Аннотация: В какой год 20 века лучше забрасывать прогрессора для организации победы СССР над Америкой Трумена? И почему это предпочтительнее? ...
В какой год 20 века лучше забрасывать прогрессора для организации победы СССР над Америкой Трумена? И почему это предпочтительнее?
ну в целом лучше а в плане экономии когда остается конусность гильзы - неплохо. экономится несколько оправок и разверток которые можно изготовить из имеющихся или почти не меняя исходных чертежей.
в 20е это имело значение.
но в целом вопрос открытый.
может проще у немцев в 1920х купить линию маузеровских гильз и на них сделать классический курцпатрон.
но 7,62 и на 15 лет раньше.
не для винтовок и пулеметов.
а для новых "карабинов".
а там уж постепенно.
немцы тут - только потому что в 20х они последний хй без соли доедают и готовы продать все что спросишь.
но это альтухи для 20х когда времени вагон.
209. *Дзиньштейн 2023/04/20 22:21
кст насчет промежуткого патрона и альтернативы со стартом не в 1939м.
есть мнение что году в 23м если
закупить (?оборудование для производства?) патронов .25 ремингтон самозарядный (не путать с ремингтон .25--06 - первый патрончик жиаметром 10,6мм - меньше чем 7,62х39 и лишь чуть толще 5,45, и длиной гильзы 52мм, а второй сильно боле поздний, переобжим здоровенного винтовочного 30-06, с гильзой ф12мм и длиной 63мм с 7,62 на 6,35)
так вот под эти патроны с 7граммовой пулей и скоростью 710 м/с из 50см ствола (с мощей 1750 жолудей и баллистикой не хуже акмовского) - вполне работала бы, вероятно, самозарядка Рощепея.
добавить ему еще курок похитрее, гипертрофированный и с очень мощной боевой пружиной, чтоб бил по ударнику под изрядным углом вперед - и вполне может оказаться достаточно.
отъемный магазин на 20, который впрочем можно и обоймами, и получится интересное стрелядло...
> > 210.Орлов
>А продадут? И вообще, как с продажей нам подобного оборудования в 20-30 годы, были проблемы? Эмбарго там какие, санкции, или за золото готовы были продать в любое время?
американцы? - продадут.
в 20е было неопределенно - типа никто не признавал сначала но и не запрещал.
наши упирались именно чтоб официально продавали.
>>самозарядка Рощепея.
> https://popgun.ru/files/g/36/orig/16099394.jpg
Что-то не могу понять, как оно работало... можете пояснить или ссылка на статью нормальную какую?
брусок сзади подпирал углом затвор, тот при отходе его вниз толкал с преизрядным трением.
работало, как ни странно.
но на патроне мосинки - ненадежно.
что неудивительно.
и рант как обычно мешался ибо Рощепей хотел и даже сделал двухрядный магазин, но как он работал х.з.
а мосинский ему не подходил ибо отсечку нечем отодвигать. хотя мог бы придумать наверное.
ну и если патрон вдвое меньшей мощности и вполтора раза меньшим импульсом взять - наверняка сильно лучше станет.
213. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/04/21 10:59
Против СССР с 1920 года была введена "золотая блокада".
Капиталистами 'большевистское' золото было объявлено 'ворованным' у законного правительства и его было запрещено принимать и покупать.
СССР стал делать золотые слитки без маркировки (свинки) и продавал их в Швецию с 25% дисконтом, те переплавляли слитки и ставили свои клейма.
Так же наши стали делать советские "червонцы" с царскими штампами, но ими нельзя было расплачиваться за госзаказы, за госзаказы платят только слитками.
В конце 20-х (в 1928 году) СССР впервые решил оплатить госзаказ американского оборудования советским золотом, амеры его приняли, но возбухнула Франция:
В феврале в американские Чейз Нейшнл банк и Эквитебл траст компани была отправлена партия стоимостью в 5 млн долларов, предназначенная для оплаты за поставленное в СССР промышленное оборудование. Но 6 марта французский посол в США направил ноту Государственному департаменту, в которой потребовал наложения ареста на депонированное в американских банках золото, так как до революции 1917 г. Банк де Франс имел на счете в Госбанке Российской империи 52 млн франков. Из-за возникшего спора американское правительство запретило осуществление операций с советским золотом.
Ну и дальше началась знаменитая эпопея, "товары в обмен на хлеб", СССР вынужден был платить за оборудование только хлебом. Это наложилось на засуху и в СССР начался массовый голод начала 30-х.
