcK
>>>112.АК-61
>>входить в контру с батальонным старшиной без острой на то необходимости даже комбаты не рисковали.
>Батальонные старшины поступали аналогично.
Уважаемые Эффенди и DMcK! A вы, простите, точно в Советской Армии служили, а не в какой-другой?
А то ведь должности battalion sergeant major в ней нетути, ротные токмо...:о)))
116. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2015/03/23 20:02
[ответить]
>>113.Дилетант
>>>112.АК-61
>удалось найти только ссылку на эти документы:
Один большой рахмат, Дилетант-абый. Или два маленьких в одном флаконе. Бум изучать.
>>114.DMcK
>>>112.АК-61
>Логическая связь была не с этим...
Извините за недопонимание.
Кстати, дед по матери, о котором я помянул, 1891 г.р.(ровестник трёхлинейки, х-хе..), я - 1961 ("гагаринский призыв", м-дя...).
>Батальонные старшины поступали аналогично.
Мирное сосуществование называется. И было всем щасте.
115. (http://rostislavddd.livejournal.com) 2015/03/23 08:42
[ответить]
>>109.Мешалкин Леонид Васильевич
>>>106.RostislavDDD
>>>>100.Мешалкин Леонид Васильевич
>>>
>>>Ходят слухи, что в армии Ростислав не служил.
>>Ходят слухи что Мешалкин водится с отъявленными гомосексуалистами.
>
>Извини, что заходил в твой раздел.
>Я же не знал, что за тобой и ТАКОЕ ещё водится...
>
>ПС. Пошёл мыть руки. На всякий случай.
Извиняю. Теперь ты знаешь, любитель слухов, в каких разделах ты желанный гость. Там тебя пожалеют. Надушиться не забудь.
114. DMcK2015/03/23 08:13
[ответить]
>>112.АК-61
>Извините, но я не понял логической связи между службой вашего деда на "крейсере революции" и его "несостоянии" в какой-либо партии.
Логическая связь была не с этим, а с более-менеее одинаковым возрастом наших дедов, отсюда - и нас с Вами)))
>входить в контру с батальонным старшиной без острой на то необходимости даже комбаты не рисковали.
Батальонные старшины поступали аналогично.
113. Дилетант2015/03/23 07:47
[ответить]
>>112.АК-61
>>>ВСЕМ-ВСЕМ
>>>О запрете на политическую деятельность для военнослужащих до 1917
>Слышал и читал про сие неоднократно. Но вот исходного указа (или иного документа) на эту тему я в Инете не нашёл. Может у кого есть информация? Поделитесь, пожалуйста, если не жалко.
Уважаемый эффенди, удалось найти только ссылку на эти документы:
Вишняков Н.П. Законы России. - СПб., 1907; Записки по законоведению. -Пг., 1915;
Добровольский A.M. Военно-административное право. - СПб., 1909; Зай-цов И.М. Курс военной администрации.- М., 1867;
Лацинский А. Очерки военной администрации: - СПб., 1881;
Лобко ПЛ. Записки военной администрации для военных училищ. - СПб., 1907;
Лыкошин A.C. Учебник законоведения для военных и юнкерских училищ. - СПб., 1902;
Томашевич В.А. Учебник законоведения для военных училшц. - СПб., 1911;
ШуцкийМ.М. Учебник законоведения для кадетских корпусов. - СПб., 1911
112. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2015/03/23 00:41
[ответить]
>>110.kr0ik
>>Про Ложкаса.
>ну и зачем его трогаеш? у него работа чисто на чёрный пиар:)
В своё время он был забавен. Посудите сами: либераст и толераст, литовский патриот, живущий в Германии и пишущий про старобелорусское государство по-русски. Зоопарк в моём багаже(с), одним словом.
104. DMcK 2015/03/22 08:40
>>101.АК-61
> Между прочим, мой дед тогда служил на Авроре, хотя ни в каких партиях не состоял.
Извините, но я не понял логической связи между службой вашего деда на "крейсере революции" и его "несостоянии" в какой-либо партии.
До революции заниматься политической деятельностью военнослужащим вообще запрещалось, а после неё принцип "партийного руководства" далеко не сразу стал всеобъемлющим.
>Я бы его поставил по стойке смирно и объяснил: когда старший по званию изволит шутить, младший обязан сдержанно хихикать.
Так то оно так, конечно. Но, может быть вы слышали приписываемую маршалу Жукову фразу: "Армией командую я и сержанты"? Не знаю как сейчас, но во времена оны входить в контру с батальонным старшиной без острой на то необходимости даже комбаты не рисковали.
>>ВСЕМ-ВСЕМ
>>О запрете на политическую деятельность для военнослужащих до 1917
Слышал и читал про сие неоднократно. Но вот исходного указа (или иного документа) на эту тему я в Инете не нашёл. Может у кого есть информация? Поделитесь, пожалуйста, если не жалко.
111. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2015/03/22 23:25
[ответить]
>>105.RostislavDDD
>>>99.АК-61
Разговоры в таком тоне свидетельствуют о вашей невоспитанности и малообразованности. СК, как говорят радисты.
>P.P.S. Кстати: зашёл тут я случайно на страничку к прославленному Артуру (или Артурусу?) Вилкату (или Вилкасу?) - ну, к тому, который "где брат твой Ложкас". Зашёл, и захотел написать ему что-нибудь душевное. А коменты не коментятся. Это почему? Соседская девочка Маша (великий хакер поселкового масштаба, 12 лет) сказала: "Дурак твой Ложкас!" и до подробных разъяснений снизойти не соизволила. Некогда ей, вишь-ли. Дык в чём дело-то?
незарегенных юзеров многие на самиздате не любят, из за спамеров и троллей.
ну и зачем его трогаеш? у него работа чисто на чёрный пиар:)
сколько юзверей привлек на страницу, не такой он дурак просто часто наивный и имидж выбрал такой. единственный его плюс махровцев опускает качественно
109. (lenya.meshalkin@mail.ru) 2015/03/22 21:58
[ответить]
>>106.RostislavDDD
>>>100.Мешалкин Леонид Васильевич
>>>>99.АК-61
>>
>>Ходят слухи, что в армии Ростислав не служил.
