>>Про танцы - это вообще отдельная тема.
>>Насколько я понимаю, можно выделить четыре категории:
>>1) танец как техника - то танец суфиев (по нашему - дервиш);
>>2) танец как выплеск эмоций - например, фламенко;
>>3) танец как вербальное отражение протекающих в теле энергий - то классический индийский танец по канонам Натья Шастры;
>>4) танец как воздействие на мир - то танец шаманов.
>Это больше практическая сторона. Во - первых танцует группа. меньше 12 человек - некоторые моменты, заложенные в танце трудно передать.
>>Это "ловушка" - чем больше мы узнаём, тем больше открывается перед нами мера непознанного, и мы понимаем, как много ещё впереди нового знания, и понимаем также, что мы ничего, в сущности, не знаем. Но ведь это незнание не останавливает, дабы испить?
>Я не об этом. Основные сдвиги в моём мировосприятии не могли бы произойти без непосредственного воздействия учителей. Это не вопрос количества. Скорее, влияние человека, который находится на другом уровне бытия. Словами трудно выразить.
>Да. Я после 10 лет занятий делаю некоторые упражнения дома. Но без учителя, рояля, задающего ритм и без танцующих рядом людей - невозможно достичь нужного уровня интенсивности.
>Да и в школе Гурджиева есть задания и упражнения, которые надо делать дома каждый день одному. Но они - часть общего плана обучения. Нас просят не рассказывать об них посторонним. Не потому, что эти упражнения секретны. Я наталкивался на их описание в книгах по йоге. Они неэффективны взятые сами по себе. И часто индивидуальны и нужны только для некоторых людей.
>Теоретически я согласен, что можно чего-то достичь самому. Но работа в группе - в той школе где я учусь - основа всего.
>>Вы тогда не упустили свой момент, так?
>Вы правы. Какой-то поиск был до того как я столкнулся с книгой Успенского. Да и на большинство людей эта книга никак не влияет. Один мой знакомый начал читать книгу, а потом заявил, что именно такие люди как Успенский и Гурджиев устроили октябрьскую революцию и являются причиной всех бед нашей многострадальной родины.
>>Ключевые слова: "...люди начинают изучать Гурджиева".
>>Впрочем, не только Гурджиева. Просто он достаточно близок к "классике жанра" )
>Я в том плане, что усвоение таких знаний требует времени.
>Кстати, школа сняла фильм о Гурджиеве. В 60 или 70 годы. Вот пример танцев:
>meetings with remarkable men gurdjieff
>
Привет)
Сколько лет, сколько зим!... прошло после этой беседы о Танцах Гурджиева! Я проходила по ссылке данной Юрием и ничего не понимая двигалась далее в поисках оставленных тобой следов)
И вот как чудо пришло время и помощники, оставленные тобой в сейчас, открыли точку зрения на эту Технику Остановки Времени!
Это я у Ошо прочитала) В Книге Тайн про 112 сутр, данных Шивой своей возлюбленной Дэви #25 "В тот момент, когда у тебя появится побуждение сделать что-нибудь, остановись. Там же Ошо и описал смысл Танца и Стоп-технику Гурджиева, когда он мог направить группу танцоров в беЗмысленное падение со сцены (типа в пропасть, как в моём случае).
После этого объяснения я снова прошла по ссылке и посмотрела с другой стороны на ознакомительный Танец, доступный широкому кругу зрителей. И увидела, что они показывают Время! Разное время для человека и для системы. Внутренний и внешний круг и скорость потока. Плавность и резкость, упорядоченность и хаотичность.... и Кто управляет этими всеми движениями... И почему необходимо определённое число участников в Танце? Число 12 о многом говорит) но за числом 12 следует 13) А оно как бы центровое, так как все 12 касаются его сферы, не пересекаясь между собой, а только прикасаясь в точке.
Но когда происходит принятие-расширение этой центральной сути, тогда и начинается узнавание)
Ну ты меня понимаешь)
9. *2018/05/06 21:03
[ответить]
>>8.Виталий
>Мне понравилось как спокойно здесь обсудили...
Это называется беседа - то, что, к сожалению, практически утрачено и забыто. И почему?
8. Виталий2018/04/27 19:35
[ответить]
Мне понравилось как спокойно здесь обсудили. Нормальные люди, нормально поговорили. Читал и отдыхал. И рассказ о личном ярком переживании. Спасибо.
7. * (jurij69@yandex.ru) 2014/04/14 12:54
[ответить]
>>6.Barhaat
>>>5.Юрий
>
>Успенский записал только то, что мог повторить сам - как ученик. Таков был уговор между ним и Гурджиевым, инициатором которого, кстати, был сам Успенский.
