"...То, что происходит в России сейчас - здорово пугает русских, хотя со стороны кажется, что они тащатся от фокуса в кредит и
опциончика к рожеству. Русские понимают, что жить так - означает предать все, свою кровь и всех предков до самого первого. Вру, конечно: понимают единицы, а вот
чувствует большинство - и хуй с ним, что смутно. И количество чувствующих, что жить вот так - и есть блядство, растет. Парадокс, казалось бы. Казалось бы, все уже
на мази и все получилось: "Россия выгребается из жопы 90-х", растет "блядосостояние", вон, тот же "Эксперт" захлебывается слюнями - таки есть, есть у нас средний
класс! - ан хуй там, ни хуя, как обычно, не вышло. Фокусы не помогли, пускай даже сейчас это не слишком очевидно.
Знаете, отчего?
Сталин снова родился.
Да, можете переводить меня из параноиков в шизофреники, но сказал и повторю, даже перед ВТЭКом. Тот, кого прошлый раз называли
"Сталин", родился опять и ходит сейчас по земле.
Он всегда вовремя рождается, а сейчас родился так вовремя, что даже не верится. И мертвый не зря из могилы вылез, дело у него
появилось."
Извинить прошу, что вне контекста встреваю (потом догоню): где можно ознакомиться с обоснованием того, что
Сталин пришел?
Либо может, это вот как следует понимать: "человек с РПК" уже родился, только он еще об этом не знает и
работает свою ежедневную работу с 9 до 18? Т.е. это - квинтэссенция настроений в народе?
Сталин вернулся в том смысле, что история уже сделала позорный круг по навозу. Все другие идеи, как управлять государством,
облажались в полный рост. Все те, кто клеймил его кровавым тираном, показали свое мурло в прошлом (тайны все открываются и открываются), настоящем (посмотрите на
волчий оскал всех этих гуманистов) и будущем (экстраполируйте их идейки - волосы на жопе зашевелятся). И осталось только скромное обаяние сталинизма. Вот народ и
потянулся помаленьку.
И осталось только скромное обаяние сталинизма. Вот народ и потянулся помаленьку.
Сильно потянулся? Именно к Сталину а не допустим к Франко или к Пиночету? Для меня это вопрос принципиальный.
Если именно сталинские методы правления обрели в России привлекательность, то я денонсирую российское гражданство немедленно после получения гражданства США. Если
просто обычная военная диктатура, чтобы передавить кровососов, запустить экономику и привести к власти правительство народного единства, тогда приоставлю - может
быть даже когда и приеду.
Думаю что народу пахать по семь дней в неделю, будучи приписанными к предприятию, и садиться на 10 лет в лагерь
за 10-минутное опоздание тоже будет не в кайф :-)
На Муссолини ещё соглашусь.
Но Сталин... Нет, Сталина на (censored)й, н а censored)й!
Шленский, если вопрос принципиальный (одобряю), то объясню. Клали мы на ваших франков с пиночетами. Их со Сталиным может сравнить
только совсем игнорамус конченый. Как и Франко с Пиночетом равнять, кстати. Мы не такие дебилы, как полумертвая европка или недоросли - пендосы. У нас нет никакой
тоски по абстрактной "сильной руке" либо наоборот. Иначе нами бы убожества всякие рулили не в краткий момент истории, а всегда. Как у вас там. Мы тяготеем к
довольно конкретному благу. Мы его помним в деталях, знаем структуру, хорошо представляем плюсы и минусы. Помним свои ошибки, в результате которых сбились с пути.
Помним, сколько гимора (и смертей людских) получается, если вовремя не раздавить нужное количество подонков. Но щепки не главное. Главное - неверный путь ведет в
пропасть. Вот как в америках всяких. Нету в природе ваших дурацких плюрализмов. Тока дуализмы и альтернативы. Либо в гору, либо в пропасть. Вопрос на засыпку. В
какой статье сталинской конституции говорится о руководящей и направляющей роли партии?
ЗЫ. Мне теперь под всякие рассуждения о демократиях и правах общечеловеков будет сниться гражданка Овцехуева из известного
произведения.))
ЗЫЗЫ Про Пиночета могу материться часами. По моим подсчетам он рекордсмен планеты по разорению своей страны. Я нигде в Африке или
Азии таких блестящих показателей не нашел. Нигерии всякие курят. Эта феерия затмевает дебилизм всяких альендов, как whoй его знает где-что. Может, в Антарктиде...
Сильно потянулся? Именно к Сталину а не допустим к Франко или к Пиночету? Для меня это вопрос
принципиальный. Если именно сталинские методы правления обрели в России привлекательность, то я денонсирую российское гражданство немедленно после получения
гражданства США. Если просто обычная военная диктатура, чтобы передавить кровососов, запустить экономику и привести к власти правительство народного единства,
тогда приоставлю - может быть даже когда и приеду.
Саша, у нас диктатура может быть только по-Сталински . Если начнут давить отдельных кровососов - то зацепят
всех прочих.Достаточно послушать примитив.народ в общественном траспорте.Тут участники дискуссии видимо в нем не ездят.А вот уж там-то настроение масс ух как
видно!
О каком народном единстве можно говорить!Народ в алкогольно-рабоче-крестьянской массе тянулся к Сталину
всегда и тянется сейчас. Всех под дуло пулемета (станкового!!) - оставить работяг и все поделить поровну.А что не поделили - разломать и в яму вместе с
бизнесменами,интеллигентами,евреями и демократами(инженерный персонал и высоковалифицированные рабочие относятся к интеллигенции автоматически).Это же
ужас!!!Самое поганое - детки этого"народа" рассуждают так же! Так что преемственность поколений имеет место быть во всей красе. И нечего мечтать. Франко и
Пиночеты не для нас: Россия ! Ничего не изменилось, история, сделав свой круг вполне может вернуться на прежние рельсы, если нынешняя команда хоть на полшага
назад отступит.
А КТО НЕ СОГЛАСЕН - покатайтесь в автобусах и трамваях дня три-четыре в час пик, а потом попробуйте мне
возразить!!!!
Я вот хотел обратиться к тем из соотечественников, для кого езда в троллейбусе пытка. Кто себя выше пролетария с перегаром мнит.
Если с вами никаких перемен не произойдет, у вас будут проблемы.
Каждый имеет право жить так, как хочет и как ему нравится, и иметь свое мнение и с уважением относится к
чужому.Но это не значит, что надо давить отличных от тебя граждан своей страны.
За 46 лет проблем с пролетарием у меня не было и нет сейчас - каждый отдельно взятый person нормально
воспринимает человеческое уважительное отношение - я же не диктую ему свои правила, просто существую рядом. А вот если новый Сталин придет,да пролетария в толпу
сгонит, да перегарчиком поднакачает - тогда да, проблемы будут и не у меня одной- у многих с этого форума... Но это вроде как уже бывало, ЛЮДИ все равно остаются
:))))
Свет, а Сталин-то не виноват. Не он толпу сгонял, не он перегаром накачивал. Он только направил все это по наиболее гуманному и
цивильному руслу. Не верите? А проверьте. Перелопатьте историю сами. Что да кто, где и когда, зачем-почему... Но ведь даже не изверги-троцкисты, которых он (эх,
жаль) так до конца не извел, толпу согнали и накачали. Это сделали до них. Царек пустопорожний, элита его мощная, но уже загнившая, капиталисты-либералы,
тилигентишки страные, да еще сколько всякой шушеры. Все хотели перемен, а некоторые еще и денег по дороге. И не боялись, что боком выйдет. Поразительный оптимизм
(идиотизм?).А народишко последний мм...(см. Ленский расстрел) доедал. Зачастую без соли.))Октябрьский переворот положил начало процессу ликвидации омерзительной
клоаки. Когда мы рассматриваем его кровавые подробности, не следует забывать о причинах и альтернативах. Сказки про 13-й год надо тоже как-то заканчивать. Вдруг
за такие вольные трактовки в морду бить начнут? Дескать, сударь, Вы лжешь, сцуко - и в пятак. Так что у нас в сухом остатке? Не надо просто о сложных вещах. Не
надо глобально с уровня пола. Типа народ плохой и не такой (с уровня отдельного человека звучит просто шизофренически). Типа жертвы бессмысленные (амеба шахматную
партию Крабов - Кальмаров анализирует). Типа, если бы не революция, то мы бы жили так-то (футурологи во все места изысканные). Нельзя эти циклопические процессы
подкорректировать под себя. Ни на волос. Нельзя и себя под них отрихтовать - взрослые уже люди. Выход один - достичь уровня понимания, который примиряет мечты с
действительностью. Он есть, зуб даю. Вру, еще один есть - забить на все вообще. Но тут стоицизм нехилый требуется.))
