Эпштейн Самуил Данилович : другие произведения.

Кто Пахан Планеты Земля - 2 ?!

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
Ссылки:
 Ваша оценка:
  • Аннотация:
    Дискуссия по этой теме имела продолжение на другом форуме : Форум Аналитического Клуба. http://forum.analysisclub.ru/index.php?topic=2905.0 Так как там меня забанили, то переношу её сюда. И мои ответы после бана размещаю здесь.
  
  Кто Пахан Планеты Земля - 2 ?!
  
  Кто Пахан Планеты Земля ?!
  http://www.politforums.ru/civilization/1304257645.html
  http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/ktopah.shtml
  
  
  
  Дискуссия по этой теме имела продолжение на другом форуме :
  Форум Аналитического Клуба.
  http://forum.analysisclub.ru/index.php?topic=2905.0
  Так как там меня забанили, то переношу её сюда. И мои ответы после бана размещаю здесь.
  
  Цитата: swb от 27 Мая 2011, 11:13:03
  выдыхай бобер (с)
  
  за то что перевел инфу спасибо, на досуге почитаю
  
  ты мил человек скажи откуда перевел, инфа явно не твоя, а зубугорная, укажи источники
  
  Все материалы брал только с русскоязычных сайтов, так как английский я не знаю.
  
  
  Сага о Рокфеллерах
  http://ezocat.ru/index.php/article-cyc-c/141-mirovoe-pravit/1064-saga-rokfeller
  
  Обратите внимание : внизу этой страницы есть список других статей.
  Цитата: vasil от 27 Мая 2011, 12:08:36
  Хотелось бы знать, на теориях заговора как зарабатывают. То есть их пиарат только за гранты или есть коммерческие варианты. Ну конечно понятно что есть те, кто за бесплатно, но не все же.
  
  
  Насколько я понимаю, интересуетесь : как заработать ?
  В таком случае я советовал бы Вам податься в стан Глобалистов : там деньги просто лопатой гребут ! Возьмите всех этих Лауреатов Нобеля по экономике : Кейнс, Хайек, Фридмен, Самуэльсон и т. д. и т. п. ( имя им Легион ), учёных гуманитарных наук, штампующих выгодные им теории, журналистов, промывающих людям мозги, послушную властям психиатрию, служащих системы ЮЮ, "правозащитников" в России, существующих на деньги НМП-истов и активно проталкивающих в России ЮЮ, да и просто почти любого госслужащего.
  Правда, при этом надо учесть одну маленькую деталь : кто решил пойти по этой стезе, перестаёт быть Человеком и автоматически переходит в разряд Палачей !
  
  Цитата: Евгений_Витальевич от 28 Мая 2011, 11:41:41
  Цитата: seps от 28 Мая 2011, 06:42:13
  В таком случае я советовал бы Вам податься в стан Глобалистов : там деньги просто лопатой гребут ! Возьмите всех этих Лауреатов Нобеля по экономике : Кейнс, Хайек, Фридмен, Самуэльсон и т. д. и т. п. ( имя им Легион ),
  
  
  Н-да-с... Отнесение Кейнса в стан глобалистов выдаёт полное отсутсвие внятного образования и в экономике, и в гуманитарных сферах вообще...
  А апломб...
  Либо автору не более 15 лет, либо придётся признать мнение покойного генерала К.П.Петрова об особенностях психики подвергшихся раннему обрезанию господ обоснованным...
  
  
  Спасибо за такой лестный, а главное, высоко культурный отзыв обо мне и моих взглядах. На этом, я полагаю, дискуссию можно считать закоченной !
  
  Aston Villa
  Sr. Member
  Цитировать
  Другим этот отзыв будет малоинтересен
  
  мне был бы интересен
  
  Цитата: vasil от 28 Мая 2011, 15:20:07
  Цитата: seps от 28 Мая 2011, 06:42:13
  Цитата: vasil от 27 Мая 2011, 12:08:36
  Хотелось бы знать, на теориях заговора как зарабатывают. То есть их пиарат только за гранты или есть коммерческие варианты. Ну конечно понятно что есть те, кто за бесплатно, но не все же.
  
  
  Насколько я понимаю, интересуетесь : как заработать ?
  В таком случае я советовал бы Вам податься в стан Глобалистов : там деньги просто лопатой гребут ! Возьмите всех этих Лауреатов Нобеля по экономике : Кейнс, Хайек, Фридмен, Самуэльсон и т. д. и т. п. ( имя им Легион ), учёных гуманитарных наук, штампующих выгодные им теории, журналистов, промывающих людям мозги, послушную властям психиатрию, служащих системы ЮЮ, "правозащитников" в России, существующих на деньги НМП-истов и активно проталкивающих в России ЮЮ, да и просто почти любого госслужащего.
  Правда, при этом надо учесть одну маленькую деталь : кто решил пойти по этой стезе, перестаёт быть Человеком и автоматически переходит в разряд Палачей !
  
  Нет. Это не самый интересный способ заработка. Просто размышляю о том , что таких как вы заставляет тоннами сочинять шизы про всяких тайных властителей мира. Я просто знаю что полно сумасшедших которые ползают по интернету как вши и распространяют "истину" скрытую от всех и "известную" только им. Но вами же кто-то наверняка манипулирует, организовывает вас.
  
  
  
  Хочу отметить, что на этом форуме принят очень оригинальный стиль общения !
  
  Евгений_Витальевич
  Администратор
  Hero Member
  Цитата: seps от 28 Мая 2011, 16:55:57
  Хочу отметить, что на этом форуме принят очень оригинальный стиль общения !
  
  называют вещи своими именами
  
  "Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу, - ПЬЮТ И ВОРУЮТ".
  
  Цитата: alexJS от 28 Мая 2011, 17:36:38
  Цитата: vasil от 28 Мая 2011, 15:20:07
  Нет. Это не самый интересный способ заработка. Просто размышляю о том , что таких как вы заставляет тоннами сочинять шизы про всяких тайных властителей мира. Я просто знаю что полно сумасшедших которые ползают по интернету как вши и распространяют "истину" скрытую от всех и "известную" только им. Но вами же кто-то наверняка манипулирует, организовывает вас.
  Так а что тут размышлять.
  Кто может решить свои проблемы - решает свои проблемы, создает проблемы оппонентам.
  А кто не может - обвиняет в своих проблемах мировой заговор.
  Ну и удобная форма канализации агрессии, кстати. Как известо, собака, которая лает - не кусает
  
  
  См. -
  Что такое КОНТРОЛЬ НАД НАЦИЕЙ ?!
  http://www.politforums.ru/civilization/1255089812.html
  Одна корова другой:
  - Мне иногда кажется, что люди держат нас коров только для того чтобы доить, а потом зарезать и съесть!
  - Опять ты со своей теорией заговора?! Лучше молчи, а то над тобой будет смеяться все стадо!
  
  Цитата: WerDen от 29 Мая 2011, 05:14:21
   На самом деле, истинных целей ZOG знать невозможно, предполагается, что, используя инструмент ZOG, жыды стремятся к достижению мирового господства. В "Арийской декларации независимости", опубликованной в 1996 году на сайте организации "Арийские нации", утверждается, что ZOG стремится установить абсолютную тиранию в США, уничтожить белую расу и её культуру. Одной из главных целей, преследуемых ZOG, является передача власти от правительства частным корпорациям, белым предателям и правящему классу, состоящему из еврейских семей.
  Конечная цель ZOG состоит в упразднении национальных правительств и заменой их владельцами банков и материальных активов, не обязательно (но весьма желательно) ЕРЖ или шабес-гоями. В конечном счете, оставшиеся в живых хомячки обретут почетную обязанность работать за ЖРАТ.
  
  Кстати, для справки : рокфеллер не еврей, а евреи страдают от НМП не меньше, а больше других - в Израиле Тоталитаризм цветёт и пахнет ! С мусульманами они боятся вытворять то, что они вытворяют со своим народом : им бы шею быстро свернули. Так что, если Вы действительно хотите бороться с НМП, то разжигание антисемитизма не приблизит Вас к цели, а отдалит : направит энергию людей к ложной цели ( что им и требуется : как евреям, так и не евреям, входящим в эту команду ) и отвлечёт от истинной цели борьбы.
  См. -
  Евреи и Масоны.
  http://www.politforums.ru/civilization/1304867724.html
  Каддафи еврей ?!
  http://www.politforums.ru/civilization/1303812148.html
  
  Ж-домасоны и НМП.
  http://www.politforums.ru/civilization/1300347340.html
  Как-то я наткнулся здесь на форуме на тему, в которой в качестве доказательства существования Ж-домасонского заговора приводится книга Джона Колемана : "Комитет 300".
  Вот что пишет сам Джон Колеман в этой книге (Д-р Джон Колеман
  КОМИТЕТ 300
  ТАЙНЫ МИРОВОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА
  http://instar.mybb.ru/viewtopic.php?id=18
  ) :
  
  
  
  "Эти агенты действовали и продолжают действовать под маской мощного, бесстрашного и открытого противостояния иудаизму - якобы, их главному врагу - в чём они пытаются нас убедить.
  Эти агенты-информаторы действуют под руководством и контролем группы гомосексуалистов, которых очень любят и уважают политические и религиозные консерваторы на всей территории Соединённых Штатов."
  Колеман
  Так что, товарищи антисемиты, вдумайтесь : в какую кампанию вы попали.
  Хочу подчеркнуть, что у всех 3-х самых серьёзных авторов, которые пишут о Заговоре ( Саттон, Колеман и Эпперсон ), вы не найдёте утверждения о еврейском характере Заговора. Из их произведений явствует, что НМП-исты - это интернациональная команда, для которой разжигание антисемитизма во всём Мире является приоритетной задачей, как для неевреев, так и для евреев, входящих в эту команду, чтобы отвести гнев народов планеты от себя и направить его в другое русло. К тому же это такой привычный и проверенный веками способ.
  Хочу подчеркнуть : на вершине пирамиды стоит не еврей - это рокфеллер. Аргумент очень простой : бумажный доллар, который подмял под себя весь Мир контролирует рокфеллер.
  Как я писал уже раньше : евреи страдают от НМП и Глобального Тоталитаризма не меньше, а больше других народов. Цитирую себя :
  "Израиль выделяется даже на фоне Европы и США, где ЮЮ очень развита. В конце февраля 2008 года в приложении к Едиот ахронот ( Семь дней ) была статья журналистки Мерав Бетито - Сироты социальной службы. Она пишет, что то, что сейчас происходит, хуже, чем акция Йеменские дети, а количество отнимаемых детей у родителей в 5 раз больше, чем среднее число по западным странам в процентном отношении ( хоть там ЮЮ тоже разгулялась не слабо )
  
  На самом деле, думаю, что количество уничтожаемых детей ещё больше, так как в эти подсчёты не входят беспризорные дети, собираемые на улицах добровольцами и которые тоже попадают в лапы Лишкат а Саад, новорожденные, которых крадут у рожениц в государственных больницах, роженицы одиночки, которых вынуждают отказываться от новорожденных."
  
  
  
  См. -
  3. Эпштейн Шмуэль .
  Против Государства Израиль и Массового Уничтожения Израильских Детей !
  http://load-bit.net/bhuvxt7i41sq.html
  
  13. Эпштейн Шмуэль .
  Еврейский вопрос.
  http://load-bit.net/mk1xge6fbzn6.html
  
  alexJS
  Jr. Member
  
  Цитата: seps от 29 Мая 2011, 06:32:48
  Хочу подчеркнуть, что у всех 3-х самых серьёзных авторов, которые пишут о Заговоре ( Саттон, Колеман и Эпперсон )
  ...
  См. -
  3. Эпштейн Шмуэль .
  Против Государства Израиль и Массового Уничтожения Израильских Детей !
  13. Эпштейн Шмуэль .
  Еврейский вопрос.
  Еще один великий слепой выискался -- Паниковский! Гомер, Мильтон и Паниковский! Теплая компания! А Балаганов? Тоже-матрос с разбитого корабля.
  But you yourself are nothing so divine. Just next in line.
  
  
  Цитата: swb от 29 Мая 2011, 06:02:43
  seps, те материалы, которые ты тут выложил для большинства присутствующих давно не новость, давно не новость и точка зрения которую ты тут отстаиваешь. Большинство уже это проходило, переросло и выбросило за ненужностью, так как эта модель не соответствует реальности, мы тут пользуемся другими моделями, которые более адекватны.
  
  
  
  Лично мне это не интересно (хотя для себя возьму кое-что), но мне интересны мотивы твоего появления на этом форуме.
  1) Почему ты выбрал именно наш форум?
  2) Что повлияло на этот выбор?
  3) Откуда ты узнал о нашем форуме?
  
  
  Вам не кажется, что это несколько самонадеянное заявление ?!
  У меня сложилось как раз другое впечатление : многие здесь не понимают таких вещей, которые мне кажутся очевидными. И почему вы отвечаете за всех : такое здесь царит единомыслие ?!
  
  Лично я, того, кто мне не интересен, просто игнорирую, но никогда не опускаюсь до оскорблений человека только потому, что его взгляды не совпадают с моими. Какими бы абсурдными эти взгляды мне ни казались.
  
  
  Этот форум не единственный, который я выбрал : просто я искал в Интернете все политические форумы и наткнулся на этот.
  
  Цитата: alexJS от 29 Мая 2011, 08:27:26
  Цитата: seps от 29 Мая 2011, 07:31:23
  Вам не кажется, что это несколько самонадеянное заявление ?!
  У меня сложилось как раз другое впечатление : многие здесь не понимают таких вещей, которые мне кажутся очевидными. И почему вы отвечаете за всех : такое здесь царит единомыслие ?!
  
  Лично я, того, кто мне не интересен, просто игнорирую, но никогда не опускаюсь до оскорблений человека только потому, что его взгляды не совпадают с моими. Какими бы абсурдными эти взгляды мне ни казались.
  Не самонадеянное. Вопросы, тобой изложенные, поднимались на форуме миллион раз примерно. И участники форума пришли к выводам, противоположным твоим.
  
  Лично тебе неплохо бы поучиться общаться с людьми. Такие вещи обычно окупаются потом. Как вот здесь - почитай сначала форум, вникни в аргументацию - прежде чем постить переводы с переводов книг 80-летней давности.
  Цитата: Gabo от 29 Мая 2011, 08:24:56
  Цитата: seps от 29 Мая 2011, 07:31:23
  Вам не кажется, что это несколько самонадеянное заявление ?
  Представьте, приходит новый мальчик в 10й класс и сообщает, что взрослые врут, когда говорят, что детей находят в капусте. На самом деле папа вставляет свою письку в мамину. После этого ребенек и появляется.
  Кто то проигнорирует, кто то поприкалывается, кто то просвещать попытается.
  
