Шпыркович Николай Анатольевич - Заведующий отделением реанимации и интенсивной терапии Лиозненской центральной районной больницы. Анестезиолог-реаниматолог, стаж по данной специальности - 20 лет - с 1992 года.
АD - Заведующий поликлиническим отделением Кременчугского областного наркологического диспансера. Врачебный стаж по данной специальности с 1986 года. Автор учебника по психиатрии и наркологии для студентов высших медицинских учебных заведений 1-3 уровня аккредитации(совместно с другим автором).
Да, к слову - насчет реанимации при наличии у пациента, то есть трупа трупных пятен.
(Смущенно) Ну был у меня такой случай - моя первая раенимация, да еще и висельника)))
И таки мы его реанимали час. Аж кожу с груди снесли - помогали лесорубы, ручки у них были как конское копыто.
И таки де - потом мне главврач пистон вставил, что я не проверил трупные пятна. Вот сильно подозреваю, что оне уже были. К слову реакцию на тот свет я тоже не проверил, растерялся. Но трупец был теплый. Правда было дело летом.)))
Зато адреналин ввел точно в сердце, на вскрытии похвалили. Мне сказали. ч то он повесился минут пять назад, а там несколько выпусков "ну погоди" уже прошло, пока дети чухнулись...
Так что я проводил реанимацию с трупными пятнами...
Хотя это заведомо бесполезно. трупные пятна четкий признак необратимо наступившей смерти.
Nazgul
Цитата, извиняюсь за неточность.
"Международная конференция медиков. Доклады, встречи, споры. В кулуарах спец по сканированию головного мозга горячо доказывает, что теперь точно можно установить факт смерти по отсутствию активности нейронов. Рядом ехидно покашливает скромный старичок.
- А вы кто?
- А я - личный врач Папы Римского.
- И что вам не понравилось в моих доводах?
- Видите ли, молодой человек. В число моих обязанностей входит так же установление факта смерти понитифика. Процедуре уже 10 веков.
- И как же вы это делаете?
- Три раза стучу ему по лбу серебрянным молоточком и после каждого удара громко спрашиваю - "Спишь?".
- Ха-ха-ха-ха!
- А теперь представьте, молодой человек, как громко вы будете смеяться, лет через двадцать, над чувствительностью современных приборов."
К чему я это говорю? Док, как профи, вы таки должны это знать.
Когда зародилось современная реанимация? Ещё 150 лет назад её не было. А были "варварские обряды оживления мертвецов" у первобытных племен Азии и Африки. Почитайте книжки середины XIX века, ага... Сплошное "ха-ха-ха!". Причем эти смехунцы сами не умели делать даже искусственное дыхание. Им идея казалась дикой. Умер - значит умер! Понимаете?
Берг Dок Николай
Вообще-то элементы искуственного дыхания у первобытных племен встречались - типа двиганье руками утонувшим.
Nazgul
Не просто серьезной, а вдобавок ИСКУССТВЕННОЙ, точно регулируемой. А годность будущего зомби к оживлению (!), если не знали, определяют по МОМЕНТУ ПОЯВЛЕНИЯ трупных пятен. Не раньше, не позже. Удобный индикатор. Это та технология, о которой не хочет знать Шпыркович.
Берг Dок Николай
Раньше не слыхал, что зомби воспитуются после трупных пятен. К слову не очень представляю, как их увидеть на нигре.
Nazgul
Пятки и ладони у негров светлее основной кожи. Там и видно. Удобно. А вообще, у каждого народа (!), есть своя технология зомбофикации. Знаете, хе, как звучит "зомби" по русски? Спросите у Шпырковича...
Берг Dок Николай
Трупные пятнаобразуются на тех участках трупа, которые ниже всего. Моответственно - пятки токо у висельников, а ладони... тоже наверное у висельников, токо вверх ногами которые..
Nazgul
Правильно.
Очень остроумная штука, согласитесь. Пока сердце бьется - пятен нет. Как перестало - кровь начала скапливаться с нижних частях тела. Как стало заметно - откачивай! То есть шаман точно контролирует внутреннее состояние "поциента". Для чего тушку в землю закапывают сами догадаетесь?