Нет, я тест на напряжение на маме не прохожу. В чем-то Сталину должное отдаю, но в чем-то... Тому же
Адольфу Алоизовичу в борьбе с внутренним супостатом проиграл он на сто процентов. "Еврейский вопрос" не беру, тут другая политика, а именно реальную борьбу с
реальным внутренним врагом он выиграл меньшей кровью и с большей эффективностью. До конца второй мировой Немецкую Освободительную Армию никто не создавал, немцы
были монолитны и дрались до конца, а вот у нас появилась РОА. Что это? Недоработочка в стиле "Недорезал"? Или все же "вместо дела х...й страдал?" Ставлю на
второе.
И таких просраных моментов до хрена и больше, так что нечего этого батоно Кобу "загениаливать". Да, нужен
был на тот момент кто-то, кто сумеет превратить троцистскую революцию в созидательный процесс. Кто-то, кто "трибунов" и "вождей" заменит работниками. Нужен был и
37й, как бы ни рыдали и ни усирались его обличители - революции пора было резать своих детей. Это процесс естественный. Но "нужность" относится с "планом по
госпоставкам" эдак 30 к 70, потому что у нас всегда так - гони вал. "Лес рубят - щепки летят"? А сам кто готов засчитать себя в щепки? Сейчас трындеть каждый
горазд про историческую необходимость, разводить на бобах и принимать умный вид. А вот когда лично за тбой ночью придут и скажут: "Знаешь, Вася, ты нам для плана
нужен. У нас дорога в Заполярье строицца и разнарядку спустили на тыщу врагов, у нас только девятьсот девяносто девять А тебя не законопатим - нас премии лишат.
Квартальной. Так что извини, сушы сухари". Что тогда споете? А если следак твой сосед и у тебя денег занял? И ему проще чем тебе отдавать, заслать тебя на Колыму
золотишко мыть? Дешевле, понимаешь... На шомпол посадили, ты бумашку подписал (подпишешь, куда денешься! Все подпишут), десятку по ОСО схватил и поехал медведей
пугать. Как оно тогда? И не надо говорить, что это все ложь и невинных не хватали. Критерии виновности могут быть очень широкими, до такой степени, что все
виновны. Так как тогда все же? Когда тебя самого, любимого и единственного, из теплой то постели поволокут?
А ведь в Германии на момент прихода Гитлера к власти "внутреннего супостата" не меньше водилось. Тельманы
со товарищи, плюс неместная и непатриотичекая олигархия. Плюс всякие прочие, неправильно ориентированные. Не в белых перчатках он их, скорее наоборот, но ровно в
той мере, чтобы не вызвать обратной реакции. И результат? Никаких власовцев. По экономической эффективности до середины войны тоже немцы заметно опережают.
Опоздали с окночательным переводом экономики на военные рельсы - это верно, но до того момента эффективность была высочайшая. А после поражения в Первой Мировой у
них тоже все очень кисло было. Не такой разор, как у нас после гражданской, но тоже не сахар.
Итак, к чему это я... К тому, что таких дыр в его правлении до хрена и больше. Двоечник. Если идеи какие в
башке и крутились, то методов достижения кроме кнута с топором он не ведал. Петр Великий, итить. А начало войны чего стоит? Кто-то пробовал отрицать, что лично
Батоно Коба это просрал? Не подготовка к БД, а предел дебилизма? Я вот как-то в этом вопросе Г.К. Жукову верю больше, чем расуждающим здесь.
Другое дело, что во время войны ему ума хватило продвигать вверх умных людей, убирая дураков, делая выводы
из неудач, а Адольф Алоизыч как беременная институтка истерил и умных задвигал, если они его ЦУ не могли выполнить, выдвигая вместо них двоечников. Но до такого
доводить не надо было. И тут банальный инстинкт самосохранения сработал.
Так что извините, друзья мои, может у меня на маму ни единой искры не попадает, но обожествлеть эдакое
создание у меня рука не поднимется... Я вот пытаюсь понять, тот, кто Батоно Кобу хвалит - он кем себя вображает на том момент? На какую позицию ставит? Сталиным
лично, склонившимся ад глобусом? Товарищем Кагановичем, ставящим задачи? Комиссаром госбезопасности, изловляющим врага? Или крестяниным без паспорта? Или севшим
на десятку за опоздание на работу из-за больного ребенка? Или раскулаченным за то, что работать умел? Или просто пиз...м, потому что это легче, чем мешки
ворочать?
Браво,Андрей! Я пока с работы пришла - только взялась ответить, а ты уж написал, все, что я хотела -
добавить нечего.
Не по наслышке все знаю - мой дед был репрессирован и канал строил за то, что в свое время заступился за
несправедливо обиженного работягу, знаю, как его семья мыкалась и знаю,где мой отец мальчишкой здоровье потерял. Так что помолчали бы поклонники
Кобы...
Круз, обожествлять - не наш метод. Насколько мы понимаем, что такое вождь, и зачем он нужен, настолько же смешны поклонники чужих
тиранов(пиночетов и проч. - ничего личного, просто к слову пришлось). При Сталине я себя вижу тем же кем и всегда. Вариация - любым из моей родни, которые при нем
жили. И некоторые голову сложили. На войне, да на стороне своих. И никто из них не загремел на лесоповал. Ни за длинный язык, ни за опоздание на работу. Хотя
изредка все опаздывают. Да только кто нормальных людей казнить-то будет? Если отрешиться от мысли, что тот режим был гораздо более жестоким, чем того требовали
обстоятельства (мысль абсурдная, но я не прошу от нее совсем отказаться, только на минуточку). То что в списке претензий останется? И еще. Никто из моих
родственников не стучал в органы. По простой и понятной причине. Вербовали уродов, у которых скелет в шкафу. Их так на крючок взять легче. И отношение к
окружающим у них патологическое. Доносительству способствует. Вот Звиад Гомсахурдия покойный - все знают. Добавлю от себя - папа его тоже. И еще надо помнить.
Основную лавину помоев на Сталина вылила хрущевско-жуковская пропаганда(куда там убогим буржуинам угнаться, да диссидентишкам тошнотным). А у этих двух товарищей
руки по плечи в крови. Это их(и многих других) Сталин постоянно притормаживал от излишних репрессий. Не был он богом. Не имел абсолютной(вообще фантастика)
власти. Работал в пределах возможного.
Угу. Только вопрос не о прошлом твоей родни (с тобой на ты можно, как я думаю?))) а о том, что делать, если
"издержки великого строительства" валятся на голову твоих? Так, до кучи, для выполнения плана. А насчет клеветы... Хм... Знаешь, в свое время, на заре еще
горбачевщиен, работал с несколькими людьми, кторых привлекли на разбор дел для реабилитации. Их на Лубянке много лежало. Не либералы нынешние, все потом работу
потеряли за членство в "Союзе офицеров" и участие в известных событиях, предшествующих расстрелу парламента. И их мнение - все фуфло, процентов на девяносто. Не
дела, а филькины грамоты, отмазки паскудные.
Я ссылался на письмо Вышинского Сталину от 05.02.36. Вышинский тоже клеветник, когда пишет, что ОСО лепит
дела без рассмотрения и не пойми как? Так все же, я вопрос повторяю и повторяю: вашей жене дают десятку по ОСО за кухонный разговор. Ваши действия на фоне
необходимых исторических процессов?