  
  
  Если вы тут все дружно считаете меня идиотом, то почему вы не хотите меня просто проигнорировать. В этом случае я просто вынужден был бы уйти с форума. Вы же, с какой-то маниакальной настойчивостью стремитесь внушить мне, что я идиот, не приводя при этом ни одного аргумента.
  Вот вам пример. Вы, очевидно, все здесь, дружно, как один, считаете, что Джон Ло великий политэконом. Но, если это так, то Кене, Тюрго, Бастиа, Джордж, Менгер, Мизес, Ротбард, Хюльсман, Салерно - идиоты ! Я же считаю, что Джон Ло действительно великий, но только не политэконом, а аферист. До него был ещё один, который впервые в истории создал ЦБ Англии - Петерсен. См. -
  Когда родился социализм ?!
  http://www.politforums.ru/civilization/1284304644.html
  
  И оба эти начинания привели к великому ограблению населения, как любые финансовые пирамиды.
  А мы сейчас живём в Эпоху, когда узаконенная система грабежа, изобретённая Петерсоном и Ло, принята во всём Мире ! Причём навязали эту систему Миру искусственно ! Отсюда и всеобщий развал Мировой Экономической Системы и Глобальный Тоталитаризм !
  См. -
  6. Эпштейн Шмуэль .
  Против ИИММДБС и за ИМДБС !
  (ИИММДБС - Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система, ИМДБС - Идеальная Мировая Денежно Банковская Система ).
  http://load-bit.net/midelt6bg09v.html
  
  Цитата: МАРИНА от 29 Мая 2011, 10:04:47
  Ну, вы и злющие тут, блин. Че вы притворяетесь? Мно-о-ого я ту вашего уже прочитала.Здесь много того ,что вы не обсуждали на форуме. Умные, блядь, собрались.
  Человек столько материала интересного дал, и вообще в новом ракусе кое-что. Нет бы спасибо сказать, обосрут по самые уши, и сидят довольные. А сами -то, конечно почитали, что он тут дает.
  А пошто бы Гильбо и правда не дать анализ? Только хвалится.
  Вот дали вам материал, вот и анализируйте! А не обсирайте!
  
  И недоступные цветы
  Я ни на что не променяю!
  "И почему же?"- спросишь ты
  "Ну...далеко не так воняют."
  
  Хоть это и обидно нашему брату, но приходится признать, что женщины умнее нас !
  
  Цитата: samhit от 29 Мая 2011, 11:28:42
  Как я понимаю, Гильбо несколько раз повторял, что на земле Пахана нет. группировки и интересы за сферы влияния.
  
  
  Как я понял, у вас тут Гильбо - непререкаемый авторитет. Но, может, стоит и своим умом подумать ?! Вот вам информация для размышления -
  Ротбард и Хюльсман вместе с комментариями.
  http://www.politforums.ru/civilization/1294845323.html
  Это небольшая брошюра. Читается легко.
  Лауреатов Нобеля я вам предложить не могу по той причине, что я их не уважаю.
  Предположим, что я ошибаюсь и никакого Пахана нет, что, в принципе, возможно : я тоже смертный и могу ошибаться. Но это не отменяет того факта, что Гильбо возвёл на пьедестал Джона Ло, а, следовательно, автоматически поддерживает ИИММДБС, которая и привела сегодня весь Мир на грань Катастрофы. Но для них это, конечно, не Катастрофа, а "Запланированный хаос" : "Наука" трудится не покладая рук - " Всё во имя Человека ! Всё для блага Человека ! ".
  Думаю, что влияние на вас Гильбо вот из этой серии -
  Сложно ли повернуть общественное мнение в нужном направлении ?!
  http://www.politforums.ru/civilization/1303303520.html
  
  Цитата: tx3 от 29 Мая 2011, 12:47:32
  Нет. Идиотом Вас не считают. Все говорит за паранойю. Это совершенно разные диагнозы.
  А не игнорируют или не банят по простой причине: многие из собравшихся на этом форуме сами по жизни любят и умеют прогонять разных размеров шизу. И к Вам интерес сугубо меркантильный: была надежда почерпнуть что то новое (не оправдалась). Опять же, люди с паранойяльными наклонностями пригодятся всегда. У собравшихся тут наблюдается определенный дефицит данного качества.
  
  
  
  Думаю, что это самый подлый способ дискутировать : объявить оппонента психом, параноиком, графоманом и т. д. и ты уже победил.
  На мой взгляд : или проигнорируй, или аргументировано ответь ! Думаю, что такой стиль общения на форумах - оптимальный !
  Моё мнение о паранойе и психиатрие здесь -
  10. Эпштейн Шмуэль .
  Против Принудительной и Послушной Психиатрии, Пересадки Человеческих Органов, Абортов и Наркоторговли !
  http://load-bit.net/1smj1zj10y41.html
  
  tx3
  Full Member
  seps, можно Вас попросить не делать столько ссылок? Можно же коротко цитировать. Или просто своими словами, так сказать? А то я совершенно не понимаю, что Вы пытаетесь сказать. Какую мысль пытаетесь доказать?
  PS по ссылкам ходить лень, читать многабукаф - сами понимаете
  Цитата: seps от 29 Мая 2011, 16:48:23
  Как я понял, у вас тут Гильбо - непререкаемый авторитет. Но, может, стоит и своим умом подумать ?!
  1. он владелец ресурса
  2. понятно и ясно излагает и описывает явления как феноменального, так и ноуменального порядка, когда хочет
  3. и порой гонит такую пургу, но так убедительно, что внемлящий, если даже и осознаёт бредовость, готов скорее с ней согласиться, ибо она ему более комфортна
  4. "для меня Гильбо Е.В. не авторитет"
  
  Употребление алкоголизма и табакокурения приводит к гибели человеческих жертв!
  
  Цитата: WerDen от 29 Мая 2011, 17:16:50
  
  
  3. и порой гонит такую пургу, но так убедительно, что внемлящий, если даже и осознаёт бредовость, готов скорее с ней согласиться, ибо она ему более комфортна
  Мне очень про Мюллера/Яковлева понравилось.
  
  ALoNe
  Sr. Member
  Цитата: tx3 от 29 Мая 2011, 12:47:32
  Нет. Идиотом Вас не считают. Все говорит за паранойю. Это совершенно разные диагнозы.
  А не игнорируют или не банят по простой причине: многие из собравшихся на этом форуме сами по жизни любят и умеют прогонять разных размеров шизу. И к Вам интерес сугубо меркантильный: была надежда почерпнуть что то новое (не оправдалась). Опять же, люди с паранойяльными наклонностями пригодятся всегда. У собравшихся тут наблюдается определенный дефицит данного качества.
  Что вы скажете обо мне, коллега?
  
  Цитата: tx3 от 29 Мая 2011, 19:12:50
  Цитата: alexJS от 29 Мая 2011, 18:56:23
  Цитата: seps от 29 Мая 2011, 17:07:45
  Думаю, что это самый подлый способ дискутировать : объявить оппонента психом, параноиком, графоманом и т. д. и ты уже победил.
  На мой взгляд : или проигнорируй, или аргументировано ответь ! Думаю, что такой стиль общения на форумах - оптимальный !
  Моё мнение о паранойе и психиатрие здесь -
  10. Эпштейн Шмуэль .
  Против Принудительной и Послушной Психиатрии, Пересадки Человеческих Органов, Абортов и Наркоторговли !
  А если дать ссылку на Ганнушкина - вы это сочтете аргументированным ответом??
  Сами-то вы ссылками кидаться любите - ну извольте
  http://bookz.ru/authors/petr-gannu6kin/klinika-_015/1-klinika-_015.html
  ваш случай, соглашусь - паранойя со сверхценными идеями
  И ещё добавлю. Многие школы психиатров паранойю, как таковую, к болезням не относят. В отличии от паранойяльной симптоматики при той же шизофрении, например.
  Идиотия - одна из степеней олигофрении, при которой человек с трудом сам себя способен обслужить. И, безусловно, компилировать тексты на форуме не способен.
  Так что я, в данном случае, предельно конкретен и точен в своих оценках.
  
  
  
  Объясните мне простую вещь : если Вы считаете меня психом, зачем в таком случае Вы со мной дискутируете ? Лично у меня никакого желания дискутировать с Вами нет. И прошу Вас больше себя не затруднять.
  
  vasil
  Jr. Member
  Цитата: seps от 29 Мая 2011, 19:39:45
  Цитата: alexJS от 29 Мая 2011, 18:56:23
  Цитата: seps от 29 Мая 2011, 17:07:45
  Думаю, что это самый подлый способ дискутировать : объявить оппонента психом, параноиком, графоманом и т. д. и ты уже победил.
  На мой взгляд : или проигнорируй, или аргументировано ответь ! Думаю, что такой стиль общения на форумах - оптимальный !
  Моё мнение о паранойе и психиатрие здесь -
  10. Эпштейн Шмуэль .
  Против Принудительной и Послушной Психиатрии, Пересадки Человеческих Органов, Абортов и Наркоторговли !
  А если дать ссылку на Ганнушкина - вы это сочтете аргументированным ответом??
  Сами-то вы ссылками кидаться любите - ну извольте
  http://bookz.ru/authors/petr-gannu6kin/klinika-_015/1-klinika-_015.html
  ваш случай, соглашусь - паранойя со сверхценными идеями
  
  
  Объясните мне простую вещь : если Вы считаете меня психом, зачем в таком случае Вы со мной дискутируете ? Лично у меня никакого желания дискутировать с Вами нет. И прошу Вас больше себя не затруднять.
  
  Это называется встать в позу одинокого и непризнанного гения. Кстати любимая поза русских интеллегентов-мазохистов. Надо быть как-то попроще.
  
  Цитата: Петр от 30 Мая 2011, 02:21:35
  Цитата: seps от 29 Мая 2011, 19:41:03
  Объясните мне простую вещь : если Вы считаете меня психом, зачем в таком случае Вы со мной дискутируете ? Лично у меня никакого желания дискутировать с Вами нет. И прошу Вас больше себя не затруднять.
  Так никто и не дискутирует. Так, стебутся немного, да наблюдают за симптоматикой.
  
  Я тоже наблюдаю за симптоматикой.
  
  Цитата: vasil от 30 Мая 2011, 03:29:36
  
  
  
  Объясните мне простую вещь : если Вы считаете меня психом, зачем в таком случае Вы со мной дискутируете ? Лично у меня никакого желания дискутировать с Вами нет. И прошу Вас больше себя не затруднять.
  
  Это называется встать в позу одинокого и непризнанного гения. Кстати любимая поза русских интеллегентов-мазохистов. Надо быть как-то попроще.
  [/quote]
  
  
  Ну почему же так категорично ? У меня, всё-таки, теплится надежда, что и здесь найдутся здравомыслящие люди. Хотя, троих вменяемых
  я уже, кажется, нашёл - это МАРИНА,
  ALoNe
  И
  Aston Villa
  Остальные, пока что, внушают мне очень сильные опасения.
  
  
  Цитата: Gabo от 30 Мая 2011, 07:33:03
  seps, вас ведь не затруднит изложить свою позицию? Не сслки на километровые многабукафф, а свою. Желательно не больше абзаца. После этого будет возможно подискутировать. Только после этого. Если вам конечно интересно и это ваша цель. Если цель показать какой вы просветленный и умеете давать ссылки на чужую шизу, то этот форум не то место, где это прокатит.
  
  Я уже достаточно времени на этом форуме и Вы уже могли бы составить впечатление : чем я дышу, даже не щёлкая по ссылкам. А изложить мировоззрение в двух словах я не умею - уж не обессудьте.
  
  Цитата: ALoNe от 30 Мая 2011, 09:34:10
  Цитата: seps от 30 Мая 2011, 06:19:37
  Цитата: vasil от 30 Мая 2011, 03:29:36
  
  
  
  Объясните мне простую вещь : если Вы считаете меня психом, зачем в таком случае Вы со мной дискутируете ? Лично у меня никакого желания дискутировать с Вами нет. И прошу Вас больше себя не затруднять.
  
  Это называется встать в позу одинокого и непризнанного гения. Кстати любимая поза русских интеллегентов-мазохистов. Надо быть как-то попроще.
  
  
  Ну почему же так категорично ? У меня, всё-таки, теплится надежда, что и здесь найдутся здравомыслящие люди. Хотя, троих вменяемых
  я уже, кажется, нашёл - это МАРИНА,
  ALoNe
  И
  Aston Villa
  Остальные, пока что, внушают мне очень сильные опасения.
  
  Просто выясняю вашу позицию.
  
  [/quote]
  
  
  Объясню : МАРИНА меня поддержала и думаю, что вполне справедливо, ты, на мой взгляд, вполне адекватно среагировал на тему ЮЮ, а
  Aston Villa
  Цитирую -
  Цитировать
  Другим этот отзыв будет малоинтересен
  
  мне был бы интересен
  
  Цитата: ALoNe от 30 Мая 2011, 10:30:47
  По твоему мнению, есть ли "Пахан Пленты Земля" ?
  
  Отвечу вечером или завтра. А пока почитай повнимательнее первый пост этой темы.
  
  Евгений_Витальевич
  Администратор
  Hero Member
  Цитата: seps от 29 Мая 2011, 17:07:45
  Думаю, что это самый подлый способ дискутировать : объявить оппонента психом, параноиком, графоманом и т. д. и ты уже победил.
  
  
  Да тут объявляй-не объявляй...
  если чел ведёт себя как параноик, то его и считают параноиком. И в 99% случаев это мнение подтверждается при обследовании.
  
  "Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу, - ПЬЮТ И ВОРУЮТ".
  (С)Салтыков-Щедрин
  
  Ramil
  Full Member
  Цитата: seps от 30 Мая 2011, 08:31:17
  Я уже достаточно времени на этом форуме и Вы уже могли бы составить впечатление : чем я дышу, даже не щёлкая по ссылкам. А изложить мировоззрение в двух словах я не умею - уж не обессудьте.
  
  Прежде чем обличать "Мировой Порядок", научитесь четко выражать свои мысли. И люди к Вам потянуться. Вам ведь не хватает внимания ?
  
