Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Научные основы истории
 (Оценка:3.77*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 25/01/2012, изменен: 11/12/2013. 17k. Статистика.
  • Статья: История, Естествознание
  • Аннотация:
    Историческая теория должна удовлетворять определенным "физическим ограничениям".
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:32 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (961/38)
    02:45 Баранов Н.А. "Ярость. Зима 1237-38-го" (518/2)
    00:08 Масленков И.В. "Историческая говорилка" (756/11)
    00:06 Алексеева-Минася "Декабристки. Тысячи верст " (84)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 17
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:42 "Форум: Трибуна люду" (925/61)
    06:40 "Форум: все за 12 часов" (297/101)
    03:28 "Диалоги о Творчестве" (633/50)
    22:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (787/7)
    12/04 "Форум: Литературные объявления" (688)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    07:32 "Политический террор и его " (961/38)
    13:17 "Суворов против Наполеона" (324/3)
    27/04 "В отставке" (1)
    26/04 "Троянская война и нашествие " (65/1)
    26/04 "Как люди жили в древности?" (251)
    25/04 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (812)
    25/04 "Русско-русский словарь" (26)
    24/04 "О кризисах и техноукладах" (15)
    22/04 "Византия и славяне" (118)
    22/04 "Были ли гунны славянами?" (783)
    22/04 "История Руси и Швеции до " (377)
    21/04 "Об Украине" (991)
    20/04 "Классификация исторических " (50)
    18/04 "Были ли славяне славянами?" (207)
    16/04 "О психологии" (7)
    07/04 "Христианство и коммунизм" (85)
    07/04 "Были ли готы славянами?" (317)
    06/04 "В защиту Истории от марксизма" (413)
    04/04 "Симметрия в истории России" (83)
    27/03 "Мореходство древних славян" (104)
    27/03 "О темном веществе" (2)
    26/03 "О Расколе" (84)
    25/03 "История глазами физика" (183)
    20/03 "Еще о численностях наших войск " (553)
    11/03 "Была ли Россия отсталой в " (97)
    08/03 "На восьмое марта" (1)
    02/03 "О теории Фоменко" (317)
    27/02 "Стапятидесятилетняя война" (8)
    26/02 "О темной материи в частности " (377)
    23/02 "Переправа" (9)
    23/02 "Военное искусство в древности " (104)
    21/02 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (4)
    19/02 "О демократии и конкуренции" (172)
    17/02 "История Государства Российского " (54)
    14/02 "Перед атакой" (26)
    10/02 "Взгляд" (5)
    08/02 "О теории Гумилева" (50)
    06/02 "О дураках в истории" (53)
    03/02 "Начало Великой Отечественной " (549)
    31/01 "Об интеллектуальной собственности" (185)
    30/01 "Гибель Скифского Царства" (52)
    30/01 "Девушка и конь" (5)
    30/01 "Почему после Февральской революции " (81)
    30/01 "Краткая история Октябрьской " (133)
    26/01 "О демографии" (90)
    20/01 "Красные кони Рериха" (9)
    28/12 "О положении женщин в обществе" (183)
    28/12 "Хладомир, маг" (42)
    22/12 "Тексты песен Dire Straits" (8)
    22/12 "О роли личности Сталина в " (78)
    15/12 "О декабристах" (92)
    12/12 "О фашизме" (436)
    12/12 "Ливонская война как часть " (28)
    11/12 "Венеды - предки славян" (376)
    18/11 "Физические основы философии" (12)
    13/11 "Распад Ссср с точки зрения " (371)
    31/10 "Самодостаточные коллективы. " (61)
    27/10 "О Куликовской битве" (411)
    16/10 "К слову, о революции" (21)
    05/10 "Этруски - "нулевой рейх"?" (172)
    29/09 "Когда закончилась вторая мировая " (713)
    24/09 "Л.Н.Толстой об истории" (8)
    21/09 "О числах в истории" (35)
    17/09 "О диссидентах" (121)
    15/09 "Славяне и Гунны" (132)
    11/09 "О советской идее, лицемерии " (43)
    10/09 "Причины успехов европейцев..." (277)
    10/09 "Христианство и язычество на " (64)
    10/09 "Человеческие жертвоприношения " (24)
    08/09 "Погибоша аки обре..." (665)
