Красных Татьяна : другие произведения.

О Разуме, или пойди туда, не знаю куда

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
Ссылки:


 Ваша оценка:
  • Аннотация:
    Предлагаю Вашему вниманию дискуссию по статье К.Крылова "Новый виток эволюции".

Составила Татьяна Красных


О Разуме, или пойди туда, не знаю куда.

Что такое методологическое мышление, можно пояснить на следующем примере.
Оно подобно рельсоукладчику, который, продвигаясь вперед, кладет перед собой рельсы; так и тут - я иду вперед, ищу новое решение проблемы,
одновременно нормируя свой путь, то есть оставляя за собой след.
(Г.П.Щедровицкий)


- Ты кто по национальности?
- Никто, и звать меня никак; так, одинокий странник. (Смеется).
- Ну а все же?
- Метрик не было, спросить поздно.
- Местные думают, что ты эвелн?
- Хоть горшком назови.
(В.П.Серкин)

Становление человеческого общества есть в конечном счете трансформация
биологических форм жизни и ее восхождение на новый эволюционный уровень....
(В.В.Чешев)


Дискуссия по статье К.Крылова "Новая ступень эволюции?"

Админ:
Дата: 06.10.2005
Легко обнаружить,
что некоторые народы в массе своей склонны к "хищному" поведению,
а некоторые - к "рабскому".

Разнообразие вариаций здесь очень велико.
Важен сам принцип: в социальной сфере человек, как правило,
руководствуется в большей степени инстинктами, нежели разумом."

Че Бурашка
Цитата:
"Поэтому на самых верхних этажах социальной пирамиды выживают в основном
кретины с тяжелой челюстью и хитрыми глазками."

Примеры приведите, плиз..

"Но теперь во всем мире наступает время разрушения иерархических структур
ради сетевого бизнеса,
основанного на творчестве малых групп и гениальных одиночек.
И это - идеальная среда для русских."

Понятно. Глобализацию, конечно, не возглавим,
но сопротивляться ей безусловно перестанем.

Я в гробу видел любой ваш бизнес, хоть сетевой, хоть паутиновый,
если не доказано, что он основан на идее выживания
или хотя бы наносит минимальный вред в рамках возможного.

Незагаженный кусок природы с чистым воздухом и водой останется,
но большинство закончивших школу в эпоху "сетевого бизнеса"
и наднациональных государств не будут знать,
где он находится и кто там живёт.

Глобусы перерисуем. Рабы не будут знать, что они рабы.
Свободы по взаимоуничтожению и самоуничтожению будет навалом.
Нищету людей в этой части планеты обоснуем требованиями экономии
в целях экологической безопасности.

Салазкин:
.............................

FATA_MORGANA
Привествую всех!
Когда вы так мирно беседуете с Салазкиным (как и Лежур)
То меня это не только удивляет...
Неужели вы не видите чем он здесь занимается?
Он планомерно, очень умышленно вводит дозу психического расстройства.
Некоторые называют это пессимизмом.
Это не совсем пессимизм. Это другое. Это прививание БЕЗДЕЙСТВИЯ, АППАТИИ.
И ГЛАВНОЕ БЕЗЫСХОДНОСТИ.

Вы поймите, проанализируйте его посты.
Методично, ровно, как гипнотизер он говорит о том,
что НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ, он строит констукцию и на подсознательном уровне
внушает нам что эта конструкция непоколебима!
Вот он чем занимаеться.
Я бы сказал, что это один из самых зловреднейших элементов форума.
Так как говорит он это исключительно для нас.

Причем так, что вроде бы мы согласны.
Вроде не с чем спорить.
НИЧЕГО У ВАС НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ! -- вот его лейтмотив.

Вовочка
В одном автор безусловно прав.
Русский язык - это первое чудо света.
Пока он существует, русские будут жить.
Я разговаривал со многими людьми самых разных наций и народностей.
Они признавались, что, изучив русский, от него трудно отказаться,
как от многофункционального инструмента в пользу дубинки.
Даже .... этого форума, с панамериканскими замашками,
не могут с него соскочить.

Eretik
Статья сумбурная.
Вывод автора - русские это такое особое стадо,
с какими-то непонятными инстинктами, которые позволяют этому стаду существовать.
Любой пастух, убедившись в полной покорности этого стада,
может делать с ним всё что угодно.

