Некоторые дискуссии могут представлять интерес не только по содержанию, но и по форме. Например, выставляется некий, "пусть и спорный, но вполне серьезный" тезис. И ожидается ответ-возражение той же степени серьезности. А оппонент в ответ "поет озорную частушку". Так сказать, "ответил". Каков следующий ход первого Полемического Игрока? Возможны разные варианты.
1). Спеть такую же "частушку" в ответ.
Да, но тогда сам тезис уйдет из поля рассмотрения, и разговор продолжится на "частушечном" уровне. Или произойдет переход к другим тезисам, без полнокровного проговора этого, уже выдвинутого тезиса, который, по сути, повиснет в воздухе.
2) Повторить свой тезис как ни в чем ни бывало.
Можно. Но оппонент точно также может повторить свою "частушку". Это будет ситуация полемического пата.
3) В сердцах топнуть ногой и прекратить полемику.
Это допустимо. Но не креативно. Если разговор прекратился, а энергия полемики осталась, то она будет искать выхода. К тому же никакого приращения смысла от такого хода не произойдет.
КАК ЖЕ БЫТЬ??? МЫ ДУМАЛИ, ДУМАЛИ И, НАКОНЕЦ, ПРИДУМАЛИ!!!!
РЕШЕНИЕ ПРОСТО ДО ГЕНИАЛЬНОСТИ. -
ЕСТЬ ЧЕТВЕРТЫЙ, СИНТЕТИЧЕСКИЙ ВАРИАНТ. Он соединяет достоинства первых двух и противостоит третьему. Его суть в следующем. Если ты считаешь, что не получил настоящего убедительного ответа, то
во-первых, повтори свой тезис;
во-вторых, воспроизведи не удовлетворяющий тебя ответ оппонента;
в третьих, прокомментируй этот ответ оппонента по законам такого же "частушечного" (или любого другого столь же убедительного) жанра.
Тем самым ты "сразу ловишь несколько зайцев". -
(а) Не выводишь свой собственный "серьезный" тезис из поля рассмотрения.
(б) Отвечаешь оппоненту.
(в) Стимулируешь продолжение полемики в случае неисчерпанности ее энергетики.
Ниже приводится пример подобной полемики между признанным полемическим СИ-классиком Ослом Ходжи Н. и неким Сарториусом о Коммунизме. Здесь Сарториус играет роль "Адвоката Дьявола", а Осел Ходжи Н. - "Частушечного Прокурора". Орфография сохранена, как органический элемент частушечного жанра. Полужирным шрифтом набран первоначальный тезис Сарториуса. Курсивом - контртезис-комментарий Осла Ходжи Н., разбивающий тезис Сарториуса на части. Простым шрифтом - контр-контркомментарий Сарториуса. В результате структура построения текста становится нелинейной. Это отражает действительную нелинейность интеллектуально-коммуникационных процессов.
* * *
СПОР О КОММУНИЗМЕ
- В ряде источников называется совершенно неадекватная цифра "жертв коммунистического террора" в СССР
Осел Х.Н.точна! Особенно в китайских и корейских :)
Сарториус. В иероглифах все выглядит еще элегантней.
- 65 млн. В свое время она была публицистически выдвинута Солженицыным,
Осел Х.Н.враки! Исаич ссылался! На Конквеста и др. спецов, включая Совковые официозы:
А. У нас голосовало 100%
Б. Колич. голосовавших было опубликовано в центр. печати совка
С. Офиц. совковая перепись давала статистику живых взрослых
Вычитая: С - Б получаем сидельцев
Сарториус. Цифры сидельцев в разгар самого жгучего сталинизма опубликованы в исследованиях ультрадемократической комиссии Перестройщика Яковлева, со ссылкой на секретные архивные данные. Число этих сидельцев, включая стояльцев и лежальцев - три миллиона с хвостиком. Никаких десятков миллионов. Во всех прочих источниках - домыслы. Любой может написать произвольную цифру. Скажем "В 1937 году число заключенных в СССР составляло сто миллионов человек". Потом поместить эту цифру на каком-нибудь сайте. А потом любой дурак будет в интернете на этот сайт ссылаться. И даже воспроизводить его в монографиях и диссертациях. Так работает капагитпроп.
а потом использовалась другими без анализа, с целью "уесть".
Осел Х.Н.вами, например :)
Сарториус. А чем мы хуже остальных? И нам ничто человеческое
Но очевидно, что при населении СССР такие потери были просто невозможны.
Осел Х.Н."нету невозможного для большевиков!"
Сарториус. Кроме закона Ома для участка цепи. И вида на жительство в штате Массачусетс.
Данные по другим странам из тех же источников - той же степени надежности.
Осел Х.Н.угу :)
Сарториус ага
Они не дают возможности оценивать коммунизм объективно,
Осел Х.Н.они и тока они и есть его объективная оценка :)
Сарториус. Не столько объективная, сколько объеб...тельская
а переводят анализ в публицистическую ругань. Однако, допустим для простоты, что вся эта очевидная липа - реальность.
Осел Х.Н.ваши допуски боле никому не нужны :)
Сарториус. А мы пройдем, где надо, и без них
Что из этого следует? - Следствия зависят от способа интерпретации. В рассуждениях о жертвах и потерях всегда присутствует, вольно или невольно, элемент какого-то цинизма, поскольку смерть - сфера сакрального, а рассуждение выражает пласт манипулятивно-обыденного. Но если рассуждать и интерпретировать все же необходимо, то у коммунизма есть возможность отбиться от нападок в этом вопросе.
Во-первых, коммунизм как формация противопоставлял себе всем прочим эксплуататорским формациям.