Круз, можно, даже нужно.)) Есть тонкий момент в разборе дел на реабилитацию. Особенно ежовцами сляпаных. Дело - туфта в 90% случаев
(только в отдельные короткие периоды такие рекорды ставились, не будем идеализировать). А вот личное дело фигуранта открыть(когда оно есть) - мама родная - да его
без всякого дела еще в детстве прикончить надо было. Тут есть еще момент. Многих приличных людей, которые загремели сотоварищи, реабилитировали еще при Сталине.
Их почти не стреляли, а все больше лес валить. А оттуда обратно можно. Работать-то кому? Тут подонки на таких постах, а кокнуть нельзя, заменить пока некем. А уж
нормальных-то сам бог велел из-за проволоки назад тащить. Классический пример - К. Рокоссовский. Ума, мужества не занимать ему. А до самой смерти так и не ныл ни
разу про невинность свою осужденную. Это не отдельный случай, а явление. Его не надо из виду выпускать. После Сталина реабилитировать уже было почти некого. Да
еще потом Хрущ подсуетился. Он уже мразь всякую отмывал в основном. Но самых одиозных не решился. Они достались Горбачу. Это отборные гады. Встетил бы такого на
улице - тут же грохнул бы. Для блага Родины. Пофиг, что дела липовые. Вдумайся, Сталин власовцев десятками тысяч миловал. Сразу после войны. Не от расстрела, а от
каторги. Стрелять их вообще особо не стремились. Так кто же остался-то нереабилитирован?
ЗЫ Свет, порежет нас Мошков за такие слова. Анекдот вспомнил:
-Дед, а что такое казус?
-Это, бабка, когда ты приходиш домой, а я с другой бабкой лежу. Вот это казус.
-А, поняла. Когда ты домой приходишь, а я с другим дедом лежу...
-Эээ, бабка, ты казус с б...ством не путай!
Насчет 37-го я уе сам говорил - естественный процесс в любой революции, урод резал урода. Но! Опять же
спускался план. План рос (все на лубянке в архивах есть, никто ничего не жег), под план брали просто людей. А до 37-го? Понимаешь, я не могу рассматривать никакой
исторический процесс, не примеряя его на себя. И когда понимаю, что меня, а того хуже - мою семью могут загрести как повод к тому, чтобы следак на повышение пошел
за хорошую раскрываемость, что ему план спускают, что труженики на БАМе передохли, те, что были, и надо новых, то от меня режиму, что такую систему построил -
смертный приговор. Кол в могилу. А режим был один - Батоно Вождь и Учитель, мелкий кавказский бандит и в дальнейшем полицейский осведомитель. Тварь,
короче.
Еще раз браво,Андрей! Я пришла к выводу , что большинство патриотически настроенных граждан на данной
страничке безнадежно больны определенными идеями и не собираются даже пытаться немножко шевельнуть мозгами в сторону..Перетираете пустое в порожнем, ребятки. Это
становится просто скучным! ( к Крузуне относится!)
Правят сейчас ворье и сволочи, и место им в тюрьме. И Сталин был урод и сволочь, и место ему не у кремлевской стены, а
на свалке. А рвать... Вы, товарищи поклонники Вождя и Учителя, почему в бой еще не вступили? Вам так сам бог велел, в первых рядах. Что вы к даме с таким
вопросом? Или мы все больше так... вприкуску... был вот Сталин, и был при нем порядок... а теперь Сталина нет, и погибать нам сирым?
Свет, мозгами в сторону у нас не принято. Это у нас считается симтомом. И правильно считается. Кстати, патриотов чморить, пусть даже
туповатых - это просто дурной тон. В любой нормальной стране. Это норма жизни. Брякнул дуралей, но раз патриотично, стыдливо промолчим. Типа милиционер родился.
Тем более, что диссидентский лай всяко отвратительнее. Мы ведь с инакомыслящими нормально дискутируем. Подойди вежливо, обтекаемо сообщи, чем не доволен, да язвы
наши (настоящие ли, мнимые ли) называй пристойными терминами. Да четко и аргументированно излагай. На эмоции не дави. Здесь пропагандой заниматься могут только
патриоты. А их оппоненты - только научной аргументацией. Такая вот дискриминация. Вполне справедливая. И не нами грешными в оборот введенная. И очень давно.
Надо сказать, что и в таких условиях любой сможет изложить все, что угодно. Вот кроме эмоциональных нападок на почве органического
неприятия всяких штук типа нашего пьяного народа. Не место тут этому. На сайтах каспаровских всяких, может... Вот подумал еще, что вообще все это пустое. Мы тут
выступаем, а караван по расписанию...
ЗЫ Круз, точность оценки личности означенного батона играет большую роль в понимании исторического процесса в рассматриваемый период.
И вот я просто хочу намекнуть, что сегодняшняя твоя оценка ошибочна. И, следовательно, далее по цепочке. А история - это то же самое, что сегодня. Просто это было
вчера. Неправильно понял про вчера - неправильно понял про сегодня. Вошло в систему - приведет к чему-то нехорошему. Я пока по теме историческую справку не
сделаю, прогнозов не пишу. Пусть хоть гора оперативной информации высшего качества. Бывают всякие парадоксы(как бы), которые без ретроспективы хрен разглядишь,
даже когда все на мази. Ну, еще школа. Когда про великих и выдающихся что-то правильно понял (докопался), то этому у них можно поучиться. И наука эта высшей
пробы. А неправильно понял - неправильно поучился. Пожалте на грабли.))
Свет, мозгами в сторону у нас не принято.
Вот подумал еще, что вообще все это пустое. Мы тут выступаем, а караван по расписанию...
Вот и я о том же - пустое в порожнем..., а может все-таки пора чуть в сторону подумать? Хотя - чужие мнения
у вас не в чести...Явно чувствуется намек - "курица- не птица, баба - не человек", тому, кому здесь не место пора удалится. Так?
Свет, мнения нигде не в чести. Ты вот идею заяви интересную. Тут это в чести в полный рост. Не в смысле великую и суперумную, а чтоб
атрибуты налицо. На крайняк тезис. Хотя, он уже от мнения недалеко ушел.))) Да, про куриц это ты брось. Мы к женщинам хорошо относимся. И если кто не Спиноза
оказался - тоже имеет право говорить.
Свет, мнения нигде не в чести. Ты вот идею заяви интересную.
Заявила, да видать не интересную - все никак от Сталина оторваться не можете! Может хватит о прошлом - о
будущем подумать так же слабО, как на прямые вопросы Круза отвечать?
А по поводу демократии - для каждого менталитета своя "демократия" необходима. Нельзя огульно применять на
Россию демократию по-американски, либо по-европейски. В таком виде демократия у нас не пройдет - это уже сейчас понятно любому нормальному человеку.
Вот вам, Кыш, и тезис или идея для дискуссии - возможное развитие демократии,которая будет принята и
поддержана российским населением. Не путать с Законом и Конституцией, которая устанавливается и исполняется Властью! Именно тот вариант устройства общества
(СОЦИАЛЬНЫЙ, не политический!),какое придется по характеру и по душе нашему народу в массе своей. Тот вариант, который будет людьми ПРИНЯТ ....
Ваши идеи, господа?
Свет, кто думает о будущем, тот мимо Сталина пройти не может. Это был ключевой момент. После него под откос все медленно поползло.
Надо обязательно с этим разбираться. После как Хрущ сказал, что Сталин кровавый маньяк, параноик и чуть ли не придурок, у нас уже полвека считается хорошим тоном
говорить, что в кремле сидят жулики и придурки. И совершенно бессовестные, бесчеловечные, которые на свой народ положили. Хотя даже в самые худшие времена это
могло быть правдой не более, чем на половину. Вот какой мы якорь в печень получили. А вы там про правовой нигилизм какой-то плачете и прочие пустяки. Никакого
будущего у нас не будет, пока шаг за шагом не разберемся. Демократия, кстати, в очереди 116-я стоит.
Э нет. Это не со Сталина началось, ведь для начала придурком был царь, а только потом Сталин.
Царь был обозначен придурком вследствии кардинальной смены системы. По счастливой)) случайности он им и был на самом деле. А при
Хруще мы как бы переворота политического не имели. Дело Ленина, ля-ля... Качественной аналогии нет.