США поначалу принимали у нас в оплату и лес, но потом, наши белоэмигранты (кстати знаменитый Рахманинов инициировал) подали петицию в конгресс США что у нас лес рубят зэки (в том числе и политические), и значит "использование рабского труда заключённых", поэтому лес у нас закупать прекратили, осталась оплата только зерном.
А это выбор, развитие промышленности и выпуск товаров группы "а" (сталинские пятилетки развития) но в комплекте с этим гарантированный голод при первом же недороде, или "бухаринская линия" ставка на развитие частного крестьянства и выпуск товаров группы "б".
Так что учитывайте, что бы попаданец не решил покупать в США за всё надо платить зерном, а значит голод идёт в комплекте с покупкой!
Только Германия брала у нас золото в оплату за свою продукцию, поэтому мы до 1932 года всё пытались купить у немцев ибо они не привередливые и брали и золото и лес!
214. *Дзиньштейн 2023/04/21 11:11
> > 213.Семенов Руслан
>Так что учитывайте, что бы попаданец не решил покупать в США за всё надо платить зерном, а значит голод идёт в комплекте с покупкой!
достаточно покупать на частное лицо
))))))
а не госзакупки.
или потом - госзакупки у частного лица. если надо как-то зачем-то оформить. хотя не надо.
частных лиц найти даже нансеновских или из эмигрантов не проблема.
а то и природных американцев - даже не сочувствующих а просто за бабло.
Пришел Джон Доу в офис Ремингтона и оплатил кэшем заказ на оборудование для выпуска .25 РСЛ и скажем, сотню винтовок модели 81 автоматических под этот патрон.
в САСШ никто даже не спросит - зачем.
в порту погрузил на корабль. фрахтованный с неясным флагом и командой хер знает из кого.
с назначением например аляска
зачем на аляске патроны и винтовки никто и не почешется.
или наоборот парагвай. там тоже все ясно.
или вообще китай. и далее в монголию.
Джон Доу отправил корабль получил себе доляху (и/или нож под лопатку заодно, если не ценный более) и исчез.
и все. парахот ушел, исчез в окияне, разгрузился во владике.
без всяких документов и госконтрактов.
налик тоже от продажи золотишка на черном рынке и т.д.
человек помнящий 90е вые..ет и высушит всех тогдашних и комми и буржуев за чистый интерес.
216. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/04/21 11:25
> > 214.Дзиньштейн
>> > 213.Семенов Руслан
>>
>>Так что учитывайте, что бы попаданец не решил покупать в США за всё надо платить зерном, а значит голод идёт в комплекте с покупкой!
>
>достаточно покупать на частное лицо
>))))))
А наладчики, а гарантийное сопровождение и тд и тд?
Всё это надо делать на территории СССР ибо нам завод нужен не в Анкоридже, а в Армавире. А потому американцы (фирма производитель) привозят а Армавир оборудование, они его устанавливают, они же проверяют комплектацию, проводят пуск дают гарантийное обязательство и только тогда контракт считается законченным.
сами мы завод с ноля не соберём, да и нет гарантий что нам сразу всё поставят, что-то повреждённое, что-то вообще перепутали, а что-то уехало в Гонконг, такое сплошь и рядом.
Именно для этого и нужны гарантия и наладчики от фирмы производителя.
Всё не так просто как кажется на первый взгляд:)))
217. *Дзиньштейн 2023/04/21 11:33 [удалить] [ответить]
> > 216.Семенов Руслан
>> >
>А наладчики, а гарантийное сопровождение и тд и тд?
наладчики или купленые спецы амеры или свои.
гарантийки и т.д. - нет.
забыть.
купил и пользуй.
как ворованное.
не надо этих вот цивилизованных глупостей.
> А потому американцы (фирма производитель) привозят а Армавир оборудование, они его устанавливают, они же проверяют комплектацию, проводят пуск дают гарантийное обязательство и только тогда контракт считается законченным.
обойтись можно. свои какнить смогут.
выйдет херово - ничего, время есть. починят и наладят.
>сами мы завод с ноля не соберём, да и нет гарантий что нам сразу всё поставят, что-то повреждённое, что-то вообще перепутали, а что-то уехало в Гонконг, такое сплошь и рядом.
ничего.
с ноля соберут. и не завод а мастерскую в три гаража размером.
мастерская с небольшим объемом выпуска нужного патрона.
а потом пусть заказывают такое же у немцев (кст калибр позволяет) или свое на патронных заводах переделывают.
это вообще неинтересно, на это наплевать.
>Именно для этого и нужны гарантия и наладчики от фирмы производителя.
>Всё не так просто как кажется на первый взгляд:)))
все очень просто если не играть по правилам.
не обращать внимания на госты снипы нормы ТБ и прочее.
все сразу получается.
и работает.
