Почему святая и истинная Православная церковь верить в Троицу. Думаю многим было бы полезно прочитать эту религиозную статью! Причем и протестанты в Троицу веруют и тоже приводят аргументы!
"То, что она получила мою книгу, было настоящей кальвинистской удачей", - говорит Арнольд с восхищением.
Где мессианский иудаизм и где "арнольды" с их кальвинистскими удачами.
Мессианский иудаизм и кальвинизм - две вещи несовместные.
В принципе.
"В 4-м веке язычники на своем сборище постановили, что с этого момента они назначают Бога Евреев существующим в трех экземплярах, но при их пересчете надо делать вид, что это по-прежнему один экземпляр, - и теперь на голубом глазу и с самым серьезным выражением лица рассказывают мне, что так "написано в Писаниях".
И, главное, очень трогательно самим себе верят" (с) Йицхак
"Христиане думают, что Бог им подчиняется" (с) Ex Nihilo
БЛОГ ДМИТРИЯ РЕЗНИКА https://dpreznik.wordpress.com/
Ответить с цитированием Ответить с цитированием
11.06.2016, 18:35 #17 (4453125) | Ответ на # 4453122
iosef iosef вне форума
Ветеран
Аватар для iosef Регистрация
04.07.2012
Адрес
יישראל ואוקראינה
Пол
Сообщений
3,767
Отправить сообщение для iosef с помощью Yahoo
БОГ ЕСТЬ (ЕДИНОЕ) МНОЖЕСТВО
Арнольд Фрухтенбаум
Имя Элохим
Обычно не вызывает разногласий ивритское существительное Элохим (Бог), имеющее окончание "им", т.е. являющееся множественным числом мужского рода. Слово Элохим употребляется как по отношению к Богу Израиля Быт. 1:1: "В начале сотворил Бог небо и землю", так и по отношению к лжебогам, как, например, в Книге Исход 20:3: "Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим" и в Книге Второзакония 13:2: "...пойдём вслед богов иных...".
Даже если этот пример ещё не признак триединства Бога, то по меньшей мере он помогает понять Его множественность.
Глаголы множественного числа, используемые со словом Элохим
Практически всеми иудейскими духовными школами признаётся, что слово Элохим является существительным во множественном числе. Тем не менее, они же отвергают его в качестве аргумента о множественности Бога: "когда слово Элохим употреблено по отношению к истинному Богу, за ним обязательно следует глагол в единственном числе, а когда к ложным богам - во множественном". Вот
как это поясняет раввин Гринберг:
"...глагол бара (сотворил), используемый в первом стихе Книги Бытия, употреблён в единственном числе. Не надо быть большим специалистом, чтобы понять - первый же стих Книги Бытия чётко свидетельствует о единичности Бога".
Это утверждение в основном верно. Библия учит, что "Господь Бог есть Бог один" и, действительно, когда речь идёт об истинном Боге глаголы используются в единственном числе. Однако есть исключения, когда за словом, характеризующим истинного Бога, следует глагол во множественном числе:
Бытие 20:13: "...когда Бог повел (буквально повели) меня странствовать из дома отца моего..."
Бытие 35:7: "... ибо тут явился ему Бог ( буквально явились), когда он бежал от лица брата своего..."
2-я Книга Царств 7:23: "И кто подобен народу Твоему, Израилю, единственному народу на земле, для которого приходил (буквально приходили) Бог..."
Псалом 57:12: "... итак есть Бог судящий (буквально судящие) на земле..."
Имя ЭЛОАХ
Если бы существительное во множественном числе Элохим было бы единственной возможностью, описывающей истинного Бога, можно было бы предположить, что писатели еврейских Писаний не имели другой альтернативы использования этого слова применительно как к Богу, так и к ложным божествам. Однако в текстах мы находим его также и в единственном числе Элоах, например, в Книге Второзаконие 32:15-17 или в Книге пророка Аввакума 3:3. По сути, таким словом и можно было бы пользоваться постоянно, однако, оно встречается в текстах лишь 250 раз, тогда как слово Элохим - 2500 раз. Это свидетельствует скорее о множественности, чем об абсолютной единичности Бога.