*** Дабы не выбиваться из рамок пропущена куча весьма интересных постов. Желающим ознакомиться или освежить в памяти сюда
У, как много умных вещей наговорили. Позволю себе один момент заострить. Пока кто-то Сталина (человека редкого личного мужества)
будет называть параноиком, он нихрена ни к какой истине не приблизится. Хоть бы он был враг его и искал подходы изобличить в преступлениях. Не приблизится и не
изобличит реально. А будет только блеять. Будет ходить по ложному следу, будет притаскивать липовые доказательства, будет осмеян за тупость, либо заподозрен в
нечистоплотности. Тут чисто технический момент. Мотив - важная составляющая при расследовании. Зачастую на нем все висит, ибо остальное косвенное. Кто априори
уродует мотив, тот целенаправленно борется с истиной. То же касается дураков Ворошилова и Буденного. Если не потрудиться установить действительный уровень их
интеллекта, реальный масштаб личности - то опять дурацкое блеяние. Я не призываю их всех любить. Можете ненавидеть, каждый право имеет. Но нам-то лапшу на уши
вешать постесняйтесь. Кидайте на весы реальные вещи. А не сотни миллионов невинно расстрелянных и дежурную тупость, трусость, кровожадность и ничтожество людей,
которые по любым историческим стандартам - титаны и созидатели чего-то офигенно сложного, важного и огромного. И тому подобное. Я вот и про Гитлера всякую ложь
слушать не люблю. Из уважения к истине. Хотя счеты у меня к нему есть. Ибо когда на него льют не его помои, то затягивают маятник, куда не надо. А он ведь потом
срывается и отмахивает в другую сторону. И всякие юные фашики вполне аргументированно рассказывают, как сильно Адольфа оболгали всякие брехуны. И миллион примеров
приводят. А кого сильно оболгали - вроде как кандидат в святые. Помните об этом.
У, как много умных вещей наговорили. Позволю себе один момент заострить. Пока кто-то Сталина (человека
редкого личного мужества) будет называть параноиком, он нихрена ни к какой истине не приблизится.
Истину каждый видит со своей колокольни. И ту ее сторону, которую видеть предпочитает. Лично для меня он
как выглядел, так и будет выглядеть самым жирным пасюком в стае, сожравшем остальных крыс. Но выше этого уровня в моих глазах ему никогда не подняться. У меня
есть своея собственная система ценностей и свои "можно" и "нельзя", которыми я в этой жизни и руководствуюсь. Совершенно твердокаменная и негибкая система. Я
давно уже понял - станешь гибким в таких вопросах - и начнешь рассматривать вопрос, можно ли жену с детьми выдавать на отсидку за неосторожный язык. Соазу
появится тот самый "воздух", который поможет себя простить, убедить себя в том, что "заслужили", что "болтать - врау помогать" и так далее. А я вот негибкий. Сдал
своих - значи скт ты, и креста на тебе нет. Придумал сажать за опоздания - нелюдь. Привел систему хозяйствования в прямую зависимость от наличия зеков - вообще
нежить, упырь. И спорить с этим не надо, в Джезказгане вся добыча на наличии зеков была построена. Не будь их - и меди в стране не будет.
И в моей системе ценностей позиция Оси Джугашвили примерно возле Юстиниана - такого же "Великого", кодекс
евоный до сих пор изучают. А их обоих - примерно в районе Пол Пота. Ну, чуть-чуть повыше, тот вообще зоология. И пониже Гитлера, тот все же поспособней был, чем
этот семинарист. Хотя бы базвое правило знал - своих не режь. И считать жертвы Сталина я не собираюсь. Сколько бы их ни было. Не над каждым рыдаешь, но... Он
строил эту систему, в которой хозяйственные задачи спускаются тюремщикам. И хрен ли с того, что нет прямого указания "Посади, скока требуецца, пусть работают"?
Если бы что-то другое имелось ввиду - другим бы отписывал. Можете его беречь, любить, пыль с бюстов стирать - спорить не буду. Остаюсь при своем мнении.
Неколебимом.
Сам я считаю наиболее логичной меритократию, не отравленную выборностью.
Я тоже. Но что со старческим маразмом будем делать? Был у нас подобный опыт в рамках одного отдельно
взятого ведомства. "Райская группа", помнишь такую? А чем закончила? Прилетел такой меритократ в авиачасть, и отказался из самолета выходить, пока нормальный трап
не подадут. По приставной лесенке в падлу оказалось. Генерал-полковник, кстати. Сидел несколько часов. Потом на раз веле перекрасить все здания в ППД, на счет два
завел офицеров (летчиков) в расположения и велел ободрать всю краску с табуретов и стульев. Трое суток отдирали. Потом всех построил с секретными тетрадочками и
велел записать туда тезисы. Первым пунктом шел тезис: "Дерево должно быть деревянным". Это он про табуреточки. А потом у летел в Москву. А потом группу
расформировали - сдурели меритократы на старости лет.
Меритократия - это не маразматики с табуретками. Это сталинские наркомы моложе сорока, которые невозможное сделали, а их за это
высоко поставили, большую власть дали. Чтоб они еще больше сделали. А кто попробовал, да не справился - к стенке. А без такой жестокой ответственности
пробовальщиков миллионы набегут. И ошибки в этих делах дорогие. Ты ошибся, а тыщонка-другая людей зазря погибла. Если к ней еще одного покойничка прибавить,
гуманизма не прибавится и не убавится.
Меритократия - это не маразматики с табуретками. Это сталинские наркомы моложе сорока, которые невозможное
сделали, а их за это высоко поставили
А потом оттуда скинули головой вниз. Про сталинские методы ротации кадров мы тоже читали :-)
Меритократия и сталинские методы правления - вещи несовместимые. Элита только тогда является действительной
элитой, если её не назначает пахан, а сами люди выбирают наиболее достойных. Конечно если люди говённые, то чёрта они выберут...
Да, нужен был на тот момент кто-то, кто сумеет превратить троцистскую революцию в созидательный процесс.
Переведу: "кто-то, кто" сложит воедино разорванный труп и оживит, выгнав червей и заставив их жрать не Россию, а друг друга. Херня
задачка, да, Андрей? Для второго курса. Ты сам-то понял, что сказал? Это не резкость, я серьезно вопрос задаю. Для вящей наглядности вот пример из жызни:
представь завод, огромный, со сложнейшим техпроцессом, с тысячами поставщиков, субподрядчиков, смежки всякой. На завод зашли. Давно; и сидят плотно-плотно,
областная власть у Команды с ладошки кушает и за пивом ей ходит - без движения бровью, сама, в инициативном порядке. Как известно, всякая система или растет, или
умирает. Вследствии данного закона Команда поводила жалом, и в рамках выстроения технологической цепи затеяла влить себе крупного смежника, нас то есть.
Инициирован процесс захода, с активной фазой в 1905-1917. Цель - пакеты мажоров. Работа сложная, но понятная - куплена часть менеджмента, расхеракано управление,
усугублена реакция трудового коллектива на расстройство накатанного режима работы, ТК расслоен и запутан в мотивациях. Это уже легко кольцуется ПОСом с
"неожиданно возникшими" проблемами внешнего генеза - банки не кредитуют: "нам на вас лимиты порезали", облигации не берут: "че-то у вас какой-то андеррайтер
левый", облстной прокурор подъезжает: "А вы про закон о задержках знаете? А все ли налоги за позапрошлый год закрыты? А че из трубы вашей в государственную речку
капает?" Это означает - все. Бизнес кончился, началась вертикальная интеграция. Вот так полгодика попрессуют, и сделают предложение либо наймут биатлонщиков. Надо
принимать: плетью обуха не перешибешь, согласен?
В случае России мажоров просто грохнули, для вящей необратимости. И уверенно пошла отрабатываться накатанная схема.
И сцуко один человек(!), негениальный батоно Коба - мало того, что прервал сей почти природный процесс, он обратил его вспять. Он
вернул контроль над активами, юридически их очистил, восстановил работу предприятия, наладил сверхэффективную работу, создал беспрецедентно зубастую СБ и послал
СуперОМОН, приехавший в 41 потереть за неувязочки. Устав от всего этого, он обеспечил пятидесятилетний задел по технологиям и умер - оставив наследникам пару
кителей и десяток рубашек. Вся собственность(заметь: бОльших активов никто и никогда не контролировал) при этом была оформлена на трудовой коллектив.