Да. Я слышал, что эта книга прорицензирована и одобрена Гурджиевым. Там не неписано то, что говорят только ученикам. Что, по моему, не уменьшает ценность этой книги. В любой науке есть вводный подготовительный курс.
>
>>Основное в школе - это люди, у которых есть опыт в этих техниках. Например, учителя священных танцев.
>
>Про танцы - это вообще отдельная тема.
>Насколько я понимаю, можно выделить четыре категории:
>1) танец как техника - то танец суфиев (по нашему - дервиш);
>2) танец как выплеск эмоций - например, фламенко;
>3) танец как вербальное отражение протекающих в теле энергий - то классический индийский танец по канонам Натья Шастры;
>4) танец как воздействие на мир - то танец шаманов.
В теотии я не силён. Читал в книге у одного хасида, что у них музыка и танцы тоже важная часть подготовки. Внешне эти танцы не похожи на танцы Гурджиева.
Да и врядли есть такое чёткое разделение на 4 типа. Ведь и в фламенко есть техника. Вероятно вы подчёркиваете основную характеристику каждого типа танцев.
>
>>Учитель не может обучать 5-10 человек. Ему нужна аудитория. Иначе его работа малоэффективна.
>
>К сожалению, я не силён в оценке зависимости эффективности работы учителя от количества учеников. Не сможете ли пояснить подробнее?
Это больше практическая сторона. Во - первых танцует группа. меньше 12 человек - некоторые моменты, заложенные в танце трудно передать.
Но, допустим, 6 человек - минимум.
Всегда есть кто-то, кто не смог сегодня прийти по домашним или рабочим причинам.
При тех условиях, в которых учимся мы - одно занятие в неделю, чтобы выйти на высокий уровень надо 10 - 15 лет. Люди смертны. Кто-то заболел, кого-то перевели работать в другую страну, кто-то решил прекратить учёбу. А ведь учитель вкладывает массу времени к каждыи урок. и его цель - передать технику в совершенстве. Кроме того, есть материальная сторона. Даже учитывая что учитель работает бесплатно, надо купить рояль, построить или арендовать зал для занятий. Короче, меньше 20 - 30 учеников - неэффективно.
>
>>Но поскольку предмет сложный, за 10 лет я не очень далеко продвинулся. А если и есть достижения - то именно благодаря хорошим учителям. И благодаря хорошей организации учёбы.
>
>Это "ловушка" - чем больше мы узнаём, тем больше открывается перед нами мера непознанного, и мы понимаем, как много ещё впереди нового знания, и понимаем также, что мы ничего, в сущности, не знаем. Но ведь это незнание не останавливает, дабы испить?
Я не об этом. Основные сдвиги в моём мировосприятии не могли бы произойти без непосредственного воздействия учителей. Это не вопрос колличества. Скорее, влияние человека, который находится на друго уровне бытия. Словами трудно выразить.
>
>>Вы спрашиваете - можно ли учиться заочно. Я думаю -нет. Священные танцы невозможно учить без учителя. Нужен танцевальный зал и пианист, имеющий опыт.
>
>Если техника именно такова, что требуется перечисленное, то - да, в одиночку не получится.
Да. Я после 10 лет занятий делаю некоторые упражнения дома. Но без учителя, рояля, задаюшего ритм и без танцующих рядом людей - невозможно достич нужного уровня интенсивности.
>Но существуют и другие техники, где можно всё сделать одному. Более того, они не всегда опасны. Но, в данном случае, не является ли ваш ответ показателем вашей приверженности только к этой школе?
Я изучал 5 лет хатха-йогу. Последние 7 лет учусь играть на гитаре. Классическую музыку. Последние полгода у меня очень хороший учитель.
Да и в школе Гурджиева есть задания и упражнения, которые надо делать дома каждый день одному. Но они - часть обшего плана обучения. Нас просят не рассказывать об них посторонним. Не потому, что эти упражнения секретны. Я наталкивался на их описание в книгах по йоге. Они неэффективны взятые сами по себе. И часто индивидуальны и нужны только для некоторых людей.
>
>>Я немного сталкивался с другим духовным учением - хасидизмом. У них однозначно считается, что если у тебя нет духовного наставника - человека, который уже достиг определённого уровня совершенства - ты никуда не прийдёш.
>
>Этим постулатом грешат многие учения, не только хасиды. Вот только вопрос - а с чего это они (так утверждающие) настаивают именно на наличии учителя? Вот у мусульман, например, есть понятие "вали". И для признания человека "вали" достаточно свидетельствования трёх мудрецов. А уж откуда он такой взялся - претендент на свидетельствование - сам или с учителем дошёл, никого не интересует.
Теоретически я согласен, что можно чего-то достичь самому. Но работа в группе - в той школе где я учусь - основа всего.