FATA_MORGANA
Прочитал статью.
У форумчан видимо критические дни наступили?
Что, не видите, что статья -- галиматья?
И главное на что поддались?
Даже Читатель с его двумя извилинами и то понял,
а кто-то ходит и рассматривает "ромашишечки" на этом поле
(да простит мне столь язвительное замечание)
Единственная фраза, которая заслуживает внимания это:
"Про русских точно известно по крайней мере то, что они люди."
Столь великое открытие надо непременно отметить Нобелевской премией.
ПЕРЛ!

А все остальное ГАЛИМАТЬЯ! Причем редкого пошиба.
Ну я понимаю, что автору невдомек,
что нужно что-то уж очень тенденциозное все же доказывать (!),
а не просто изрекать.

Ну в самом деле. Мысль о том что русские отличаються от других наций тем,
что у них якобы ослаблены животные инстинкты. (для примера)
Ну стоило бы все же хотя бы попытаться доказать это.
Так нет, дается априорное суждение, и строится конструкция.

А ЕСЛИ ВОЗРАЗИТЬ?
А почему бы и нет?
Причем с ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗОЙ?
Все ЖИВОТНЫЕ ИНСТИНКТЫ человек имеет.
Причем вовсе не в ослабленном состоянии.
ВСЕ!
ВСЯ ФИЗИОЛОГИЯ равна как у животного так и у человека.
Безотносительно расы, национальности и даже вероисповедания.

Приводить примеры?
Или кто-то не согласен?
Ну тогда найдите инстинкт, который отстутствует у человека,
в отличие от животного (или ослаблен)

Другое дело, что человек имеющий разум, имея инстинкты,
зачастую БОРЕТСЯ со своими инстинктами и начинает ПРОТИВОРЕЧИТЬ ИМ,
то есть его поступки руководствуются ОТРИЦАНИЕМ того или инного инстинкта.
Не инстинкты приглушены, а их человек ИСКУССТВЕННО ГЛУШИТ.
Вплоть до ТАБУ, когда ставяться жесткие рамки поведения.

Кстати не только человек умеет глушить свои инстинкты,
это свойственно и высшим приматам и млекопитающим,
в процессе их обучения и дрессуре.

Но когда речь идет уже о том,
что У РУССКИХ (как у нации) есть что-то ОСОБЕННОЕ,
которое их отличает от остальных наций, то тут поставив все на ноги,
а не на голову, как у автора, возникает вопрос:

А ЧТО ИМЕННО?
В чем отличаеться жесткие рамки поведения русских от других наций?
Какие инстинкты глушатся русскими с большей степенью
нежели у эскимоса или англичанина? Или француза?

Скорее наоборот, у русских очень многие инстинкты не глушатся в той степени,
как у некоторых других наций.
То есть рамки поведения русских БОЛЕЕ ШИРОКИЕ,
нежели у англичанина или француза.

Например француз редко какой, при женщине смачно сплюнет на улице,
причем стараясь делать это далеко и эффектно.
Таких примеров можно набрать с дюжину (не глядя) а если покопаться,
то и намного больше.

Так в чем же дело?
Мне возразят и скажут что это культура поведения.
А культура поведения это тоже рамки (Табу),
причем глущащие именно животные инстинкты.

Так что ОСОБЕННОСТИ НАЦИОНАЛЬНОГО РУССКОГО ХАРАКТЕРА
автор явно ищет не в том направлении, его занесло, и занесло очень серьезно,
с выкидонами о советской власти,
и прочими радостями с националистическим привкусом
(что тонко замечено Владимиром СПб)

По статье можно смело проехаться танком.
Только требуеться немного пошевелить извилинами.

Статья буквально кишит ГЛУПОСТЬЮ, еле-еле дочитал ее до конца.
Прежде всего ищется в статье ПРЕВОСХОДСТВО русской нации.
Ковырянием в носу дело и заканчиваеться.
Никаких ПРЕВОСХОДСТВ русских перед другими нациями нет.!!!