>Ходят слухи что Мешалкин водится с отъявленными гомосексуалистами.
Извини, что заходил в твой раздел.
Я же не знал, что за тобой и ТАКОЕ ещё водится...
ПС. Пошёл мыть руки. На всякий случай.
108. kr0ik2015/03/22 21:49
[ответить]
>>107.knd_65
угу и при бунтах в первую очередь грабили батюшек и насиловали их дочек и матушек :)
тоже умиляет тема религии в книгах
107. knd_652015/03/22 11:00
[ответить]
Плавное перетекание АИ в сказку .Уже и попа подтянули , чтобы рассказать ему всё про попаданца и обоснование какое то дешёвое нашли для этого.Всё больше и больше притянутого за уши ,почему то вызывающие смех и недоумение. Бойцы в поиске должны сами себе достать оружие ,чтобы доказать окружающим ,что они являются настоящими воинами:)) Это нахрена такое делать?? Его уже призвали в армию , оторвали от дома и от родных, одели в форму, заставляют жить по уставу .. этого вам мало , чтобы выдать ему винтовку???:)))Рядовой попёнок , который якобы является неоценимым помощником и советником :))) Почитайте хотя бы "Тихий Дон" ,много ли вы там встретите упоминаний о набожности казаков в ПМВ ? Соблюдали привычные ритуалы но не больше... По вашему это инопланетяне громили церкви ,расстреливали священников ?? Нет по моему ,этим как раз таки занимались обыкновенные русские люди ,которые выплеснули свою ненависть к тем священнослужителям ,что совершенно не обращали на них внимание и никак не помогали обыкновенному крестьянину.
106. (http://rostislavddd.livejournal.com) 2015/03/22 09:54
[ответить]
>>100.Мешалкин Леонид Васильевич
>>>99.АК-61
>
>Ходят слухи, что в армии Ростислав не служил.
Ходят слухи что Мешалкин водится с отъявленными гомосексуалистами.
105. (http://rostislavddd.livejournal.com) 2015/03/22 09:51
[ответить]
>>99.АК-61
>>>93.RostislavDDD
>>>>89.АК-61
>>Там нужен грамотный офицер просто. Каким начальник пулеметной команды являлся обязательно.
>Извините, но вы не правы. Грамотный офицер и грамотный офицер-артиллерист даже сейчас не одно и то же, а тогда - тем более. Начальники же пулемётных команд готовились (например в той же Ораниенбаумской Офицерской школе) преимущественно из пехотных, реже кавалерийских офицеров. А ведение пулемётного огня с закрытых позиций, мало отличающаяся от такового же из артиллерийских орудий, требует именно артиллерийского образования.
Когда я что то говорю, вы лучше слушайте и уточняйте. Мои слова легко гуглятся.
К вашему сведению, курс артиллерии в пехотных и кавалерийских училищах мало того что читался, но и уровень знаний по нему проверялся на выпускных экзаменах.
По этой причине выпускники пехотных и кавалерийских училищ имели право на распределение в артиллерию.
Чем воспользовался например Деникин.
А что же касается ведения огня с ЗОП из пулеметов, то там нет ничего более сложного чем содержалось в программе обучения гимназии, реального училища или кадетского корпуса. Обычная тригонометрия.
Начальник пулеметной команды назначался приказом командира полка из субалтерн-офицеров, соответствующих должности начальника пулеметной команды, но не имеющих согласно старшинства в полку права на получения роты. Окончание пулеметных курсов при ОСШ для этого было не обязательно. Впрочем офицеров военного времени через пулеметные курсы все же старались пропускать, 4 месячного военного образования для уверенного командования пулеметными подразделениями было недостаточно.
В саму Офицерскую школу принимали капитанов пехоты ( соответствует майору) с цензом не менее двух лет на должности командира роты для их подготовки к должности командира батальона.
>Очень смелое утверждение. А главное - чрезвычайно аргументированное.
>Опять-таки спорное утверждение.
>БРАМИТ - самый известный и массовый (выпускалось по несколько тысяч штук ежемесячно), но далеко не единственный отечественный глушитель
Бла бла бла. Ну так значит вы без труда найдете примеры тысяч случаев их эффективного применения.
Самый яркий из известных мне пример его реального использования - это добивание раненых партизан специально назначенными руководством лицами, в ходе рейда 1 Карельской партизанской бригады.
Есть пара упоминаний что белорусские партизаны пленных так же расходовали, чтобы лагеря не полошить.
На ЛФ снайперы пытались использовать в 1942, судя по докладам - откровенно гоня фуфло.
И все... ни одного более менее достоверного случая успешного применения глушителей мне неизвестно.
>Для стрельбы из винтовки Мосина с БРАМИТОМ (или ПБС иной конструкции) и патронами УС применялись специальные корректирующие таблицы (прицел перерезать никому в голову не пришло, ессно)
Вы хотели сказать были созданы корректировочные таблицы - но их мало кто видел вживую.
Вы поняли что я сказал про кучность?
Крис Рид к слову очень много шаблонов разбил касательно кучности советских СВ за последние пару лет. Поинтересуйтесь.
У линейных винтовок она была хуже.
>
>>Изобретение же спецпатронов с нагановской пулей это мля "украинское волонтерство"
>Очень смешно. Однако было бы ещё смешнее, если бы вы знали, что ещё в начале 1920-х в качестве альтернативы короткобойному патрону Тарасова в СССР
В жопу экспериментаторов, я вам это и говорю :). Тогдашние советские имели еще меньший уровень образования чем сегодняшние украинские. Похвастайтесь опередившими время Гороховским и Курчевским.
История подсказывает вам что все это говно в действующей армии оказалось ненужным даже в том случае, когда сумело пройти госиспытания.
И больше про засвинцевание стволов не говорите. При применении оболочечных пуль оно невозможно.
Вот вам и ответ, что такое короткобойный патрон Тарасова.
ЗЫ.
В АКМС с ПБС кстати сказать, прицел под баллистику УС нарезан.