Я пробовал учить гитару без учителя. А потом лет шесть у меня был средний учитель. Я нутром прочувствовал как важен хороший учитель. Хотя, моя новая учительница гитары сказала, что есть один великий гитарист, который научился сам, без учителей. Но кроме этого случая, она не знает никого, кто достиг высот без помощи учителей.
>
>>Именно с этой книги начался мой духовный поиск 10 лет назад.
>
>Вы тогда не упустили свой момент, так?
>Интересно, а что дало импульс для такого шага? Не думаю, что книга Успенского, попавшаяся на глаза. Подозреваю, что книга была лишь следствием, причина же была в другом.
Вы правы. Какой-то поиск был до того как я столкнулся с книгой Успенского. Да и на большинство людей эта книга никак не влияет. Один мой знакомый начал читать книгу, а потом заявил, что именно такие люди как Успенский и Гурджиев устроили октябрьскую революцию и являются причиной всех бед нашей многострадальной родины.
>
>>Кстати, школа в которой я учусь работает в 30 странах. Уверен, что и в России люди начинают изучать Гурджиева. Просто из-за того, что в советские времена это было запрещено, вероятно в странах бывшего ссср пока нет опытных учителей. Насколько я знаю.
>
>Ключевые слова: "...люди начинают изучать Гурджиева".
>Впрочем, не только Гурджиева. Просто он достаточно близок к "классике жанра" )
Я в том плане, что усвоение таких знаний требует времени. В израиле школа создана 40 лет назад. Но когда я приехал в англию, где школа работает около 100 лет, почувствовал что у них более солидный базис.
Кстати, школа сняла фильм о Гурджиеве. В 60 или 70 годы. Вот пример танцев:
meetings with remarkable men gurdjieff
6. *2014/04/12 19:57
[ответить]
>>5.Юрий
>Всё очень толково и талантливо описано в книге П.Д.Успенского "В поисках чудесного".
Успенский записал только то, что мог повторить сам - как ученик. Таков был уговор между ним и Гурджиевым, инициатором которого, кстати, был сам Успенский.
>Основное в школе - это люди, у которых есть опыт в этих техниках. Например, учителя священных танцев.
Про танцы - это вообще отдельная тема.
Насколько я понимаю, можно выделить четыре категории:
1) танец как техника - то танец суфиев (по нашему - дервиш);
2) танец как выплеск эмоций - например, фламенко;
3) танец как вербальное отражение протекающих в теле энергий - то классический индийский танец по канонам Натья Шастры;
4) танец как воздействие на мир - то танец шаманов.
>Учитель не может обучать 5-10 человек. Ему нужна аудитория. Иначе его работа малоэффективна.
К сожалению, я не силён в оценке зависимости эффективности работы учителя от количества учеников. Не сможете ли пояснить подробнее?
>Но поскольку предмет сложный, за 10 лет я не очень далеко продвинулся. А если и есть достижения - то именно благодаря хорошим учителям. И благодаря хорошей организации учёбы.
Это "ловушка" - чем больше мы узнаём, тем больше открывается перед нами мера непознанного, и мы понимаем, как много ещё впереди нового знания, и понимаем также, что мы ничего, в сущности, не знаем. Но ведь это незнание не останавливает, дабы испить?
>Вы спрашиваете - можно ли учиться заочно. Я думаю -нет. Священные танцы невозможно учить без учителя. Нужен танцевальный зал и пианист, имеющий опыт.
Если техника именно такова, что требуется перечисленное, то - да, в одиночку не получится. Но существуют и другие техники, где можно всё сделать одному. Более того, они не всегда опасны. Но, в данном случае, не является ли ваш ответ показателем вашей приверженности только к этой школе?
>Я немного сталкивался с другим духовным учением - хасидизмом. У них однозначно считается, что если у тебя нет духовного наставника - человека, который уже достиг определённого уровня совершенства - ты никуда не прийдёш.
Этим постулатом грешат многие учения, не только хасиды. Вот только вопрос - а с чего это они (так утверждающие) настаивают именно на наличии учителя? Вот у мусульман, например, есть понятие "вали". И для признания человека "вали" достаточно свидетельствования трёх мудрецов. А уж откуда он такой взялся - претендент на свидетельствование - сам или с учителем дошёл, никого не интересует.
>Именно с этой книги начался мой духовный поиск 10 лет назад.
Вы тогда не упустили свой момент, так?
Интересно, а что дало импульс для такого шага? Не думаю, что книга Успенского, попавшаяся на глаза. Подозреваю, что книга была лишь следствием, причина же была в другом.
>Кстати, школа в которой я учусь работает в 30 странах. Уверен, что и в России люди начинают изучать Гурджиева. Просто из-за того, что в советские времена это было запрещено, вероятно в странах бывшего ссср пока нет опытных учителей. Насколько я знаю.