Местоимение МЫ
Знакомство с грамматикой иврита помогает нам подметить, что Бог пользуется местоимением Мы в отношении самого Себя.
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему..." Бытие 1:26
Вряд ли Он обращался к ангелам, поскольку человек сотворён по образу Бога, а не ангелов. Мидраш Рабба (комментарий Талмуда - прим. перев.) на Книгу Бытия, признавая, что этот отрывок не из лёгких, предлагает следующее объяснение:
Раввин Шмуэль Бар-Ханман от имени Раввина Ионатана говорил, что Моисей, записывая Тору каждый день понемногу, дошёл до того места, где сказано: "И сказал Элохим сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему..." И сказал Моисей: "Владыка вселенной! Зачем даёшь Ты еретикам (верующим в триединство) повод к оправданию?" Бог ответил Моисею: "Ты пиши, а заблуждающийся пусть заблуждается..."(Мидраш Берейшит Рабба 8:8, о Быт. 1:26 [New York: NOP Press. N.O.]).
Понятно, что Мидраш Раба не дает четкого и убедительного ответа и просто пытается обойти стороной вопрос: "Почему же Бог именует Себя во множественном числе?"
Ещё несколько примеров:
Бытие 3:22: "И сказал Господь Бог: вот, и Адам стал как один из Нас в познании добра и зла ..."
Бытие 11:7: "Сойдём же, и смешаем там язык их, чтобы они не понимали речи друг друга..."
Исаия 6:8: "И услышал я голос Господа Моего, Он сказал: "Кого Мне послать и кто пойдёт для Нас?"
Множественность в обозначениях Бога
Следующая особенность, вышедшая из иврита - неоспоримый факт того, что если речь идет о Боге, то существительное и прилагательное часто используются во множественном числе. Например:
Псалом 149:2: "Да веселится Израиль о Создателе своем ..." (буквально о Создателях)
Иисус Навин 24:19: "...ибо Он Бог святой" (буквально Боги святые)
Исаия 54:5:"Ибо Творец твой есть супруг твой" (буквально, Творцы, супруги)
Все эти доводы основаны на особенностях иврита - языка Священного Писания. И если наше богословие зиждется исключительно на авторитете Слова Божия, то надо признать, что с одной стороны оно определяет единство Бога, с другой - говорит о Его множественности.
Молитва Ш"МА
Второзаконие 6:4: "Слушай, Израиль, Господь, Бог наш, Господь один".
Текст из Второзакония 6:4, известный как Ш"МА, всегда служил символом веры Израиля. Этот стих больше чем какой-либо другой подчёркивает единство Бога. Чаще всего именно его и используют для доказательства единичности Бога. Но всегда ли правильно трактуется этот текст?
Во-первых, слова "Бог наш" в иудейском тексте употреблены тоже во множественном числе, то есть буквально "Боги наш".
Во-вторых, главным аргументом является выражение "Господь один" (хаШЕМ эхад). Один взгляд в еврейские тексты, использующие это слово, четко раскрывает, что Эхад означает не только "один единственный, единичный", но должен быть переведён как "Господь един", с указанием насложное единство.
Известно, что в Книге Бытия 1:5 сочетание вечера и утра названо "днём одним" (эхад). Далее, в Бытие 2:24 мужчина и женщина в браке составляют одну плоть (эхад). В Книге Ездры 2:64 говорится о том, что всё общество, состоящее из отдельных индивидуумов, было вместе (буквально как один - эхад). Ещё более показательным примером служит стих из Книги Иезекииля 37:17, где два жезла составляют одно (эхад).
Итак, слово эхад использовано для обозначения сложного (т.е. не абсолютного) единства. Есть в иврите особое слово, обозначающее "монолитное" единство - яхид, и оно может быть найдено во многих отрывках, где подчёркнуто выражена единственность (Бытие 22:2,12; Судьи 11:34, Притчи 4:3; Иеремия 6:26; Амос 8:10; Захария 12:10).
