# За бедных эрбинов замолвите слово

Анатолий Викторович Демянюк

Танцуем от печки.


https://www.yfull.com/tree/BT/


ВТ(А1b2) 130700-88000

СТ 88000-68500

CF 68500-65900

F 65900-48800


Какую информацию можно извлечь из столь короткого текста?


Адам ВТ и его потомки обитали в Африке, скорее всего в Восточной Африке.

Часть его потомков проникла в Азию, на Ближний Восток.

Существует два варианта пути, по которому они могли попасть в Азию. Один из них по Синайскому коридору, наиболее вероятен. Второй, через Баб-эль-мандебский пролив, весьма спорный. Вряд ли 50-100 тысяч лет назад могли использовать плав средства, способные перевозить значительные группы людей. Глубина пролива 182 метра, так что вряд ли здесь существовал сухопутный коридор в интересуемый нами период.

Откуда взялась датировка 100000 лет? Да с потолка, просто цифра красивая. 130700-88000 это период, времени в который могло быть осуществлено переселение на Азиатский берег.


Существует предположение, что Адам СТ, или его потомки, могли переселиться в Азию из Африки. В пользу этой версии говорит длительный период 88000-68500 изолированного проживания без экспансии по Евразии. Лишь только Красное Море и пустыни могли обеспечить столь надёжную изоляцию.


Теория катастроф гласит, что всякое время устойчивого благополучного существования начинается после катастрофы людьми, прошедшими через бутылочное горлышко, и завершается катастрофой, резко сокращающую популяцию их потомков.

Период 130700-88000 лет длится 42700 лет. Это весьма длительный период, в течение которого часть потомков Адама СТ могла добраться до Ближнего Востока. Однако бутылочное горлышко удалось пережить далеко не всем. Кстати, катастрофа накрыла и африканскую часть популяции Адама ВТ, так как уже потомки Адама В начали ветвиться в Африке, а потомки Адама СТ в Азии.


В случае африканского происхождения Адама СТ, он или его потомки всей общиной перебрались в Азию 88000 лет назад или чуть попозжее. Выглядит это в свете теории катастроф не очень убедительно. Но и совсем исключать такой сценарий развития не стоит. Резкое изменение климата могло привести к миграции из зоны бедствия в Азию с полным исчезновением в местах предыдущего ареала обитания.


Потомки Адама СТ длительное время могли безвылазно обитать где-то-там на Ближнем Востоке. Возможно, они обитали в изолированной горной системе на Юге Аравийского полуострова. По крайней мере первая волна расселения произошла в период после очередной катастрофы 65900 летней свежести. Именно тогда, после более чем 20000 летнего сидения в каких-то изолированных от мира горах, человечество начало осваивать Старый Свет. Предки Адама С ушли на север, предки Адама D распространились на восток, предки Адама Е вернулись в Африку и лишь только предки Адама F остались на Ближнем Востоке.


Если попробовать наложить Y-хромосомы мужчин на мтДНА передающийся только по женской линии, то выявляется интересная закономерность.


https://www.yfull.com/mtree/L3/


Помимо двух ветвей L3: M N, распространённых исключительно в Евразии, есть ещё пять многочисленных африканских ветвей. L3a L3b L3c L3e L3h


Если ветвь М можно сопоставить с DE, а ветвь N c CF, переселившихся из Африки в Азию 68500 лет назад, то африканские ветви L3* остаются совершенно без соответствующих перспективных мужских линий.


В целом ранний этап азиатской ветви человечества весьма проблематичен и неоднозначен.


https://www.yfull.com/tree/F/


Дальним предком Адама R1b, был ближневосточный Адам F 65900-48800.

В этот период произошла первая попытка экспансии потомков F по миру, впрочем не очень успешная. Произошла она скорее всего сразу же после катастрофы, произошедшей 48800 лет назад.

Об этом говорит одинаковое время расхождения ветвей F1 F3 F2-4 GHIJK

Лишь только потомки Адама GK начали интенсивно ветвиться на Ближнем Востоке.

Сначала ответвился Адам G, потом Адам Н, потом произошло разделение на ветви IJ и K. И всё это в короткий период 48500-47200.


Потомки Адама К продолжали обитать на Ближнем Востоке. Об этом говорит Ближневосточная локализация потомков Адама К1 (ветви LT). А вот предки Адама К2 переселились на Дальний Восток, освоенный до этого потомками C D F*. Началось повторное заселение Старого Света потомками К2 45400 лет назад.


Если потомки Адама К2а (NO) освоили Восточную Азию, то потомки Адама K2b оказались в Юго-Восточной Азии, Адам К2b2(Р) и в Океании, Адам К2b1(MS), привет папуасам.


https://www.yfull.com/tree/P/


Часть потомков Адама Р (44300-41500) так и остались в Юго-Восточной Азии, заселённой в те древние времена негритосами, привет аэта, семангам и джакунам.

Другая часть потомков Адама Р переселилась на севера, где благополучно распалась на ветви R и Q после очередной катастрофы с её бутылочными горлышками.


https://www.yfull.com/tree/P-P337/


Гаплогруппа R и мальтийский мальчик.