  МАРИНА
  Hero Member
  МАРИНА СЛАВЯНКА
  Цитата: tx3 от 29 Мая 2011, 19:12:50
  Цитата: alexJS от 29 Мая 2011, 18:56:23
  Цитата: seps от 29 Мая 2011, 17:07:45
  Думаю, что это самый подлый способ дискутировать : объявить оппонента психом, параноиком, графоманом и т. д. и ты уже победил.
  На мой взгляд : или проигнорируй, или аргументировано ответь ! Думаю, что такой стиль общения на форумах - оптимальный !
  Моё мнение о паранойе и психиатрие здесь -
  10. Эпштейн Шмуэль .
  Против Принудительной и Послушной Психиатрии, Пересадки Человеческих Органов, Абортов и Наркоторговли !
  А если дать ссылку на Ганнушкина - вы это сочтете аргументированным ответом??
  Сами-то вы ссылками кидаться любите - ну извольте
  http://bookz.ru/authors/petr-gannu6kin/klinika-_015/1-klinika-_015.html
  ваш случай, соглашусь - паранойя со сверхценными идеями
  И ещё добавлю. Многие школы психиатров паранойю, как таковую, к болезням не относят. В отличии от паранойяльной симптоматики при той же шизофрении, например.
  Идиотия - одна из степеней олигофрении, при которой человек с трудом сам себя способен обслужить. И, безусловно, компилировать тексты на форуме не способен.
  Так что я, в данном случае, предельно конкретен и точен в своих оценках.
  Ну и дурак. Потому что нельзя быть точным в таких делах.
  Про шизофрению и идиотию психиатры точно ничего не знают, а ты впереди их побежал с их куцими, сомнительными знаньицами.
  Какой ты диагноз стараешься поставить? Что за гонево, Тиксочка.
  
  И еще. вы почему ссылок -то боитесь,не пойму.Не нравится- не смотрите, а между прочим, я кое-что интересное нашла.Спасибо.
  
  И недоступные цветы
  Я ни на что не променяю!
  "И почему же?"- спросишь ты
  "Ну...далеко не так воняют."
  
  Евгений_Витальевич
  Администратор
  Hero Member
  Как правильно смеяться над теорией заговора
  
  Д. Зыкин
  [/b]
  Ну а завтра спросят дети,
  Навещая нас с утра:
  "Папы, что сказали эти
  Кандидаты в доктора?"
  Мы откроем нашим чадам
  Правду - им не все равно:
  "Удивительное рядом -
  Но оно запрещено!"
  
  В. Высоцкий
  
  Абсолютное большинство людей, услышав словосочетание "теория заговора", начинает снисходительно улыбаться, или крутить пальцем у виска. Меньшинство поступает иначе - начинает горячиться, сыпать "конспирологическими терминами", и тем самым еще больше смешить окружающих. Налицо интересный факт: хотя теории заговора обычно считают бредом параноиков, сама тема никак не уходит из повестки дня. Так или иначе, а обсуждение подобных теорий, пусть и в форме осмеяния, идет не переставая уже много лет. Причем это характерно не только для общественно-политической мысли России. Теория заговора при всей своей внешней нелепости способна порождать события, имеющие серьезное влияние на процессы мирового значения. Так, например, Дуглас Рашкофф -один из известнейших аналитиков медиа, назвал главной причиной поражения Росса Перо в американской президентской гонке-92, его веру в заговор против него той части американской элиты, которой был не выгоден приход к власти человека, не принадлежавшего ни к Демократической, ни к Республиканской партиям. Блестяще начав предвыборную кампанию, обгоняя по рейтингу популярности Клинтона и Буша, Перо в самый разгар схватки вдруг "лег на дно", свернул свою деятельность, мотивируя это страхом перед происками конкурентов. Между тем, миллиардера и искушенного политика Росса Перо трудно назвать параноидальным маргиналом. Когда он пришел в себя и возобновил кампанию, было уже поздно, он безнадежно отстал, и наверстать упущенное не успел. Это событие стало предметом интенсивного обсуждения в американских СМИ, общий тон которых сводился к сочувственному "вот мол что бывает с теми, кто верит в заговоры". Но верил ли Перо в заговор по-настоящему? Или быть может, прикрылся отговоркой, поскольку в его цели не входила победа? Говорили, что, участвуя в гонке, Росс Перо просто хочет сделать рекламу своему бизнесу, утверждали, что настоящей его целью было отобрать голоса у Буша, так чтобы президентом стал Клинтон, а кто-то углядел в этом поступке блажь пресыщенного богача. Однако, для целей статьи важно вовсе не то, что на самом деле было на уме кандидата в президенты США, а то, что "фактор теории заговора" широко используется на самом высшем уровне, пусть даже и в виде шумового прикрытия, пусть даже и в виде отговорки. Казалось бы, если принципы, на которых строятся всевозможные теории заговора, столь нелепы, что неизменно вызывают издевательскую улыбку, то почему же теории заговора бесконечно обсуждаются? Почему на вышучивание и окарикатуривание подобных теорий, доведение их до полного и явного абсурда тратятся значительные средства? Почему на дискредитацию тех людей, которые такие теории выдвигают, СМИ не жалеют сил? Право слово, что-то тут не так. Между прочим, когда о чем-то или вообще не говорят или, напротив, слишком много говорят, и слишком остро реагируют - то дело нечисто. Ведь чтобы заткнуть всем глотки надо иметь, во-первых, серьезную власть, а во-вторых, серьезный мотив. И тоже самое требуется, чтобы развернуть какое-нибудь масштабное долговременное обсуждение. В данном случае мы имеем дело со вторым. Само по себе отношение общества к теориями заговора - очень показательно. Когда начинаешь анализировать данный феномен, то сразу выходишь на характернейшие признаки манипуляции сознанием. "Теория заговора, говорите? Ха-ха-ха." А на вопрос, что вас так рассмешило, мало кто вообще снизойдет отвечать. Подумаешь, какие глупости. То есть, диалог не складывается, отношение к проблеме вбито в голову настолько сильно, что даже не требует доказательств. Однако, если всё таки и удается разговорить оппонента, то в большинстве случаев аргументы не будут предоставлены. Здесь имеет место внушение, то есть принятие идеи без её критического осмысления и понимания её сути. А ведь это стержень манипулятивных техник. Смотрите, если теория заговора столь нелепа, то почему же для борьбы с ней потребовалось применять манипуляцию? Расскажите всё как есть, покажите, почему такая теория неверна и абсурдна, короче, вбейте в гроб последний гвоздь и забудьте о ней. Но нет. В жизни всё происходит не так, вместо объяснения - манипуляция, вышучивание и окарикатуривание, то есть, по сути опровержение отсутствует. Запомним этот важный момент, он нам еще понадобится. Ну, а коль скоро в официальных СМИ о теориях заговора по существу нет ничего, то придется нам разбираться самим.
  
  Давайте сначала разберемся с тем, о чем вообще идет речь. Еще одной чертой, характерной для манипулятивных технологий, является расплывчатость определений. Отсутствие ясности в вопросе позволяет манипуляторам наклеивать ярлыки на целый спектр разнородных явлений.
  
  Джордж Энтин, почетный профессор Пенсильванского университета, предлагает следующую трактовку сути теории заговора:
  
  "Заговор - это противозаконные действия небольшой, работающей в тайне группы людей, вознамерившихся осуществить поворот в развитии исторических событий, например, свергнуть правительство. Теория же заговора - это попытка объяснить событие, или ряд событий как результат заговора. Конспиративизм как менталитет рассматривает все существенные события с позиций теорий заговора." [Дж. Энтин. "Теории заговоров и конспиративистский менталитет".]
  
  Интернет-энциклопедия "Википедия" дает очень похожее по сути, но уже окарикатуренное определение "теории заговоров":
  
  "Теория заговора - подразделение конспирологии, наиболее широко отражённое в произведениях искусства и в СМИ. Сущность явления - вера в то, что существует один или несколько тщательно скрываемых заговоров "сильных мира сего": президентов, высокопоставленных сотрудников спецслужб, богачей, глав международных организаций, религиозных иерархов, членов тайных обществ, и так далее. Обычно целью этого заговора указывается оболванивание и порабощение человечества (или, по меньшей мере, стремление участников заговора к неограниченной власти). Не следует путать с феноменом дворцовых заговоров. Существуют так называемые малые теории заговора, они дают иную, отличающуюся от официальной трактовку лишь отдельных исторических эпизодов, называя главными действующими силами разнообразные тайные силы.
  
  Конспирология (от англ. conspiracy - секретность, заговор) - система взглядов, течение в истории и политологии, объясняющее те или иные события как следствие заговоров тайных сил (например, тайных обществ, спецслужб, инопланетян, оккультных явлений и пр.). Начальной аксиомой конспирологии является идея о существовании тайного общества, члены которого стремятся подчинить себе весь мир и создать совершенно новый порядок, в котором они будут занимать ключевые позиции и безраздельно властвовать. При этом важно, что сам предполагаемый порядок будет не безразлично каким, а прямо противоположным тому, который имеется сейчас или который был вчера, то есть естественному. Само тайное общество состоит не просто из плохих, но обычных людей, а из особых "гениев Зла", которые при этом имеют некую фундаментальную типовую аномалию по сравнению с нормальным, "естественным" человечеством".
  
  Давайте сначала очистим определение от явно манипулятивной чепухи, вроде "гениев Зла", "инопланетян", "оккультных сил" и т.п. После этого, зададимся вопросом, а обязательно ли действия заговорщиков должны быть незаконными, на чем настаивает Энтин? Я думаю, данное ограничение совершенно излишне и сужает объект нашего исследования.
  
  В итоге, получим, что с точки зрения теории заговора историческим субъектом является группа влиятельных лиц, поставивших перед собой определенную цель и добивающихся ее.
  
  Вот скажите мне, что в данной трактовке нелепого и настолько смешного, что практически полностью блокирует любые обсуждения состоятельности теории заговора? Никого же не удивляет факт существования лоббистской деятельности определенных влиятельных организаций. Сам термин "лоббизм" не вызывает недоверчивого хихиканья, а между тем данный термин четко соответствует сути теории заговора. Никто не ставит под сомнение возможность существования финансово-промышленных и даже преступных групп, которых приводят к власти политиков, которые в дальнейшем вынуждены обслуживать их интересы. Никто не удивится, услышав, что в России существуют влиятельные люди, например, крупные бизнесмены, преследующие свои групповые и личные, обычно политэкономические интересы. То же самое и на Западе. Понятие "свой сенатор", когда речь идет о человеке, поставленном во власть какой-нибудь крупной бизнес-структурой, настолько обыденно в политическом американском лексиконе, что не вызывает никакой острой реакции.
  
  А много ли таких влиятельных людей? Конечно, же нет, именно в силу того, что речь идет о лицах, имеющих возможность продавливать выгодные им законы и решения на высшем уровне. То есть налицо еще один важнейший элемент теории заговора - наличие узкой группы влиятельных людей. Идем дальше. Разве хоть кто-то удивится, узнав, что практически вся экономика нашей страны, контролирует очень узкой группой лиц? Да это такая банальность, что давно уже и не обсуждается. То же самое относится и к остальным странам мира, чьи ресурсы и экономика принадлежат и/или управляются буквально горсткой людей, принадлежащих к считанным финансово-промышленным кланам, многие из которых имеют долгую историю.
  
  И таким ли уж диким является предположение, что представители упомянутых кланов, способны координировать между собой свою деятельность, договариваться, проводить согласованную политику. Что нелепого в данном предположении? Известный американский журналист Ричард Конифф долгое время занимался изучением стиля жизни богатейших семей мира. Свои наблюдения он изложил в книге "Естественная история богатых", ставшей бестселлером. В ней автор просто рассказывает о том, что едят представители мировой элиты, во что одеваются, как отдыхают, какие отношения царят в их кругу и так далее. Конифф не пишет ни слова о теории заговора, но вот любопытная вещь: из его книги видно, что практически все представители мировой бизнес-элиты знают друг друга в лицо. Их дети ходят в одни и те же школы, а позже учатся в одних и тех же университетах. Одеваются они у одних и тех же кутюрье, покупают одни и те же эксклюзивные машины у одних и тех же продавцов. В качестве развлечения посещают одни и те же закрытые клубы, отдыхают на одних и тех же курортах, то есть с младых ногтей варятся в собственном соку. И хотя мировая элита состоит из представителей разных народов у них общая система ценностей, своя собственная система опознавательных знаков, свой круг тем для обсуждения. По сути, мы имеем дело с особым квазинародом. Сам Конифф шутливо называет их отдельным человеческим видом. Шутки шутками, а доля правды в них есть, вот насколько сильно отличается элитная богатейшая "тусовка" от остальных людей. Надо ли объяснять, что где экономика, там и политика. Надо ли говорить, что руководители крупнейших медиаимперий являются частью элиты? То есть политические, экономически и информационные вопросы решаются узкой группой влиятельных лиц, чьи интересы тесно переплетены.
  
  Сложив кусочки картины, мы получаем теорию заговора в чистейшем виде:
  
  1. Существует группа влиятельных лиц в стране и, шире, в мире.
  
  2. Данные лица имеют возможность вести успешную лоббистскую деятельность по проталкиванию выгодных им решений на высшем уровне (Парламент, Правительство, Президент).
  
  3. Влиятельные лица способны договариваться между собой, а значит проводить скоординированную политику.
  
  Каждый пункт естественен, и отнюдь не комичен, а вместе получаем "теорию заговора", которую и обсуждать-то в приличном обществе нельзя. Получаем теорию, использование которой считается уделом параноиков и психопатов, верящих в то, что цены на нефть повышают "зеленые человечки".
  
  А давайте попробуем пойти дальше в наших рассуждениях. Давайте подумаем, а выгодно ли мировой элите афишировать свою деятельность? Мировая элита ведет исключительно закрытый стиль жизни. Всевозможные папарацци, конечно, исправно снабжают остальное население фотографиями "звезд", но, всё это лишь поверхностная пена, журналистов не пускают туда, где вырабатываются серьезные решения. Надо уметь отличать места, где обсуждаются серьезные вопросы от всевозможных балаганных "саммитов и встреч". Всё это разновидность ток-шоу на потребу массам. Пусть смотрят по телевизору бодрые выступления политиков и слушают их бесконечное словоблудие о партнерстве, дружбе и сотрудничестве, поиске компромиссов и прочей ерунде. Не путайте говорящую голову, поставленную во власть корпорациями, с руководством корпораций. Это разные люди и о своих встречах и переговорах они предпочитают не трубить на всех углах. Конифф приводит характернейший пример подобной "скромности": глава издательско-информационной группы Thompson лорд Кеннет Томпсон - один из богатейших и влиятельнейших людей мира - почти неизвестен в своем родном городе. Его там мало кто знает в лицо. Также уместно процитировать Паршева:
  
  "...вы можете сходить на экскурсию в Конгресс США и послушать там прения, но во время заседания руководства МВФ журналистов не подпускают даже близко к зданию".
  