Берг Dок Николай
Откачивать при появлении трупных пятен бессмысленно - это показатель того, что из строя вышло не только моторчик - сердце, но и вся кровеносная система - трубопровод. Даже ели запустить сердце (ну вот чудо, да) - кровообращение наладить невозможно. Сосуды-то не совсем трубки, они ещзе и сами участвуют в кровообращении (у артерий и вообще свой мышечный слой есть) - потому когда они сдохли - качать беполлезно.
Шпыркович Николай Анатольевич
Трупные пятна образуются не сразу после остановки сердца - все о них тут . Я вас умоляю - если у вас есть сведения хотя бы более-менее достоверные, как можно реанимировать человека с трупными пятнами - не тратьте время на нас - Нобелевка у вас в кармане, а также вечная благодарность миллионов, и миллионы же, если не миллиарды в любой валюте - на счету. Не хотите сами - скажите мне, моя благодарность не будет иметь никаких границ. Ну, еще можно хотя бы - "время образования трупных пятен" погуглить.
Nazgul
Опять ерничаете. Можно бы вспомнить, кто и где разработал технику пересадки сердца, почему Кристиан Бернар считал этого человека своим наставником и почему первая пересадка сердца была сделана не в СССР. Понимаете? Вывод? Кипятите и дальше свои одноразовые шприцы, да хвастайте, что всё у вас в медицине отлично. На большее явно кишка тонка. Не?
Берг Dок Николай
Трансплантология взяла начало в СССР. Другое дело, что пересадки сердец голов и так далее - очень стремная штука - надо, чтобы кто-то здоровый помер, чтоб больной выжил...
Nazgul
Поэтому пересадки органов на животных (!) в СССР вовсю шли начиная с 40-х годов, а на пересадку органов человеку ДВАДЦАТЬ ЛЕТ не могли выбить разрешения.
Поэтому у Лопырина уже в 40-х козы рожали овец и коровы лошадей (до ихней "овечки Долли" - полвека), но уже технология искусственного осеменения (всего-то!) людей - оставалась засекреченной. На случай ядерной войны, между прочим. Готовились воевать без дураков.
Короче, научники шуршали, а начальство очковало дать им волю. После Лысенко - особенно сильно. Всё на Запад смотрели. Досмотрелись...
Шпыркович Николай Анатольевич
Можно. Вот только - что р е а л ь н о разработано и обосновано - то и внедряется в практику, и скорее, рано, чем поздно. А домыслы и выдумки -остаются ими. Реанимация, не описанная вами позволяла бы спасти уйму народу, в том числе - богатого, влиятельного и благодарного. Тем не менее, умер от инфаркта король Швеции, президент Турции, посол Брунея - прямо на приеме у премьер-министра Австралии,владелец сети "Макдональдс" - в 56 лет. Ясно, все косные ученые зажали...Если бы у чукчей, или кого еще там были бы подобные методики или технологии - их бы вывернули наизнанку те же военные, особенно наши, особенно в советское время - но секрет бы добыли. Увы...
И еще по поводу " корчей европейцев" Паг в 1754 году предложил для реанимации новорожденных вдувать воздух через ротовой воздуховод. В 1766 году профессор Московского университета С. Г. Зыбелин четко описал цели и технику ИВЛ, основанную на вдувании воздуха в легкие: "...Для сего иногда и младенцу рожденному, от слабости дыхания не имеющему, в рот дуть, сжав ноздри, и тем легкое его для приведения крови в течения расширять должно".
В 1780 году французский акушер Шосье предложил аппарат для ИВЛ у новорожденных, состоявший из маски и мешка.
В 1788 году Гудвин предложил подавать в мех кислород и через мех проводить дыхание, что было отмечено Золотой медалью Британского общества по оживлению утопающих. Справедливости ради следует отметить, что еще в 1530 году Парацельс использовал для этой цели каминные меха и ротовой воздуховод.
В 1796 году два датских ученых Херольдт и Рафн описали методику искусственного дыхания рот в рот. Они также проводили эндотрахеальную интубацию и трахеостомию и предлагали воздействовать электрическим током на грудную клетку умерших.
Так когда, говрите, ИВЛ в практику внедрили?