Он заткнул собой вулкан, Круз. Размером сцуко с десяток Санторинов, и сделал так, что тебе и мне стало от кого на свет появиться.
И все это - только то, что подворачивается под руку первым, хотя у его деятельности было много аспектов.
Итак, вопрос к тов.Беркему: Можно ли возвеличивать бандита Джугащвили, который со своей бандой включая
дедушку-ленина напоил и перессорил рабочих на предприятии, украл заводскую кассу, рабочие перехерачили друг друга лопатами, вдребезги разнесли цеха, поубивали
замдиректоров, насмерть изнасиловали трех нормировщиц, бухгалтрису и кладовщицу, гендиректору разбили ломом череп и сбросили в цементную яму, распугали всех
поставщиков и заказчиков, а на воротах завода написали: ТАК БУДЕТ СО ВСЕМИ. ЖДИТЕ, СУКИ!
После этого конкуренты обоссались со страху и решили на этот завод зайти и от греха подальше ввести внешнее
управление. Наняли для разборок бригаду Австрийца, известного в уголовных кругах как Адик Гитлер. И тут бандиты поняли: ща чё то будет. Тут они быстро заножевали
своих самых отморозков и беспредельщиков, а оставшихся братков поставили надзирать за работами. Кое-как восстановили часть цехов, рабочих приклепали цепями к
станкам и велели вкалывать круглые сутки ни за х в рот, а кто не хочет - ломом по черепу. И обоснование: а то придёт бригада Гитлера и нас замочит без вопросов.
ВСЕМ ПАХАТЬ, СУКИ!
Ну а потом, бригада Сосо, отбившись от Адика, вроде даже вошла в авторитет, покрутила масть какое-то время, но
как водится в бригаде появились гниды, стали крысятничать, перестали отстегивать в общак, потом и вовсе наделали косяков, ссучились и опомоились донельзя. А с
бандитами по другому и не бывает. Бригада сильно только пока она в боях.
Ну что, мистер Беркем? Я думаю, вам самое время перетряхивать экклезиастовы камешки по поводу Сосо Джугашвили и
его роли в истории России. Ведь очевидно, что без этой банды было бы намного лучше. Страна бы давно интегрировалась в мировое сообщество - ещё в начале прошлого
века.
Отдаю должное качеству влет сгенерированной пародии, но и только. Качество понимания механики события на оценку 2, даже не 3.
Удивительно, как Вашему мозгу хватает детской акварельки в качестве объяснения; тут как минимум трехмерная модель нужна,вернее - совокупность таковых.
Однако здешний формат предполагает лаконичность(а с недавних пор еще и КАСТРИРОВАННУЮ лаконичность, да, Максим?), оттого предложу
альтернативную акварельку.
ЧП Рюрик & сонс да бразерс (впоследствии Романов - креатура опять-таки запада, но это отдельная история) исстари придерживалось
списка незамысловатых, но крайне устойчивых техпроцессов: русские успешно воевали, экстенсивно наращивая ясачную базу и отжимали с захваченных территорий
всевозможные колониальные ништяки - в обмен на реальную крышу и цивилизационный концепт. Хуже получалось осваивать ресурсы метрополии: климат-с, ничего не
попишешь. Ископаемых, популярных на основных торговых площадках того времени нет как нет, и сам-три на ржи, чай не Альберта и не ОхайЁ. Выручали техкультуры и
низкий уровень потребления бригадиров. Этакая взращенная на репе и квасе братва, находящая понтовый жупан не самым высшим достижением цивилизации - чему немало
споспешествовало православие, еще не вытесненное из буйных головушек христианством. Попутно, в качестве отхожего промысла, до середины-конца 19 в. братва
оказывала на европейском рынке услуги по доставке п..дюлей на дом - брала на аутсорсинг государствообразующие функции половины европейских типабригад, отмахивала
одних, вторым заземляла бычье, попутавшее рамсы, загоняла под шконки беспредельщиков. Платили, надо сказать, по-европейски, со скрипом - испанское золото давно
уже сконцентрировалось у амстердамских, франкфуртских, лондонских и цюрихских агностиков.
Как-то на отдыхе в Крыму братанов приплющили... нет, еще не джыгиты, тогда на казантипский рэйв подтянулась гопа с Англии и
Хранцыи, и от души наваляла нашим в Севастополе. Наши посмотрели и заметили, что гопники-то, оказывается, волыны кирпичом не чистют, отчего месить этих чахлых
ушлепков становится как-то несподручно. Наши вернулись, зашили репы и совершили догоняющую модернизацию - вопреки здорово не желающему сего западу, и это тоже
отдельная история, наряду с интереснейшей темой за китайский проект.
На западе тем временем агностики(никакого антиагностизма, Шленский - проверьте, кто и как отменял законодательные ограничения на
рост финансового капитала, что такое сеньораж и когда прекратил эмиссию последний частный эмитент. К слову, в Англии - в 1921(!)году) одержали верх над остатками
автохтонной аристократии и дали отмашку процессу, входящему в последнее пике прямо сейчас.
Что это за процесс? А глобализация. Сегодня она завершается - отчего сам факт явления стал достоянием широких масс общественности.
До недавнего времени сей факт не существовал в головах народных витий, ибо не был назван - а не названное не существует :)
И последним неглобализированным анклавом была именно территория, пасомая моей бригадой - в форме ЧП Романов. Организационно
завалить просто и мощно устроенное ЧП - нереально. Был осуществлен беспрецедентный, сиречь - доселе не имевший аналогов(а оттого трудно поддающийся осмыслению,
происходящему по аналоговым алгоритмам)акт массовой вербовки.
Инструкции, поставленные на тогдашних братков еще известным Вором В Законе по кличке Чингисхан, были размыты сперва одной из
разновидностей манихейской ереси учения об Ахурамазде, потому процесс снесения целостных операционок и установки вместо них примитивно-убивальных экзешников пошел
сравнительно легко. Запутанные в идиотически взаимоисключающих догмах, наши увидели в насквозь контрпродуктивном концепте "взять да и поделить" какие-то
перспективы; и надо сказать, что грех осуждать их за это - ибо работали по ним неплохие концептмейкеры, а в полевую работу вкладывалось достаточно средств.
Возьмите ту же "историю" - не нитками даже шита, канатами - и ничего-с, в школе "прошли" - и верим-с :)
И все получилось. На привнесенной методологической основе в недрах братвы были сформированы консорции, осознавшие свои интересы
отдельными от интересов бригады в целом, и даже контрнаправленными. Остальное было делом техники, известной любому сколько-нибудь вдумчивому исследователю тех
процессов. Ну и денег, конечно. Однако в чем-чем, а в потерявших к тому времени роль товарного эквивалента деньгах интересанты глобализации проблем не знали -
какие могут быть проблемы с кэшем, когда рулишь параметрами денежной базы целого запада.
Шленский, если оставаться в рамках по-мережковски прочтенного позитивизма, понять - как можно вырулить целый субконтинент из такой
сверхграмотно организованной задницы - не грозит. По идее,
Сталин и его противодействие ТАКОЙ мощи должны быть для всякого неспящего ума постоянным вызовом: сцуко, ведь невозможно же - а
как он тогда смог?! Тем паче, противостояние перманентно успешное.
Вот где квадратура круга для "научно" функционирующего мозга - "можно ли возвеличивать бандита Джугашвили". Мой ответ - нет,
конечно. Бандит Джугашвили в возвеличениях не нуждается, равно, впрочем, как и в поношениях - за полной их смехотворностью в наших устах.
Приблизиться к пониманию игр, в которые бандит Джугашвили на равных играл (и выигрывал)с самой сильной братвой на свете - вот это
да, вот это задача для ума.