Если бы Моисей учил тому, что Бог абсолютно единичен, ему трудно было бы подыскать более подходящее слово, чем яхид. Кстати, Маймонид (Рабби Моше бен Маймон, он же Рамбам, еврейский богослов 12 века - прим. перев.) подметил силу этого слова и употребил именно его в "Тринадцати Принципах Веры" вместо эхад. Однако во Второзаконии 6:4 его просто нет.
БОГ КАК МИНИМУМ ДВОИЧЕН
Элохим и ЯХВЭ - две личности?
Дополнительными аргументами, доказывающими "множество в одном", являются места еврейских Писаний, в которых к двум личностям, упоминающимся в одном отрывке, относится слово Элохим.
Псалом 44:7,8:
"Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего.
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих".
Необходимо заметить, что здесь речь идет об обращение второго Элохим к первому Элохим, и второй Элохим является Богом первого Элохим.
Осия 1:7 "А дом Иудин помилую и спасу их в Господе Боге их, спасу их ни луком, ни мечом, ни войною, ни конями и всадниками". Говорящий есть сам Элохим. Он заверяет, что проявит свою милость дому Иуды, и вместе с ЯХВЭ, вашим Элохим, спасет вас. Еще раз: Элохим Љ1 спасет Израиль через Элохим Љ2.
Не только имя Элохим в одном стихе употребляется по отношению к двум личностям. Такую же двоичность мы видим в собственном имени Бога. Пример находим в Книге Бытия 19:24:
"И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба"
Очевидно здесь ЯХВЭ Љ1 (находящийся в земной сфере) прольет огонь и серу от ЯХВЭ Љ2, находящегося на небесах.
Захария 2:8,9: "Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его. И вот, Я подниму руку Мою на них, и они сделаются добычею рабов своих, и тогда узнаете, что Господь Саваоф послал Меня".
Опять же, мы видим здесь одного ЯХВЭ, посылающего другого ЯХВЭ для выполнения определенного задания.
Автор книги иудейского мистицизма (Каббалы - прим. перев.) Зохар нашел подтверждение множественности в Тетраграмматроне - личном имени Бога Израиля, обозначенного в еврейской Библии четырьмя согласными ЕХВХ (ЯХВЭ).
За 300 лет до Иисуса, личное имя Бога перестали произносить. В качестве замены стали использовать слово Адонай (мой Господь), которое позже было заменено на слово хаШем (имя). Имя Иегова, (часто встречающееся в переводах Библии - прим. перев.) есть всего лишь литературная форма возможного прочтения четырех согласных с гласными от слова Адонай (энциклопедический словарь иудаики, 593).
Автор книги Зохар пишет: приди и исследуй секрет слова ЕХВХ: есть три ступени, каждая из которых существует по отдельности: однако они составляют одно и соединены так, что неразделимы друг от друга. Они настолько гармоничны друг с другом, что не могут быть отделены друг от друга. Ветхий Днями открывается в трех личностях, объединенных в вместе, и над которыми Он главенствует. Ветхий Днями описан здесь как триединый, так что свет, исходящий из Него, находится во всех трех. Но как могут три имени быть одним? Являются ли они одним, потому что мы их так называем? Как три могут быть одно, можно познать только из откровения Святого Духа. (Зохар, 3 том, стр.288, том 2,стр.43 еврейское издание, ср. с Soncino Press Edition, том 3, стр.134)
>>>>>>>
ברוך הבה בשם יהוה
Ответить с цитированием Ответить с цитированием
11.06.2016, 18:39 #18 (4453127) | Ответ на # 4453125
Йицхак Йицхак вне форума
нас почитают обманщиками
Аватар для Йицхак Регистрация
22.02.2007
Адрес
Эдем, окончательно загаженный Р-р-родиной
Пол
Сообщений
50,089
Цитата Сообщение от iosef Посмотреть сообщение
БОГ ЕСТЬ (ЕДИНОЕ) МНОЖЕСТВО
Это - ложь.
ШМА ИСРАЭЛЬ, АДОНАЙ ЭЛОhЕЙНУ - АДОНАЙ ЭХАД.