Если верить YFull, то до 28200 лет назад потомки Адама R обитали в Сибири. В подтверждение этому имеется Мальтийский мальчик, ископаемые останки которого были найдены под Иркутском. id MA1

Вторым доказательством являются ископаемые останки предковой гаплогруппы P на Яне. id Yana1 id Yana 2.

Третьим доказательством является проживание в Сибири родственной гаплогруппы Q.

Потомки Адама Q широко расселены по Евразии и Америке. Причина простая. Климат в Сибири и располагающейся южнее Великой Степи весьма суров и, более того, крайне неустойчив. Вот и переселялись местные жители волнами из зоны природного бедствия.


Потомки Адама Q проживали севернее и восточнее потомков Адама R. Часть их пережидала трудные времена, часть мигрировала в степь и далее. Можно проследить многочисленные волны различных ветвей Q.


Потомки Адама R проживали южнее и западнее, а 28200 лет назад в Сибири произошёл очередной природный катаклизм. Популяция R вымерла, Мальтийский мальчик умер молодым и потомства не оставил.


Мальтийский мальчик R* очень популярен, многие слышали о нём, а вот его так называемый брат R Y482 известен крайне мало, а ведь это фактически родоначальник гаплогруппы R, единственный, кто пережил катастрофу 28200.


Как установить где он жил? Наиболее популярна версия, что он и его потомки обитали в Сибири или в зоне Великой Степи, богатой горными местностями. И оттуда они довольно таки поздно переселялись в Европу. Наиболее известный пропагандист этой версии Анатолий Алексеевич Клёсов. Однако ни одного доказательства в виде ископаемых гаплогрупп тому нет. Авторы, что называется, натягивают сову на глобус. Потомки Адама R Y482 довольно таки рано покинули Восточную Сибирь.


Как определить истину? Есть такой метод ареального наложения. Потомки родоначальника расселяются по какому то ареалу, их потомки расселяются ещё шире и так до наших дней.

Соответственно, наложение на местность ареалов проживания разных ветвей позволяет определить примерное обитание их предков от поздних до более ранних.


Есть в этом методе недостатки. Потомки могут сохраниться не на всей территории ареала обитания их предков, а только где ни будь на отшибе, в укромном месте. Ситуация катастроф и бутылочных горлышек скорее правило, чем исключение. И это надо учитывать.


R Y482 22800


R1 2820-22800

R1a 22800-18200

R1b 22800-20400


R2 28200-16300


Ареал обитания R2


Ветвь FGC50337 16300 - 7900 Ближний Восток и Южная Азия. Ветвь малочисленная, минорная.


Y3399 16300-11400 Ближний Восток и Южная Азия. Юг Средней Азии. Ветвь многочисленная, мажорная.


Как определить примерное место проживания Адама R2? Ближний Восток или Южная Азия? Сказать с определённостью сложно, просматривается пограничная зона. Юг Средней Азии, Афганистан, Пакистан, Северо-Западная Индия, Восточный Иран. И это весьма далеко от Алтая и Восточной Сибири.


Ареал обитания R1 не определить.


Ареал обитания R1a


Ветвь YP4141 18200-12300 смешанный, часть их обитает на Ближнем Востоке, часть в Европе.

Ветвь PF5018 12300 - 5700 1250 лет назад начали ветвиться в Европе, а 2900 лет назад на Ближнем Востоке.

Ветвь YP4132 более азиатская. Но и тут YP4131 1450 лет назад начали ветвиться в Британии.

Точно определить места обитания и маршруты переселения R1a на ранних этапах существования по ветви YP4141 проблематично. Просматривается маршрут через Казахстан и Среднюю Азию.


М459 18200-15200 Ископаемые остатки id l1819 под Запорожьем. id PES001 Архангельск, id l0061 Карелия. Напрашивается вывод, что до 18200 R1 обитали на Ближнем Востоке, где остались YP4141, а М459 примерно 18200 переселились в лесную полосу Восточной Европы. Но 100% уверенности нет.

Другой вариант это полоса Великой Степи, западная её часть, откуда одна ветвь проникла на юг в Южную Азию и на Ближний Восток. Вторая ветвь по Днепру проникла на север в лесную зону Восточной Европы.


Ареал расселения R1b


Наиболее древнее место id l4315 Узбекистан.

R1b PH155 распространён от Балкан через Анатолию на Ближний Восток.

R1b L754 20400-17100 Похоже на то, что примерно 17100 лет назад уже обитали на Балканах, где позднее начали ветвиться.


Как говорил мой старый знакомый, ремюзе:


1) Мальтийский мальчик из Сибири умер рано и потомства не оставил.


2) Никаких следов позднего обитания R Y482 и их потомков не наблюдается в Зоне Степи и в Сибири.


3) Потомки R2 проживают на Ближнем Востоке и Южной Азии.


4) Потомки R1a проживают на Ближнем Востоке и в Восточной Европе, куда переселились 18200 лет назад.. R1a Z93 довольно таки поздно заселили Великую Степь.