Nazgul
Мне вашей благодарности и в страшном сне не надо. Дуйте в библиотеку и читайте старые книжки по медицине. Обязательно своими глазами. Что рекомендовалось делать с, гм, утопленником, висельником, потерявшим сознание? В 1840 году, что в 1850 году... в 1890 году, в 1914 году и в 1920 году. Перелом отношения к первобытным техникам - начало ХХ века. Если вы сами не знаете историю вопроса - кто вам доктор?
Надо Микола, надо... Ты ленив и борз до полного охренения. Труд в пыльном архиве собъет с тебя спесь. Знание надо ДОБЫВАТЬ, ага... Готовенькое не ценится. Что наша дискуссия и подтверждает. Какого хрена мои сканы олухам рассылал? Что они в них понимают?
Потому что ДАРОМ ДОСТАЛИСЬ. В сети-то их нет... Фиг, опыт поставлен, поциенту Шпырковичу прописано трудовое перевоспитание.
Дяденька, охренел? Труд даже из обезьяны сделал человека, а ты под белым халатом норовишь заново хвост отрастить. Чисто из лени. В сети нет и десятой доли полезной информации. Пропаганда и ширпотреб. И?
"Работайте негры, Солнце ещё стоит над плантацией!" (с)
Верить на слово мне не обязательно. Но спорить - чревать. Ферштейн?
Шпыркович Николай Анатольевич
От ож я вам снизу привел. Бедная Британская ассоциация - присудила золотую медаль хрен знает за что...
Nazgul
Срочно дурочку включил?
Между медалью в ученом собрании и ПОВСЕДНЕВНОЙ ПРАКТИКОЙ проходят десятилетия. Чаще - века. Объективную же картину дают именно ПОСОБИЯ для докторов и фельдшеров, учебники и методички. То по чему лечат. Этого добра полно, оно не секретное ни разу, зато ДАЕТ ВПЕЧАТЛЕНИЕ. Впечатление надо получать лично. Марш в библиотеку! В архив...
Шпыркович Николай Анатольевич
Это вы не включаете, а находитесь в обычном для себя состоянии. читайте внимательно:БРИТАНСКОЕ ОБЩЕСТВО ПО ОЖИВЛЕНИЮ УТОПАЮЩИХ. - то есть организация, занимающаяся именно что практической - а не воздухосотрясательной деятльностью (а утопающих-то - оживить можно! британцы - это знают!)А что же ваши любимые дикари? а вот что: "...В доисторические времена у первобытных людей смерть ассоциировалась с глубоким сном. Умершего пытались "пробудить" резкими криками, прижиганием горящими углями. Особой популярностью у североамериканских индейцев пользовались методы "оживления" путем вдувания табачного дыма из пузыря. В эпоху испанской колонизации Америки этот метод получил широкое распространение в Европе и им пользовались, пытаясь оживить внезапно умершего, вплоть до начала девятнадцатого столетия..." Вот от прижигания и воплей - тут могло и покоробить, а у дикарей учились - только не тому. Да, мы же про книги :'Gunn's Domestic Medicine or a Poor Man's Friend'. Год издания - 1830. Рекомендация по реанимации новорожденных:'легкие должны быть наполнены воздухом с помощью обычного шприца, вводимого в одну из ноздрей, когда другая и рот были крепко сжаты'. Забыл добавить - книга продавалась в тысячах экземпляров.
Nazgul
Даты, дружок, даты! Общество основано (!) в 1774 году. Не поздновато ли для страны мореплавателей? Первые успехи - через годы и годы. Вот хронология (что сразу нагуглилось) . Слабо было самому искать?
Обратите внимание. Сами не знали (просвещенные европейцы, хе), кое как перенимали технику реанимации у дикарей. От безысходности. Отчего так поздно? Христианская церковь прямо ЗАПРЕЩАЛА ОЖИВЛЯТЬ ПОКОЙНИКОВ.
Колись, докторишка, ты этого не знал или вообще не понимаешь темы. Реанимация могла возникнуть только в СВЕТСКОМ ОБЩЕСТВЕ, где попам дали по носу и церковь отделили от государства. Или "Закон божий" в школах, или - искусственное дыхание. Делайте выбор, ага...