Впрочем, на вкус и цвет товарища нет, можно вполне обойтись и акварелькой :)
А вот все же нездоровая это тенденция. Джугашвили бандит - и точка. Вот я, например, считаю последнего царька придурком и местами
преступником, но могу на полном серьезе и другие аспекты рассматривать. Что помазанник божий, что законная власть, что часть своих многочисленных пакостей
совершил абсолютно вынужденно. Что святыми эту кодлу объявлять идиотство, а вот мученический венец - очень даже может быть. Про систему царскую могу часами в
превосходной степени говорить - было, было чем похвастаться. Посмотрите на устаревший броненосец, который уже заметно уступает новейшему. Какой апофеоз напрягов
человеческих. Только дурак назовет его калошей. Там, в этом старье столько всего, что отдельно взятый человечек должен ниц пасть в глубоком почтении. Ибо ему
никогда ничего подобного не создать. Только всей толпой с привлечением лучших умов. Реальное добросовестное исследование состоит из подсчета плюсов и минусов
объекта. Потом интерпретация в направлении - чего же все-таки больше, годная ли машина? При таком методе сталинизм однозначно проходит в финал. Поэтому его враги
стараются на этом поле не играть. Сразу лезут в эмоции - бандит, и все. Когда пытаются для разнообразия поумничать с цифрами да фактами - получается пук, и их
загоняют обратно под лавку. Грустно смотреть на это. Я бы хотел встретить людей, которые реально нащупают главные слабости этой системы. Вычленят реальные ошибки
лично Сталина. Возможно, докажут, что какие-то его действия реально связаны с преступными наклонностями и душевным нездоровьем. Пока этого ничего нет. Горы
либерастической брехни и узколобой обывательской зомбоненависти не содержат жемчужин, я проверял. Не с чем работать. Но я по-прежнему жду. Да, надо ли объяснять,
что это важно для наших детей и внуков?
Приблизиться к пониманию игр, в которые бандит Джугашвили на равных играл (и выигрывал)с самой сильной
братвой на свете - вот это да, вот это задача для ума.
Ну да... поигрался наш кот-игрун на славу. Вот только что осталось через полвека после того как он сыграл в
ящик?
Далее по пунктам: я не вижу разницы, какая именно этническая группировка внесла наибольший вклад в становление
финансового капитала и глобализацию торговли. Голландцы, испанцы, англичане, еврейская диаспора, туареги, готтентоты? Если у вас особая любовь именно к этому
этносу в виду его роли в истории России, пламенным патриотом коей вы являетесь, то могу напомнить, что орды Мамая и Батыя в лице ваших предков сыграли в этой
истории тоже не самую благовидную роль. Это так, к слову, а в целом мне на этнические преференции конечно насрать...
Кгхм! ...и по стенке размазать. Так о чём мы бишь... Да, о разумной плате за пользование кредитом и услугами
эмитента. А также о равноправии в торговле и многом другом...
всё чем для прихоти обильной
торгует лондон щепетильный
и по балтическим волнам
за лес и сало возит нам
(с)непомнючьё
Что, и тут тоже лондонские агностики виноваты?
Мистер Беркем. Вопрос стоял так: научиться грамотно пользоваться мировой кредитно-финансовой системой и добиться
равноправия в торговле, заставить капитал работать не только на верхние сословия, а на нацию в целом, ограничить власть сословных олигархов и ввести элементы
самоуправления по меритократическому принципу, по всей вероятности основанному на деньгах, то есть подключить купечество, финансовый капитал, к управлению
страной. Влиться в процесс мирового развития на достойных условиях, а не на навязываемых кабальных.
Вот если бы Сосо это именно так разрулил, он был бы не бандит, а политик. Де Голль.
Но Сосо решил вопрос по бандитски. Он порвал цивилизованные отношения с мировым сообшеством, перерезал сословную
и финансовую элиту, попрал все мыслимые права человека и принудил население страны работать задарма над осуществлением собственных имперских амбиций путём
чудовищных репрессий, не знаемых ранее в мировой истории. По его смерти административно командная система, знавшая только расстрельный метод командования
забуксовала. Почему? А потому что технологическое развитие в мире достигло уровня, когда работнику и гражданину для того чтобы быть конкурентоспособным в мировом
плане необходим уровень образования, при которым работник осознаёт себя как личность, обладающую правами и свободами, и не даст обращаться с собой как со скотом.
Сталинская административно-командная система оказалась в тупике. Расстреливать и карать она уже не могла, а иных методов управления она не знала. Начался развал
системы, именуемый словом "застой". Разруха на производстве, бардак в быту, поголовная пьянка. Вранье в прессе и телевидении. Тупик чувствовался во
всём.
Когда система стала проедать больше чем ей создано, она просто сколлапсировала. Архитекторами же этой системы
являются уже ранее названные бандиты. Розенфельд, Ульянов, Джугашвили и иже.
На них несколько слоёв крови. Революция, гражданская, вторая мировая, а также гражданская война на кавказе и
бандитские войны в период паралича власти в 90х. Всё на них. Реки крови, бездна страдания. Унижение страны, оторванной от мирового развития более чем на
век.
Создать себе игрушечную империю на период собственной жизни - побаловаться и поиграться. Пожертвовать ради этого
десятками миллионов жизней и судьбой многих народов. Сдохнуть, наигравшись в солдатиков и оставить за собой пепелище - и материальное и моральное. Издыхающую,
недееспособную инфраструктуру, созданную чтобы потешить тщеславие одного нелюдя.
Снаружи всё может выглядеть мощно. К-701 пашет на метр и ревёт как доисторический мамонт. А только нафуя, если
он выворачивает глину и закапывает плодородный слой? Зачем, если после этой вспашки в галимом поле вырастают метровые сорняки и совсем не видно
огурцов?
Вот точно так же сталинская армада закопала и похоронила плодородный слой российской нации, вывернула наружу
глину безвременья и рабской бездуховности, на которой пустили корни сорняки всех мыслимых пороков и ввергла страну в пике, из которого до сих пор никто не знает
как выйти. Пике, которое писатель Беркем закодировал аббревиатурой БП.
Мистер Беркем, за ваш БП благодарите своего кумира, тов.Сталина.
Нет ему прощения и никогда не будет. Больших негодяев и преступников не знала история, и дай бог чтобы не узнала
более никогда.
Шленский. читаем внимательно сами себя. Так что же он нам оставил после себя? Ничего особенного? Да, к хорошему быстро привыкаешь,
есть такое дело. Про грузинское его происхождение не надо. Грузин он не любил за то, за что и мы их не любим. Логика повела по одному пути. Русских любил и
уважал. Хотя бы за то, что умеют тупо на пулеметы переть. В жизни без этого никак. Особенно в жизни настоящих великих держав, а не игрушечных там чего-то. Любил и
ценил он всякие настоящие штуки, с которыми можно настоящие дела делать. А грузины его не любили никогда. Он их потрепал изрядно. За подлость их неизбывную. А
патретики на стекло для понтов вешали. В знак протеста как бы. Да и нет на свете никаких грузин. Есть выдающийся русский военачальник Петр Багратион. Не царьком
же его картликовым величать. Есть великий русский летчик Тимур Апакидзе. Который своим людям говорил, что это вы тут по малолетству думаете, что вы казахи,
прибалты или х/з кто. ТАМ нас всех называют русскими.
Шленский, вот еще насчет негодяев, которых не знала... и т.д. Вас тут за образованного держат, не обсирайте марку.)))
Шленский, вот еще насчет негодяев, которых не знала... и т.д. Вас тут за образованного держат, не
обсирайте марку.)))
Были такие, были, верно. Был у Сталина брат-близнец - Юстиниан Византийский. Вот уж точно, два друга,
волчий хрен и колбаса.
Круз, к этому списку добавить можно очень многих. Не по величию, так по негодяйству-кровавости. И вот стоим мы перед этим сонмищем и
думаем: не слишком ли мы доwhoя народу заклеймили? Может, у нас самих в консерватории что-то не так?))) Вот если почитать древних греков, которые прародителями
современной европакостной цивилизации являются, то там Гитлер отдыхает. Пол Пот, может, курит рядом. А ведь в приличных домах принято больше про статУи,
парфеноны, а не про вспоротые животы и массовые казни после получасового разбирательства. Я их не сужу, сам бы как на их месте - не знаю.