5) Потомки R1b сначала обитали на юге Средней Азии и Ближнем Востоке. Позднее 17100 лет назад переселились в зону Балкан, откуда позднее начали расселяться по миру.

6) Распространение по Европе земледелия, последние 7-8 тысяч лет, сильно перекроило генеалогию Европы, а экспансия эрбинов и индоевропейцев, начиная с 5500 лет назад, перекроила её ещё раз.


Старый текст от 13. 11. 2019


Эрбины, это название закрепилось за носителями гаплогруппы R1b.


R1b PF6090 мутация возникла примерно 22800 лет назад и с тех пор успешно ветвилась. Не позднее 20400 лет назад потомки эрбинов уже обитали на Большом Ближнем Востоке. Этот обширный регион имел выходы в Северную Африку через Синай и Египет, в Европу через Малую Азию и Балканы, в Среднюю Азию и Индию через Иран.


https://www.yfull.com/tree/R1b/


Все ранние ответвления тяготеют к этому региону. И не все эти ветви реликтовые. Ветвь PF6090 V2219 V88 Y8447 примерно 5500 лет назад перебрались в Сахару. В те времена Сахара не была пустыней и по ней кочевали скотоводы афразийцы с исходной гаплогруппой Е. После усыхания Сахары эрбины откочевали южнее в сахель, утратили свои языки и вошли в основном в состав народов, говоривших на чадских языках.


После таяния ледника Европу начали заселять выходцы с Ближнего Востока, в том числе и эрбины. Второй волной эрбины начали проникать в Европу с земледельческим населением. Основная их масса в Европе обитала на Дунае и Балканах и по соседству в Анатолии.


http://pereformat.ru/2017/08/ancient-dna/


С Балкан 6400 лет назад и началась их экспансия. Потомки Р297 М478, М73 проникли на восток в Азию, но там у них не заладилось, это очень малочисленная ветвь эрбинов. Зато Р297 М269 были более удачными.


В следующую эпоху 5500 начался второй этап экспансии эрбинов. Если про ветви Р297 М269 PF7562 и Р297 М269 L23 L51, что либо сказать трудно, то потомки Р297 М269 L23 Z2103 оставили после себя ямную археологическую культуру. Остальные археологические культуры той эпохи в Европе и на Балканах с эрбинами связать трудно.


В следующую эпоху произошло много событий. Экспансия ИЕ шнуровиков и катакомбников отразилась не только на трипольцах, но и на ямниках. Потомки ямников, полтавкинцы значительно уступали предкам по территории и испытывали существенное влияние арийцев катакомбников. Зато потомки L51 широко распространились по Западной Европе, оставив после себя культуру колоколовидных кубков, они же бикеры.


Нужно отметить, что в ходе экспансии бикеров в Западной Европе произошла резкая смена состава гаплогрупп. Имевшиеся до того как, гаплогруппы I G E, были капитально зачищены и уцелели только в укромных уголках, в горах или на островах. С тех пор в Западной Европе безраздельно господствуют потомки L51.


Экспансия в период эпох 6500, 5500, 4500 лет назад из зоны Балкан сначала на восток, ямники, потом и на запад, бикеры, даёт возможность наполнить термин эрбины ещё и лингвистическим содержанием. Потомки Р297 скорее всего говорили на близкородственных языках. До наших дней из них дожили возможно только баски и картвельские языки. По этому языковую ситуацию тех времён можно охарактеризовать наличием эрбинской языковой семьи, соответственно бикеры, потомки L51 были западными эрбинами, а ямники восточными эрбинами.


Однако долго языкам эрбинов продержаться не удалось. Экспансия индоариев в Великой Степи привела к постепенному исчезновению языка ямников-полтавкинцев и развеянию носителей гаплогруппы Z2103. Экспансия кентумных ИЕ в Западной Европе привела к постепенному исчезновению языков западных эрбинов. Возможно, баски это единственные уцелевшие их потомки. Прочие иберы, лигуры, этруски и прочие аборигены были ассимилированы и перешли на романские языки.


Как широко распространялись языки эрбинов на Балканах и в Малой Азии, вопрос конечно интересный. Можно исходить из широкого распространения в этих регионах ветвей PF7562 и родственной L23 Z2103 в современное время. Кроме того велась активная дискуссия о родственности картвельских и басского языков. Но препятствием на пути такого родства стоит различие в составе гаплогрупп этих возможных дальних родственников. У картвелов в основном преобладает гаплогруппа G.


Как вариант возможного развития событий можно предположить, что в древние времена картвелы имели более обширную территорию распространения в горах Восточной Анатолии, а возможно и жили юго-западнее современного проживания. Те же каски, разграбившие хеттские города, вполне могли быть картвелами. Затем произошла утрата исконных юго-западных территорий и ассимиляция инородного населения на северо-востоке. Во всяком случае, у армян потомки Р297 М269 составляют до 40 % а у грузин до 10%.


http://forum.molgen.org/index.php/board,11.0.html