  По совершенно естественным причинам властвующей элите невыгодно афишировать свою деятельность. Публично брать ответственность за происходящее в стране и в мире им ни к чему, для этого существуют говорящие головы. Правительства меняют как перчатки, президентов избирают каждые 4 года, а финансово-промышленные кланы и их интересы существуют десятками и даже сотнями лет. Уж это кое о чем да говорит!
  
  Но простое замалчивание информации о себе - недостаточно эффективный способ оставаться серыми кардиналами. Гораздо надежнее сделать так, чтобы сама деятельность властвующей элиты, истинной, а не публичной, не становилась предметом обсуждения. А для этого нет ничего лучше, чем окарикатурить и высмеять любые попытки обычного человека увидеть в исторических событиях не слепое сочетание случайностей, не действие объективных законов, которые от человека не зависят, а волю отдельных влиятельных личностей и узких элитарных групп. Вот поэтому-то в СМИ теорию заговора и подают в столь безумном виде, со всеми этими нелепыми "масонами", опереточными "гениями зла", "всесильными агентами спецслужб" и прочими фольклорными персонажами. Да и термин "теория заговора" сам по себе достаточно карикатурен. Так и всплывают киношные и литературные образы "заговорщиков", собирающихся где-то в мрачных подземельях, предварительно скрыв лица шутовскими полумасками, и договорившись использовать идиотские пароли. Разумеется, тех, кто верит в подобный бред, справедливо подозревают в психическом нездоровье.
  
  А теперь представьте другую картину. В частном клубе собираются респектабельные люди обсудить свои дела. Поскольку бизнес, политика и пиар - вещи тесно связанные, то в этом клубе можно встретить и бизнесменов и политиков и медиа-руководителей. Нелепо? Совершенно нет. И древние римляне, положившие в основу знаменитого римского права принцип "ищи, кому выгодно", не были дураками. В наше время данный принцип отнюдь не потерял актуальности.
  
  Можно умиляться на все эти "движения экологов", но лучше обратить внимание, на то, что их за уши не оттащишь от военных объектов. Можно верить всем этим организациям по планированию семьи, но лучше обратить внимание на то, что свою пропаганду ограничения рождаемости они ведут в стране, которая и так вымирает довольно быстрыми темпами. Можно со смехом вспоминать шумиху вокруг "Проблемы 2000", когда обывателя пугали программным сбоем, чреватым страшными катастрофами, но лучше вспомнить, как под истерический шум отлично нажились коммерческие организации, получившие заказы на превентивную борьбу с этой мнимой, как показали дальнейшие события, угрозой.
  
  Так что решайте сами над чем вы смеетесь, над жалкими параноиками или над собой.
  
  
  Цитата: МАРИНА от 30 Мая 2011, 15:39:13
  Цитата: Евгений_Витальевич от 30 Мая 2011, 13:19:14
  Цитата: seps от 29 Мая 2011, 17:07:45
  Думаю, что это самый подлый способ дискутировать : объявить оппонента психом, параноиком, графоманом и т. д. и ты уже победил.
  
  
  Да тут объявляй-не объявляй...
  если чел ведёт себя как параноик, то его и считают параноиком. И в 99% случаев это мнение подтверждается при обследовании.
  Туда же ударился. А ведь ты тоже иной раз ведешь себя как параноик. Попробовал обследоваться? Ну и что говорят?да не расстраивайся,
  ты их не слушай, Женя, обожаю, когда ты гонишь.если тебя когда-нибудь отправят в психушку лечиться, я лично сразу же приеду тебя выкупать. Сама лечить буду, ты знаешь мои методы. Ремень ...и по сраке, и по сраке.
  
  
  
  
  Отличный метод ! Одобряю !
  
  
  Цитата: Евгений_Витальевич от 30 Мая 2011, 15:40:21
  Цитата: МАРИНА от 30 Мая 2011, 15:39:13
  Сама лечить буду, ты знаешь мои методы. Ремень ...и по сраке, и по сраке.
  
  При этом сама одевшись в кожу
  
  Ух, как ты быстро согласился, ради этого и в психушку сдашься, выходит? Чтоб увидеть меня в коже с ремнем?
  
  
  Цитата: МАРИНА от 30 Мая 2011, 15:56:04
  Цитата: seps от 30 Мая 2011, 15:45:16
  Цитата: МАРИНА от 30 Мая 2011, 15:39:13
  Цитата: Евгений_Витальевич от 30 Мая 2011, 13:19:14
  Цитата: seps от 29 Мая 2011, 17:07:45
  Думаю, что это самый подлый способ дискутировать : объявить оппонента психом, параноиком, графоманом и т. д. и ты уже победил.
  
  
  Да тут объявляй-не объявляй...
  если чел ведёт себя как параноик, то его и считают параноиком. И в 99% случаев это мнение подтверждается при обследовании.
  Туда же ударился. А ведь ты тоже иной раз ведешь себя как параноик. Попробовал обследоваться? Ну и что говорят?да не расстраивайся,
  ты их не слушай, Женя, обожаю, когда ты гонишь.если тебя когда-нибудь отправят в психушку лечиться, я лично сразу же приеду тебя выкупать. Сама лечить буду, ты знаешь мои методы. Ремень ...и по сраке, и по сраке.
  
  
  
  
  Отличный метод ! Одобряю !
  А ты тоже хорош! Ну, что ты подставляешься? Зачем ты так спешишь выделиться? Потихонечку, сначала вотрись в доверие.
  Вот ты хочешь чем-то поделиться с ними, а они это расценивают, как то, что ты хочешь им показать, что ты умнее их. Ты им даешь интересные ссылки,а им кажется,что ты их так атакуешь.
  
  Когда я пришла, они все думали, кто и зачем меня послал.
  Думали даже,что я робот. Выучили материться....
  За ссылки- спасибо, кое-что просто супер!
  Мне уже поздно исправляться. Таким наверное и в могилу сойду.
  
  МАРИНА
  Hero Member
  
  Цитата: Евгений_Витальевич от 30 Мая 2011, 16:02:10
  Цитата: МАРИНА от 30 Мая 2011, 15:47:46
  Ух, как ты быстро согласился, ради этого и в психушку сдашься, выходит? Чтоб увидеть меня в коже с ремнем?
  
  Это твои девичьи мечты
  Ой, не отпираюсь,Женечка, с огромным удавольствием проехалась бы по твоей толстой заднице ремнем, за много -много, что ты высказал!
  
  МАРИНА
  Hero Member
  Цитата: seps от 30 Мая 2011, 16:02:41
  Цитата: МАРИНА от 30 Мая 2011, 15:56:04
  Цитата: seps от 30 Мая 2011, 15:45:16
  Цитата: МАРИНА от 30 Мая 2011, 15:39:13
  Цитата: Евгений_Витальевич от 30 Мая 2011, 13:19:14
  Цитата: seps от 29 Мая 2011, 17:07:45
  Думаю, что это самый подлый способ дискутировать : объявить оппонента психом, параноиком, графоманом и т. д. и ты уже победил.
  
  
  Да тут объявляй-не объявляй...
  если чел ведёт себя как параноик, то его и считают параноиком. И в 99% случаев это мнение подтверждается при обследовании.
  Туда же ударился. А ведь ты тоже иной раз ведешь себя как параноик. Попробовал обследоваться? Ну и что говорят?да не расстраивайся,
  ты их не слушай, Женя, обожаю, когда ты гонишь.если тебя когда-нибудь отправят в психушку лечиться, я лично сразу же приеду тебя выкупать. Сама лечить буду, ты знаешь мои методы. Ремень ...и по сраке, и по сраке.
  
  
  
  
  Отличный метод ! Одобряю !
  А ты тоже хорош! Ну, что ты подставляешься? Зачем ты так спешишь выделиться? Потихонечку, сначала вотрись в доверие.
  Вот ты хочешь чем-то поделиться с ними, а они это расценивают, как то, что ты хочешь им показать, что ты умнее их. Ты им даешь интересные ссылки,а им кажется,что ты их так атакуешь.
  
  Когда я пришла, они все думали, кто и зачем меня послал.
  Думали даже,что я робот. Выучили материться....
  За ссылки- спасибо, кое-что просто супер!
  Мне уже поздно исправляться. Таким наверное и в могилу сойду.
  Но если так подставляться, то в могилу сведут гораздо раньше,чем хотелось бы.
  
  WerDen
  Hero Member
  Цитата: МАРИНА от 30 Мая 2011, 18:27:26
  ...в могилу .... раньше, чем хотелось бы.
  
  ну штошь такое-то!
  
  
  Re: Кто Пахан Планеты Земля ?!
  " Ответ #67 : 31 Мая 2011, 04:58:01 " Цитировать
  
  ________________________________________
  Цитата: Евгений_Витальевич от 30 Мая 2011, 15:35:49
  Как правильно смеяться над теорией заговора
  
  
  
  Статья супер интересная. За что я выражаю Евгению Витальевичу мою благодарность. Если дискуссия пойдёт дальше в таком ключе, то надеюсь, что у меня больше не будет проблем на форуме. Готовлю мой комментарий к этой статье. Как подготовлю, отвечу.
  Кстати, этот комментарий будет одновременно и ответом на вопрос Алонэ.
  Хочу ликвидировать ещё одно яблоко раздора. Если бы я знал раньше, что Евгений Витальевич и Гильбо - это одно и то же лицо, то никогда не употребил бы такого резкого выражения, которое употребил. Я думал, что Гильбо - это некий автор, не имеющий к форуму отношения. За что приношу мои извинения.
  Цитата: swb от 31 Мая 2011, 08:57:48
  Цитата: seps от 31 Мая 2011, 04:58:01
  Цитата: Евгений_Витальевич от 30 Мая 2011, 15:35:49
  Как правильно смеяться над теорией заговора
  
  
  
  Статья супер интересная. За что я выражаю Евгению Витальевичу мою благодарность. Если дискуссия пойдёт дальше в таком ключе, то надеюсь, что у меня больше не будет проблем на форуме. Готовлю мой комментарий к этой статье. Как подготовлю, отвечу.
  Кстати, этот комментарий будет одновременно и ответом на вопрос Алонэ.
  Хочу ликвидировать ещё одно яблоко раздора. Если бы я знал раньше, что Евгений Витальевич и Гильбо - это одно и то же лицо, то никогда не употребил бы такого резкого выражения, которое употребил. Я думал, что Гильбо - это некий автор, не имеющий к форуму отношения. За что приношу мои извинения.
  
  Ты рано радуешься, я вижу, ты немного не понимаешь что это за форум. Небольшие разъяснения - это часть большое проекта "Школа Эффективных Лидеров" (ШЭЛ): http://gilbo.ru/, создатель, руководитель - Гильбо Евгений Витальевич.
  Здесь, как правило, мало случайных людей, в основном сюда пришли люди так или иначе связные с проектом, прошедшие очень жесткий (даже можно сказать жестокий) фильтр - рассылку проекта: http://gilbo.ru/?page=liderlist.
  
  Кстати, что бы тебе лучше понимать, чем тут дышат, почитай эту рассылку, букафф там столько, сколько нужно, все откровенно и конкретно, практически без воды.
  
  Сначала Гильбо покажется тебе выскочкой, самодовольным всезнайкой, потом тебя заинтересуют некоторые его идеи, потом то, что он пишет настолько войдет в противоречие с твоим мировоззрением, что у тебя возникнет сильное и незамутненное желание найти Гильбо и набить ему морду! Это водораздел, после него либо бросишь читать либо...
  
  Почему я сказал, чтобы ты не радовался, потому что твое мировоззрение сильно отличается от нашего. Ты думаешь что этот перепост Зыкова, шаг примирения, врядли, по своим моральным установкам, по способам реализации своих целей мы ближе к твоим врагам - Мировым Олигархам и прочим Банкирам.
  
  PS чуть не офигел пока писал
  
  
  Только сейчас начинаю врубаться : куда я попал. Вы, конечно же, мои идейные противники. Мой идеал : Максимально Возможная Свобода Индивида ! Ваш идеал : Максимально Возможное Рабство Индивида !
  Вы Глобалисты, даже, если формально вы будете утверждать обратное. Вы подниметесь, в конце концов, конечно, на одну из ступенек этой дьявольской иерархии в соответствии со своими способностями. Но, при этом, вы обречены всю жизнь быть марионетками в руках более способных ( или более наглых ) марионеток и палачами для собственного народа. А всю эту тщательно выстроенную систему театра марионеток будет дёргать за ниточки один - Главный Кукловод ! Может, кому-то из вас повезёт больше и вы станете такими крупными марионетками, как путин, медведев или обама. Если вас устраивает такая перспектива, Вперёд !
  И что за удовольствие : манипулировать массой, предварительно для этой цели специально одебиленной с помощью Принудительной Государственной Системы Школьного Образования и послушных СМИ.
  Я пока вижу необходимость Манипуляции Сознанием только в одной области : соблазнение ( для обоих полов ) - надо же как-то размножаться. Возведение Манипуляции Сознанием в Принцип в политике ведёт, на мой взгляд к Глобальному Тоталитаризму !
  Мой идеал : в Максимально Возможной Степени Просвещённые Граждане в самых важных для жизни областях, запрограммированные на стремление к Свободе, что возможно только при Массовой Свободной Системе Школьного Образования. Такими гражданами невозможно манипулировать ! Такие граждане не позволили бы превратить Богатейшую страну Мира в сырьевой придаток Запада, а себя обречь на нищету и Глобальный Тоталитаризм !
  Представьте себе такой расклад : вы на этот форум пришли не для прояснения истины ( как говорит Алонэ : истины нет ), а посоревноваться : кто эффективнее сумеет заманипулировать остальных ! Что вы на это скажете ?
  
  
  
  NioBium
  Участник
  Цитата: swb от 31 Мая 2011, 08:57:48
  
  PS чуть не офигел пока писал
  
  хорошо написал, вообще говоря. что же ты молчал-то? пара параграфов, а тут тебе и фейс-контроль, и симпатичная реклама форума.
  