"В 4-м веке язычники на своем сборище постановили, что с этого момента они назначают Бога Евреев существующим в трех экземплярах, но при их пересчете надо делать вид, что это по-прежнему один экземпляр, - и теперь на голубом глазу и с самым серьезным выражением лица рассказывают мне, что так "написано в Писаниях".
И, главное, очень трогательно самим себе верят" (с) Йицхак
"Христиане думают, что Бог им подчиняется" (с) Ex Nihilo
БЛОГ ДМИТРИЯ РЕЗНИКА https://dpreznik.wordpress.com/
Ответить с цитированием Ответить с цитированием
11.06.2016, 18:49 #19 (4453128) | Ответ на # 4453127
iosef iosef вне форума
Ветеран
Аватар для iosef Регистрация
04.07.2012
Адрес
יישראל ואוקראינה
Пол
Сообщений
3,767
Отправить сообщение для iosef с помощью Yahoo
>>>>>>>
Арнольд Фрухтенбаум
БОГ ТРИЕДИН
Сколько лиц в триединстве?
Если в иудейском Священном Писании чётко говорится о множественности, то возникает вопрос: сколько же всего лиц Божества? Мы уже встречали слово Бог, употреблённое по отношению по меньшей мере к двум личностям. Исследуя Писание, мы поймём, что три и только три личности когда-либо были признаны Божественными.
1. Имя хаШЕМ, встречается столь часто, что не станем приводить примеров в подтверждение этому.
2. Второе лицо упоминается как Ангел хаШЕМа. Он уникален и отличен от остальных ангелов. Почти в каждом случае говорится, что Он Ангел ЕХВХ или сам хаШЕМ. Например, в Книге Бытия 16:7 речь идёт об Ангеле хаШЕМа, но уже в 16:13 о самом хаШЕМе; в 22:11 Он - Ангел ЕХВХ, но в 22:12 сам хаШЕМ.
Вот еще несколько примеров:
В Книге Бытия в 31:11 Он Ангел Божий, а затем в 13 стихе это Бог, явившийся в Вефиле.
В Книге Исход 3:2 это Ангел Господень, а уже в стихе 4 - Господь.
В Книге Судей 6:11,12,20 и 21, это Ангел Господень, но это Сам ЙХВХ в стихах 14, 16, 22 и 23.
В Книге Судей 13:3 и 21 это Ангел Божий, но в стихе 22 говорится о Боге.
Исключительно важное место мы находим в Книге Исход 23:20-23. Этот Ангел имеет власть прощать грехи, потому что имя ЙХВХ в Нем, и поэтому не нужно упорствовать против Него, а необходимо слушать Его беспрекословно. Вряд ли это могло относиться к какому-то обыкновенному ангелу. Даже одно то, что Божие Имя было на этом Ангеле, свидетельствует о Его Божественном происхождении и придает Ему статус Бога.
3. Другая личность - Дух Божий (Руах хаКодеш). Дух Божий упоминается часто в Библии, в том числе Бытие 1:2; 6:3, Иов 33:4, Псалом 50:13, Псалом 138:7, Исаия 11:2; 63:10,14. Святой Дух является не просто Божьим излучением или действием. Ему присуще всё, что характеризует любую личность (т.е. интеллект, эмоции и воля). Он так же рассматривается в качестве Бога.
В различных отрывках еврейских текстов есть четкие свидетельства того, что все три личности имеют Божественную сущность и на этом основании являются Богом: Господь (ЕХВХ (ЯХВЭ)), Ангел Господень и Дух Божий.
Упоминание всех Трёх Личностей Бога в одном отрывке
Священное Писание не избегает возможности упомянуть все три лица Божества в одном отрывке. Два примера тому - Исаия 48:12-16, и 63:7-14.
