Шкловский Лев
Люди не хотят знать, что их деды были кровавыми убийцами» Историк Эфраим Зурофф — о героизации нацистов в Прибалтике, искажении холокоста и роли западных стран в укрывательстве преступников
«Люди не хотят знать, что их деды были кровавыми убийцами»
Историк Эфраим Зурофф — о героизации нацистов в Прибалтике, искажении холокоста и роли западных стран в укрывательстве преступников
Елизавета Борисенко
Фото: ИЗВЕСТИЯ
Главный слайд
Начало статьи
«Без помощи местного населения нацисты не смогли бы уничтожить 6 млн человек»
«Люди хотят удобную историю»
«Единственный путь к справедливости — историческая правда»
Вторая мировая война
Нацизм
История
Интервью
EN
Западные страны, включая Аргентину, Новую Зеландию, США, после Второй мировой войны сознательно укрывали нацистов, позволив многим из них избежать суда, заявил в интервью «Известиям» израильский историк Эфраим Зурофф, известный активной деятельностью по розыску нацистских преступников. Сейчас же некоторым государствам, прежде всего странам Прибалтики, выгодно жить с переписанной и удобной для себя историей, якобы местные жители не принимали участия в зверствах нацистов. В Латвии лишь после серьезного международного давления недавно возобновили расследование в отношении Герберта Цукурса — «мясника из Риги», который посмертно обвиняется в геноциде евреев. Об искажении холокоста и мотивах прославления коллаборационистов в Восточной Европе — в интервью Эфраима Зуроффа «Известиям».
«Без помощи местного населения нацисты не смогли бы уничтожить 6 млн человек»
— Что вы знаете о роли Герберта Цукурса в холокосте в Латвии?
— Он был очень высокопоставленным офицером в латышском карательном отряде, который возглавлял Виктор Арайс. Они убили десятки тысяч евреев в Латвии и Белоруссии во время холокоста.
Лагерь
Концентрационный лагерь «Саласпилс», созданный на территории оккупированной нацистской Германией Латвии
Фото: РИА Новости
— Если он массовый убийца и причастен к смерти стольких людей, то почему его в свое время не судили?
— Цукурса казнил «Моссад» (израильская служба внешней разведки. — Ред.). Проблема была в том, что в Западной Германии существовал срок давности за убийство — 20 лет. После этого к ответственности за убийство привлечь было нельзя. И даже если этому были доказательства, всё равно нельзя было добиться правосудия.
Справка «Известий»
Герберт Цукурс — латышский коллаборационист, в годы Второй мировой войны — гауптштурмфюрер СС. В 1945 году бежал в Бразилию. В 1965 году был убит в Уругвае агентами израильской разведки.
В 2006 году в Латвии было начато уголовное дело по факту причастности Цукурса к убийству тысяч евреев, но его закрыли «из-за отсутствия состава преступления». Это вызвало гнев израильской общины, поэтому дело возобновили.
В 2025-м оно было закрыто, однако спустя пару месяцев, в мае, генеральная прокуратура страны объявила о возобновлении расследования.
— Латвия спустя много лет снова начала расследование по делу Цукурса. Может ли последнее решение прокуратуры восстановить справедливость и изменить мнение латышей по поводу его личности?
— Нет. Те, кто считает Цукурса героем, не изменят своего мнения. В странах Балтии многие, кто сотрудничал с нацистами, считаются героями, потому что после войны они сражались против Советского Союза. Фашисты в Латвии хотят очистить его репутацию. Сказать, что Цукурс не преступник и не заслуживал наказания.
В странах Балтии самые высокие показатели по проценту убитых евреев, потому что они хотели свалить на них вину за сотрудничество с КГБ. Мол, «евреи были коммунистами». Но «иудео-большевизм» — величайшая чушь.
123
Фото: РИА Новости/Ян Тихонов
Бикерниекский лес
— Если говорить в целом, насколько широка в латвийском обществе поддержка нацистов и неонацистов?