104. DMcK2015/03/22 08:40
[ответить]
>>101.АК-61
>Но я его ВИДЕЛ. Живьём. Можете не верить, разумеется.
Почему же не верить? Вполне верю сведущему человеку.
Спасибо за разъяснения и ссылки.
Советский я видел, в т.ч. в штатном футляре, а остальные - нет. Хотя, честно говоря, не очень-то и искал(((
>Воинской части моего деда ... часть была лейб-гвардейская
Между прочим, мой дед тогда служил на Авроре, хотя ни в каких партиях не состоял.
>Ох, юноша, нет на вас гвардии прапорщика Выгонного, Тараса Богдановича! Он бы вам в красках (и с наглядными примерами) объяснил
Я бы его поставил по стойке смирно и объяснил: когда старший по званию изволит шутить, младший обязан сдержанно хихикать.
103. Дилетант2015/03/22 07:49
[ответить]
>>101.АК-61
>90. Дилетант
>>>[ 89.АК-61
>Да продлит Генеральный Конструктор Всего Сущего (позывной - 'Бог') дни вашей безоблачной жизни, уважаемый Дилетант-ака!
Да текут дни Ваши по желанию Вашему, досточтимый эффенди!
>Традиционный обмен предметами традиционной восточной обуви, если позволите:
Охотно.
>>но стрельба из пулемета с закрытых позиций во время ПМВ не забыта, а наоборот,- повсеместно широко используема. ИМХО, о ней забыли позже. Примерно после 50-х годов. А вот в 41-м об этом еще знали.
>Вы, как всегда (почти) правы, уважаемый Дилетант-абый. Знали и не забывали. НО! Именно с 1941 по понятным причинам пулемёт Максим обр. 1910/30 стал выпускаться БЕЗ крепления для ПП-1 и окна в щитке. А другого станкового пулемёта у наших просто не было. Горюновский же, как я уже писал, изначально никаких 'оптических излишеств' не имел.
Так ведь вся Вторая Мировая война вообще и Великая Отечественная в частности, уважаемый эфенди, внесли множество изменений в тактику использования стрелкового оружия. В самом деле:зачем использовать огонь из пулемета с закрытой позиции, при наличии более эффективных в этом плане минометов? А они у нас с 1936 года появились, а в 1940-м мы на собственном опыте в их эффективности убедились и пошли в плане минометов "впереди планеты всей", что даже наши "сверхчеловеческие" супостаты подтверждают.
>Кстати, вам будет, наверное, интересно:
> В.Е. Маркевич широко известен (в узких кругах) ещё и тем, что создал весьма приличный глушитель для ДРОБОВОГО оружия.
Приходилось слышать. Только произошло это в 20-х годах и для стрельбы с использованием этого глушителя дробь в патронах помещалась в специальный стаканчик, переворачивающийся после прохождения зарядом глушителя.То есть проходила глушак по сути единым телом, как и пуля.
А вот без стаканчика, рассыпухой, я бы на эту стрельбу с интересом посмотрел бы...
102. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2015/03/21 23:19
[ответить]
>>96.Мечислав
>Да ладно нормально все! Чисто технический спор отвлеченный от текста книги. Бывает такое.Бывает и интересно и познавательно.
Вы правы, уважаемый Мечислав. На мой непросвещённый взгляд коментарии в Самиздате нужны в основном тем, кто хочет поболтать на тему (как ваш покорный слуга, к примеру) но не способен (или просто ленив) сваять собственный твир.
Как в том старом анекдоте: "Э, если бы я умел писать, то работал бы на фабрике имени Клары Цеткин!"
P.S. Я, разумеется, не имею ввиду других "творцов миров" - для них это своего рада "совещание по обмену опытом".
P.P.S. Кстати: зашёл тут я случайно на страничку к прославленному Артуру (или Артурусу?) Вилкату (или Вилкасу?) - ну, к тому, который "где брат твой Ложкас". Зашёл, и захотел написать ему что-нибудь душевное. А коменты не коментятся. Это почему? Соседская девочка Маша (великий хакер поселкового масштаба, 12 лет) сказала: "Дурак твой Ложкас!" и до подробных разъяснений снизойти не соизволила. Некогда ей, вишь-ли. Дык в чём дело-то?
101. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2015/03/21 23:21
[ответить]
>>92.DMcK
>>>89.АК-61
>пулемёт Максима обр. 1910 года имел ШТАТНОЕ крепление для оптического прицела!
>А ссылку с картинкой можно?
Низзя. Нету у меня такой. Но я его ВИДЕЛ. Живьём. Можете не верить, разумеется.
>Я всю жизнь считал, что с 1930: "... в комплект пулемета добавили оптический панорамный прицел, позволявший вести огонь полупрямой и непрямой наводкой."
И абсолютно правильно считали. Закавыка только в том, что в 1930 на Максим был установлен ПАНОРАМНЫЙ прицел ПП-1 обр. 1932, крепление к коему устанавливалось на СТАНКЕ и связывалось особой тягой с кожухом ствола, тогда как 'максимоиды' (и наши и не наши) времён ПМВ оснащались прицелом-угломером, крепление к коему размещалось в задней части КОРОБА слева (по образцу британского пулемёта Виккерс, прототипа русского Максима). Прицеливание производилось через штатную амбразуру в бронещитке, в связи с чем никаких дополнительных отверстий в щитке не устраивалось.
Картинки:
ПМВ Британский Викерс обр. 1912 с прицелом-угломером
ПМВ Германский М-08 обр. 1908 с прицелом-угломером
Финский Викерс-Максим М/32-33с прицелом-угломером
Советский Максим обр. 1910/30 с панорамным прицелом ПП-1 (выпуск до 1940-41, т.к. без горловины)
Из семейного архива: Пулемётные прицелы-угломеры к Максиму обр. 1910 в 1910-15 вообще-то и производились в России, и закупались за бугром. Однако по национальной традиции большая их часть затерялись где-то в закромах Родины и до Действующей Армии не дошла. Воинской части моего деда в 1914 удалось выбить некоторое (малое) количество сих ценных приспособлений только потому, что во-первых часть была лейб-гвардейская, а во-вторых потому, что некоторые господа офицеры имели ну очень серьёзные связи в столице.