Оп-па! Аж в середине XIX века? А почему не ранее? Связи времен не улавливаешь? Научный подход и быстрые успехи техники реанимации, в том числе - заимствованием различных туземных практик - вторая половина XIX века.
Более-менее современные методички - начиная с 20-х годов (!) ХХ века. Раньше не получилось. Попы мешали и свои тараканы в голове. Тараканы и до сих пор мешают. Шпыркович, выпей дусту! Они ж тебя изнутри едят!
Шпыркович Николай Анатольевич
Так знали европейцы в 1774 году ( а голландцы, по вашей же ссылке - так и раньше, в 1767), что человека можно реанимировать или нет? вы же сказали: только к Первой мировой. Книга 1830 года - это книга первой или второй половины века? ( и книга всегда пишется на основании уже наработанного материала)- а у вас во второй половине ХIХ века европейцы еще ни сном ни духом про искусственное дыхание, и их корчит от того, что дикари его делают. Вообще - устал я с вами. последние дни спорю - а зачем? Завидую Дзиньштейну... Наверняка - последнее слово останется за вами, оставляю вам его без сожаления. Жизнь слишком коротка, чтобы тратить его на спор с вами - считаете. что я "сдулся", "докторишка" и т.п. - так тому и быть. Лишний раз убеждаюсь, что первое мнение мое о вас - " неуч с апломбом" - лично для меня подтверждается. Предоставляю всем остальным по всем моим и вашим высказываниям судить о правоте кого либо. Меня в своих опусах, как вы сами любите говорить, упомянете - буду благодарен - глядишь, несмотря на все обсирание вами меня - кто-то зайдет и поинтересуется - что же за глупыш такой с Самим спорил.О вас упоминать именно по этой причине не буду - дабы не искушать подрастающеее поколение нехорошими вещами. Засим откланиваюсь.
Nazgul
Врешь, передергиваешь. 30-е годы это середина века. До широкого введения ВРАЧАМИ реанимации в обычную практику - полвека минимум. Отчего так? Церковь не одобряет. Коллеги смотрят косо. Пациенты в панике разбегаются... Полиция наведывалась и установила надзор... Книга, даже с подробным изложением МЕТОДА - это послание БУДУЩЕМУ. Современники же прорывов (!) в науке не ценят. Колумб плыл открывать Америку заранее точно зная, что она есть, из ВИЗАНТИЙСКОГО УЧЕБНИКА ГЕОГРАФИИ, о чем историки в курсе. И что? Над ним тогда тупо ржали... Хочешь сравнить состояние умов с современным? На, лови ссылку
Эттингер Роберт "ПЕРСПЕКТИВЫ БЕССМЕРТИЯ" Книжке скоро полвека. Что в реале по данной теме сделано? Вот то-то!
Так ведь сам явился. Никто не звал... Думал на амбициях проехать? Фиг угадал! Мне "реальный материал" нужен, живые страсти и чувства.
Меня интересует творчество Дока. Мнение Шпырковича - скорее не. Но раз уж сам под руку попался - выдоил из него полезную мне инфу.
Вот именно, это решает Док. Больше никто. Прикинь, какая засада...
Голосом Станиславского
Не верю!
трагическим голосом
На кого телепузиков оставляете, ваше благородие? Я же их одних съем!
Леха
"Не льсти себе подойди поближе" - распостраненая надпись в мужских туалетах
Логинов Анатолий Анатольевич
Вообще-то у нормальных людей середина века - 50-е годы. У кучеров видимо по-другому.
Ну, кроме Дока тут еще толпа народу повеселилась. Клоунов у нас немало, но вы-один из лучших.
Помрешь от самоуверенности, кучер.
Берг Dок Николай
Кое-что в первобытной медицине и впрямь гожо. Но только кое-что. Например я писал о лечении шаманами больных маленькими кусочками медвежьей печени... В целом же смертность у дикарей была выше и заболеваемость тоже. И жили они короче. Так что все держалось на ураганной рождаемости.
Nazgul
Другие времена, другие пациенты, другие задачи. Техника "зомбирования" - это в первую очередь не медицина, а так сказать пишевая промышленность. Зомби, люди в коме - живые консервы.