    02/09 "Краткие и полные имена" (139)
    01/09 "Иран и Туран" (120)
    01/09 "О Кириллице, о Глаголице и " (367)
    30/08 "Великие битвы отечественной " (130)
    30/08 "Российская империя - колония " (114)
    30/08 "Битвы Александра Македонского " (119)
    30/08 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (177)
    30/08 "Экономика. Неравновесный рынок" (347)
    30/08 "О языке гуннов" (551)
    29/08 "Краткая история России с точки " (113)
    25/08 "О цивилизации и нетрадиционной " (100)
    24/08 "Почему в славянской мифологии " (336)
    12/08 "Ручное огнестрельное оружие " (36)
    12/08 "Знамя над Орлеаном" (4)
    12/08 "О рабстве, рабовладении и " (205)
    11/08 "О статье Латыниной" (236)
    09/08 "Конница в истории" (204)
    06/08 "Огнем блестят глаза у стали..." (4)
    06/08 "О деньгах" (650)
    06/08 "Предательство Иуды" (18)
    05/08 "О росских названиях порогов " (22)
    05/08 "О цвете русского знамени с " (116)
    05/08 "Смутное время на Руси" (46)
    04/08 "О болгарах" (206)
    04/08 "Битвы русской истории 16-17 " (51)
    04/08 "Начало бронзового века" (205)
    04/08 "Ключевский о Петре Первом" (38)
    03/08 "Генрих Штаден и Опричнина" (73)
    03/08 "О древних государствах" (410)
    03/08 "О заговорах в истории" (122)
    29/07 "Битвы Ливонской войны" (20)
    16/07 "Краткая история Японии 20 " (3)
    13/07 "Колесницы и государство" (201)
    08/07 "История и теория Самодостаточных " (470)
    07/07 "О народном эпосе" (130)
    22/06 "Сила Гнева" (5)
    21/06 "Отрывки из "Силы Гнева"" (3)
    13/06 "О букве Ё в древней азбуке" (85)
    13/06 "Верхний и нижний предел централизации " (130)
    05/05 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    05/05 "Стрелы вечности. Книга 2. " (2)
    04/05 "Стрелы вечности. Книга 3. " (1)
    30/04 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (65)
    28/04 "О бозоне Хиггса" (53)
    20/04 "О Борисе Годунове" (45)
    15/04 "Из недомысленного" (15)
    14/04 "Стихоплетство" (1)
    21/03 "Государство Само" (254)
    19/03 "Об эволюции" (778)
    20/02 "Я буду жить!" (20)
    18/02 "Классификация произведений " (12)
    15/02 "Сравнительные страноописания" (24)
    13/02 "О мифах в истории: историческое " (290)
    11/02 "Бородино - упущенный шанс " (1000)
    08/02 "Варны и бораны как возможные " (80)
    31/01 "Археология, Днк-Генеалогия " (37)
    31/01 "Нашествие" (79)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    11/08 "Об археологии" (633)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    18/06 "О вятичах" (7)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:43 Рублев А.Д. "С Днём рождения, Лилия!" (69/1)
    07:41 Тухватуллина Л. "Информация о владельце раздела" (248/2)
    07:32 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (961/38)
    07:14 Алексеева-Минася "Человек обречен... заселить " (90/31)
    07:02 Семенов И.А. "Товарищ Алекс" (152/19)
    06:59 Фу "Фу, тормози" (215/54)
    06:55 Хохол И.И. "Парк" (92/51)
    06:55 Ив. Н. "30 апреля" (6/1)
    06:47 Нивинная А. "Прыжок в мечту!" (3/2)
    06:46 Дорми Ф.Д. "Фу - звезда моих очей" (7/6)
    06:00 Джиллиан "Северные острова" (105/1)
    05:40 Ковалевская А. "Турбо-лошадь и дорожные видеокамеры" (71/47)
    05:36 Корнилова В. "Одно лишь желанно, гл. 12" (6/5)
    05:34 Чваков Д. "Побег в стиле бельканто, remix" (8/2)
    05:28 Буревой А. "Чего бы почитать?" (669/9)
    05:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (472/8)
    04:54 Круковер В. "Концепция расовой гигиены" (3/2)
    04:51 Тишайший П. "Блуждания Науки В Объемном " (40/4)
    04:25 Эханик М.1. "Баранья смекалка Егорыча" (56/2)
    04:08 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (363/2)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    Страсти по Иуде
    Всего лишь - путь
    Рекомендует Драгомарецкая Я.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109921
     Произведений: 1738050