Осел Х.Н.и наоборот! Особенно хорошо получилось у людоедов, ушли в лес и концы в воду :)
Сарториус. После чего они размножились бес-конечным способом
Поэтому жертвы коммунизма в целом за его историю должны сопоставляться с жертвами эксплуататорских формаций в целом, - за всю их историю.
Осел Х.Н.они тады сваво долга еще не осознали, а потом было поздно :(
Сарториус. Лучше поздно, чем никому
Каждый замученный раб царя Хаммурапи, каждый засеченный серв бесчисленных людовиков, каждый умерший с голоду ткач Бенгалии - все это жертвы формаций-врагов коммунизма.
Осел Х.Н.вы зато упустили сторонников из первобытного коммунизма пещер, когда сразу после политинформации была закуска из мяса нарушителей :) А в пещерах мы жили много дольше, чем в киббуцах :)
Сарториус. Не надо ля-ля. В киббуцах политинформаторами не закусывают. Там все публика приличная в плане кошерной пищи. С кашрутом у вас явная недоработка. И слов, небось, таких-то не знаете.
Во-вторых, даже потери понесенные народами под властью коммунизма в гражданских и прочих войнах и при внутренних перетрясках - это вина не коммунизма, а враждебных эксплуататорских классов, которые эти войны против него развязывали.
Осел Х.Н.ну, да, афганские фашисты нападали, венгерские, чешские, так и перли, так и перли. В африке вапще трудно комуниста от фашиста по одежде отличить :( Приходилось серп и молот на жопе татуировать, а в бою не разгледеть :)
Сарториус. Может в душе они и вовсе демократы. А на деле так отпетые фашисты. Или продувные борзописцы.
Также это еще и результат самоубийственного поведения промежуточных мелкобуржуазных слоев, которые не желали трудиться по нормам коммунизма, а вместо этого резали скот (коллективизация) и трудились спустя рукава, оттого и голод и прочие ужасы. Во всех жертвах коммунизма главную и решающую вину несут его враги.
Осел Х.Н.ну, да. Но тока в ревтрубуналах! А так нет :)
Сарториус. В ревтрибунал пробрался бывший меньшевик Вышинский впоследствии разоблаченный после захоронения в районе Кремлевской стены
В-третьих, если какие-то реальные антикоммунисты типа Пол Пота или Четверть Пота принимали личину коммунизма, то осуждать за них коммунизм - это все
Осел Х.Н.это все так будет - есть на жопе серп, кранты! Бушь в ответе! :)
Сарториус. Наш подход более объективный. Мы учитываем татуировку и на прочих участках тела.
равно, что возлагать на Папу Римского ответственность за Папу Дока Гаитянского, а на христианство как таковое - вину за всех христиан, ведущих себя не должным образом, или просто называвших себя христианами в силу конъюнктуры.
Осел Х.Н.И Папа никогда от такой ответственности не уклонялся! И мама!
Сарториус. И бабушка, и дедушка. И дядя и тетя. И зять Мижуев.
В четвертых,хотя это и парадокс, но коммунизм возник в недрах эксплуататорской формации,
Осел Х.Н.нет! Он возник в семье Маркса-Энгельса! Так меня учили :)
Сарториус. Тогда однополые браки были под запретом. Даже Оскара Уайльд, на что был апологетом лордо-буржуинского строя, а и тот сел (на что?). Не чета вождям мирового пролетариата.
а потому именно она проявляла себя в коммунистах, даже когда они совершали "собственно-коммунистические" преступления. Ведь сами коммунисты несли на себе печать старого строя и действовали по нормам старого строя. В каждом красном ангеле сидел желтый демон и время от времени прорывался наружу.
Осел Х.Н. эт точно! Рвалси по любому поводу :(
Сарториус. Вот отсюда и вытекало то, что не затекло.
В пятых, "много" или "мало" по отношению к потерям сильно зависит от способа восприятия.
Осел Х.Н.ну да, на нарах оно все иначе выглядит :)
Сарториус. А на канарах ваще не выглядит. Ты лучше скажи падла кому и за сколько продал маво лучшего друга негра Джима ???!!!
До большевистской революции какие-нибудь "семь повешенных" вызывали плач и стенания прогрессивной интеллигенции и ее вечные проклятия ужасам царизма.
Осел Х.Н.во мудаки были! Правда? :)
Сарториус. А вы как хотели? Так не получится
После революции интеллигенция ностальгически рыдала, вспоминая райскую Русь гуманнейшего царя-батюшки Николашки, столь опрометчиво обозванного "Кровавым".
Осел Ходжи Н.а все почему? МЛФ мозги им засрал! :(
Сарториус. МЛФ тогда сидел в Туруханском крае. А сама его относительная популярность была следствием состояния умов. Спрос рождает предложение. Вы не путайте МЛФ и голубей на памятнике Пушкина
Миллионы жертв большевизма кажутся нынешним интеллигентам чем-то неслыханно чудовищным. Но только потому, что это - непревзойденный максимум, как прежние царские "семь повешенных". В случае третьей (или четвертой, или пятой - смотря что и как считать) мировой войны, где счет мог бы идти на миллиарды, даже Пол Пот показался бы Львом Толстым. А уж Коба - херувимнейшим небожителем, идеалом недостижимого гуманизма.
Осел Х.Н.сослагат! :)
Сарториус. Это мысленный эксперимент. Он допустим даже в физике. Гейзенберг корпел и нам велел. Без "сослагата" в жизни не протолкнешься. Да вот хотя бы вы сами - употребляете это слово на каждом шагу. Чем и доказываете его незаменимость.