иногда херово и с авариями.
но на это надо плевать и переть дальше
)))))))
и никогда не надо смотреть на гарантии и обязательства.
надо всегда жить как с ворованным - мое, сам что хочу делаю. ну и если что не так сам виноват.
и резко все проще.
219. sapsan 2023/04/21 22:20
> > 217.Дзиньштейн
>> > 216.Семенов Руслан
Не надо так. Вот этого наши до самого конца союза и не поняли, хватали подешевле и что бы побыстрее. А смонтируем мол и сами, дело не хитрое. И получали пшик полный. И бессмысленную растрату средств и усилий. Так как мало того что наши транспортировщики, грузчики и монтажники косячили, так и иностранцы под это дело голимый брак вместо оборудования слали. В результате деньги и усилия вбуханы гиганские, ни черта не работает, а спросить в итоге не с кого. Еще и всех инженеров,которых и так по пальцам по результату в лагерь.
220. *Дзиньштейн 2023/04/21 22:41
> > 219.sapsan
>> > 217.Дзиньштейн
> > 216.Семенов Руслан
> Не надо так. Вот этого наши до самого конца союза и не поняли, хватали подешевле и что бы побыстрее. А смонтируем мол и сами, дело не хитрое. И получали пшик полный.
пшик полный когда ставили импортное а потом как выло из строя и гарантия все - все кончается.
только покупать как есть и тратить делая все самим.
иного пути нет.
по гарантии всегда будешь плестись в хвосте и работать на дядю
)))))
>> В результате деньги и усилия вбуханы гиганские, ни черта не работает, а спросить в итоге не с кого. Еще и всех инженеров,которых и так по пальцам по результату в лагерь.
так это же и нужно!
вот образец, он должен работать извольте въя6ывать!
не можете? - пожалуйте в лагерь.
а не зарплату в НИИ за нихера получать на импортном оборудовании
))))))
именно воруя вообще тупо образцы и технологии - развился китай.
только так.
брать готовое и допиливать под себя а себя под новое.
иначе ничего и не будет.
как на ГАЗе/ЗИСе - которые именно амеры под ключ построили и в итоге никто нихера там не смог вовремя сделать.
брать надо идеи или готовые товары.
а не договоры и сотрудничество.
то, что сотрудничать и принимать инвестиции выгодно - придумали те, которые не хотят чтоб их обворовывали.
а их надо именно обворовывать.
221. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/04/22 08:00
> > 209.Дзиньштейн
>закупить (?оборудование для производства?) патронов .25 ремингтон самозарядный
Может тогда сразу купить линию для производства винтовки модель 8 под эту серию патронов?
И, может, сразу гильзу урезать, как сделали в 6.8 Remington SPC?
222. бт 2023/04/22 09:21
> > 219.sapsan
> так и иностранцы под это дело голимый брак вместо оборудования слали.
значит надо, чтоб изготовитель смонтировал оборудование у себя,
предъявил функционирование
а после нанятые "свои" под контролем с фиксацией разобрали, упаковали и собрали заново
223. *Дзиньштейн 2023/04/22 10:26
> > 221.Орлов
>> >
>Может тогда сразу купить линию для производства винтовки модель 8 под эту серию патронов?
винтовка... хорошая.
но старовата и дорогая.
закупить надо - чтобы перепилить аккуратно под двухрядный магазин, отъемный.
и погонять на учениях чтоб военные пососав по привычке писю осознали реальность.
>И, может, сразу гильзу урезать, как сделали в 6.8 Remington SPC?
сразу незачем.
во-первых пороха - объем гильзы пригодится.
там порошок-то не особо злой, потому ствол надо длинный.
но потому и давление в стволе приемемое.
во-вторых она там длинная из-за непривычно длинного дульца.
что может хорошо сказаться на всяких системах с полусвободным затвором. (но могут наоборот)
главное не это.
главное - получить патрон для опытов.
в начале 20х.
по сути промежуточный.
почти малоимпульсный.
по кр мере при 7граммовой пуле и скорости 700+ - импульс меньше чем у АКМ. а баллистика как минимум не хуже (по факту чуть лучше должна быть из-за меньшего калибра пули)
при этом габарит патрона в длину всего на 6 мм больше АКМовского.
а диаметр как у 5,45.
(наши ахтаматы им Калашникова на жаль до сих пор делают мультикалиберными - в плане производства. то есть любую практически модель можно перестволить на 739 или 5,45/5,56. а при этом если бы сделали тот же АК наплевав на преемственность и строго под 5,45 - он был бы сильно легче. нажаль даже АМ-17 сделан так чтобы под 939 можно)
теоретически в 20х можно это загубить ибо разница между 754 и .25рем огромна. нет, мосинку и максим под.25 переделать можно но зачем?