>Именно тогда ИМХО и появились на щитке дырка с заслонкой.
Мд-дя... Вообще-то в бронещитке пулемёта системы Максима 1910/30 имеется ОКНО (на худой конец - отверстие), закрываемое бронезаслонкой. Ох, юноша, нет на вас гвардии прапорщика Выгонного, Тараса Богдановича! Он бы вам в красках (и с наглядными примерами) объяснил, где (и у кого) имеются 'дырки' и для чего они используются...
90. Дилетант 2015/03/21 00:33 ответить
>> 89.АК-61
Да продлит Генеральный Конструктор Всего Сущего (позывной - 'Бог') дни вашей безоблачной жизни, уважаемый Дилетант-ака!
Традиционный обмен предметами традиционной восточной обуви, если позволите:
>но стрельба из пулемета с закрытых позиций во время ПМВ не забыта, а наоборот,- повсеместно широко используема. ИМХО, о ней забыли позже. Примерно после 50-х годов. А вот в 41-м об этом еще знали.
Вы, как всегда (почти) правы, уважаемый Дилетант-абый. Знали и не забывали. НО! Именно с 1941 по понятным причинам пулемёт Максим обр. 1910/30 стал выпускаться БЕЗ крепления для ПП-1 и окна в щитке. А другого станкового пулемёта у наших просто не было. Горюновский же, как я уже писал, изначально никаких 'оптических излишеств' не имел.
Кстати, вам будет, наверное, интересно:
1. В.Е. Маркевич широко известен (в узких кругах) ещё и тем, что создал весьма приличный глушитель для ДРОБОВОГО оружия.
2. Первый глушитель, имевший коммерческий успех, был создан конструктором знаменитого пулемёта Хайрамом Стивенсоном Максимом и его сыном Хайрамом Перси Максимом. Различные варианты конструкции Максима, в т.ч. глушитель для ПУЛЕМЁТА (Максима, ессно) были запатентованы в 1908-10, а в 1910 г. началось серийное производство. Впрочем по нынешним меркам конструля Максима - это не ПБС, а т.н 'тактический глушитель', снижающий звук выстрела.
Ходят слухи, что в армии Ростислав не служил.
99. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2015/03/21 22:55
[ответить]
>>93.RostislavDDD
>>>89.АК-61
>>>>86.Зурков Дмитрий Аркадьевич (majorvks@mail.ru)
>Там нужен грамотный офицер просто. Каким начальник пулеметной команды являлся обязательно.
Извините, но вы не правы. Грамотный офицер и грамотный офицер-артиллерист даже сейчас не одно и то же, а тогда - тем более. Начальники же пулемётных команд готовились (например в той же Ораниенбаумской Офицерской школе) преимущественно из пехотных, реже кавалерийских офицеров. А ведение пулемётного огня с закрытых позиций, мало отличающаяся от такового же из артиллерийских орудий, требует именно артиллерийского образования.
94. RostislavDDD () 2015/03/21 08:06 ответить
>Господа, а ваши рассказы про глушители просто убивают.
Явно не насмерть, судя по всему. Недоработка, извините.
>Глушители до революции продавались в охотничьих магазинах.
Абсолютно верно.
>На винтовках они не нужны на хер.
Очень смелое утверждение. А главное - чрезвычайно аргументированное.
>Брамиты к 43 вышли из употребления за полной бесполезностью даже у партизан - патрон с уменьшенным пороховым зарядом и глушитель давали кучность измеряемую метрами, при отсутствующей нарезке прицелов под баллистику.
Опять-таки спорное утверждение.
БРАМИТ - самый известный и массовый (выпускалось по несколько тысяч штук ежемесячно), но далеко не единственный отечественный глушитель. В СССР выпускались например, винтовочные глушители (с резиновой мембраной!) конструкции В.Е Маркевича обр. 1929 г. именовавшиеся 'приборами бесшумной стрельбы' (ПБС) - именно эти последние часто ошибочно именуют 'винтовочным БРАМИТОМ'.
Патроны 7,62х54УС (т.н. 'зелёнки') в СССР производились СЕРИЙНО с середины 30-х годов и до 1956 (примерно) - т.е. до появления патронов 7,62х39УС для калашмата с ПБС
Для стрельбы из винтовки Мосина с БРАМИТОМ (или ПБС иной конструкции) и патронами УС применялись специальные корректирующие таблицы (прицел перерезать никому в голову не пришло, ессно)
>Изобретение же спецпатронов с нагановской пулей это мля "украинское волонтерство"
Очень смешно. Однако было бы ещё смешнее, если бы вы знали, что ещё в начале 1920-х в качестве альтернативы короткобойному патрону Тарасова в СССР были разработаны патроны, снаряженные пулей от револьвера 'Наган'. Такие патроны имели хорошую кучность, малое загрязнение ствола и отсутствие свинцевания. Однако они не получили широкого распространения, т. к. не могли быть изготовлены в войсковых оружейных мастерских, а пуля с мельхиоровой оболочкой и свинцовым сердечником была достаточно дорогой.
В годы ВОВ про эти патроны вспомнили, но уже для других целей. Малосерийные 'террор-патроны' с нагановской пулей и уменьшенным зарядом производились ЗАВОДСКИМ способом. Широко использовались спецотрядами НКВД и партизанами, в том числе и на Украине (надо думать что и для отстрела дедушек нынешних 'волонтёров').
Итожу:
Вы, как мне кажется, чрезмерно эмоциональны и, как следствие, чрезмерно безапелляционны в высказываниях. Нет, разумеется, уверенность в собственных знаниях - это прекрасно. Однако в эпоху Интернета категоричное высказывание типа 'Глушители... На винтовках они не нужны на хер' легко опровергается. Так может лучше сделать это самому ДО того, как высказываться?
Да, кстати, это ваше высказывание с удовольствием опровергли бы некоторые 'украинские волонтёры'. Если бы, разумеется, 'груз 200' мог разговаривать.