Зато и ПРАКТИЧЕСКИХ наработок хватало. Начиная от техники спасения утопающих. Кому что было надо.
Колумб, в первую половину жизни - книготорговлей баловался. Через полвека (!), после краха последнего оплота Византии, идейный пресс на "греческую ересь" заметно ослаб. Это даже в телесериалах сказано!
Чем и интересно чтение "практических пособий" прошлых времен. Не художественной макулатуры, а "справочников". Я читал и читаю, они мне интересны. Шпыркович - не читал и не хочет. Зацените разницу.
Логинов Анатолий Анатольевич
Заценили. Шпыркович может и не читал, но знает. А кучер даже если и прочел - гонит пургу. Потому что даже то, что прочел не понимает.
Леха
Зомби - это уже выведение только мозг почти погиб. Хм а в клетках на еду людей держать видать вера не позволяла.
Одна беда. Особой проверки эфективности не было(только на основе памяти лекаря). А потому в одну кучу и полезное и бесполезное и вредное валили.
Заценили, давным давно заценили.
Берг Dок Николай
Странно, я всегда считал, что зомби - для тяжелой бесплатной работы и для устрашения окружающих некроманта соседей. Его чтоб их жрали - до крузовских морфов как-то не читал.
Nazgul
С зомби европейцы познакомились в виде субкультуры африканских РАБОВ. До районов Центральной Африки, где процветало людоедство и владели "полным методом", ученые добрались очень не скоро. Людоедство же среди рабов плантаторами не поощрялось. Откуда им знать? Хотите поспорить или верите на слово?
Олухи, я ссылаюсь на содержание ДОСТУПНЫМ ВАМ источников информации. К юбилею открытия Америки в 90-х годах показывали шикарный импортный сериал. Так в этом сериале источник уверенности Колуба назван прямо - старые греческие книги. Учите матчасть, хе...
Куделько Павел
Драугры, упыри, гули. В мифологии любого народа можно найти упоминания об оживших мертвецах и тех, кто ими управляет. Обобщение их под термином "зомби" - последствие голивудского влияния второй половины ХХ века. При чем тут Африка?
Берг Dок Николай
Опять незадача - в Африке и Полинезии. как и на Папуа - жрали врагов, а не работников. Зачем жрать дармового работника? И консервы делали - вплоть до перебивания конечностей и вымачивании пары суток в ручье, но никак не зомби...
Вообще-то и драуги и гули - сами человечинки пожрать не против... Но чтоб их жрать?
Куделько Павел
1. Я упомянул и гулей и драугров как пример, что живые мертвецы - это не уникальная особенность Африки.
2. Но я действительно не разу не встречал упоминаний об использовании зомби как консерв. Сбить с толку, сломать волю раба: "ты уже мёртв" - это да. Но как консерву - ни разу.
Берг Dок Николай
А равно ожившие мертвецы есть в мифологии Китая, Индии, Японии (даже в виде живых скелетов кстати), народов Европы и так далее. С ходу и не скажу у кого их в мифах и сказках нет...
Nazgul
Врагов предназначенных в пищу надо или охранять (могут сбежать) или держать связанными - могут умереть, или калечить. Довести до комы и бросить полупридушенным - быстро и надежно. Иногда перебивали позвоночник, иногда душили, иногда поили разной дрянью. Методов много. Задача очевидна - сохранить мясо живым.
Как работников пленных начали использовать ИСТОРИЧЕСКИ ПОЗДНО. Очень. В коме, с закрытыми глазами, человек может храниться ДОЛГО. А с переломами - умрет за пару дней. В ручье можно ВЫМОЧИТЬ, остудить до впадения в кому, но не ЗАМОЧИТЬ надолго. В тропиках Африки и Америки абригены обычно даже не купаются. Полно ж паразитов в воде. Техника замачивания "длинных свиней" в воде - это уже Полинезия.
Док, я честно сознался - инфа от аборигенов центральной Сибири. Здравому смыслу не противоречит, путешественники XVII века подтверждают. Какие проблемы? Включите память, прокачайте инфу "на косвенных". Не с современной, а с ТОГДАШНЕЙ точки зрения людоедов.