***
Цитирую:
" Нормальным людям при Сталине жилось нормально."
Вопрос у меня возник при прочтении.
Считается ли сельское население СССР, которое на период жизни тов. Сталина по численности превосходило
городское, нормальным?
нет
Mod оторви свою столичную задницу и сьезди в среднюю область вокруг среднего трехсотысячника -зарастающие
березкой поля тебе явно более по душе чем преобладающее перед городским сельское население.
Кабинетная ителлигенцыя хуева, уже молчите, злости не хватает.
А вот про "нормальные люди при Сталине жили нормально" подписуюсь запросто по той же самой причине: верю многочисленной родне. И
люди-то разные-всякие, и истории у них из очень разных опер, а картинка складывается как из пазлов. Естественно так.
Про Отца Народов шо Родину любил.
Сначала было молчание. Кто такой Сталин, зачем так гавариш - Сталин, и ваще всё - дело Ленина. Помните?
Пооомните, мы тута все старые гыгыгыгы.Раз.
Потома было осмысление и озарение - палач. Причем не просто, а с большой буквы Ы. Всех времен и народов,
миллардами клал, за себя и Джонни. Два.
И вота Беркем - он, Сталин, нас (типа я себя тоже к Россеи причисляю, типа гражданин и все такое) любил.
Особенно умиляют постоянные оговорки - "да не в том смысле, братцы, вы не подумайте" гыгыгыгыгыгыгыгы. (СВЯТАЯ любоффф??? А кода што-то становится святым и
бесплатным? Гыгыгыгыгы) Три.
Историю пишет быдло. А на дудке ему играют география с экономикой. И если вас, гражданин начальник, "вынесло",
таки радуйтесь, не трепыхайтесь - глядишь и удержисся в струе. Такие становятся "великими". Гыгыгыгыгы. Эт вкратце о личности в истории.
Про Сталин-палач историю как раз быдло сочиняло. Для другого такого же. Палач или нет - второй вопрос. А вот вопли про это дело -
повторюсь - вот те, которые сейчас в ходу, сочиняли люди без стыда и совести. У которых у самих руки по плечи в крови. Которые запятнали себя всеми мыслимыми
подлостями. Начиная с Хруща и кончая "невинными жертвами" всякими. Пока не разберемся, почему их версия досих пор как бы за основную канает, нет смысла начинать
расследовать деятельность Сталина. Пока вместо следственной бригады банда заинтересованных подонков - хули расследовать. Кур смешить.
Я вот монархист по убеждениям. Чем хороша монархия - сразу ясно,кто виноват. николашка проебал страну, и
это факт. Историки, мало- или неизестные факты - это все спорно. А проеб страны - факт. Он был главный, у него были все возможности, и он не справился.И
насрать,почему.Элиту ли не смог построить, команду ли не смог подобрать верную и тд.Кстати, Иосиф Виссарионович тоже не совсем молодец в этом плане.
Объективности ради.Искал одно время хоть какое-нибудь объяснение действий николашки, не выставляющее его
пидарасом.Нашел в толстой православной книжке,почитывал одно время.Типа карма такая была у народа,через всю эту муть пройти,и дабы народ не был цареубийцем и
клятвоотступником, император и отрекся.типа карму облегчил.Это самая логичная версия, которую я нашел.Но критики не выдерживает ,конечно
Во-во, чтоб ясно, кто виноват. А то "ветви власти" как начнут друг на дружку стрелки переводить...
Кстати, Иосиф Виссарионович тоже не совсем молодец в этом плане.
Эт точна, камрад. Хлястик народу на пальте оторвал, когда его из-под катка выдергивал. Мог бы и поаккуратнее.
Ну и шессот тыщ замоченых евробольшевиков - тоже его совсем не красит :))))
Ты меня не понял совсем, стереотипы, понимаешь.
Безопастность государства начинается с безопастности главы. Тов.Сталин ее не обеспечил. Механизм передачи
власти наследнику тоже. Я это имел ввиду
Это, действительно, главная претензия. Вообще единственная, наверное. Не смог обеспечить преемственность.
Тут я могу только широко и с огромным облегченим перекреситься:))) Вписду такую преемственность.
Лично мне щас отлично живется. При Сталине так точно бы не получилось. Так что на шкурном плане я очень
рад, что такой бардак. Но сыкотно както
Ага... К такому страху и присасываются граждане большывицкой ориентацыи. Он их как гавно мух
притягивает:))) Потом они будут жыть хорошо, а ты уже хуйово. Если будешь вообще:)
Тут я могу только широко и с огромным облегченим перекреситься:)))
Это правильно :) Но эта, рановито пока крестиццо: все тока начинаецо :)
К такому страху и присасываются граждане большывицкой ориентацыи. Он их как гавно мух притягивает:)))
Обратное заметил: когда чего поссыкиваешь, постоянно рядом пройти так и тянет - ога? :) Типа топку подрастянуть на всякий случай,
а то вдруг, когда раздача начнеццо, слишком большая лопата прилетит :)))) А тут уже раз - и вроде как морально готов.
На самом деле мы не знаем, как при Сталине жилось бы. Это ведь кажется, что была какая-то стандартизованная "жизнь при Сталине".
Обстановка все время менялась. Куда она шла конкретно, к какому году что бы было - мы не знаем. А вот что он купил народ своей дееспособностью, по которой с ним
даже близко никто не сравнится, порождает некий абстрактный оптимизм. Весьма серьезно обоснованный.
Пол Пот тоже вон какой деятельный был, не успевал население пиздошить. Но чета не внушал оптимизма:) Мож
кому и внушал, но не населению.
Пол Пот мутный какой-то был. А Сталин понятный. Культ личности реальный. Харизма то есть.
***
Не знаю мужики... С одной стороны Ваша логика понятна. С другой - не верю я в коллективную
ответственность. Отвечать нужно прежде всего за себя - а не за полмира. Виноват ли я в развале СССР? Ответ: нет. Был слишком мал, чтобы хоть как то влиять на
происходящее. Сделал ли я хоть что-нибудь, чтобы предотвратить (отодвинуть) возможный развал России? Ответ: да. Сделал все что мог. Кто может - пусть сделает
больше. А в долги предков я не верю. Сталин дважды выдернувший нас из под катка? Странное измышления. Насколько я учил военную историю, именно позиция Сталина
стала главной причиной полной ж..пы первых месяцев войны. Ну не верил он что немцы осмеляться на нас напасть. В результате - никаких мер толком не принято, полный
писец авиации, бои на разукомплектованной "линии Сталина", 3 миллиона погибших и пленных в первые полгода войны. Офигенное вытаскивания из под катка. Немецкая
военная машина завязла в советском пушечном мясе...
Еще раз повторюсь: каждый должен отвечать за себя. Считаете что на Вас висят долги предков? Вперед -
искупайте. У меня есть долг только перед семьей и друзьями.
Думаю, такие вещи каждый должен решать для себя сам.
Александр, Не надо спешить с оценками сталинской политики. Это глупо. 50 лет беспардонного вранья на эту тему надо разгребать
медленно и вдумчиво, как бирюльки. Вранья со всех сторон. И с ихней, и с нашей. И неизвестно, с какой больше. Вру, мне известно точно. Кошмар 41-го предлагаю,
кроме Сталина, взвалить долями на приличных военачальников, которые допустили роковую ошибку в очень сложной игре, на придурков, которых не успели вычистить из
армии вместе с остальным "цветом нации", на будущих власовцев и просто малодушных наших соотечественников, коих миллионы набрались. На троцкистов, которых еще
после войны добивали, а во время оной они работали на поражение страны, чтоб потом как после гражданской из хаоса себе слепить. Павлова за что расстреляли?
Других-то не тронули, хотя разгром повсеместный практически. На рядового Пупкина, который сбежал с позиции, когда еще вовсе не было так страшно. Из-за него
погибли соседи(заградотряды рулят). А хоть бы и было совсем страшно, у нас бегать - позор. Сдаваться в плен, хоть без патронов и ранен - не особо комильфо - это
наша сила. Кто сомневается - пусть к чичам на курсы поступит.