и сделать автомат можно и нужно сразу только под .25
есть мнение что выйдет неплохо.
даже в 1920-30х.
возможно даже без штамповки можно обойтись.
> > 222.бт
>>
>значит надо, чтоб изготовитель смонтировал оборудование у себя,
>предъявил функционирование
>а после нанятые "свои" под контролем с фиксацией разобрали, упаковали и собрали заново
надо чтобы производитель не знал что его изделие своруют.
покупать должен "свой".
на аляску.
или свой но открывать бизнес в парагвае.
и буржуи опасаясь антирекламы, рекламаций и скандалов - сделают все хорошо и сами еще будут проситься налаживать и сопровождать.
возможно - и негласно в СССР. ибо если "русские ремингтоны" будут плохо стрелять - фирме гораздо дороже обойдется оправдываться что мол это не они, руские все нарушили, и т.д.
но главное-то не в этом.
все равно придется менять все.
ибо амерские гильзы и сейчас латунные в большинстве.
не умеют они стальные.
и наш стальной барнаул в их 5,56 работать часто отказывается. а в сайгах работает.
в 20х в мире только у немцев есть технология стальных гильз.
в СССР она пойдет с 1930го - латунизированные с 40го лакированные.
когда в 1929м все это купят у немцев и настроят.
то есть все одно американское надо лишь для отработки и принятия решений.
можно просто купить несколько сотен винтовок и миллион патронов.
но в СССР это может так и кончиться.
а далее - и у немцев можно чуть ранее прикупить оборудование.
и под 9х19 и под стальные гильзы винтовочные и адаптировать под .25
тут кст наклевывается альтернатива - ввиду смены калибра "карабинов" т.е. основного оружия пехоты вместо мосинок - и пулеметный сменить на 7,92. вот прям оборудование готовое.
максимы переделываются на раз - те же немцы просто стволы и планки затвора сделают да прицелы.
мосинки если надо - тоже.
заодно совместно с немцами - у тех как раз работы Дрейзе ведет и в Солотурне - ручник.
они и стальные ленты сделают
>чем дарн интересен?
1. конструкция 1918го года. ну ДП на примерно тех же технологиях но может и получше даже.
2. собирался по сути в огромном сарае 400ми рабочими.
3. стоил "чуть дороже охотничего ружья"тм - очень технологичен по кр мере для ПМВ
4. по конструкции - пулемет под рановый уе6ищный патрон лебель, с матерчатой лентой. и работал.
5. делался изачально для авиации, и с темпом огня 800-1200. т.е. он работал и при таком темпе, весьма неплохим и для ВМВ. то есть есть ресурс - скорострельность более 600 не нужна. а это серьезно очень в плане нагрузок.
6. существовала версия ручника (страшная как французские бабы и все почти франкское оружие) - весом менее 9 кг. Здравствуйте, пулемет ПК (до М)
7. выпускался во франции и чехии, состоял на вооружении авиации чехословакии и франции до ВМВ - т.е. хорош. Выпуск невелик, НО! - это послевоенное время когда оружия валом. и тут - выпуск новых пулеметов.
8. послужил основой для ручного пулемета Прага-23 тоже с лентой, прародителя Прага(ЗБ)-26, ставшего ЗБ-30 - уже с магазином, но основа механизма идет оттуда.
из косяков изначально Дарна - лента пропихивается между стволом и газоотводом, примерно как на старой картофелекопалке.
после извлечения ленты, патрон извлеченный из ленты в подаватель - невозможно разрядить без выстрела или частичной разборки оружия.
ну и живучесть из-за высокого темпа была не самая лучшая.
но на мой взгляд это самый неоцененный пулемет ПМВ и интербеллума. Особенно у нас.
Если смотреть альтернативку со стартом в скажем 1923м году - то я бы для РККА прикупил бы после ПМВ нашару едва не по цене металлолома и Дарн и возможно прямо с технологией, и винтовки РСЦ-18.
и то и другое под рантовый патрон, перествол под русский не проблема.
исправить косяки, особенно магазин в РСЦ (обычный мосинский проканает) - и вот основа для работ есть.
плюс пистолет Стар-Б 1923го года. под 9х19.
и автомат беретта 1918 или пероса 1918. опять же как основа.
это тоже совершенно неоцененные ПП времен ПМВ.
все уперлись в уе6ищный шмайсер 1918 и ессесно жрали кактус долго.
как ни странно в 1923м по стрелковке по сути для старта - все уже есть
как и патрон .25 ремингтон - если хочется промежуточного )))))))))