Есть ОТЛИЧИЕ. Но в чем? В том что выдвигает автор?
Вы что серьезно думаете что русских отличает от других наций то,
что у них ослаблены инстинкты?
И как один из его проявлений это организованное стадное чувство?
Общность? И это ослаблено?
Что у русских нет сплоченности, по сравнению с другими нациями?

Тогда надо уточнить из какой ноздри это выковыряно?
Русские не менее сплоченные чем какая либо другая нация.
Кстати в свое время я прочитал, что, скажем, кавказцы более сплоченные,
нежели русские (в другой статье на другом форуме)

Да с чего это взято?
НИЧЕГО ПОДОБНОГО!
Просто ЭТО ТАК КАЖЕТСЯ! а кажется потому,
что кавказцев в России меньше, нежели русских.
Так вот когда одна нация находиться среди другой нации (более обширной),
то появляеться такая сплоченность национальная.
Это один из способов выжить.

НО даже такая сплоченность, и то весьма и весьма условна,
так как в этой жизни увы пошла тенденция -- каждый спасается поодиночке.
И богатый армянин не будет помогать бедному армянину.

У цыган, скажем, сплоченность большая, чем у кавказцев.
И в китайском квартале своя сплоченность, как и в негритянском
(в Сша в Нью-Йорке)
Причем это настолько характерно,
что машины полицейских едут только с закрытыми окнами по таким кварталам.

Но если копнуть глубже, то НИКАКОЙ СПЛОЧЕННОСТИ НЕТ!
И ВНУТРИВИДОВАЯ БОРЬБА идет кстати куда более жесткая, чем МЕЖВИДОВАЯ.
Это вам любой биолог скажет.
Человек эту особенность перенял у животных.

И если националистам кажется, что НАЦИЯ -- это может быть что-то крепкое,
то он жестоко ошибаеться.
Внутринациональное уничтожение не менее опасное явление, чем межнациональное.
Скорее наоборот.
Более опасное.

Надо задать себе самому очень важный вопрос.
И ответив на него, можно понять и ОСОБЕННОСТЬ РУССКОЙ НАЦИИ.
Какой это вопрос?
Почему Россия занимала (да и занимает) САМУЮ БОЛЬШУЮ ТЕРРИТОРИЮ
по сравнению с другими странами и народами?

И сравнить с малыми народами, которые занимаю МАЛУЮ террриторию.
А также сравнить ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ населяющую данную территорию.

Так вот если произвести сравнительный анализ, то выясняется,
что НАРОДЫ, которые МЕНЕЕ НАЦИОНАЛИЗИРОВАНЫ,
занимают БОЛЬШУЮ территорию.
Чем больше народ Национализирован,
тем меньше у него численность и тем меньше территория.
"Неуживчивые" народы, вечно враждующие друг с другом, МАЛОЧИСЛЕННЫ.
Те кто имеет очень крепкие ТРАДИЦИИ и не принимает другие, также малочисленны.

Народы которые подвержены ассимиляции,
более многочислены и живут на больших территориях.

Так что толлерантность и ассимиляция (которые ненавидит AL)
и сделало русских - РУССКИМ ВЕЛИКИМ НАРОДОМ,
а его национализм привел народы к разорению, вымиранию, и потере территорий.
Эта тенденция повсевместна.
И восточное и западное полушарие охватывает эта тенденция.

Некоторые народы, имеющие все предпосылки стать большим народом,
не стали им из-за своего положения (скажем островного).
Удаленность так же играет роль.

Территориально Россия находиться в очень выгодном положении.

ЕВРАЗИЯ.
Через Россию пролегали и пролегают караванные пути.
Она СОЕДИНЯЕТ и Восток и Запад.
Китай, скажем, так же МАТЕРИКОВАЯ СТРАНА и соединяла ЮГ и СЕВЕР,
единственно мешают горы, к тому же были постоянные набеги с севера кочевников
(оттуда и Великая Китайская Стена)

Поэтому положение Китая менее предпочтительно.
Но Китай сумел соединить МНОЖЕСТВО НАРОДОВ.
В Китае если не изменяет память более 100 народностей.

Индия. Также имела хорошее стратегическое положение,
и так же ОБЬЕДИНЯЛА многие народности Индии.
Так вот и у русских как таковых НЕТ ЕДИННОЙ РУССКОЙ НАЦИИ.
И, скажем, Северные народы отличаються от Южных,
и все же ЭТО ВЕЛИКАЯ РУССКАЯ НАЦИЯ.