  Цитата: МАРИНА от 01 Июня 2011, 05:55:33
  Почему вы, я имею в виду обе стороны, не хотите спорить нормально?
  Я, например, тоже получаюсь глобалист, так как я за объединение всей планеты.
  И еще, вы, обе стороны,не уважаете свой собственный мозг. не так-то просто им манипулировать,если он этого не хочет.
  Все гораздо сложнее.
  Да и что такое эта самая манипуляция? Конечно, получается, что ЛЮБОЙ процесс обучения- манипуляться.Бери больше: ЛЮБОЕ общение- манипуляция. Манипулировать же можно и с добрым сердцем,с добрыми намерениями... Дурацкое это понятие- манипуляция, если применять его к людям....
  Там всегда все гораздо сложнее.
  Просто мы всегда по-детски стараемся все упрощать...
  
  Вот ты тут, например пишешь о дьявольских намерениях Рокфеллера.
  Да откуда ты знаешь?
  Ты думаешь,что деньги для него - идол?- Сомневаюсь.
  Когда их так много у человека...(аж так вот много!)вряд ли они теперь идол...Может и позавидовать кой-кому.
  
  Скорее всего его беспокоит именно судьба мира, на самом деле...
  И вообще трудно и одиноко,наверное, сидеть на такой верхушке с таким большим мешком деньжат...Хреновенько , я думаю, нести такой крест, ведь он такой же как все мы, земляне, ребенок...
  Мне его даже жаль. Столько зависти,ненависти прет на него с разных концов планеты...Тяжело....
  
  Никто из нас в его шкуре не был,чтобы точно знать,что для него "идол", и есть ли они у него вообще.
  Seps, в тебе очень много ненависти... У твоих оппонентов здесь ненависти меньше, ты наплюй на их обидные слова...
  Не бери в голову.
  Ах, они забанят, смотри-ка ты, угроза какая! А сайтов-то навалом всяких...
  Интересно по-настоящему спорить. Вы все умные люди, ну и спорте. Без обид, без оскорблений. Вы доказывайте! Нормально скрестите словесные шпаги! Что вы так грубо стараетесь только наступить на язык друг другу!
  
  Мне бы ,например очень интересно,как бы Гильбо поставил цепь аргументации в споре, Верден, и многие другие.Тот же Номарх,Тикса, Александр, Влиерм и другие.
  Только нафиг вы стараетесь "уничтожать" самого противника в споре?Вам аргументацию его надо отбить...
  И не надо недооценивать противника...Я уже посмотрела. Мыслить он умеет.
  Почему вы не хотите честного поединка? Боитесь, что он окажется интеллектуально сильнее всего вашего клуба?
  вот и докажите ,что мыслите сильнее! Дайте красивый бой на словесных шпагах, вы же в этом профи, вы же АНАЛИТИЧЕСКИЙ КЛУБ!
  
  Только нафиг вы стараетесь "уничтожать" самого противника в споре?Вам аргументацию его надо отбить...
  И не надо недооценивать противника...Я уже посмотрела. Мыслить он умеет.
  Почему вы не хотите честного поединка? Боитесь, что он окажется интеллектуально сильнее всего вашего клуба?
  вот и докажите ,что мыслите сильнее! Дайте красивый бой на словесных шпагах, вы же в этом профи, вы же АНАЛИТИЧЕСКИЙ КЛУБ!
  
  
  
  
  Похоже, что боятся проиграть !
  
  swb
  Новичок
  
  Цитата: NioBium от 01 Июня 2011, 06:35:37
  Цитата: swb от 31 Мая 2011, 08:57:48
  
  PS чуть не офигел пока писал
  
  хорошо написал, вообще говоря. что же ты молчал-то? пара параграфов, а тут тебе и фейс-контроль, и симпатичная реклама форума.
  
  
  спасибо на добром слове , я эти несколько обзацев писал примерно два часа, честно говоря устал)) мне очень трудно выражать свои мысли))
  
  соберусь с духом и еще сто нибуть напишу))
  
  alexJS
  Jr. Member
  Цитата: МАРИНА от 01 Июня 2011, 05:55:33
  Почему вы, я имею в виду обе стороны, не хотите спорить нормально?
  И не надо недооценивать противника...Я уже посмотрела. Мыслить он умеет.
  Почему вы не хотите честного поединка? Боитесь, что он окажется интеллектуально сильнее всего вашего клуба?
  ты посмотрела - ты и спорь
  
  But you yourself are nothing so divine. Just next in line.
  
  Евгений_Витальевич
  Администратор
  Hero Member
  Цитата: МАРИНА от 01 Июня 2011, 05:55:33
  И не надо недооценивать противника...Я уже посмотрела. Мыслить он умеет.
  Почему вы не хотите честного поединка? Боитесь, что он окажется интеллектуально сильнее всего вашего клуба?
  вот и докажите ,что мыслите сильнее! Дайте красивый бой на словесных шпагах, вы же в этом профи, вы же АНАЛИТИЧЕСКИЙ КЛУБ!
  
  
  У нас тут что, ристалище мозгоёбов?
  Мы тут не бой даём, а занимаемся анализом
  То есть прояснением фактуры в целях поиска реальных алгоритмов власти и её инструментария
  
  Если нам подсовывают шизу - мы оцениваем её как шизу и идём дальше
  Громить шизу - не наша работа
  
  t_vitali
  Sr. Member
  Цитировать
  Мой идеал : Максимально Возможная Свобода Индивида !
  Так кто тебе мешает тебе его осуществить. Вот мой однокласник сейчас в Сомали миссию ООН охраняет. Там сейчас полная свобода. Идеальная. Можешь делать всё, что хочешь.
  
  Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
  http://canada-job-hunt.tolissen.com
  
  Sumer
  Full Member
  Цитировать
  Кстати, что бы тебе лучше понимать, чем тут дышат, почитай эту рассылку
  Шмуль не читатель, Шмуль - писатель.
  К тому-же - это умный любит учиться, а дурак - учить.
  
  Цитата: tx3 от 01 Июня 2011, 10:14:28
  В ответ на "Слабо" от Марины и Сепса: а слабо писать коротко и четко? Многабукаф от Вас читаются плохо.
  Опять не понял, что Вы пытались декларировать.
  
  Из того, что я понял: Вы пытаетесь доказать, что мировой заговор финансовой элиты существует. Таки да, их есть.
  Только заговором это назвать сложно. Нормальная рабочая обстановка. Как и в любом коллективе, есть общие интересы, есть противоположные. Личные отношения. Служебные отношения.
  
  Вы предлагаете воспитывать "свободные" личности. Допустим, я с Вами соглашусь. Но... я не понял некоторые моменты. 1. Ваше определение свободной личности? 2. В каком количестве, какими силами и средствами Вы их собираетесь воспитывать? И главное -зачем это нужно лично Вам?
  
  Остальное не понял.
  
  Ну и коротко, почему я против больших текстов (специально для Марины, которая не видит анализ):
  Большое количество текста всегда призвано завуалировать, скрыть основной смысл меседжа. Что есть одним из методов манипулирования.
  Большое количество ссылок на свои ресурсы и тексты - см. выше.
  Большое количество ссылок на какие то авторитеты -см. выше.
  
  А манипулятивные методики ( в том числе и попытки обоих авторов больших текстов взять присутствующих на элементарное "слабо") присутствующие на этом форуме умеют распознавать хорошо. И относятся к ним негативно. Причем, как применяемые к себе, так и от себя.
  
  
  
  В Вашем посте я нашёл три конкретных вопроса. На них и отвечаю. Но сначала немного о самом понятии Свобода. Копирую одну из моих тем -
  Либерализм, либертарианство, анархокапитализм, праксиология, персонализм, терминомика или
  СВОБОДОЛОГИЯ !?
  27.04.2009 в 18:17
  http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/svobodologia.shtml
  ( Дальше я скопировал эту тему. Здесь я её не копирую, но вы, если хотите, можете пройтись по ссылке. )
  
  
  Другие темы смотрите -
  
  
  12. Эпштейн Шмуэль .
  СВОБОДОЛОГИЯ - Наука всех Наук о Человеке и Человеческом Обществе !
  http://load-bit.net/homgwkp5hu9d.html
  
  
  
  1. Ваше определение свободной личности?
  
  
  Свободная личность - это человек, превыше всего ценящий своё право на Максимально Возможную Свободу Индивида. Но, так как Абсолютной Свободы быть не может и он понимает, что его право на Максимально Возможную Свободу Индивида ограничено таким же правом других Индивидов, то, поэтому, он в точности так же уважает это право и для других.
  
  
  
  
  2. В каком количестве, какими силами и средствами Вы их собираетесь воспитывать?
  
  О моих практических проектах Свободной Школы я писал во многих моих темах. См. -
  Список моих тем о Свободе в Школьном Образовании. Новый.
  http://www.politforums.ru/civilization/1303302828.html
  Моя книга в отсканированном виде :
  Цивилизация !!! или Сверхрабство
  http://load-bit.net/q0fdsn268cpq.html
  
  См. также -
  
  Нилл, Александр. Саммерхилл - воспитание свободой.
  http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/samm.shtml
  
  2. Эпштейн Шмуэль .
  Против ЮЮ и за Саммерхилл !
  (ЮЮ - Ювенальная Юстиция, Саммерхилл - это Свободная Школа в Англии ).
  http://load-bit.net/hh07uqbjxpgq.html
  4. Эпштейн Шмуэль .
  Против ПСШО и за ССШО !
  (ПСШО - Принудительная Система Школьного Образования и ССШО - Свободная Система Школьного Образования ).
  http://load-bit.net/ywfztuahecri.html
  
  Копирую из темы -
  
  Проект частной школы со ССШО ( свободная система школьного образования ).
  http://www.politforums.ru/civilization/1288094173.html
  ( ссылки, пока, если хотите, можете не смотреть )
  
  
  
  
  ( см. -
  Гусинский Э. Н., Турчанинова Ю. И. Симптом системного заболевания
  http://www.politforums.ru/civilization/1283858749.html
  http://bim-bad.ru/biblioteka/article_full.php?aid=1409&page_pl_news4=1
  Комментарий.
  Удивительно то, что авторы прошли мимо таких великих педагогических экспериментов, как Монтессори, Шаталов, Лысенкова, "Республика Шкид". Они не углядели того простого факта, что во всех этих экспериментах создана свободная школа де факто с высочайшей интенсивностью обучения. Только потому, что там преподавали учителя от Б - га. Если бы они преподавали в свободной школе, где осуществлён принцип свободы непосещения уроков, то наверняка собирали бы огромные аудитории. На самом деле, только такие учителя и должны преподавать.
  Учёба должна быть суперинтенсивной и в то же время она должна быть кайфом для учеников. Ученик должен смотреть в рот учителю, боясь пропустить хотя бы одно слово. Если учитель не может обеспечить такую учёбу, ему нечего делать в школе.
  Можно ли обеспечить такими учителями всех ? Я утверждаю - да !
  В чём ошибка авторов статьи, а также всех, представленных ими новаторов образования ?
  Мало осознать порочность существующей системы школьного образования. Важно правильно поставить задачу реформирования этой системы и решить её.
  Этого не сделал даже А. Нилл, самый адекватный и, несомненно, гениальный новатор из всех, представленных авторами статьи. Он ближе всех подошёл к сути проблемы. Но ошибка его в том, что учёбе он вообще не придавал большого значения. Вот что он пишет о Монтессори -
  ( см. -
  Нилл, Александр. Саммерхилл - воспитание свободой.
  http://www.politforums.ru/civilization/1277391195.html
  "Даже система Монтессори, широко известная как система обучающей игры, есть искусственный способ заставить ребенка учиться через действие. Ничего творческого в ней нет."
  Я же не сомневаюсь, что если бы он принял Монтессори к себе на работу в качестве учительницы, то она пользовалась бы наибольшей популярностью у детей.
  Он писал -
  " Я все сильнее верю в терапевтическое действие творческой работы. Я бы хотел, чтобы дети побольше мастерили, танцевали, играли в театр. ".
  При этом он почему-то не замечает, что суперинтенсивная учёба у таких учителей от Б-га, как Монтессори, Шаталов, Лысенкова - это и есть творческая работа в высшем смысле.
  Я вижу у Нилла следующие ошибки :
  1. Он не поставил Принцип свободы непосещения уроков детьми во главу угла.
  2. Так как он не придавал важности учёбе, то поэтому он не увидел важности проблемы автоматического отбора учителей экстра класса для работы в школе.
  3. Не поставил проблему реформирования школьного образования в духе свободы во всемирном масштабе.
  ПОСТАНОВКА ЗАДАЧИ.
  1. Принцип свободы непосещения уроков детьми не подвергается сомнению.
  2. Преподавать должны только учителя от Б - га, рождённые быть учителями. Остальным в школе делать нечего. И отбор таких учителей должен осуществляться автоматически, то есть, самими учениками, а не волевым решением сверху.
  3. Школа должна быть массовой, то есть, абсолютно для всех детей без исключения.
  Думаю, что эту задачу решает мой проект
  ДАЁШЬ КАПИТАЛИЗМ С ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ !
  http://libertarians.ru/forum/viewtopic.php?t=822
  
  СВОБОДОЛОГИЯ вместо ЛИБЕРТАРИАНСТВА !
  http://libertarians.ru/forum/viewtopic.php?t=1882
  Проект Конституции Идеального Государства ( ПКИГ ).
  http://www.politforums.ru/civilization/1269288311.html
  
  Проект ЭГССШО.
  http://libertarians.ru/forum/viewtopic.php?t=1007)
  ДИСКУССИЯ В ШКОЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ.
  О НЕОБХОДИМОСТИ СВОБОДЫ http://libertarians.ru/forum/viewtopic.php?t=761
  http://www.politforums.ru/civilization/1236510824.html
  МЫСЛИ О НЕОБХОДИМОСТИ СВОБОДЫ В ШКОЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ.
  http://libertarians.ru/forum/viewtopic.php?t=718
  
  http://www.politforums.ru/civilization/1234693365.html
  
  Более подробно в моей книге :
  
  http://narod.ru/disk/3726785000/Slavery%201%20-%2039.6%20MB.pdf.html
  
  
  В чём ошибка Ивана Иллича ?
  
  http://www.politforums.ru/civilization/1279612600.html).
  Как решить эту задачу на базе обычных школ, об этом надо ещё подумать.
  Если сама система является псевдологией по своей сути, то никакие благие пожелания, развешанные вокруг неё ( Коменский, Дьюи - см. статью),
  не спасут её от плачевных результатов. Порочность системы Коменского ( то есть, системы, которую сейчас использует весь мир ) именно в принудительности посещения уроков. А также в абсурдном предположении, что любого можно научить быть учителем.
  Мы все, прошедшие через горнило принудительной системы образования, уже никогда не будем по настоящему счастливы. В нас уже заложено семя внутреннего саморазложения. Но будущие поколения мы должны избавить от этого тяготеющего над нами проклятия. И чем быстрее мы это сделаем, тем меньше вероятность, что Человечество будет отдано на поругание маньякам НМП, а точнее - ГТЧ. См. -
  Цивилизация !!! или Глобальная Тоталитаризация Человечества
  http://www.politforums.ru/civilization/1282732119.html).
  