На правах рекламы: Вежливое оружие "вежливых людей"! Винтовка снайперская специальная обр. 1987. Интегрированный глушитель, оптический и ночной прицел. Использует всю линейку патронов 9х39! Прицельная дальность: до 100м - в головную мишень, до 200м - в грудную, до 350 м - в ростовую. Максимальная эффективная дальность - 400 м.
98. reksis777 (buliga3a@inbox.lv) 2015/03/21 22:34
[ответить]
HA FORUME-vihri vremjon--AVTOR TAM BOLSE NAPISAL,
97. vva3212015/03/21 22:32
[ответить]
Спасибо, книга очень хорошо и самое главное интересно написана.
Буду ждать продолжение.
96. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2015/03/21 12:53
[ответить]
Да ладно нормально все! Чисто технический спор отвлеченный от текста книги. Бывает такое.Бывает и интересно и познавательно.
95. Дилетант2015/03/21 13:17
[ответить]
>>94.RostislavDDD
>Господа, а ваши рассказы про глушители просто убивают.
>Глушители до революции продавались в охотничьих магазинах.
Продавались. С 1902 года (если ВИКИ нам не врет), но вот под какой калибр, с каким креплением, на какой наружный диаметр ствола и был ли подобный девайс в ассортименте охотничьих магазинов Российской Империи - она скромно умалчивает.
>На винтовках они не нужны на хер.
А для чего они тогда продавались? Для дробового гладкоствола?
Ростислав,скажите пожалуйста, а где Вы прочли, что нам всем обязательно нужен глушитель на армейскую винтовку?
Я и DMcK спорили о способах кустарного изготовления глушителей и способах их крепления,- было. Пару замечаний по этому поводу позволил себе уважаемый АК-61.Но глушителей на наган и карабин-наган.
Про пулемет были чисто мои хомячные фантазии.Почему фантазии? Да потому, что патрон с уменьшеным зарядом пороха никак не улучшит работу автоматики штатного пулемета,- строго наоборот. А без автоматики какой же это будет пулемет? А со штатным патроном не будет качественного подавления звука. "И не туды и не сюды" получается.
>Брамиты к 43 вышли из употребления за полной бесполезностью даже у партизан - патрон с уменьшенным пороховым зарядом и глушитель давали кучность измеряемую метрами, при отсутствующей нарезке прицелов под баллистику.
Кучность стрельбы из винтовки с 'Брамитом' была равноценна кучности карабина обр. 1938 г., предельная дальность составляла 300 м, эффективная - 150-200 м.
Какая специальная нарезка прицела под баллистику Вам на таких дистанциях нужна? Это же дистанции пистолета-пулемета по сути.
Карабин-то( для сравнения) с вооружения никто и не подумал снимать, более того, он с 1944 года стал вытеснять в войсках винтовку обр 1930-го.
Главная проблема , кмк, была с резиновыми обтюраторами. Их было два сорта- зимние и летние. И использовать их можно было только строго по сезону, иначе они разрушались при стрельбе. Да и байонетное крепление по надежности уступает резьбовому.
>Изобретение же спецпатронов с нагановской пулей это мля "украинское волонтерство" где неравнодушные даже буржуйки в которой дрова реально гореть будут, сваять не могут.
А вот это уже к АК-эфенди, если сомневаетесь. Я лично о подобном до его упоминания слыхом не слыхивал, но причин не верить ему не имею.
В патронах СП-3 и линейке патронов ПЗ используются пули к патронам 7,62х39 обр. 1943 года. Так почему бы и не наоборот - пульнуть издалека, но чтоб думали что сработано вупор?
94. (http://rostislavddd.livejournal.com) 2015/03/21 08:06
[ответить]
Господа, а ваши рассказы про глушители просто убивают.
Глушители до революции продавались в охотничьих магазинах.
На винтовках они не нужны на хер.
Брамиты к 43 вышли из употребления за полной бесполезностью даже у партизан - патрон с уменьшенным пороховым зарядом и глушитель давали кучность измеряемую метрами, при отсутствующей нарезке прицелов под баллистику.
Изобретение же спецпатронов с нагановской пулей это мля "украинское волонтерство" где неравнодушные даже буржуйки в которой дрова реально гореть будут, сваять не могут.
93. (http://rostislavddd.livejournal.com) 2015/03/21 07:50
[ответить]
>>89.АК-61
>>>86.Зурков Дмитрий Аркадьевич (majorvks@mail.ru)
> А ещё если вспомнить такой прочно забытый метод использования станковых пулемётов, как ведение огня с закрытых позиций... Но тут грамотный арт-офицер нужен.
Там нужен грамотный офицер просто. Каким начальник пулеметной команды являлся обязательно.
Требования к командиру пулеметного расчета и наводчику, при царе были выше чем сейчас :)
Ведение огня по корректировке наблюдателя с использованием выносных точек штатный способ применения пулеметов, которому в профильных документах РИА уделяется как бы не больше времени чем огню прямой наводкой.
Это даже до угломеров.
92. DMcK2015/03/21 06:40
[ответить]
>>89.АК-61
>малоизвестный факт, что пулемёт Максима обр. 1910 года имел ШТАТНОЕ крепление для оптического прицела!
А ссылку с картинкой можно?
Я всю жизнь считал, что с 1930: "...был принят модернизированный 7,62 мм станковый пулемет обр. 1910/30 гг. ... в комплект пулемета добавили оптический панорамный прицел, позволявший вести огонь полупрямой и непрямой наводкой." ()
Именно тогда ИМХО и появились на щитке дырка с заслонкой.
91. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2015/03/21 02:26
[ответить]
>>90.Дилетант
>>>89.АК-61
> А ещё если вспомнить такой прочно забытый метод использования станковых пулемётов, как ведение огня с закрытых позиций...
Каюсь и посыпаю главу (имеется ввиду верхний фрагмент туловища, а не часть литературного произведения) пеплом: в приведенной выше фразе пропустил слово "ныне". А вот насчёт того, когда именно (и кто) первым придумал использовать пулемёт для стрельбы с закрытых позиций, я не уверен. То ли наши аж в 1904, то ли наглы перед самой войной.