Потому что собрала воедино ВСЕ РАЗНООБРАЗИЕ и включило в себя народы РАЗНЫЕ,
которые ДАЛЕКО НЕ РУССКИЕ.
В русской крови много намешано.
Ох и много!

Так вот и ОТЛИЧИЕ Русских от других наций.
И в этом СИЛА РУССКОЙ НАЦИИ.
В ЕДИНСТВЕ РАЗНОСТЕЙ!
В умении ПРИНЯТЬ другие нации и научиться у них тому,
что не было у Русской нации, при этом все же остатья РУССКОЙ НАЦИЕЙ,
не раствориться в других нациях, а растворять другие нации В СЕБЕ!

И это можно проследить и в Великом Русском языке.
Я говорю о языке Тургенева, Пушкина, Лермонтова,
и многих многих великих писателей.
И самое важное.

Русские это делали не инстинктом и даже не разумом.
Мне кажется сыграла роль СОВОКУПНОСТЬ МНОЖЕСТВА ФАКТОРОВ.

И вот сейчас происходит КАТАСТРОФА.
МЫ теряем БАЗУ, причем базу, которую построили наши предки.
Мы разрушаем ее собственными руками.
Но это делается ИСКУССТВЕННО,
это не естественный процесс разрушении ИМПЕРИИ, а навязанный нам ИЗВНЕ.

И вот тут и происходит основное поле битвы.
Где Читатели, Рю, Гаучо, Еретики, Салазкины, Американцы, Орловы и..... Ко
и ведут РАЗРУШЕНИЕ, причем это видно невооруженным взором.

volchok - ФАТЕ МОРГАНЕ
.................................

FATA_MORGANA - volchok:
Вымирание русских никоим образом не связана с толерантностью.
Кстати толерантностью, которой и нет.
Напротив. Национализм поднял свою голову. Голову гидры.
Причем очень серьезно.
Или скажем лет 25-30 назад в страшном сне могло бы присниться
молодчики со свастикой?
Не думаю, что выскажи кто такую мысль тогда , не сочли бы за сумашедшего.
Но и сейчас не национализм -- причина вымирания.

И еще. По территории.
Именно НАЦИОНАЛИЗМ привел к распаду СССР.
И территории Империи Российской дважды терялись именно из-за национализма.
Первый раз в 17 году, и второй раз, недавно.
Или эстонцев, латышей, литовцев, грузин, армян и остальных
вы причисляете к интернационалистам?

Китай.
Это многонациональная страна.
Такая же как и Россия.
Насчет расползания.
Так и русские "расползлись"
Где только русских нет?
Китайский шовинизм существует.
Но он скорее всего имеет тенденцию ПРОТИВ ЗАПАДА.
И это скорее не национализм.
Это политика отмежевания от западных "ценностей"

Китай страна традиций. Своих традиций.
Вы скажете что я противоречу сказанному ранее,
что некая традиционность сужает нацию.

Есть противоречие. Согласен. Но дело в том, что я не добавил,
что если культура многогранна и широка и глубока, то такая культура,
пусть даже и традиционная, все же не есть помеха ИМПЕРИИ, а напротив.
Я имел ввиду узкие культуры, малых народов.

Китайская самобытность исторически глубока.
И впитала она в себя культуры многих народностей населяющих Китай.
Для Европейца это либо неизвестно, либо не видно.
Но если знать культуру Китая то обнаружите,
что КАЖДАЯ ПРОВИНЦИЯ КИТАЯ отличаеться друг от друга.

Вообще у нас Китайцы все на одно лицо,
а на самом деле они довольно четко различают друг-друга
(ну скажем точно так же,
как русские отличают культуру и внешние черты северных поморов,
и скажем кубанских казаков)

Точно так же и Индия.
Европейцам кажеться что все индусы на одно лицо.
Но Индусы так резко отличаються друг от друга,
что каждый индус очень четко поймет кто откуда.