Сталин обладал фактически неограниченной единоличной властью. Поэтому главная ответственность лежит на
нем. Что бы там не говорили про генералов - их вина вторична. Хотя среди них бестолочей хватало и Павлов - типичный представитель этого племени. Про рядового
Пупкина - рассуждение конечно хорошее... Когда сидишь в теплой квартирке, а войну наблюдал только по телевизору. Благодаря политике товарища Сталина, миллионы
людей на передовой были обречены погибнуть, не имея возможности нанести врагу хоть какой-то урон. Если в таких условиях они бежали - я не имею морального права их
судить. Вы - не знаю...
Про неограниченную единоличную власть - это неправда. Советую подучить матчасть. Безо всякого сарказма советую. Когда вникаешь в
детали, картина буквально переворачивается.
Могу посоветовать Вам сделать тоже самое.
Александр, можете, кто ж не дает. Однако замечу, что тот набор тезисов, коий Вы предъявили ниже по тексту, можно охарактеризовать
как "коллекцию вражеских штампов". Не думаю, что подобный багаж есть следствие "изучения матчасти". Скорее, следствие безропотности, с коей Вы дали наполнить свою
голову вещами, выгодными врагам России.
А хоть бы они друзьям были выгодны. Эти штампы противоречат истине. Просто фактам. С которыми неплохо ознакомится, чтоб потом смешные
слова не вылетали. Но еще есть логика. К истине можно приблизиться даже не имея фактов. Например. А бывает ли вообще абсолютная единоличная власть? Знаем ли мы
хоть один исторический пример? Я лично не знаю ни одного. Чтоб один человек де-факто все решения принимал и тотально контролировал исполнение. В сутках всего 24
часа. Идем дальше. А есть ли хоть один пример самодержца, который мгновенно вышвыривал из системы любого проштрафившегося, либо просто ему несимпатичного? Нет.
Ибо подходящие кадры мгновенно не производятся, и даже при их наличии мгновенно принимать дела не умеют. Сталин, например, годами терпел отъявленных врагов(своих
лично и идеи, которой он служил). Так же поступали и многие другие. Не от хорошей жизни. Продолжите эту логическую линию вглубь и вширь, если захотите. Так легче
осмысляются и нанизываются те миллионы фактов, которые доступны. Отыскиваются те, которые запрятаны. Я тут уже предлагал людям: не любишь Сталина, не люби его
научно и честно. Безо всей этой громкой лжи, которая достала исключительно своей тупостью, но не мощью в посрамлении тирана. Тут полный пшик.
"Коллекция вражеских штампов", "безропотность, с коей вы дали наполнить свою голову вещами, выгодными
врагам России". Чудны дела твои Господи. Стоит только высказать точку зрения, не соответствующую позиции отдельных граждан - как тебя мгновенно объявят, в лучшем
случае, жертвой пропаганды врагов России. А то и просто причислят к стану врагов. На счет изучения матчасти: я по образованию историк, и специализировался как раз
на истории ВОВ. Правда, больше занимался военно-техническими аспектами, но и от политических избавлен не был. Так что еще раз повторюсь: матчасть подучите сами.
Или назовите мне человека, который в годы Великой Отечественной обладал большей властью (в масштабах СССР), чем товарищ Сталин. На самом деле грустно видеть
подобные оценки. Все то вы знаете: и кто у России враги, и как оно было в прошлом, и как оно будет в будущем. Любая иная точка зрения на эти темы, расценивается
как измена Родине. Что Вы сами сделали для Родины чтобы говорить от ее имени, назначая друзей и врагов? Может стоит быть терпимее к другим точкам зрения? Может не
все люди свиньи? И кто-то из них даже "учил матчасть" (в это может быть трудно поверить, и Вам кажется, что Вы единственный специалист) - но может стоить
попробовать? В Ваших высказываниях я тоже нахожу много спорного (на мой взгляд), но все равно пытаюсь понять Вашу позицию. А тут на тебе "коллекция вражеских
штампов". В качестве гимнастики для ума рекомендую прикинуть реакцию товарища Сталина на Ваши статьи и книги. ))) Думаю, результат был бы однозначным.
Александр, кажется, теперь понятно, какой вы историк. Я таких тьму видел. Стыдно, батенька. Как же вы так эту историю умудрялись
изучать, что нифига не изучили? И заметьте, Вам рот никто не затыкает, а только приглашают к добросовестной дискуссии. Вы же нас тут клеймите, что именно
затыкаем, а с обоснованиями жметесь. Что Сталин в войну был Премьером, Верховным ГК, и председателем Комитета Обороны, даже дети знают. И из этого как бы следует,
что лавры Победы ему в первую очередь. И только потом долька претензий за отдельные неудачи. Но мы тут до такой аргументации не опускаемся. А Вы всю свою карьеру
такими методами пользуетесь? Про сотни миллионов невинно расстрелянных пишете? Что, дурацкая цифра? Остальные не менее дурацкие. У определенной породы историков,
я имею ввиду. Про одну винтовку на троих пишете? Вроде, Ваш период, должно где-то быть. Про боялся и не верил тоже? Про Армию обезглавленную проклятым параноиком
- есть у Вас главки-абзацы? Не стесняйтесь, мы не будем Вас клеймить, только поспорим по существу.
ЗЫ Не знаю, как Беркем, а мне было бы интересно выслушать оценку товарища Сталина по поводу моих измышлений. Ибо верю, что она была
бы исключительно компетентной. И по фактической части(знал дофига), и пусть мою биографию заценит - говнюк я или не очень. И морально готов сыграть на свою башку.
Если не понравлюсь - пусть откусит.
ЗЫЗЫ Кто у России враги, мы хорошо знаем, нефиг тут ерничать. Это тема жизненно-важная, клоунады не допустим. Вот Вы, Александр, если
знаете, назовите, обсудим. Если нет, то мы Вас за дите малое считать станем. Но затыкать все равно не будем пока.))
Повторю свой вопрос: назовите человека, имевшего большую власть в СССР чем Сталин? На мой взгляд: чем
больше власть - тем больше ответственность.
Думаю, Вам интереснее спорить с самим собой. Я задал 1 конкретный вопрос и ответа на него не получил.
Вместо этого появились ответы на незаданные мной вопросы. Забавный способ спора по существу. )))
А Вы не спешите получить очевидный ответ на очевидный вопрос. Вы лучше вместо моего потока сознания процитируйте из своих работ
аналогичные места. И не заходите в тупик, это глупо. Ну, имел самые большие полномочия в стране(что не всегда соответствует самой большой же реальной власти, но
тут согласимся). А достаточна ли была та власть, чтобы личными усилиями предотвратить все косяки? Вот тема на годы. А если мы согласимся с формулой: самая большая
власть - самая большая ответственность(добавим - и самые пушистые лавры)? Что дальше? Где здесь перспектива для исторического исследования? Катастрофа 41-го -
минус одно очко. Победа 45-го - плюс три очка. Итого плюс два. Вывод - тиран и параноик? Или отец родной? Кому эта ерунда нужна, кроме брехунов-пропагандистов с
обеих сторон?
Позвольте мне задавать вопросы, которые интересуют меня, а не Вас.
Вы и так приписали мне множество высказываний, принадлежащих неизвестно кому. Можно я хоть вопросы буду
задавать самостоятельно? )))
На мой взгляд, самый важный вопрос в этой теме - цена Победы в ВОВ. Была эта Победа Пирровой, или цена
одекватна величине парированной угрозы и полученных позднее политических и экономических дивидендов?
Александр, отвечаю на вопрос. Цена была адекватна, победа по классическим канонам с пирровой ничего общего не имеет. Ни по одному
пункту. Уважьте и Вы. Ответьте, что я спрашивал.
Предлагаю участникам форума вместо навязшего в зубах осуждения / восхваления сталинского правления попробовать
смоделировать как впишутся его методыправления в сегодняшний день.
Особый упор предлагаю сделать на методы работы судов, трибуналов и троек (закрытые процессы), келейность
принятия решений и экономический волюнтаризм (американский доллар у меня будет стоить 87 копеек, мне эта цифра нравится).