  ДИСКУССИЯ В ШКОЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ.
  О НЕОБХОДИМОСТИ СВОБОДЫ
  http://libertarians.ru/forum/viewtopic.php?t=761
  (Проект закона о всеобщем свободном образовании.
  
  1. Каждый ребёнок имеет право не посещать школу вообще.
  2. У учителя есть право не пускать к себе на урок любого ученика.
  3. У ученика нет права входить в класс во время урока, если на это нет специального разрешения учителя.
  4. У учителя есть право предъявлять к ученикам требования по организации процесса обучения, какие он сочтёт
  нужными.
  5. Зарплата учителя прямо пропорциональна человеко - часам, то есть прямо пропорциональна количеству посещающих его учеников и количеству проведённых уроков.
  6. Зарплата учителя выплачивается из доходов семей его учеников, как определённый процент от этих доходов.
  7. Учитель может сортировать учеников по группам, как он сочтёт нужным.)
  
  Предполагаю, что директор и хозяин этой школы - энтузиасты ССШО.
  Вот как, на мой взгляд, должна быть организована такая школа ( кроме пунктов, перечисленных выше ).
  * На каждом углу, как внутри здания школы, так и вне ( в пределах территории, огороженной забором ) установлены видеокамеры с прямым выходом в Интернет. Это необходимо для обеспечения полнейшей безопасности детей.
  * При входе на территорию школы сидит охранник. Это необходимо для обеспечения полнейшей безопасности детей.
  * Детям до 12 лет свободный выход за территорию школы запрещён до окончания занятий.
  * В качестве учителей принимаются все желающие, специалисты всех отраслей и направлений. Учителем математики или физики, например, не обязательно должен быть выпускник педагогического ВУЗа, а любой человек, знающий и любящий эти предметы. А свою способность преподать их детям он должен доказать.
  Учителями могут быть также старшеклассники этой школы, обучающие младших на тех же условиях, что и остальные учителя.
  Каждый кандидат в учителя должен представить директору декларацию : чему он собирается обучать, какие знания и умения он собирается передать детям. Эти декларации рассылаются всем родителям по E-mail.
  * Кандидат вывешивает на школьной доске объявлений в разделе учительских реклам свою рекламу ( ту же декларацию ) для детей с сообщением о месте и времени урока, предоставленных ему администрацией школы.
  Т. о. , любой ребёнок, желающий получить именно этот набор знаний и умений, приходит на урок. После первого же урока он может решить : стоит ему продолжать посещать уроки этого учителя или не стоит. Очень желательно, чтобы по данному набору знаний и умений было несколько учителей, чтобы была здоровая конкуренция. Поэтому не следует отвергать предложения услуг любого кандидата.
  * Весь учебный процесс снимается на видео и любой родитель, директор и вообще любой желающий может его лицезреть. Например, дети, ещё не привлечённые, просмотрев запись, смогут решить, стоит им посещать уроки этого учителя или не стоит.
  Поэтому такие вещи, как >"Не же-ни-тесь на-а кур-систках,
  >Они то-олсты ка-ак сосиськи."
  
  Станут невозможны. Цитирую себя -
  stavr писал(а) в ответ на сообщение:
  >
  >А как же ...
  >"Не же-ни-тесь на-а кур-систках,
  >Они то-олсты ка-ак сосиськи."
  > ?
  
  
  Я долго думал над Вашим постом. Должен признать, что это самое главное и самое важное возражение против Свободной Системы Образования. То, что Вы обозначили намёком, я выскажу прямо : " Не получится ли так, что при ССО наибольшей популярностью у детей будут пользоваться развращённые люди, привлекающие их похабщиной ?".
  Думаю, что нам повезло : в наше время компъютерной техники и Интернета эту проблему решить легко. В каждом классе установлена видеокамера и весь учебный процесс могут наблюдать и директор школы и родители. Так что, учитель, если не хочет, чтобы его вышибли, воздержится от таких вещей и будет вынужден стараться заинтересовать детей самим процессом учёбы.
  
  * Наиболее преуспевающим учителям, то есть, собирающим самые большие аудитории, кроме высокой зарплаты предоставляется статус наибольшего благоприятствования : субсидируются лаборатории, закупаются нужные книги по их рекомендации в школьную библиотеку, закупается необходимое оборудование, наглядные пособия и т. д.
  * Самоуправление в школе и школьный суд на подобие, как это было у А. Нилла в Саммерхилле.
  Хотя на базе ЭГССШО эксперимент был бы, возможно, более совершенным, тем не менее возможно его проведение на базе одной частной школы ( ЭБЧШССШО ).
  После того, как эксперимент на базе одной, а лучше нескольких частных школ докажет свою успешность ( лично я в этом не сомневаюсь ), можно будет вводить ССШО в массовом порядке по всей стране.
  
  
  либерас т писал(а) в ответ на сообщение:
  >sameps писал(а) в ответ на сообщение:
  >
  >>(Проект закона о всеобщем свободном образовании.
  >>
  >>1. Каждый ребёнок имеет право не посещать школу вообще.
  >
  >Если дать такое право, то в школу будут ходить отсилы 10% детей. И так то прогуливают много, а тут вообще ходить не будут. Эдак будут не люди у нас, а быдло без образования. И как дети могус определить, куда им нужно ходить, а куда нет. Я вот, помню, учась в школе, английский язык прогуливал часто, сейчас жалею.
  >
  >
  >>2. У учителя есть право не пускать к себе на урок любого ученика.
  >
  >Так и сейчас может не пускать.
  >
  >
  >>3. У ученика нет права входить в класс во время урока, если на это нет специального разрешения учителя.
  >
  >Так и сейчас такое есть. Я что то не помню случаев, когда ученик просто так заходил на урок, не попросив разрешения ( думаю, что мои школьные воспоминания еще достаточно свежи)
  
  
  Вот цитата из моей темы -
  
  ДИСКУССИЯ О НЕОБХОДИМОСТИ СВОБОДЫ В ШКОЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ.
  
  http://www.politforums.ru/civilization/1236510824.html
  
  Которая, думаю, отвечает на Ваш вопрос -
  
  " Это первый Ваш вопрос по существу дела и я, конечно,
  обязан на него ответить. И хотя ответ содержится в моей книге,
  http://narod.ru/disk/3726785000/Slavery%201%20-%2039.6%20MB.pdf.html
  
  на которую я давал ссылку, специально для Вас вкратце отвечу ещё раз.
  Этот вопрос ( или подобные : если детей не учить, то они останутся неучами и т. д. ) я слышу уже 45 лет с тех самых пор, как мне впервые пришла в голову эта идея. Это самый лёгкий вопрос из всех по этой теме. Есть намного более каверзные вопросы.
  Я не буду теоретизировать по этому поводу, а просто укажу на две свободные школы, которые существовали в жизни и каких результатов они добились. Ответ на вопрос : почему, несмотря на явное преимущество этих школ перед принудительными, эта идея не завоевала весь мир, я даю в своей книге. Но сейчас, по прошествии лет, я вижу и другие причины. Но об этом в другой раз.
  Первая в истории организованная массовая свободная школа - это школа Л. Н. Толстого в Ясной поляне. Он специально постоянно напоминал детям, что они имеют право не ходить в школу и не посещать уроки тех учителей, которые они не хотят посещать. Несмотря на это они просиживали в школе с утра до позднего вечера с большим перерывом на обед ( см. Л. Н. Толстой, Педагогические сочинения ). И перед самой смертью в 1910 году он писал :
  " То, что свобода есть необходимое условие всякого истинного образования как для учащихся, так и для учащих, я признаю, как и прежде. То есть и угрозы наказаний и обещания наград (прав и т. п.), обусловливающие приобретение тех или иных знаний, не только не содействуют, но более всего мешают истинному образованию.
  Думаю, что одна такая полная свобода, то есть отсутствие принуждения и выгод как для обучаемых, так и для обучающих*, избавило бы людей от большой доли тех зол, которые производит теперь принятое везде принудительное и корыстное образование.".
  *Здесь я не могу согласиться с Толстым : думаю, что для обучающих должна быть, конечно, материальная выгода, так как воздухом питаться пока ещё не научились.
  Вторая свободная школа-интернат "Саммерхилл", которая была основана А. Ниллом в 1921 году, кажется существует до сих пор.
  Оттуда не вышло ни одного неуча. Но самое главное, на мой взгляд не это, а то, что дети выходят оттуда запрограммированными на стремление к социальному счастью, к свободе и к творчеству, а не на стремление к несчастью, к рабству и к извращениям, незакомплексованными и смело смотрящими жизни в лицо.
  Оттуда не вышло ни одного гомосексуалиста, наркомана, преступника, алкоголика.
  Но я вижу и недостатки в обоих этих школах, из-за которых мир и не принял эту идею. А кроме того, есть супервлиятельные силы ( я имею ввиду устроителей НМП ), которым человечество, запрограммированное на стремление к свободе, не нужно. Думаю, что мой проект экспериментального городка со свободным обучением более совершенен ( см. мою книгу ῙῙ часть, стр. 32 - 36).
  В моём проекте у каждого ученика будет выбор из 20 учителей математики (5 учителей X 4 школы ), из 20 учителей литературы, из 20 учителей истории и т. д.
  Таким образом, кроме максимально возможной свободы выбора для ученика будет также осуществлена максимально возможная конкуренция между учителями, чтобы не расслаблялись, а постоянно повышали свой уровень педагогического мастерства. В соответствии с принципом : не ученик существует для учителя, чтобы учитель получал зарплату, а учитель существует для ученика, чтобы ученик получал кайф от учёбы и творчества.
  Зарплата учителя прямо пропорциональна человеко-часам, то есть, пропорциональна количеству посещающих учителя учеников и количеству проведённых уроков.
  Суть в том, что в свободной школе плохих учителей просто не может быть, потому что к ним на уроки никто не пойдёт.
  Почему у В. Ф. Шаталова все ученики становятся фанатиками математики, если он преподаёт математику, фанатиками физики, если он преподаёт физику, фанатиками истории, если он преподаёт историю ? И не нуждаются в отметках для того, чтобы учиться ?
  В свободной школе смогут преподавать только такие учителя.
  
  
  
  Проект закона о всеобщем свободном образовании.
  
  1. Каждый ребёнок имеет право не посещать школу вообще.
  2. У учителя есть право не пускать к себе на урок любого ученика.
  3. У ученика нет права входить в класс во время урока, если на это нет специального разрешения учителя.
  4. У учителя есть право предъявлять к ученикам требования по организации процесса обучения, какие он сочтёт
  нужными.
  5. Зарплата учителя прямо пропорциональна человеко - часам, то есть прямо пропорциональна количеству посещающих его учеников и количеству проведённых уроков.
  6. Зарплата учителя выплачивается из доходов семей его учеников, как определённый процент от этих доходов.
  7. Учитель может сортировать учеников по группам, как он сочтёт нужным.
  
  
  
  Теперь насчёт математики.
  Представьте себе состояние души человека, который изобрёл алгебру. Какой это кайф. Он чувствует себя господином мира, сейчас он сможет решить любую задачу. И что чувствуют ученики, когда их обучают в школе алгебре? Вся школьная математика - это были когда-то великие открытия.
  Преподавать надо так, чтобы ученик чувствовал такой же кайф от учёбы, как этот изобретатель алгебры ! У него должно быть ощущение, что он сам сделал это открытие.
  Я взял ученика из "специального" 8-го класса. Здесь таких "специальных" классов четверть Израиля.
  Виноваты не дебильные преподаватели и дебильные учебники, а всегда ученик. Сначала детей закармливают ритолином ( лечат от гиперактивности, чтобы они лучше концентрировали внимание на дебильных объяснениях ), а когда испортят их мозги, спихивают в "специальные" классы.
  В школе мой ученик проходит : если число умножить на ноль, то будет ноль. А у меня он решает задачи на составление уравнений с тремя неизвестными и квадратных уравнений. Без всяких понуканий перерешивает десятки задач, потому что это ему интересно. И это при том, что треть учеников обычных классов не понимают, что такое проценты после 12 лет учёбы. При этом они сдали матанализ, аналитическую геометрию, теорию вероятностей и т. д.. Какой уровень понимания всего этого, Вы можете себе представить. То есть, они натасканы на выполнение стандартных операций, с которыми справится любой компъютер. Спрашивается : зачем нужно было мучить человека 12 лет? Ваши мудрецы очевидно в восторге от израильского опыта, раз хотят ввести 12-летнее обучение.
  
  
  sameps
  (seps)
  
  
  
  Kref писал(а):
  >Никакой свободы! Учиться ,учиться и учиться. Когда у детей много свободно времени,им разная ерунда в голову лезет и они хулиганить начинают. Дети должны учиться до изнемождения ,чтобы пришел домой и упал спать. И не баловался.
  
  
  
  КАЙФ ОТ ТВОРЧЕСКОЙ УЧЁБЫ - КАЙФ ОТ ТВОРЧЕСКОЙ ЖИЗНИ !
  
  НЕНАВИСТЬ К УЧЁБЕ - НЕНАВИСТЬ К ЖИЗНИ !
  
  ***
  Я предсказываю, что будущие поколения будут с изумлением взирать на нашу допотопную, жизнеотрицающую и отупляющую систему образования.
  