— Она составляет примерно 20–22%. Ясно, что в Латвии есть люди, которые считают, что Латышский легион — герои, хотя они воевали за победу Третьего рейха. Многих мобилизовали, но были и добровольцы. Многие из них ранее служили в латвийской полиции и участвовали в убийствах евреев в Бикерниекском лесу и Румбульском лесу (в годы Второй мировой войны находились на окраине Риги. — Ред.). В Румбуле были убиты 25 тыс. человек [из Рижского гетто], в Бикерниекском — несколько тысяч.
— Вы говорите, что страны Восточной Европы пытаются отмыть свое прошлое...
Узники
Узники концентрационного лагеря
Фото: РИА Новости
— Это называется искажением холокоста, так как его труднее выявить, чем отрицание. Отрицание — это безумие, почти весь мир понимает, что это ложь. Без помощи местного населения нацисты не смогли бы уничтожить 6 млн человек.
В этих странах надеялись, что нацисты дадут им независимость. Страны Балтии, например, были независимыми с 1918 по 1940 год. Потом пришли «cоветы», потом — нацисты. Они ненавидели евреев, завидовали им, хотели их имущество и хотели свалить на них ответственность за депортации, организованные cоветской властью, хотя в КГБ на самом деле работало больше прибалтов, чем евреев.
Сейчас они хотят иметь «удобную» историю и спокойно спать по ночам. 40 лет назад никто не говорил о холокосте, а сейчас все говорят.
«Люди хотят удобную историю»
— Почему так много нацистов избежали суда по всему миру?
— У каждой страны своя история. В Новой Зеландии, например, отказались принимать законы, позволяющие судить нацистов, в отличие от Канады, Австралии, Великобритании, США. Новая Зеландия же делала вид, что у них нет такой проблемы, хотя это, конечно, неправда.
123
Фото: TASS/The Granger Collection
Ракета V-2
— Какова была роль западных стран в укрывательстве нацистов?
— США приняли 10 тыс. человек, сотрудничавших с нацистами. Эти люди делились на три категории. Первая: 150 человек — инженеры, техники и ученые, работавшие над ракетами V-2. У них была самая передовая ракетная программа в мире, и американцы боялись, что СССР заполучит их и Америка окажется под угрозой советских баллистических ракет.
Несколько десятков человек американцы хотели использовать как агентов, чтобы отправить их обратно в страны Восточной Европы для шпионажа в пользу США. Многие из них были пойманы КГБ и получили по заслугам.
Все остальные — это третья категория. Американцы якобы не знали, чем те занимались во время войны. Они лгали в иммиграционных анкетах. На вопрос: «Вы воевали против союзников? Преследовали ли кого-то по религиозному или этническому признаку?», они отвечали: «Нет». Хотя на самом деле и воевали, и преследовали.
— Кто-то пытался активно мешать привлечению нацистов к ответственности?
— В Великобритании был внесен законопроект о возможности судить нацистов, въехавших в страну. Он прошел палату общин, но был отклонен палатой лордов, потому что многие лорды как раз и были теми, кто впустил этих людей.
Позже закон повторно внесли в палату общин — и он снова прошел еще с большим количеством голосов. Но лорды снова его отклонили. В третий раз — та же история. Но по британскому закону палата лордов не может отклонить законопроект в третий раз — и он был принят. Я сам отправил им первый список нацистов.
Процесс
Международный судебный процесс над бывшими руководителями гитлеровской Германии
Фото: РИА Новости
— Было и равнодушие, и желание иметь «удобное прошлое». А были ли те, кто сознательно хотел помочь нацистам избежать правосудия?
— В англосаксонских странах — нет. Но в странах Южной Америки — да. В Аргентине их приветствовали. Во-первых, там было много немцев, сочувствующих нацистам. Во-вторых, на тот момент президент Аргентины Хуан Доминго Перон симпатизировал немцам. Он думал, что если привести нацистов, офицеров, ученых, — это поднимет интеллектуальный и научный уровень страны.
Но еще существовала целая сеть побега, которую организовал австрийский епископ Алоиз Худал. Он возглавлял семинарию в Риме и предлагал бежать в Боливию, Парагвай, Бразилию, Чили либо на Ближний Восток — в Египет или Сирию.