Исаия 48:12-16:
Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний. Моя рука основала землю и Моя десница распростерла небеса; призову их , и они предстанут вместе. Соберитесь все, и слушайте: кто между ними предсказал это? Господь возлюбил его, и он исполнит волю Его над Вавилоном, и явит мышцу Его над Халдеями. Я, Я сказал, и призвал его; Я привел его, и путь его будет благоуспешен. Приступите ко Мне и слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его
Необходимо заметить, что говорящий здесь признает Себя Творцом небес и земли. Понятно, что Он ни кто иной как сам Бог. Но в стихе 16 Он вновь использует местоимения "Я" и "Мне" и далее рассматривает себя отдельно от остальных двух личностей - Господа Бога и Духа Божия. Здесь триединство выражено гораздо яснее, чем где бы то ни было в Писании.
Второй отрывок из Исаии 63:7-14 связан с периодом исхода евреев из Египта, когда Бог активно проявлял Себя во всех трёх личностях. Господь хаШЕМ упомянут в 7 стихе, Ангел лица Его - в 9-м, а Святой Дух - в 10, 11, и 14. Несмотря на то, что Бог в Ветхом Завете постоянно упоминает Себя в качестве Освободителя - в данных отрывках это относится ко всем трём личностям, которым принадлежит слава за освобождение Израиля. Поэтому нет никакого противоречия в том, чтобы рассматривать их с точки зрения "сложного единства".
Итак, учение Ветхого Завета повествует о множественности Бога. Первая личность названа как ЕХВХ, Вторая - Ангел Божий, в котором Имя Бога, Раб Божий. Вторая личность посылается ЕХВХ для выполнения определенной миссии. Третья личность - Дух Господа, Божий Дух или Святой Дух. Он также посылается Первой личностью и прочно связан со служением Второй личности. В продолжении всего повествования, направляемые Первой личностью, Вторая и Третья личности связаны совместным служением.
Если согласно утверждениям современных раввинов концепция триединства не иудейская, то и Писание не может считаться иудейским. Евреев, верующих в Мессию Иешуа, нельзя обвинять в язычестве, поскольку Иешуа (Иисус) входит в триединство Божие.
Он - тот, о котором писал Моисей: "Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести в то место, которое Я приготовил. Блюди себя пред лицем Его, и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому, что Он не простит греха вашего; Ибо Имя Мое в Нем. Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу, то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих. Когда пойдет пред тобою Ангел Мой, и поведет тебя к Аммореям, Хеттеям, Ферзеям, Хананеям, Евеям, и Иевусеям, и истреблю их". Исход 23:20-23
Свет Нового Завета
Не отменяя Ветхозаветного учения, Новый Завет однозначно признаёт три личности Божества и более подробно характеризует их.
Первая личность называется Богом - Отцом, Вторая - Богом Сыном. Новый Завет отвечает на вопрос Притчей 30:4 "Какое имя сыну его?" Его Имя -Иешуа. Он был послан Богом в качестве Мессии. Но на этот раз Он явился не в виде Ангела, а человека. Более того, Он был послан выполнить определенную задачу - умереть за наши грехи. Бог стал человеком (но не человек - Богом!), чтобы навсегда прекратить действие греха (совершить искупление).
Новый Завет называет Третью личность Бога - Святой Дух. Соединяя учения двух частей Библии, Он (Святой Дух) непосредственно связан с Мессией и Его искупительным трудом.
Итак, в заключении мы можем с уверенность сказать, что как еврейские Писания (Танах - Ветхий Завет), так и Новый Завет предельно четко говорят о триединстве Бога: Господь хаШЕМ, Ангел хаШЕМа и Дух Божий.
ברוך הבה בשם יהוה
Ответить с цитированием Ответить с цитированием
11.06.2016, 19:02 #20 (4453133) | Ответ на # 4453128
iosef iosef вне форума
Ветеран
Аватар для iosef Регистрация
04.07.2012
Адрес
יישראל ואוקראינה
Пол
Сообщений
3,767
Отправить сообщение для iosef с помощью Yahoo
Где в Писании говорится о том, что Бог триедин?
Где в Писании говорится о том, что Бог триедин?
Здравствуйте. Скажите, где в Писании говорится о том, что Бог един? Мы верим в то, что Бог три-един: Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой. Если можно, подскажите, где в Библии это пишется. Спасибо.