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    "Современный детектив-2026"
    "Презумпция виновности-2026"
    "Золотой Кубок-2026"(ЗК-14)


    29/04 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабушкина К.
     Берг И.
     Бережинский В.Н.
     Бибикова М.Д.
     Боляшко-Купербаум Ж.
     Бородинская Н.
     Бринкен Н.А.
     Бушуева О.
     Быков Д.Ю.
     Веденин А.С.
     Воронкова Г.И.
     Вэл Н.
     Галаган Н.
     Гирченко Ю.В.
     Гришина М.
     Грушковская Е.
     Давыдов С.В.
     Даценко-Боос В.В.
     Декойс Л.
     Демура Е.
     Демьянков А.В.
     Диамант В.
     Ерохин А.В.
     Зенкин К.В.
     Зубчук Ю.К.
     Зуев П.А.
     Иванов Д.С.
     Иванова О.
     Ильвес О.А.
     Инсульт
     Карету
     Клеопатра
     Колесников А.А.
     Косарев В.Н.
     Кравченко А.8.
     Крушина С.В.
     Кукла
     Купырёва С.
     Куриченкова Е.
     Лев Е.А.
     Левина А.Л.
     Ливия
     Лисьина А.
     Литвяк А.С.
     Малютина И.В.
     Манжак М.
     Мельков А.М.
     Могилева И.
     Неважный Ш.
     Нестеренко М.Ю.
     Никитенко А.В.
     Новожилова А.
     Новожилова А.
     Огнёвка И.
     Очагов О.А.
     Подвойская Л.И.
     Подопригора А.В.
     Полешкин М.С.
     Полупанов Е.В.
     Пупкчегович В.Б.
     Ратушненко В.В.
     Руткевич Д.А.
     Рухлич Р.А.
     Савина Н.
     Сандрова Е.
     Светлова Р.
     Серова Е.Д.
     Сумашедшая Л.
     Танцующий В.
     Тимофеев В.Я.
     Уголькова И.В.
     Филиппов А.В.
     Француз А.I.
     Харина И.
     Черкес В.О.
     Шарангович А.И.
     Штэйн Н.
     Щербакова К.
     Эйр Л.
     Юров А.Б.
     Яворский В.Т.
     Comrade D.
     Dash
     Wil K.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    22:43 Фэй К. "Алу: так плачет ветер"
    27/04 Андрейко В.А. "Книга судеб 1"
    26/04 Сухоруков В.А. "Там, где кипела земля, я был "
    26/04 Вашкевич Д.Г. "Паноптикум Изнутри"
    25/04 Пииз Х. "Пропавшая шхуна"
    25/04 Граф О. "Замок"
    25/04 Чернорицкая О.Л. "Литературоведение для школьников"
    632. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/08/17 11:41 [ответить]
      Возвращаясь к вопросу о "щите на вратах Цареграда" - наткнулся на интересный момент из истории Крума, болгарского царя (правда, наткнулся в Википедии, а она имеет традицию меняться во времени. К сожалению, в книгах, напечатанных до эпохи интернета, эту легенду не встречал):
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Крум
       Крум осуществил ряд языческих обрядов и на последующих переговорах одним из его требований было забить своё копьё в стены Константинополя, что должно было, по его верованию, осуществить мифическую связь с городом для последующего взятия.
      У нас щит, у них копье.
      Правда, многие и Олега выводят из Болгарии (правда, опираясь на слово Олгу, явно тюркского происхождения - но по мне так скорее румынское Алек, восходящее к латинскому Elect - избранный, откуда современное "электорат"), да и Новгород, где был Андрей - скорее Новгород на Дунае (может быть, тот самый Новиетун) - впрочем, на Дунае в ту пору тоже жили славяне (по Прокопию, к северу от Дуная везде жили варны - видимо, они же бораны более раннего времени. И видимо, именно они - а не венеды - и были "древним названием славян", как, видимо, и тацитовы варины).
      