Зато точно знаю, что первым нашим станкачом, НЕ предназначенным для ведения огня с закрытых позиций был горюновский СГ-43.
90. Дилетант2015/03/21 00:33
[ответить]
>>89.АК-61
Рад снова приветствовать Вас, уважаемый АК-эффенди!
>Максим с оптикой - это очень эффективное оружие. А ещё если вспомнить такой прочно забытый метод использования станковых пулемётов, как ведение огня с закрытых позиций...
Простите мне мое дилетанство, но стрельба из пулемета с закрытых позиций во время ПМВ не забыта, а наоборот,- повсеместно широко используема. ИМХО, о ней забыли позже. Примерно после 50-х годов. А вот в 41-м об этом еще знали. Загляните пожалуйста сюда. Тут и по оптике есть.
УПРАВЛЕНИЕ БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ
КРАСНОЙ АРМИИ
РУКОВОДСТВО
для
БОЙЦА ПЕХОТЫ Глава 12 СЛУЖБА СТАНКОВОГО ПУЛЕМЕТА
С Уважением.
89. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2015/03/20 23:44
[ответить]
>>86.Зурков Дмитрий Аркадьевич (majorvks@mail.ru)
>>>84.АК-61
>>>>83.Дилетант
>А зачем ГГ глухой пулемет? Тактика применения немного другая. Если нужно тихо, то - в ножи. А если не нужно, что-то типа пулеметно-снайперской засады.
Совершенно верно, Дмитрий Аркадьевич! Глухой пулемёт нам не нужен. Это не наш метод. Глушаки на пистолеты - неплохо, но это если ГГ подкован в этом вопросе. Ещё можно тактические глушители на винтовки (фактически - пламегасители-звукоподавители)- они проще в изготовлении и не требуют "усов". Но самое главное - это тот малоизвестный факт, что пулемёт Максима обр. 1910 года имел ШТАТНОЕ крепление для оптического прицела! Ну и, соответственно, где-то в закромах Родины обр. 1915 должны таиться и сами прицелы. ГГ, разумеется, может об этом не знать, но вот капитан Бойко, обучавшийся в Офицерской стрелковой школе (где с 1904 имелся "Пулемётный отдел") об этом факте ОБЯЗАН знать.
Максим с оптикой - это очень эффективное оружие. А ещё если вспомнить такой прочно забытый метод использования станковых пулемётов, как ведение огня с закрытых позиций... Но тут грамотный арт-офицер нужен. Ну и, наконец, последний "максимовский" рецепт обр. 1914-18 (от дедушки) - принудительное охлаждение ствола. Дело в том, что каждый пулемёт конструкции Максима (и не только русский вариант) в передней части кожуха имеет закрывающееся винтовой пробкой "паровое" отверстие, к которому при ведении длительного огня присоединялась "пароотводная кишка", каковая (для экономии воды) могла опускаться в штатную канистру (при наличии оной, что для Русской Армии было нехарактерно). Дополнив систему второй (нагнетательной) трубкой, присоединяемой к наливному отверстию в задней части кожуха (широкая заливная горловина - это СОВЕТСКОЕ дополнение, отсутствующее у всех ненаших "максимоидов") и несколько переработав канистру, получаем простейшую систему принудительного охлаждения. Как известно, Максим и без этого не заикался, выпуская полную ленту (250 шт.), а уж с принудительным охлаждением... Кстати - зенитные счетверённые Максимы (установка М-4 обр. 1931), имевшие штатную систему принудительного охлаждения, без особых проблем отстреливали по полной ленте с каждого ствола, а зенитные ленты, в отличии от пехотных, имели ёмкость в ОДНУ ТЫСЯЧУ патронов.
М-дя... Извините, увлёкся. Это семейное - аж три старших поколения ну очень уважали этот пулемёт.
88. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2015/03/20 23:54
[ответить]
>>Зурков Дмитрий Аркадьевич (majorvks@mail.ru)
Здравия желаю, уважаемый Дмитрий Аркадьевич!
>Я хорошо помнил по будущей жизни как выглядел "Оборотень-2" и сподобился в кустарных условиях повторить его форму. Правда без всяких наворотов типа стропореза, обжимки для детонаторов, раскладывающейся рукояти и т.д.
Извините, но меня сильно изумило оснащение вашим ГГ личного состава ножами, описанными выше. Но, по порядку
1."Оборотень" - нож ВЫЖИВАНИЯ, а не боевой нож, т.е. не столько оружие, сколько универсальный инструмент, чем и ценен.
2. Использование жестоко "кастрированного" ГГ "Оборотня" в качестве боевого ножа - малоэффективно, т.к. его широкий и относительно короткий (130 мм - калашниковские штык-ножи длинней минимум в 1,5 раза!) клинок с коротким сбегом к острию весьма неудобен при работе с объектами в зимнем обмундировании (шинели,бушлаты, ватники и т.п.), слишком короток для работы по открытым частям тела (по горлу, например) и практически непригоден для метания. И это не считая того, что я сильно сомневаюсь в наличии в 1915 в доступной близости стали и оснастки, подходящей для малосерийного изготовления "оборотнеподобных" клинков в кустарных условиях.
3. Переучивание л/с на совершенно незнакомый клинок, вдобавок совершенно нетрадиционного (а это немаловажно) типа - это непродуктивная потеря времени. Зачем это вообще нужно, если на вооружении Русской Армии состоят прекрасно знакомые л/с образцы холодного оружия, а именно бебут обр. 1907 с клинком 440 мм (пулемётчики, артиллеристы, разведчики пехотных полков) и уставный кинжал обр. 1904 с клинком 350 мм (казаки). Плюс к тому казаки (особенно кубанские пластуны), а также многие солдаты "самоуправно" вооружались нештатным засапожными ножами, по конструкции мало отличавшимися от классического финского ножа (извините за выражение)"пукко".
В свете сказанного выше никакого "кустарного изготовления" ГГ не требуется. И переучивания л/с, что характерно, тоже. Особенно казаков, многие из которых (особливо пластуны) владели "кавказскими" кинжалами и засапожниками на уровне японских ниндзей.