  ***
  Это чудо, что современные методы обучения не полностью задушили святое любопытство и независимость.
  А.Эйнштейн
  
  Большая ошибка думать, что чувство долга и принуждение могут способствовать находить радость в том, чтобы смотреть и искать. Мне кажется, что даже здоровое хищное животное потеряло бы жадность к еде, если бы удалось с помощью бича заставить его непрерывно есть, даже когда оно не голодно и особенно, если принудительно предлагаемая еда не им выбрана.
  А.Эйнштейн
  
  То, что нам удалось наблюдать до сих пор, указывает на возникновение новой цивилизации, несущей гораздо более глубокие изменения, чем любое общество, когда-либо обещанное какой бы то ни было политической партией. Саморегуляция предполагает веру в то, что человек по своей природе хорош, а природа не была и не может быть изначально греховна.
  А. Нилл. ( основатель свободной школы- интерната ).
  
  
  Скука и отвращение к учебе, комплекс неполноценности, страх перед
  наказанием (отрицательные отметки - это всегда наказание) в течение
  многих лет в детстве, отрочестве и юности - кайф от наркотиков, алкоголя
  и преступлений.
  
  ###
  (guest)
  
  Kref писал(а):
  > Учиться ,учиться и учиться.
  
  Два вопроса :
  
  1) Чьи это слова ?,
  
  2) А какие следующие слова ...?
  
  sameps
  (seps)
  
  
  
  Kref писал(а):
  >Никакой свободы! Учиться ,учиться и учиться. Когда у детей много свободно времени,им разная ерунда в голову лезет и они хулиганить начинают. Дети должны учиться до изнемождения ,чтобы пришел домой и упал спать. И не баловался.
  Оптимист писал(а):
  >Во всех изречениях крайности и нервозность, во-первых в семье ребёнок должен быть окружён заботой, общением и любовью, во -вторых успех и в мелочах должен быть родителями замечен. Ребёнок берёт пример с родителей каждый Божий день. Будьте достойными того, и Ваш ребёнок будет счастлив в жизни. Это уже немало.
  ### писал(а):
  >Kref писал(а):
  >
  >> Учиться ,учиться и учиться.
  
  
  
  
  Таких родителей, как Вы описываете, абсолютное меньшинство. И именно потому, что все мы прошли через горнило принудительной системы образования.
  Вообще, вопрос о положении и правах ребёнка в семье - суперсложный, настолько, что даже страшно его касаться.
  Но вот посмотрите на великий и совершенно недооценённый эксперимент В. Ф. Шаталова. Фактически, это не только великий педагогический эксперимент, но также и великий психологический эксперимент.
  Ему всегда давали только самые плохие классы - одних двоечников. То есть, это дети, затурканные в семье, в школе все махнули на них рукой, у всех у них комплекс неполноценности. Что вышло бы из этих детей, если бы они не попали в руки Шаталова ? Они стали бы : преступниками, наркоманами, самоубийцами, алкоголиками, подлецами, невротиками, психами и т. д..
  У него же уже через год - два они не нуждаются в отметках, чтобы учиться, а учатся из удовольствия учиться.
  То есть, в рамках принудительной школы он создал свободную школу де факто. Причём учёба неизмеримо более интенсивная, чем в обычной школе. Они перерешивают несколько задачников повышенной трудности и становятся фанатиками того предмета, который преподаёт Шаталов.
  Но неизмеримо важнее даже не это, а психологическая составляющая этого эксперимента.
  У детей возрождается вера в себя, они избавляются от комплексов, приобретённых в семье и благодаря предыдущему школьному обучению; живут счастливой творческой жизнью. То есть, привыкают быть счастливыми и тем самым программируются на социальное счастье во взрослой жизни. Фактически, это психотерапия высшего уровня без психотерапии. Уже не родители воспитывают таких детей, а наоборот, родители вынуждены подтягиваться до их уровня.
  Суть дела в том, что в свободной школе по моему проекту смогут работать только такие учителя.
  Смотрите мой ответ Владимиру, мою тему
  МЫСЛИ О НЕОБХОДИМОСТИ СВОБОДЫ В ШКОЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ и мою книгу II часть
  
  
  http://narod.ru/disk/3726785000/Slavery%201%20-%2039.6%20MB.pdf.html
  
  
  Важную деталь, которую я упустил в этом проекте - это земельные наделы вокруг городка : он должен быть самодостаточен.
  
  
  sameps
  (seps)
  
  
  
  Frau_Partizan писал(а):
  >sameps писал(а):
  >
  
  >>Первая в истории организованная массовая свободная школа - это школа Л. Н. Толстого в Ясной поляне. Он специально постоянно напоминал детям, что они имеют право не ходить в школу и не посещать уроки тех учителей, которые они не хотят посещать. Несмотря на это они просиживали в школе с утра до позднего вечера с большим перерывом на обед ( см. Л. Н. Толстой, Педагогические сочинения ).
  
  >
  >
  >
  >Сравнил, сказать противно! А ты в курсе, что детки сегодняшние отличаются от деток тогдашних? Сама в школек учусь, так что знаю, что говорю. Ты скажи, что необязательно посещать математику.. Хотя, может, кто-то из пр.идурков и станет посещать, дабы покидаться ластиками и подоставать учителей. Но что списывали, то списывать и будут, развитие "благодаря" американским мультикам (оу, мне случилось посмотреть некоторые, я была в ауте) остановилось.
  
  
  
  
  Уважаемая фрау Партизан !
  Спасибо, что Вы не остались равнодушны к этой теме.
  Я не совсем понял : Вы учитесь или обучаете ?
  Я не сомневаюсь, что если этих "придурков" дать в руки
  В. Ф. Шаталова или его учеников, а после года обучения предложить им выбор : идти в кино или на урок математики, они выберут математику, а не кино.
  Мой проект городка со свободным посещением уроков предусматривает, что там смогут работать только такие учителя. По той простой причине, что к плохим учителям просто никто не пойдёт.
  А проблем дисциплины и списывания в свободной школе просто не может быть по определению.
  Вопрос : почему такие супер успешные системы, как Монтессори, Лысенковой, Шаталова не захватили весь мир.
  Мой ответ состоит в том, что они, будучи великими педагогами практиками, дают не совсем верное теоретическое объяснение своим успехам. Кроме того, они полагают, что всех учителей можно обучить их системе. Но обучить можно только тех, кто хочет учиться и то не всегда. В принудительном порядке ввести какую-либо систему обучения нельзя. А 90% идут в учителя из-за тёплого места и обеспеченного куска хлеба.
  Самое главное - это то, что и Монтессори и Шаталов не поняли простой вещи : они создали свободную школу де факто. Если дети получают кайф от учёбы - это свободная школа.
  Ещё пример теоретической ошибки Шаталова. Он выдвигает принцип : супермногократное повторение. Ничего нового тут
  нет : принцип многократного повторения известен в дидактике сотни лет. Но он не даёт ответа на вопрос : почему в его руках этот принцип творит чудеса, а в руках других учителей становится орудием наказания и привития отвращения к
  учёбе ? А ответ удивительно прост : качественность учебного материала и качественность преподнесения этого материала.
  Представьте себе, что вы прочитали стихотворение, которое вас настолько захватило, что вы перечитываете и декламируете его без конца. Вы даже не ставите себе целью запомнить его наизусть. Но запоминаете так, что помните всю жизнь без всякого напряжения.
  Я помню своё впечатление, когда я первый раз в жизни, будучи ещё ребёнком, услышал по радио турецкий марш Моцарта. Я прилип к этому радио и не отлип, пока не кончилось исполнение. После этого я весь день ходил под впечатлением услышанного и повторял и напевал эту мелодию.
  Когда я лёг спать, то не мог уснуть, пока полностью не воспроизвёл её в мозгу от начала до конца.
  Всё-таки, учитель - это призвание и не всех можно научить быть учителями.
  Так что, к сожалению, что не делать знают не все. Надо перестать делать то, что делают все : принудительно учить !
  Смотрите мой ответ Владимиру, мою тему
  МЫСЛИ О НЕОБХОДИМОСТИ СВОБОДЫ В ШКОЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ и мою книгу II часть
  
  http://narod.ru/disk/3726785000/Slavery%201%20-%2039.6%20MB.pdf.html
  
  Важную деталь, которую я упустил в этом проекте - это земельные наделы вокруг городка : он должен быть самодостаточен.
  
  
  
  3.
  И главное -зачем это нужно лично Вам?
  
  Вот такой я неудачный уродился : меня интересуют не только личные проблемы.
  
  
  Величайший еврейский мудрец Гилель сказал ( ещё до нашей Эры ) :
  " Если не я, то кто ?!
  Если не сейчас, то когда ?! "
  А также :
  " Если не я за себя, то кто за меня ?!
  Если я только за себя, то зачем я ?! "
  
  Я хоть и не иудаист, но Мудрость всегда Мудрость ! Так что, с Б-жьей помощью, мы победим !
  
  tx3
  Full Member
  Благодарю за развернутый ответ.
  
   Я честно попробовал.
  Мое заключение - в данном случае необходима помощь специалиста. изменения личности глубокие. Судить об обратимости этих процессов не берусь. Вполне возможно, что обратимы.
  Мои рекомендации - бан минимум на год.
  
  alexJS
  Jr. Member
  Цитата: tx3 от 01 Июня 2011, 18:30:58
  Мои рекомендации - бан минимум на год.
  Категорически поддерживаю!
  
  МАРИНА
  Hero Member
  Цитата: tx3 от 01 Июня 2011, 18:30:58
  Благодарю за развернутый ответ.
  
   Я честно попробовал.
  Мое заключение - в данном случае необходима помощь специалиста. изменения личности глубокие. Судить об обратимости этих процессов не берусь. Вполне возможно, что обратимы.
  Мои рекомендации - бан минимум на год.
  Конечно, зря он накатал столько....Враз. Но лично я сейчас это скопирую себе и внимательно проштудирую.Мне никогда не навяжешь лишнего, но я хочу сказать автору спасибо.
  
  Александр
  Модератор
  Jr. Member
  
  Поставил бан на месяц
  Воровство медной продукции является второй по величине угрозой для Великобритании после терроризма
  
  ( Дальше, как вы понимаете, я уже в "дискуссии" не участвую )
  
  
  V-kont
  Участник
  У ЕВ доктор есть - дайте ему направление БЕСПЛАТНО
  
  alexJS
  Jr. Member
  Цитата: Александр от 01 Июня 2011, 19:07:11
  Поставил бан на месяц
  Отлично, спасибо!
  А может и Марине бан на недельку, кто как считает??
  
  tx3
  Full Member
  Цитата: alexJS от 02 Июня 2011, 07:13:28
  Цитата: Александр от 01 Июня 2011, 19:07:11
  Поставил бан на месяц
  Отлично, спасибо!
  А может и Марине бан на недельку, кто как считает??
  
  Марину банить нельзя.
  Она хорошая. В душе.
  Кроме того, отмечается явная положительная динамика. Доступна продуктивному контакту
  
  Rouslan
  Hero Member
  Женщину всякий готов обидеть - не надо банить Марину, а то совсем скучно станет - как на кладбище...
  
  Евгений_Витальевич
  Администратор
  Hero Member
  Цитата: Александр от 01 Июня 2011, 19:07:11
  Поставил бан на месяц
  
  Не факт. что это правильно....
  Может быть, ограничить одним разделом?
  
  Букафф и правда много, но темы поднимает полезные
  Проблема в том, что чел не умеет формулировать пристойно
  поэтому и надо ограничить раздел
  
  "Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу, - ПЬЮТ И ВОРУЮТ".
  (С)Салтыков-Щедрин
  
  tx3
  Full Member
  Цитата: Евгений_Витальевич от 02 Июня 2011, 13:11:12
  Цитата: Александр от 01 Июня 2011, 19:07:11
  Поставил бан на месяц
  
  Не факт. что это правильно....
  Может быть, ограничить одним разделом?
  
  Букафф и правда много, но темы поднимает полезные
  Проблема в том, что чел не умеет формулировать пристойно
  поэтому и надо ограничить раздел
  Надежда есть. Не спорю. Ну вот как раз за месяц сможет бегло просмотреть прошлые темы форума. Если действительно захочет обсудить свои идеи - месяц не большой срок.
  Будем голосовать?
  
  МАРИНА
  Hero Member
  Цитата: tx3 от 02 Июня 2011, 17:29:32
  Цитата: Евгений_Витальевич от 02 Июня 2011, 13:11:12
  Цитата: Александр от 01 Июня 2011, 19:07:11
  Поставил бан на месяц
  
  Не факт. что это правильно....
  Может быть, ограничить одним разделом?
  
  Букафф и правда много, но темы поднимает полезные
  Проблема в том, что чел не умеет формулировать пристойно
  поэтому и надо ограничить раздел
  Надежда есть. Не спорю. Ну вот как раз за месяц сможет бегло просмотреть прошлые темы форума. Если действительно захочет обсудить свои идеи - месяц не большой срок.
  Будем голосовать?
  нет, не надо голосовать, не утруждайте себя этим ерундовым вопросом. Вас понять можно. У нас разные позиции, и по -видимому я вам немножко поднадоела. А заткнуть меня(одним разделом) у вас не получится. Придумать для меня резервацию хотите? Нет, голубчики,нет. Форумов -море.
  У меня так и в уроках английского. Раньше я втихомолку плакала,когда уходили,уезжали какие-то ученики, дорогие мне.
  Но потом увидела удивительную вещь...На место их приходили в тысчи раз более интересные люди.
  Да вчера только пили с одной ученицей, которая уезжала.И в этот же день появилась на ее место ученица- просто фантастика. Как с ней интересно и здорово! Та уже привыкла ко мне и можно сказать не ценила. А эта в восторге от моего урока! И этой очевидной оценки моих талантов я просто летаю, так мне хорошо.
  вот так и с вами.Такова жизнь.Вы устали от меня. А кому я понравилась, тот ведь может меня всегда найти по поисковику!
  Даже связаться со мной лично по почте.
  возможно меня снова где-то забанят, как на "Форумишке" или в "элементах.ру", или как у вас....
  Кстати, я очень изменилась после их банов, вы все мне стали дороже, за то ,что вы меня терпите с моими "многобуквами" и с моим характером...
  Но ,конечно, всему есть предел...
  Нет, мир велик, и не вам меня ограничивать (своими разделами тут) Не тот у меня характер,чтоб согласиться на ваши запреты участвовать в темах! Нах..., господа, нах..!
  Приятной вам тусы без меня!
  А тем, кому я интересна, добро пожаловать туда, где я буду.
  Целую всех и всем спасибо! Номарх, а с тобой мы будем общаться на твоем ресурсе, пока не забанишь.
  