      Но так или иначе, тут может быть как "повторение мифа про Крума", с переделкой на нашего Олега - так и реальное повторение ритуала.
    631. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/02/15 11:09 [ответить]
      Ссылка, на которую я наткнулся:
      https://web.archive.org/web/20171107235705/https://news.nationalgeographic.com/2017/11/greek-sealstone-gemstone-combat-griffin-warrior-tomb-spd/
       - меня навела на мысль о принципиальной разнице в отношении к истории у нас и на Западе. На западе история - причем века с 18-го, а может и раньше - это "умные разговоры богатых людей", которые гордятся своей родословной (часто купленной), хвастают фамильными гербами и ищут у себя великих предков в Библии, в шумерских табличках или в микенских гробницах. То есть, это некий просто "элитный клуб" - и по большому счету, у многих отношение к истории именно как к "болтовне" (все равно там, типа, ничего не проверяемо, так почему бы не поболтать?). А археология - это Индиана Джонс и Лара Крофт, то есть, надо добыть чего-нибудь ценное, чем можно похвастать (и Шлиман, по большому счету, вписался в эту картину, но поскольку он был не из "своих", его активно освистали)
      У нас с самого начала, я бы сказал, к истории отношение почти благоговейное, это память предков (и во многом гибель СССР была связана с тем, что нам стали говорить, что "все, что мы по истории знали, это вранье", куда потом хорошо вписался Фоменко. Тогда как расцвет СССР напротив связан с тем, что тов. Сталин ВЕРНУЛ связь с прошлым, когда опять стали наряжать елки, славить Суворова и Кутузова и гордиться своими предками. Кстати - по-моему, Игорь Николаевич говорил, что аналогичное было в Византии, которую уже почти совсем зажали и съели "варвары", но обращение к своему античному наследию - до того пренебрежимо считавшемуся "языческим" - помогло найти силы и устоять в в общем-то не равной борьбе)
      
      И потому с самого начала и Ломоносов искал некоторые РАЦИОНАЛЬНЫЕ, проверяемые законы и факты в истории, и потом советская школа, мне кажется, была достаточно хорошей, несмотря на идеологичность (но идеологии как правило делали поклон на первой странице, после чего писали по сути). Сейчас ее старательно отвергают, и мы катимся именно в "западное отношение к истории", когда История - это то, что обсуждают "элиты" (не зря у нас Путин первым делом назначил себя председателем российского исторического общества), а не то, "что было на самом деле". Это, кстати, хорошо заметно по Максу Нечитайлову - для него "истина в истории" - это то, что написано во французских исторических журналах, но отнюдь не то, что "было на самом деле".
      