Президент
Бывший президент Аргентины Хуан Доминго Перон
Фото: Global Look Press
— Насколько массовым было устранение нацистов специальными службами, как это случилось с Гербертом Цукурсом?
— Это совсем не распространено. Латвия, тогда входившая в состав СССР, запросила у Бразилии экстрадицию Цукурса, чтобы судить его. Бразилия ответила, что экстрадирует только в страну, где были совершены преступления. Но дело в том, что такой страны уже не существовало. Поэтому дело зашло в тупик и «Моссад» решил действовать, чтобы послать сигнал Западной Германии: если вы прекратите преследование, мы начнем казни.
— Как страны, которые приняли нацистских коллаборационистов, изменили свое отношение к евреям и памяти о холокосте?
— Никак. Большинство из них были антисемитами. У них не было сочувствия к еврейским жертвам. Только к бедным «беженцам», которые «вынуждены были скрываться», потому что «проиграли войну».
Лагерь
Освобождение нацистского концентрационного лагеря Освенцим
Фото: РИА Новости/Б.Фишман
— Почему холокост начался именно в Германии?
— Существует множество причин. Основная — ее поражение в Первой мировой войне. Они тогда сами сдались и начали искать козлов отпущения. А евреи всегда первые в этом списке. Что начинается с евреев — на евреях никогда не заканчивается. Следующими стали «неполноценные» — умственно отсталые, парализованные, инвалиды, даже арийцы. Их тоже убивали.
— С какими трудностями вы столкнулись, пытаясь привлечь нацистов к ответственности?
— Никогда не будет правосудия там, где нет политической воли. Это самая большая проблема. Венгрия, Литва, Латвия, Эстония, Румыния не стремились судить этих людей. Те, кого я хотел привлечь к суду, для многих в этих странах были героями. Как говорил мой наставник, профессор Иегуда Бауэр: «Люди хотят удобную историю. Им не хочется знать, что их деды были кровавыми убийцами».
«Единственный путь к справедливости — историческая правда»
— Ранее «Известия» спросили министра иностранных дел Израиля Гидеона Саара, хочет ли Израиль осудить Украину за прославление Бандеры и Шухевича. Он сказал: «Я не знаю, надо проверить». С тех пор прошло два месяца и тишина от МИД Израиля. В чем проблема?
Президент
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху и президент Литвы Даля Грибаускайте во время встречи в Вильнюсе, 2018 год
Фото: TASS/Mindaugas Kulbis
— В 2018 году Биньямин Нетаньяху посетил Литву, его семья родом оттуда. И он похвалил литовцев за то, как они увековечивают память о холокосте. Для меня это как похвалить ку-клукс-клан за улучшение расовых отношений в США.
У него была стратегия: отдалиться от Западной Европы, которая «одержима» палестинцами, и сблизиться с Восточной Европой, которой плевать на них. Он подумал, что если позволить литовцам продолжать ложь, что они непричастны к холокосту, они полюбят нас, проголосуют за нас, купят у нас вооружение.
— Что бы вы хотели сказать будущим поколениям в Латвии и других странах, где произошел холокост?
— Они должны понять, что многие их соотечественники активно участвовали в массовом убийстве еврейского населения. А их правительства пытаются сказать: «Мы тут ни при чем, это всё немцы. Они пришли, убили наших евреев. Какая трагедия...»
Памятник
Саласпилсский мемориальный комплекс памяти жертв фашизма, построенный на месте концентрационного лагеря «Саласпилс»
Фото: РИА Новости/Ян Тихонов
— Что нужно делать, чтобы это никогда не повторилось?
— Единственный путь к справедливости — историческая правда. Израиль должен сказать странам Восточной Европы: хватит врать, признавайте свою ответственность.
Люди должны требовать от своих правительств, чтобы те в школьной программе учили честной истории холокоста, помогали строить музеи, поддерживали просветительские организации. И нужно, чтобы лидеры говорили правду о холокосте, особенно о роли своих соотечественников.