Районы Индии все разные, причем традиции очень серьезно отличаються,
но индусы оченрь толерантны. В своей религии так же.
У них очень четкое разделение между религиями.
Причем ОЧЕНЬ ЖЕСТКОЕ (куда более жестко, чем в христианстве)
Верующий в Шиву не войдет в храм Брахмана.

Однако при такой жесткости, нет все же таких серьезных столкновений
какие могли бы быть. (столкновения есть,
но по сравнению с многообразием и разностью культуры внутри индусов,
такие столкновения можно считать эпизодом)

Однако и Индусы традиционны и с большой неохотой принимают
..... опять таки Запад.
но если бы Русские Индусы и китайцы сумели бы все же впитать в себя друг-друга,
то мы бы имели такую нацию по культуре и многочисленности и территории, что........
Увы. РАЗЛИЧИЯ РАЗДЕЛЯЮТ!!!!!

Как вы не можете это понять. Именно различия.
Ассимиляция, толерантность, ОБЬЕДИНЯЮТ.
Только благодаря этому русские стали великой нацией, как и индусы и китайцы.
а так........

Были бы маленькие страны, да еще враждующие между собой.
Вот почему и раздувают национализм.
РОССИЮ хотят дробить. Вот цель.
А националисты этого не понимают. Не понимают что останеться Московия.
ну еще в округе несколько областей.

Голландский сыр с дырочками будет, а не Россия.
Только каждая дырочка величиной с Англию. (если не величиной с Францию)

volchok - Фате Моргане
НУ вам виднее.
Ну вот почему вы тогда так не любите Эстонию. Отличная страна.
Такие очень кууууууультууурные , нетоороплииииивые люди.
А вам они почему то не нравятся. Отчего это?
А ведь Таллин такой красивый город. какая культура , какая архитектура.
Почему столько неприятия?

FATA_MORGANA - volchok:
Могу сразу оговориться что у меня довольно субьективное отношение к Эстонии.
Я и сам это знаю.
Ну начну с того, что я Эстонию не отношу к высоко культурным странам.
Вся архитектура в Эстонии, которая заслуживает внимания,
это не эстонская архитектура, а либо Шведская, либо Датская (отчасти немецкая).
Это даже не заимствование, а просто архитекторы были далеко не эстонцы.
Эстонцы же бездарные архитекторы.
Просто бездарные!

Поэзия, литература, музыка Эстонии не относиться к высоким взлетам.
Пожалуй только Таамсаре внес довольно ощутимый вклад.
Крейцвальд. Хоровое народное пение на очень высоком уровне.
Но никакого сравнения скажем с русской литературой.
Небо и земля.

Так что культура в Эстонии имеет пожалуй бытовой уровень.
Он есть.
Это действительно так.
И он пожалуй в основной своей массе выше русского
(если конечно сравнить современность, но не исторически)
Приведу пример навскидку.
Если например вы будете садиться в транспорт,
то сзади вас никто не будет "подталкивать"

Дело конечно не только в том, что скажем в Москве транспорт переполнен,
а в Таллинне нет, дело в другом.
Но подобная культура, некая наносная, и бытовая, увы не замещает ту пустоту,
духовную, какая в Эстонии повсевместно.

Есть конечно разные уровни, но Московский уровень скажем выше несравненно.
Русские намного духовнее эстонцев.
Но опять таки я все же остерегаюсь обобщать.
И не считаю что НАЦИЯ Эстонская скажем хуже русской нации.

Исторически так сложилось и не вина народа в том, что они такие какие они есть.
Моя нелюбовь к Эстонии скорее больше выражаеться в отношении к ПОЛИТИКЕ Эстонии
и прежде всего к России и СССР.

Хотя если рассматривать подоплеку,
то народ эстонский обвинять было бы довольно несправедливо.
Ну не хотят они подчиняться ни СССР ни России.

Русская культура им чужда, как и русские, которые приехали в Эстонии
и занимают не много ни мало 35-40% населения.
Но Политика Верхов, которая не учитывает многие обстоятельства
и русских ставит волей-неволей вторым сортом, я никогда не поддержу,
и не потому что у меня русский менталитет,
а потому что это было бы несправедливо к любой нации.