      К счастью, местами "старая советская школа" еще сохранилась - но в основном все заняты больше "обслуживанием элиты" (в частности, модное занятие поиска "знаменитых предков" поставлено на вполне себе бизнес-основу), чем поисками истины.
      А у нас так нельзя :(
    630. Рик 2023/01/09 22:37 [ответить]
      > > 628.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Однако почему это должно быть верно на уровне народов и государств?
      >А оказывается, тем не менее, действует.
      
      
      потому что они - не заморачиваются.
      
      то что сработало 1000 лет назад, 500 лет назад - тоже самое применяют и потом.
      те же методы те же механизмы те же способы.
      
      поэтому и цикличность. поэтому повторяются все аналогии из истории - а чего б им не повторяться если их специально повторяют не заморачиваясь тем чтоб новые искать?
    629. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/01/08 10:14 [ответить]
      Впрочем, наверное, неправильно говорить о "научных основах истории". Научные основы для нее - это все науки. Есть и специализированные науки исторические - археология, хронология, анализ документов, нумизматика, геральдика и т.д. - но сама по себе история все-таки не есть наука. Я бы сказал, что история - это "продукт человечества". То, что человечество оставляет после себя. Не дворцы и пирамиды. Даже если дворцы разрушат, а пирамиды падут в прах - предания о них будут жить еще долго. Люди, правда, сами разучились себе верить, считая, что все они только придумывают - но иногда люди говорят и правду, и что приятно - то, что поменять историю невозможно. Можно изменить описание ее, подделать свидетельства - но сами события прошлого принадлежат прошлому и являются объективной реальностью. Найти следы этой реальности в современности - с одной стороны, задача трудная, а с другой - все, что нас окружает, есть "последствия прошлого". Восстановить однозначно прошлое по настоящему - сложно (и не всегда возможно), однако для этого нужны ВСЕ науки. И в истории есть и экономика, и политика, и военное дело, и медицина, и биология, и юриспруденция, и религия, и культура, и искусство, и другие науки (и история их тоже как отдельные направления истории), и все они могут иметь своих специалистов. Но вот история сама по себе, как "продукт человечества" - является "общим делом" всех людей.
    628. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/09/16 07:46 [ответить]
      Многие говорят, что "история повторяется", что "работа историка сродни работе следователя" - это верно, но мне как-то было непонятно, почему. В криминалистике "одинаковый почерк преступления" действительно говорит о том, что это скорее всего один человек, поскольку если что-то сработало один раз - человек не будет придумывать другие варианты просто из любви к искусству (хотя в американских фильмах бывает). Дальше, как говорил Жеглов, "небывалых преступлений не бывает - если покопаться в архивах, всегда окажется, что что-то подобное уже где-то было". Но это тоже понятно - в сходных ситуациях люди придумывают сходные их решения, ибо количество решений ограничено. Если нет работы, или работать не умеешь, или лень, или просто хочется всего и сразу - то взять у того, у кого уже есть, приходит в голову многим независимо (заметим, по разным мотивам, но действие одно и то же).
      
      Однако почему это должно быть верно на уровне народов и государств?
      А оказывается, тем не менее, действует.
      Во-первых, конечно, потому, что в конце концов решения принимают отдельные конкретные личности, а не абстрактные "исторические силы". Другие люди могут с этой конкретной личностью спорить, или соглашаться, или уходить от него к другим - но так или иначе, даже после бурного обсуждения решение принимается кем-то одним, и по мотивам, тоже существующим с давних времен (т.е., сами мотивы могут быть у разных людей различны - но набор этих мотиваций почти не менялся со времен Екклизиаста).
      Во-вторых, сама история подсказывает "правильные решения" (а иногда неправильные).
      И в-третьих, то же самое: если сохраняется традиция, и есть "сработавшее решение" - то зачем придумывать новое?
      https://telegra.ph/Po-novomu-krugu-09-15
      Потому и оказывается, что в сходных ситуациях даже сложные системы ведут себя сходным образом, и замечание Жеглова верно не только для отдельных людей.
    627. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/09/09 08:28 [ответить]
      > > 626.Антонов Виталий Александрович
      >Вот такая новость:
      > Под валом - культурный слой VII-IX вв.
      Вот так вот...
      А говорили, что наоборот, из Гнездово Смоленск "переехал" на новое место.
      Мне всегда это казалось странным, но историки очень убедительно об этом говорили.
      А оказывается, верить им все-таки можно с осторожностью...
      