4. Разумеется, с точки зрения рукопашника конца ХХ - начала XXI века длина клинка упомянутых выше образцов холодного оружия (кроме засапожников) представляется несколько избыточной. Но тогда почему (и чем) вам не понравилась знаменитая армейский "нож разведчкиа" (т.е. НР-40 "шварцмессер" или НР-43 "вишня")? Отличный клинок 160 мм длиной, простой в изготовлении и удобный в эксплуатации, в т.ч. для метания. Проверено временем, что называется. Некоторые хорошие люди ими до сих пор пользуются. Нехорошие, увы, тоже. Но эти последние всё-таки чаще предпочитают "ка-бар" или ещё что-нибудь выпендрёжное с "ножевых" интернет-форумов.
Вот так как-то. Извините за занудность, ежели что.
87. Дилетант2015/03/20 22:35
[ответить]
>>86.Зурков Дмитрий Аркадьевич (majorvks@mail.ru)
>>>84.АК-61
>>>>83.Дилетант
> то помимо собственно глушителя для глухого варианта Мадсена ему понадобятся ещё и дозвуковые спецбоеприпасы.
>А зачем ГГ глухой пулемет? Тактика применения немного другая. Если нужно тихо, то - в ножи. А если не нужно, что-то типа пулеметно-снайперской засады.
Да кто его знает,Дмитрий Аркадьевич! Вон, в реале, ПБС и для РП-46 и для РПД разабатывали.
Почти по Маяковскому:
"Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?")))
86. Зурков Дмитрий Аркадьевич (majorvks@mail.ru) 2015/03/20 21:51
[ответить]
>>84.АК-61
>>>83.Дилетант
>>>>81.АК-61
то помимо собственно глушителя для глухого варианта Мадсена ему понадобятся ещё и дозвуковые спецбоеприпасы.
А зачем ГГ глухой пулемет? Тактика применения немного другая. Если нужно тихо, то - в ножи. А если не нужно, что-то типа пулеметно-снайперской засады.
85. Дилетант2015/03/20 22:01
[ответить]
>>84.АК-61
>>>83.Дилетант
>Нереал.ГГ понадобятся ещё и дозвуковые спецбоеприпасы в товарных количествах, тут заводское производство надо + толковый спец-пороховщик.
Что верно - то верно. Придется губозакаточную машинку с консервации снимать...
А по Вашему вопросу, уважаемый АК-эффенди, я кажется что-то нашел.
Посмотрите здесь
84. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2015/03/20 21:25
[ответить]
>>83.Дилетант
>>>81.АК-61
>>Ну и вопрос: кто видел живьём БРАМИТ для ДП-27? Я про такое только
>А зачем это нужно, эффенди?
Здравия желаю, уважаемый Дилетант-абый!
Низачем, как говорит моя внучка. Просто любопытный я, ну и на стрелковке слегка подвинутый крышей.
>Да и потом, люди Гурова вооружены Мадсенами. Им скорей всего придется кожух укорачивать., чтоб было примерно как у модели 1902/21, для того, чтоб на ствол резьбу под глушитель нарезать.
Нереал. Даже если предположить, что ГГ в прошлой жизни был большим любителем стрелковки и разбирается во всех этих планкопикатинях на уровне широко известного в узких кругах Андрея Круза, то помимо собственно глушителя для глухого варианта Мадсена ему понадобятся ещё и дозвуковые спецбоеприпасы типа советских 7,62х54УС (причём даже не зелёные, а чёрные) в товарных количествах. А это не пяток террор-патронов, которые можно на коленке сбацать, тут заводское производство надо + толковый спец-пороховщик.
83. Дилетант2015/03/20 20:41
[ответить]
>>81.АК-61
>Ну и вопрос: кто видел живьём БРАМИТ для ДП-27? Я про такое только слышал. А тема богатая...
Слышать и читать приходилось,а вот видеть,- увы...
А зачем это нужно, эффенди?
ДП-27 создать пока нереально. ГГ в нем вряд ли копался. У нас в школе вот был и ППШ, и карабин 38-го года, и ДП-27. И Ваш покорный слуга их даже под руководством военрука собирал-разбирал (пару раз), а толку? В памяти только общий вид и остался...
Да и потом, люди Гурова вооружены Мадсенами. Им скорей всего придется кожух укорачивать, чтоб было примерно как у модели 1902/21 ( ), для того, чтоб на ствол резьбу под глушитель нарезать.
82. Ваш e-mail:2015/03/20 08:12
[ответить]
>>80.АК-61
>>>32.kr0ik
>>>>30.Дон Рэба
>Теперь про "Мелкобританию". Обзывалка распространённая, но не верная. Дело в том, что остров Британия стал именоваться "Великобритания" после того, как часть бриттов, спасаясь от нашествия англосаксов, бежала на континент, в область, именуемую Арморика, которая после вытеснения бриттами местного населения получила название Малая Британия или просто Британия - ныне это область Франции именуется Бретань (фр. Bretagne). Именно эта область и имеет законное право гордо именоваться "Мелкобритания".
==============================================================
Чтобы не плодить сущности, разъяснялка.
В блоге, что ведет В.Т.Третьяков (политдневник), так получилось, с весны 2010 года, часто обсуждал с другими интернет-зависимыми, политические темы, причем ругались, до бокса по переписки. Ведущий блог, а так же его модераторы, много из той ругани по вытирали, ибо он себя телевизионной личностью и ВИП персоной считает, но именно там, в пылу обмена ударов с англофилом, данный термин появился. Ну и ещё их королеву, пришлось аристократкой назвать из-за лошадиного лица. А лошади, как известно, благородные животные!
Потом уже, как это бывает, термин "мелкобритания" перешёл в пользование, в массы.
81. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2015/03/20 03:24
[ответить]
>>52.Дилетант
>Приятно встретить старых знакомых!
>Доброго Вам здоровья и долгих лет жизни, уважаемый АК-эффенди!
И вам не хворать тысячу лет, Дилетант-абый!