Ключевые слова: "...люди начинают изучать Гурджиева".
Впрочем, не только Гурджиева. Просто он достаточно близок к "классике жанра" )
По вашим вопросам я понимаю, что вы имеете опыт в вопросах духовного развития. Приятно, когда человек спрашивает по существу.
>Как интересно! Гурджиев - яркая фигура в истории. И то, что его ученики сохранили знание и традиции его школы до сего дня - факт достаточно примечательный! Можете рассказать подробнее о своём обучении там? Конечно, при условии, что запреты Гурджиева на такие рассказы уже сняты.
Запретов нет. Но есть понимание, что очень трудно передать словами некоторые моменты. Всё очень толково и талантливо описано в книге П.Д.Успенского "В поисках чудесного". При всём желании не сумею описать лучше и подробнее.
>Иными словами, есть техники, которые можно "примерить" на себя. Более того, наверняка есть техники, которым Вы отдаёте предпочтение.
Основное в школе - это люди, у которых есть опыт в этих техниках. Например, учителя священных танцев. Но и тот факт, что в израиле есть 100 человек, которые ученики - тоже очень важен. Учитель не может обучать 5-10 человек. Ему нужна аудитория. Иначе его работа малоэффективна.
>Скажите, эти техники являются секретными или можете что-нибудь предложить - из того, что, на Ваш взгляд, является эффективным? Например, те, что не подразумевают присутствие рядом учителя?
Представьте, что я изучаю хирургию, и заведение где я учусь очень солидное - всё организовано, регулярно приезжают хирурги мирового уровня из-за рубежа и проводят семинары.
Но поскольку предмет сложный, за 10 лет я не очень далеко продвинулся. А если и есть достижения - то именно благодаря хорошим учителям. И благодаря хорошей организации учёбы.
Вы спрашиваете - можно ли учиться заочно. Я думаю -нет. Священные танцы невозможно учить без учителя. Нужен танцевальный зал и пианист, имеющий опыт.
Я немного сталкивался с другим духовным учением - хасидизмом. У них однозначно считается, что если у тебя нет духовного наставника - человека, который уже достиг определённого уровня совершенства - ты никуда не прийдёш.
Но я уверен, что книга Успенского написана именно для людей, которые ищут путь развития. Стоит её прочесть. Это даст вам в 100 раз больше информации, чем мой короткий ответ. Именно с этой книги начался мой духовный поиск 10 лет назад.
Кстати, школа в которой я учусь работает в 30 странах. Уверен, что и в России люди начинают изучать Гурджиева. Просто из-за того, что в советские времена это было запрещено, вероятно в странах бывшего ссср пока нет опытных учителей. Насколько я знаю.
4. *2014/04/10 22:05
[ответить]
>>3.Юрий
>Лично Гурджиева я, конечно, не знал. Но он оставил после себя школу, в которой я последние лет 10 учусь.
Как интересно! Гурджиев - яркая фигура в истории. И то, что его ученики сохранили знание и традиции его школы до сего дня - факт достаточно примечательный! Можете рассказать подробнее о своём обучении там? Конечно, при условии, что запреты Гурджиева на такие рассказы уже сняты.
>В школе есть знания, верить в которые нет необходимости. Но можно, при желании, их проверить на себе. Применить к себе имеющиеся техники, если сказать точнее.
Иными словами, есть техники, которые можно "примерить" на себя. Более того, наверняка есть техники, которым Вы отдаёте предпочтение.
Скажите, эти техники являются секретными или можете что-нибудь предложить - из того, что, на Ваш взгляд, является эффективным? Например, те, что не подразумевают присутствие рядом учителя?
3. * (jurij69@yandex.ru) 2014/04/09 10:27
[ответить]
>>2.Barhaat
>>>1.Юрий
>Не возникает ли внутри вопрос - кого же Вы слушаете? И слышите? Но уже не веря, а зная?
Мне кажется я понял о чём вы. Где-то глуубоко внутри мы всё знаем.
Лично Гурджиева я, конечно, не знал. Но он оставил после себя школу, в которой я последние лет 10 учусь. В школе есть знания, верить в которые нет необходимости. Но можно, при желании, их проверить на себе. Применить к себе имеющиеся техники, если сказать точнее.
2. *2014/04/06 21:32
[ответить]
>>1.Юрий
>Здравствуйте.
>Внутри нас живут много я. Если верить Гурджиеву.
Разве Вы ему верите? Скорее, прислушиваетесь. Как, впрочем, и к другим.
Не возникает ли внутри вопрос - кого же Вы слушаете? И слышите? Но уже не веря, а зная?
1. * (jurij69@yandex.ru) 2014/04/06 15:59
[ответить]
Здравствуйте.
Внутри нас живут много я. Если верить Гурджиеву.