      >Получается что Смоленск на Соборной горе, на двести лет старше Гнездова?
      >Так и до VI века доберемся. До периода "замка германского короля, бежавшего из Крыма".
      Вполне может быть :)
      
      А вот в ответ и в поддержку ваших идей:
      https://yasnonews.ru/news/aktual/71084_oleg_matveychev_pochemu_razgovory_o_drevney_rusi_strogo_nauchny_i_proizvedut_seychas_revolyutsiyu/
    626. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2022/08/24 23:31 [ответить]
      Вот такая новость:
      "... В июне-августе исследования Смоленской экспедиции Института археологии РАН велись на двух ключевых участках Смоленска - Соборной и Воскресенской горах. Работы прошлого года позволили совершенно по-новому реконструировать историю Смоленска. Оказалось, что по кромке Соборной горы идёт песчаный оборонительный вал первой половины IX (!?) в., перекрытый позднейшими наслоениями. Под валом - культурный слой VII-IX вв.
      Эти заключения базировались на археологических находках из насыпи вала и подстилающего её слоя и пока единственной радиоуглеродной дате, полученной по конструкциям внутри песчаной насыпи..."
      
      Это по результатам шурфа 3х3 метра.
      Работы расширяются.
      
      Получается что Смоленск на Соборной горе, на двести лет старше Гнездова?
      Так и до VI века доберемся. До периода "замка германского короля, бежавшего из Крыма".
    625. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/08/22 16:53 [ответить]
      > > 624.Super Vegeta
      >> > 623.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >Так а я про что столько говорю?
      Так я это и признал :)
    624. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2022/08/22 15:13 [ответить]
      > > 623.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Так а я про что столько говорю?
      В отличие от науки, история в первую очередь "делается" событиями не рутинными, а экстраординарными.
      Никого не интересует, сколько травы накосил Вася Гэ в году Хэ, пусть даже это был "рекорд века х5".
      А вот если он был растяпа, оттяпал косой себе палец, побежал в лес с дикими воплями... и первым увидел орду викингов.
      То такое как раз запомнят, а Вася может даже в "Защитники Деревни" выораться в ан(н)алах истории.
      Но это же ровно тот же Вася, лооол!
    623. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/08/22 15:04 [ответить]
      > > 622.Super Vegeta
      >> > 621.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >У каждого события есть разные (часто многочисленные) "слои", скажем так.
      Впрочем, чем дальше, тем больше я думаю, что вы правы - в том плане, что история кардинально отличается от других наук.
      Ведь люди записывают что-то экстраординарное, не повторяющееся.
      А наука изучает то, что можно повторить и проверить.
      Чтобы повторить что-то экстраординарное - нужно уникальное сочетание массы факторов, и не факт, что мы даже их все знаем, не то что можем воспроизвести.
      А вот конкретно тут сошлось вот так - и это запомнилось.
      Другое дело, что "везти из года в год" постоянно не может. (оказывается, выражение "дуракам везет" принадлежит Суворову, когда кто-то из генералов высказался насчет его побед, что, мол, "повезло". И сказал в том смысле, что "это дуракам везет, а у меня все-таки некоторое понимание есть")
      То есть, "уникальные факторы" не могут повторяться регулярно, и если что-то наблюдается постоянно в истории - тут уже есть какие-то закономерности.
      Хотя точно воспроизвести мы, конечно, никогда ничего не сможем.
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 17

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"