>>81.АК-61
>>>52.Дилетант
58. Дилетант 2015/03/15 20:31 ответить
>> 57.DMcK
>>>51.АК-61
>Зачем же "изничтожать"? Сделать в переходнике глушителя прорезь под мушку и крепить позади неё хомутом - религия вполне позволяет.
Штатный патрон такую конструлю сносит даже с обычным стволом (который 114 мм) - проверено. Теоретически можно сконструлить подпружиненную продольно-поворотную насадку вообще без резьбы, цепляющуюся за основание мушки (ну не знаю я, как эта весчь правильно называется!), но в кустарных условиях - нереал, тоже сносит, правда не сразу - ждёт, пока разболтается.
>Я так думаю, что глушитель при установке на наган перекроет или почти перекроет мушку. Как это случилось у немцев при установке глушителя на парабеллум. Для установки БРАМИТа на трехлинейку ее мушку не срезали, но ведь она и выше намного.
По порядку:
1. Перекрывает, ессно. Но для диверсионного оружия, используемого на коротких дистанциях, каковым являлись пистолеты-глухари времён ВМВ, даже полное отсутствие прицельных приспособлений было не критично.
2. Не столько на люгер, або дорого, сколько на Р-38 Вальтер. Кстати: муфта на стволе МП-38/40 - реликт фрицевской программы тотального "оглухарения" пистолет-пулемётов. Не срослось, видать - про глухого "шмайса" лично я даже не слышал ни разу.
3. Стойка мушки на трёхлинейке отстоит от переднего среза ствола на (мля, ну не помню я сколько!) мм - нарезать резьбу, не трогая стойку вполне реально.
4. Винтовочный БРАМИТ (по крайней мере тот, который видел я) - имеет меньший диаметр и большую длину, нежели наганный, в связи с чем прицельную линию не перекрывает. Кстати - у того винтовочного БРАМИТА было не резьбовое, а продольно-поворотное крепление.
Итак, итожу: Оптимальный вариант "наган-карабин-глухарь"- цилиндрический глушак на резьбе со смещённым к образующей пулевым ходом и мушкой на его передней части - это позволяет сохранить штатный целик. Для варианта наган-карабин - то же самое, но со штатной мушкой, сдвинутой на 15-20 мм назад от среза ствола (как у АК/АКМ), что позволяет пользовать карабин без глушителя, прикрывая резьбу штатной муфтой от АК-47. Для легального ствола это немаловажно, согласитесь.
Кстати: резьбовой глушитель со смещённым ходом к Вальтеру Р-38 "играет" в старом французском кине аж 1976 года с Бельмондом - L'alpagueur (Ловец, у нас - Частный детектив), откуда в ширнармассы пошла фраза "Твоё здоровье, Коко!"
Ну и вопрос: кто видел живьём БРАМИТ для ДП-27? Я про такое только слышал. А тема богатая...
80. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2015/03/20 01:37
[ответить]
>>32.kr0ik
>>>30.Дон Рэба
>>>>29.Ваш e-mail:
>>Англия - богатейшая и успешнейшая страна, королева которой обладает суверенитетом над Канадой, Австралией и еще множеством других стран
>двоешник, сам не знам и на других гам, не наглия, а мелкобритания. наглия только одно из.
Вы, сударь, также "двоешник". Если уж взялись кого-то поправлять, то делайте это качественно или хотя бы заглянув предварительно в ту же Википедию.
Дело в тм, сэр, что если подходить строго, то страна, которая у нас в России по сложившейся традиции чаще всего именуемая просто "Англия", официально именуется "The United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland" (Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии) или, сокращённо, 'Вы, господа-товарищи, оба "двоешники". Если уж подходить строго, то страна, у нас в России чаще всего именуемая просто "Англия", официально именуется "The United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland" (Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии) или, сокращённо, 'United Kingdom' (Соединённое Королевство) или, по-русски и язвительно "Объединённая Кингдомщина".
Теперь про "Мелкобританию". Обзывалка распространённая, но не верная. Дело в том, что остров Британия стал именоваться "Великобритания" после того, как часть бриттов, спасаясь от нашествия англосаксов, бежала на континент, в область, именуемую Арморика, которая после вытеснения бриттами местного населения получила название Малая Британия или просто Британия - ныне это область Франции именуется Бретань (фр. Bretagne). Именно эта область и имеет законное право гордо именоваться "Мелкобритания".
Кстати, это может показаться интересным:
1. На воротах старого здания посольства Соединённого Королевства в Москве (Софийская Набережная 14/12) нагло красуется табличка "British Embassy" (Британское посольство или Посольство Британии) несмотря на то, что страны, именуемой "Британия" или даже "Британская Империя" в настоящее время не существует.
2. ВВС Соединённого Королевства именуются "королевскими" - Royal Air Force (RAF), ВМФ - тоже "королевский" (Royal Navy), а вот армия почему-то не королевская, а "британская" (British Army).
79. DMcK2015/03/19 14:04
[ответить]
>>77.Дилетант
>>71.DMcK
>>Может Вам карту обработки написать с режимами резания? Я умею)))
>Напишите. Было бы интересно.
Вы не поняли! Я имел в виду: если ВАМ подробности интересны, так ВЫ и напишите - для СЕБЯ. А я и так умею)))
Только не вздумайте в сеть выкладывать: могут быть неприятности с распространением сведений об изготовлении оружия(((
>я лично сделал бы так ... В итоге получаем конструкцию, которую без проблем можно будет разбирать и собирать в полевых условиях для чистки и ремонта.
Какой чистке? Какого ремонта? На костре прокалить - и всё. Только резиновую/губчатую/кожаную прокладку менять (если есть).
Кстати, точно также можно выжечь деревянные прокладки, если они были нужны при изготовлении. Не разбирая.
>Вот не надо на Авторе отьезжать, уважаемый!
А кто отъезжает-то??? Авторам мой полный респект!
Если этот момент и будет затронут в тексте, то ИМХО как-то типа:"Сначала мы хотели спилить мушку, но потом сообразили, что можно и без этого..." И не более)))