НУ что вы хотите, еще позавчера у меня на суде (Юридической комиссии)
не принимали документы и заявления,
только потому что они написаны на русском языке. Таков закон.
А делать перевод я не мог, так-как у меня нет такой суммы денег.
Но в таком положении находиться более 25% населения
(остальные с грехом пополам все же знают эстонский язык,
правда не в таком обьеме чтобы формулировать судебные документы)

Об этом можно рассказывать очень много.
Я и моя мать, из-за того что не эстонцы, люди второго сорта.

Вы никогда не ощущали себя длительное время в таком положении?
Если нет, то вам повезло.
Это довольно неприятное ощущение.
Причем Эстонские законы так построены,
что и права и обязанности по Конституции вроде бы равны.

Но это лишь поверхностный пласт, стоит шаг шагнуть, как вы сразу понимаете,
что это лишь на бумажке, так-как есть подзаконные акты,
которые начинают вас довольно сильно ограничивать.

Я бы давно уехал из Эстонии, но обстоятельства меня держут, и крепко держат.
Не собираюсь о них всех распространяться.
Но безденежье стоит на первом месте (хотя далеко и не единственный фактор).
Думаю что я достаточно сказал.

PS. А на бытовом уровне мне конечно не нравится,
что эстонцы очень большие националисты.
Они идут наравне с литовцами, латышами, грузинами, армянами.
Это очень неприятно со стороны.

Так вот эта невидимая линия очень неприятна.
Ассимилироваться эстонцы не дают.
Как бы русские ни старались (а есть такие которые даже очень стараються)
это вызывает пожалуй скрытное раздражение у Эстонцев.

Могут конечно сказать, что своим национализмом они защищают свою нацию
от полного растворения.
Да полноте!
Растворяются.

Эстонцев чистокровных менее 500 тысяч.
Это же смешно! Если убрать немцев, шведов , датчан
(эстонцев, которые имеют именно эти корни)
то эстонцев наверное не более 350 тысяч.-- ну 400 тысяч.

И при этом они еще умудряються очень резко отличаться друг от друга.
Скажем островные эстонцы, на островах Хиума и Муха,
настолько не похожи на континентальных, что даже язык различен.
Они конечно понимают друг-друга, но с трудом.

Южные эстонцы так же отличаються от северных.
И если рассмотреть, то эстонцы с довольно сильными отличиями
будет наверное не менее 5 - 6 народностей в Маааааааааленькой Эстонии.
Это ж надо так умудриться?

Все это говорит за национализм эстонцев.
Естественно внутри себя они все же уживаються,
но они по существу НИКОГО не принимают. НИКОГО!
Вот потому и такие мааааааааленькие.

Единственно у них тенденция это отношение к немцам, ну а теперь к американцам.
НО это только поверхностно.
Если копнуть поглубже они не принимают ни немцев, ни американцев.
Для них ВСЕ ЧУЖИЕ.

FATA_MORGANA - Гаучо:
Цитата:
"Любой армянин или азер всегда в первую очередь считал себя армянином или азером, и только потом - советским. И только русские - единственная нация СССР - в первую очередь считали себя советским народом, а по остаточному принципу - русскими."

Вы это расскажите в Америке, там может и поверят.
Я жил в разных районах Москвы. Жил на Чистых Прудах, на Арбате,
в Зюзино (Новые Черемушки), на Красной Пресне.
Бывал на Волге от Москвы до Астрахани. Был на Дону.
Причем ежегодно.

И вот несмотря на то, что Москва - это довольно интернационалная столица,
НИКОГДА, слышите? НИКОГДА русские не ставили на первое место то,
что они советские, а уж на второе, то что они русские.

НАОБОРОТ!
Здоровый национализм русских ВСЕГДА присутствовал.
И кстати поддерживался государством!
Были и проявления национализма нездорового, с чем скажем я столкнулся.
Так что вы можете рассказывать это именно Иванам непомнящим,
молокососам, которые не жили в Центре России с 54 года, аж по самые 79 года.

Другие дело, что национализм скажем тех же армян или грузин,
был выше, нежели русский национализм.
Так я о том и говорил.
Чем меньше нация, тем больше национализма
И армяне СЛИШКОМ выпячивали свой национализм.
И это мне очень хорошо известно.