  Да, еще спасибо Руслану за такую защиту. Я не ожидала!
  Я думала ты вообще ничего моего не читаешь, ведь ты никогда не отвечал ни на какие мои слова! Жаль, что я только в последние часы своего пребывания на этом форуме узнала, что ты так хорошо ко мне относишься, я бы ,наверное, много внимания уделяла бы именно тебе здесь.
  Ну, все ,до свидания! может когда то и встретимся с тобой, дорогой учитель мой АНАЛИТИЧЕСКИЙ КЛУБ!
  
  
  swb
  Новичок
  Цитата: МАРИНА от Сегодня в 03:21:06
  Цитата: tx3 от 02 Июня 2011, 17:29:32
  Цитата: Евгений_Витальевич от 02 Июня 2011, 13:11:12
  Цитата: Александр от 01 Июня 2011, 19:07:11
  Поставил бан на месяц
  
  Не факт. что это правильно....
  Может быть, ограничить одним разделом?
  
  Букафф и правда много, но темы поднимает полезные
  Проблема в том, что чел не умеет формулировать пристойно
  поэтому и надо ограничить раздел
  Надежда есть. Не спорю. Ну вот как раз за месяц сможет бегло просмотреть прошлые темы форума. Если действительно захочет обсудить свои идеи - месяц не большой срок.
  Будем голосовать?
  нет, не надо голосовать, не утруждайте себя этим ерундовым вопросом. Вас понять можно. У нас разные позиции, и по -видимому я вам немножко поднадоела. А заткнуть меня(одним разделом) у вас не получится. Придумать для меня резервацию хотите? Нет, голубчики,нет. Форумов -море.
  У меня так и в уроках английского. Раньше я втихомолку плакала,когда уходили,уезжали какие-то ученики, дорогие мне.
  Но потом увидела удивительную вещь...На место их приходили в тысчи раз более интересные люди.
  Да вчера только пили с одной ученицей, которая уезжала.И в этот же день появилась на ее место ученица- просто фантастика. Как с ней интересно и здорово! Та уже привыкла ко мне и можно сказать не ценила. А эта в восторге от моего урока! И этой очевидной оценки моих талантов я просто летаю, так мне хорошо.
  вот так и с вами.Такова жизнь.Вы устали от меня. А кому я понравилась, тот ведь может меня всегда найти по поисковику!
  Даже связаться со мной лично по почте.
  возможно меня снова где-то забанят, как на "Форумишке" или в "элементах.ру", или как у вас....
  Кстати, я очень изменилась после их банов, вы все мне стали дороже, за то ,что вы меня терпите с моими "многобуквами" и с моим характером...
  Но ,конечно, всему есть предел...
  Нет, мир велик, и не вам меня ограничивать (своими разделами тут) Не тот у меня характер,чтоб согласиться на ваши запреты участвовать в темах! Нах..., господа, нах..!
  Приятной вам тусы без меня!
  А тем, кому я интересна, добро пожаловать туда, где я буду.
  Целую всех и всем спасибо! Номарх, а с тобой мы будем общаться на твоем ресурсе, пока не забанишь.
  
  Да, еще спасибо Руслану за такую защиту. Я не ожидала!
  Я думала ты вообще ничего моего не читаешь, ведь ты никогда не отвечал ни на какие мои слова! Жаль, что я только в последние часы своего пребывания на этом форуме узнала, что ты так хорошо ко мне относишься, я бы ,наверное, много внимания уделяла бы именно тебе здесь.
  Ну, все ,до свидания! может когда то и встретимся с тобой, дорогой учитель мой АНАЛИТИЧЕСКИЙ КЛУБ!
  
  
  
  беда с этими женщинами , Марина тебя некто не чем ограничивать не собирается, речь идет исключительно о seps
  
  Колобок
  Jr. Member
  Марина ждёт десятков постов с содержанием "Пожалуйста, не уходи", разве это не очевидно?
  
  
  
  Rouslan
  Hero Member
  Цитата: МАРИНА от 03 Июня 2011, 03:21:06
  Цитата: tx3 от 02 Июня 2011, 17:29:32
  Цитата: Евгений_Витальевич от 02 Июня 2011, 13:11:12
  Цитата: Александр от 01 Июня 2011, 19:07:11
  Поставил бан на месяц
  
  Не факт. что это правильно....
  Может быть, ограничить одним разделом?
  
  Букафф и правда много, но темы поднимает полезные
  Проблема в том, что чел не умеет формулировать пристойно
  поэтому и надо ограничить раздел
  Надежда есть. Не спорю. Ну вот как раз за месяц сможет бегло просмотреть прошлые темы форума. Если действительно захочет обсудить свои идеи - месяц не большой срок.
  Будем голосовать?
  нет, не надо голосовать, не утруждайте себя этим ерундовым вопросом. Вас понять можно. У нас разные позиции, и по -видимому я вам немножко поднадоела. А заткнуть меня(одним разделом) у вас не получится. Придумать для меня резервацию хотите? Нет, голубчики,нет. Форумов -море.
  У меня так и в уроках английского. Раньше я втихомолку плакала,когда уходили,уезжали какие-то ученики, дорогие мне.
  Но потом увидела удивительную вещь...На место их приходили в тысчи раз более интересные люди.
  Да вчера только пили с одной ученицей, которая уезжала.И в этот же день появилась на ее место ученица- просто фантастика. Как с ней интересно и здорово! Та уже привыкла ко мне и можно сказать не ценила. А эта в восторге от моего урока! И этой очевидной оценки моих талантов я просто летаю, так мне хорошо.
  вот так и с вами.Такова жизнь.Вы устали от меня. А кому я понравилась, тот ведь может меня всегда найти по поисковику!
  Даже связаться со мной лично по почте.
  возможно меня снова где-то забанят, как на "Форумишке" или в "элементах.ру", или как у вас....
  Кстати, я очень изменилась после их банов, вы все мне стали дороже, за то ,что вы меня терпите с моими "многобуквами" и с моим характером...
  Но ,конечно, всему есть предел...
  Нет, мир велик, и не вам меня ограничивать (своими разделами тут) Не тот у меня характер,чтоб согласиться на ваши запреты участвовать в темах! Нах..., господа, нах..!
  Приятной вам тусы без меня!
  А тем, кому я интересна, добро пожаловать туда, где я буду.
  Целую всех и всем спасибо! Номарх, а с тобой мы будем общаться на твоем ресурсе, пока не забанишь.
  
  Да, еще спасибо Руслану за такую защиту. Я не ожидала!
  Я думала ты вообще ничего моего не читаешь, ведь ты никогда не отвечал ни на какие мои слова! Жаль, что я только в последние часы своего пребывания на этом форуме узнала, что ты так хорошо ко мне относишься, я бы ,наверное, много внимания уделяла бы именно тебе здесь.
  Ну, все ,до свидания! может когда то и встретимся с тобой, дорогой учитель мой АНАЛИТИЧЕСКИЙ КЛУБ!
  
  Ну вот - обиделась и ушла...
  
  Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!
  
  Sumer
  Full Member
  Может таки у Марины фамилия Шмуль?
  
  МАРИНА
  Hero Member
  Свиделись мы гораздо раньше.
  Приношу извинение за необоснованные упреки вам и т. д.
  Я видела,что предложено обсудить вопрос моего забанивания, а в другой раз зашла от конца читать, и получилось, что вы обсуждаете это, раз там предложил он обсудить именно это ведь.
  А вообще,я увидела все искаженно,потому что после стишков моих про подъемный кран ожидала,что в этом месте Гильбо промолчит,
  а потом где-нибудь в другом углу форума меня подушкой и придушит..Да еще будет так,как будто бы он даже не хотел банить, а все захотят опять голосовать и...
  Я это ожидала, потому и увидела так...Кое-что проглядела.
  Спасибо тем,кто ткнул тут носом в мою ошибку
  
  а тьма лупит по глазам
  на год правды - сто лет лжи
  а ты скажи, скажи, скажи,
  а ты скажи...
  Пенки (Fabulae)
  
  Flammar
  Hero Member
  Цитата: Евгений_Витальевич от 30 Мая 2011, 15:35:49
  Публично брать ответственность за происходящее в стране и в мире им ни к чему,
  Опять кусок бабского дискурса за "ответственность". Как будто есть кому призывать их к "ответу"...
  
  
  Flammar
  Hero Member
  Цитата: Sumer от 03 Июня 2011, 13:48:34
  Может таки у Марины фамилия Шмуль?
  Шмуль - это по-русски "Самуил", "Самуэль"...
  
  ( Ещё один аргумент, который пришёл мне в голову уже после бана.
  Как правильно смеяться над теорией заговора
  
  Д. Зыкин
  http://forum.analysisclub.ru/index.php?topic=2905.50
  Цитирую :
  "Сложив кусочки картины, мы получаем теорию заговора в чистейшем виде:
  
  1. Существует группа влиятельных лиц в стране и, шире, в мире.
  
  2. Данные лица имеют возможность вести успешную лоббистскую деятельность по проталкиванию выгодных им решений на высшем уровне (Парламент, Правительство, Президент).
  
  3. Влиятельные лица способны договариваться между собой, а значит проводить скоординированную политику.
  
  Каждый пункт естественен, и отнюдь не комичен, а вместе получаем "теорию заговора", которую и обсуждать-то в приличном обществе нельзя. Получаем теорию, использование которой считается уделом параноиков и психопатов, верящих в то, что цены на нефть повышают "зеленые человечки".
  ..........................................
  "...вы можете сходить на экскурсию в Конгресс США и послушать там прения, но во время заседания руководства МВФ журналистов не подпускают даже близко к зданию".
  
  По совершенно естественным причинам властвующей элите невыгодно афишировать свою деятельность. Публично брать ответственность за происходящее в стране и в мире им ни к чему, для этого существуют говорящие головы. Правительства меняют как перчатки, президентов избирают каждые 4 года, а финансово-промышленные кланы и их интересы существуют десятками и даже сотнями лет. Уж это кое о чем да говорит!
  
  Но простое замалчивание информации о себе - недостаточно эффективный способ оставаться серыми кардиналами. Гораздо надежнее сделать так, чтобы сама деятельность властвующей элиты, истинной, а не публичной, не становилась предметом обсуждения. А для этого нет ничего лучше, чем окарикатурить и высмеять любые попытки обычного человека увидеть в исторических событиях не слепое сочетание случайностей, не действие объективных законов, которые от человека не зависят, а волю отдельных влиятельных личностей и узких элитарных групп. Вот поэтому-то в СМИ теорию заговора и подают в столь безумном виде, со всеми этими нелепыми "масонами", опереточными "гениями зла", "всесильными агентами спецслужб" и прочими фольклорными персонажами. Да и термин "теория заговора" сам по себе достаточно карикатурен. Так и всплывают киношные и литературные образы "заговорщиков", собирающихся где-то в мрачных подземельях, предварительно скрыв лица шутовскими полумасками, и договорившись использовать идиотские пароли. Разумеется, тех, кто верит в подобный бред, справедливо подозревают в психическом нездоровье. "
  
   Если вы, вслед за господином Зыкиным, признаёте реальное существование перечисленных в цитате возможностей, то почему вы не можете допустить, что идея Глобальной Власти над Миром не могла прийти во вполне конкретную голову ?!
   Петерсен и Ло были, повидимому, предтечами. Они только подготовили почву для более крутых "гениев мысли".
   Когда амшель ротшильд обнаружил, что благодаря изобретённой Петерсеном и Ло ДБС и значительно им усовершенствованной ( см. -
  Что такое КОНТРОЛЬ НАД НАЦИЕЙ ?!
  http://www.politforums.ru/civilization/1255089812.html
  Дaйтe мнe yпpaвлять дeньгaми гocyдapcтвa, и мнe нeт дeлa дo тoгo, ктo coздaeт eгo зaкoны - ни дo нeгo, ни дo eгo зaкoнoв.
  Maйep Poтшильд.
  Нacтoящee opyжиe xpaнитcя не в apceнaлax бeзмoзглыx вoeнныx миниcтpoв, нacтoящee opyжиe xpaнитcя y мeня в бaнкe.
  Джeймc "Якoв" Poтшильд.
  "Нет более прямого и надёжного способа захватить контроль над нацией, чем через её систему кредитования (через её деньги)".
  Цитата из письма братьев Ротшильд, написанного из Лондона к одной банковской фирме в Нью-Йорк 15 июня 1863 года:
  
  
  "Битва, которая проходит через века и в которой рано или поздно предстоит сразиться, -- это сражение людей против Банков".
  Мистер Реджинальд Мак Кенна, президент Банка Мидланд в Лондоне.
  Я боюсь, что простым гражданам не понравится, если они узнают, что банки могут создавать и создают деньги. И те, кто управляет кредитом страны, направляют политику правительств и держат в своих руках судьбу народа. Реджинальд М. Кенна.
  "Меня пугает, что простые граждане не желают знать тот факт, что банки могут создавать и уничтожать деньги по своему желанию. И то, что банки контролируют кредит нации, руководят политикой правительства и держат в своих руках судьбы людей". Сэр Филлип А. Бенсон, президент ассоциации американских банкиров, 8 июня 1839.
  "Влияние Маркса в современном мире представляет, можно сказать, самый колоссальный пример челоќвеческой глупости, какой встречается в истории мысли". Б. Н. Чичерин.
  Наилучшим правительством является наименее управляющее.
  Т. Джефферсон.
  
  1. Эпштейн Шмуэль .
   Против НМП и ГТЧ и за ПМВСИ в СГУ ! (НМП - Новый Мировой Порядок, ГТЧ - Глобальная Тоталитаризация Человечества, ПМВСИ - Принцип Максимально Возможной Свободы Индивида, СГУ - Система Государственного Устройства ).
  http://load-bit.net/fhu1grldyn12.html
  
  
  ) можно делать деньги просто из воздуха, один человек может контролировать и диктовать свою волю целому Народу ( хотя его никто на это не уполномачивал ), то идея Глобальной Власти над Миром должна уже родиться совершенно естественно, как бы сама собой. Но, видимо, эта идея пришла в голову не только амшелю ротшильду : были и другие "светлые головы" ! ).
  
  ( 8.06.11. Вот ещё одна мысль по теме.
   Возведение Манипуляции Сознанием в принцип - это своего рода Аферизм, только Глобального Масштаба. Ведь у кого самая большая потребность в таком умении ?! : у аферистов ! )
 Ваша оценка:
Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список
Сайт - "Художники" .. || .. Доска об'явлений "Книги"