Но армяне и грузины все же не НЕ НАВИДЕЛИ другие нации,
то есть не прявлялся ШОВИНИЗМ.
И только с приходом этого Горбача,
начал постепенно развиваться именно нездоровый шовинизм,
как у русских, так и у других наций.

Причем у малых наций, в первую и более сильную сторону.
И дело дошло скажем у армян до Нагорного Карабаха, Сумгаита и Баку!
ИЛИ ВСЕ ЗАБЫЛИ?
Ну когда ВРЕТЕ, то врать то надо с умом.

КТО ОТДЕЛЯЛСЯ В ПРИБАЛТИКЕ?
Я вас спрашиваю?
КТО?
ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТЫ?
Да у вас все в порядке с мозгами?
ИМЕННО НАЦИОНАЛИСТЫ ПОДНЯЛИ ВСЮ ЭТУ ... БУЗУ!
И Ельцин ПОДДЕРЖАЛ ЭТУ БУЗУ!

Что, не так?
ИНтернационалистам не было причин РАЗЬЕДИНЯТЬСЯ.
Только националисты это делали.

Именно что вы выворачиваете наизнанку события и факты.
Именно националисты начали игру с флагами, гимнами и прочей требухой.
И к чему это привело?

Может быть интернационалисты чеченцы стали делать суверинет Чечни?
И в Норд-Осте были исключительно интернационалисты, которые держали заложников?
Помойте холодной водой голову.

Именно при разжигании национализма русских могла возникнуть ситуация,
когда ИДИОТЫ, и я не побоюсь этого слова, именно ИДИОТЫ РУССКИЕ
РАЗРЕШИЛИ РАЗВАЛИВАТЬСЯ СТРАНЕ , которую собирали их предки!
И именно нейтрализовали русских русские НАЦИОНАЛИСТЫ, которые и сейчас вещают:
А НА ... НАМ ЗАКАВКАЗЬЕ!
..........................
РУССКИЕ КРОВЬ ПРОЛИВАЛИ ЗА ЗАКАВКАЗЬЕ! а эти ....
будут говорить и настраивать русских, что Закавказье нам не нужно.
Правильно, не нужно, зато Американцы туда зачем-то лезут!!!!!!!!!!!
Мать вашу .......!

ЕВ - FATA_MORGANA.
Вы же чудак....

Коль приехал в чужую с неизвестной внешней среды, так принимай, или тикай.
Нехорошо жить в чужой стране с явно выраженной враждой.

Так чё же вы не находите сил, или желания покинуть эту страну?

Так вот, дорогой ИН_Дан, за все беды, свалившиеся на вашу голову,
нечего валить на русский народ,
Не нравится в Эстонии, так бегите туда,
где "приютила и согрела..."

Жить в чужей стране и её хаять способен лишь чужак.

FATA_MORGANA - ЕВ:
Вы здесь свое старческое слабоумие хоть не выпячивайте.
Я живу не в ЧУЖОЙ СТРАНЕ!
Это для таких как вы может быть Эстония "чужая" точно так же как Армения,
или Грузия и остальные 14 республик!

А вот для меня ЭТО РОДИНА! так что прикусите свой язычок!
Я РОДИЛСЯ В СССР!
а в СССР ЮРИДИЧЕСКИ И ФАКТИЧЕСКИ ЭСТОНИЯ ВХОДИЛА,
и поэтому ЧУЖОЙ не являлась для меня ОТ РОЖДЕНИЯ!

Но мало того, я родился не только в СССР, я родился в Эстонии!
Я между прочим ПО ЗАКОНАМ ЭСТОНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
имею право ИМЕТЬ ГРАЖДАНСТВО, причем по особому СВОЙСТВУ,
как рожденный в Эстонии!!!!
ВЫ поняли?

Так что Эстония ДВАЖДЫ, для меня не ЧУЖАЯ.

А если я и не взял гражданство, то это МОЕ ПРАВО!
я взял гражданство страны КОТОРАЯ МЕНЯ ВОСПИТАЛА!
и это во первых!

Во вторых ДО СССР, Эстония, еще при Петре Первым была в составе РОССИИ
и НЕ СЧИТАЛАСЬ ЧУЖОЙ СТРАНОЙ!
Следовательно Эстония по 3 признакам для меня не ЧУЖАЯ СТРАНА.!!!!
зарубите это на своем носу!

Delta IV
А статья - интересная.
Без того, чтобы разобраться в вопросе "кто мы?",
невозможно определить куда нам и как идти.

лежур
Собственно, о чем спор ? Да ни о чем ! И спорить не надо !

Ин Дан, привет.

Анатолий, не знаю. У меня очень натанутые отношения с Прибалтикой.
За исключением Йяка Йолы, Баниониса, Межелайтиса, Прапоуляниса и Георга Отса.
Будем думать!

FATA_MORGANA
А ты думай!
Я тебя не тороплю!
Хорошенько подумай.
И не забудь вспомнить сколько Россия вложила в Прибалтику.
Чтобы они сейчас на своих мерседесах по асфальту катались,
а не по ухабистым эстонским проселочным дорогам.

йети
Привет, парни! Эка, задвинул..
Прямо и не знаю что сказать, надо осмыслить маленько.
Но первое впечатление неплохое, по крайнем мере, читается...

Владимир СПб
Вот, оказывается ради чего написана вся эта работа -
"... никакому народу нельзя внушить, что национализм - это плохо.
Русским это внушили, причем очень успешно."

Сначала так сладко о едином народе от Калининграда и до ...
А потом обвинение в общенародной глупости отказа от национализма.

Уважаемый автор, очевидно, не заметил этого противоречия, как и того,
что описывая русскую социальную исключительность, он как "весомый" аргумент
приводит нам в пример другие народы -
"... никакому народу нельзя внушить, что ...".

ТщательнЕе надо.

Йети, интересный текст, на мой взгляд, - это всего навсего упаковка
для протаскивания в сознание националистических идей
для их дальнейшей обработки.
Искустно сработано - это следует признать.

йети
Привет, Владимир! Это смотря чего ты ищешь.
Ты же философ, копаешь сразу до корней, а я разглядываю цветуще поле и говорю:
а что, неплохо.. непротиворечиво и логично.
Глазу приятно.
Но это же не значит, что я разлягусь в этом поле и буду здесь жить.
Ведь у меня есть дом (мои убеждения, и там мне уютно, чем где либо)...
Понимаешь, о чем я?...

Владимир СПб - йети
Да, Это называется защита Каракан.

йети
Угу! Защита глухая . Как тетерев на весеннем току.

Великий Комбинатор с удивлением узнал что он играет...
и в двух партиях применил.. и тд. и т.п.,
наизусть не помню (12 стульев.)

МNK
Владимир, а ты серьёзно против национализма?

....здравого, трезвого, рационального
- когда думают не о том чтобы дяде в Вашингтоне хорошо жилось,
а твоим детям, друзьям, соседям, твоему народу?

Признавайся, Владимир

Владимир СПб - МNK
Очень серьезно.
Национализм - это попытка избавится от комплекса неполноценности.

"когда думают о том, чтобы дяде в Вашингтоне хорошо жилось,"
- это глупость, а не интернационализм или дружба народов.

"хорошо жилось твоим детям, друзьям, соседям, твоему народу?" -
это НЕ НАЦИОНАЛИЗМ, а здравый смысл.
А тот, кто пытается эти категории втянуть под термин национализм,
скажем мягко, поступает не вполне добросовестно.

Мастер
Я не люблю иронии твоей.
Оставь ее отжившим и не жившим,
А нам с тобой, так горячо любившим,
Еще остаток чувства сохранившим -
Нам рано предаваться ей!

Салазкин:
..........................

Мастер
А тебе Салазкин делаю замечание - Блока надо знать!

FATA_MORGANA - Мастер:
Это не Блок. Это Некрасов!

GUEST
Разумеется, это стихотворение Некрасова.
И посвящено оно Авдотье Панаевой.
Стихи совсем не-Блоковские, это хорошо видно по стилю.

Мастер
Стихотворение действительно Некрасова,
просто хотел написать что-то из Блока и заклинило.

analitik - Салазкину.
А Вы куда собрались в ночь глухую?
На улице бандюганы шастают, совместно с бездомными собаками...
Но если что, мы Вас будем считать комсомольцем...



 Ваша оценка:

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список
Сайт - "Художники" .. || .. Доска об'явлений "Книги"