Комментарии: Светлячки

Быстров Денис Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Светлячки
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/01/2009, изменен: 17/02/2009. 100k. Статистика.

Аннотация:
Этот рассказ закончен недавно. Жанр: научная фантастика. Сюжет: контакт с цивилизацей, обитающей под земной корой. Недалекое будущее. Встреча происходит на дне Марианской впадины. Научный реализм соблюден максимально.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:02 Семенов И.А. "Товарищ Алекс" (152/19)
05:28 Буревой А. "Чего бы почитать?" (669/9)
05:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (472/8)
23:42 Nazgul "Конституция Коммунизма" (387/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:50 "Форум: Трибуна люду" (927/61) 07:49 "Форум: все за 12 часов" (278/101) 03:28 "Диалоги о Творчестве" (633/50) 22:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (787/7) 12/04 "Форум: Литературные объявления" (688) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:45 Бердников В.Д. "Бывают дни рождений" (1) 07:43 Рублев А.Д. "С Днём рождения, Лилия!" (69/1) 07:41 Тухватуллина Л. "Информация о владельце раздела" (248/2) 07:32 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (961/38) 07:14 Алексеева-Минася "Человек обречен... заселить " (90/31) 07:02 Семенов И.А. "Товарищ Алекс" (152/19) 06:59 Фу "Фу, тормози" (215/54) 06:55 Хохол И.И. "Парк" (92/51) 06:55 Ив. Н. "30 апреля" (6/1) 06:47 Нивинная А. "Прыжок в мечту!" (3/2) 06:46 Дорми Ф.Д. "Фу - звезда моих очей" (7/6) 06:00 Джиллиан "Северные острова" (105/1) 05:40 Ковалевская А. "Турбо-лошадь и дорожные видеокамеры" (71/47) 05:36 Корнилова В. "Одно лишь желанно, гл. 12" (6/5) 05:34 Чваков Д. "Побег в стиле бельканто, remix" (8/2) 05:28 Буревой А. "Чего бы почитать?" (669/9) 05:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (472/8) 04:54 Круковер В. "Концепция расовой гигиены" (3/2) 04:51 Тишайший П. "Блуждания Науки В Объемном " (40/4) 04:25 Эханик М.1. "Баранья смекалка Егорыча" (56/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой Страсти по Иуде Всего лишь - путь Рекомендует Драгомарецкая Я.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109921 Произведений: 1738050 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: "Современный детектив-2026" "Презумпция виновности-2026" "Золотой Кубок-2026"(ЗК-14)	29/04 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабушкина К. Берг И. Бережинский В.Н. Бибикова М.Д. Боляшко-Купербаум Ж. Бородинская Н. Бринкен Н.А. Бушуева О. Быков Д.Ю. Веденин А.С. Воронкова Г.И. Вэл Н. Галаган Н. Гирченко Ю.В. Гришина М. Грушковская Е. Давыдов С.В. Даценко-Боос В.В. Декойс Л. Демура Е. Демьянков А.В. Диамант В. Ерохин А.В. Зенкин К.В. Зубчук Ю.К. Зуев П.А. Иванов Д.С. Иванова О. Ильвес О.А. Инсульт Карету Клеопатра Колесников А.А. Косарев В.Н. Кравченко А.8. Крушина С.В. Кукла Купырёва С. Куриченкова Е. Лев Е.А. Левина А.Л. Ливия Лисьина А. Литвяк А.С. Малютина И.В. Манжак М. Мельков А.М. Могилева И. Неважный Ш. Нестеренко М.Ю. Никитенко А.В. Новожилова А. Новожилова А. Огнёвка И. Очагов О.А. Подвойская Л.И. Подопригора А.В. Полешкин М.С. Полупанов Е.В. Пупкчегович В.Б. Ратушненко В.В. Руткевич Д.А. Рухлич Р.А. Савина Н. Сандрова Е. Светлова Р. Серова Е.Д. Сумашедшая Л. Танцующий В. Тимофеев В.Я. Уголькова И.В. Филиппов А.В. Француз А.I. Харина И. Черкес В.О. Шарангович А.И. Штэйн Н. Щербакова К. Эйр Л. Юров А.Б. Яворский В.Т. Comrade D. Dash Wil K.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 22:43 Фэй К. "Алу: так плачет ветер" 27/04 Андрейко В.А. "Книга судеб 1" 26/04 Сухоруков В.А. "Там, где кипела земля, я был " 26/04 Вашкевич Д.Г. "Паноптикум Изнутри" 25/04 Пииз Х. "Пропавшая шхуна" 25/04 Граф О. "Замок" 25/04 Чернорицкая О.Л. "Литературоведение для школьников" Полный список...>>

37. *Быстров Денис Витальевич (tropikspb@mail.ru) 2009/02/05 21:38 [ответить]
Считать можно как угодно. Разумность понятие относительное. Поэтому как раз есть смысл строго определять ее как способность нарушать второй закон термодинамики в системе. Причем не важно в какую сторону. Наука равноправно симметрична к таким понятиям.

36. *Ларушев Дмитрий (larush12@list.ru) 2009/02/05 21:03 [ответить]
Тогда цивилизацию светлячков нужно считать не разумной а антиразумной. Со знаком минус. Глупее ноля.

35. *Быстров Денис Витальевич (tropikspb@mail.ru) 2009/02/05 20:58 [ответить]
Я имел ввиду, что если светлячкам захочется повоевать друг с другом, то они возможно будут закидывать противника "бомбами жизни", то есть будут проводить какие-то мероприятия направленные на лишение противника возможности завершить свое существование. Возможно эти мероприятия примут характер массового поражения. Тогда вся цивилизация светлячков будет обречена на жизнь до тех пор пока существует их замкнутая система. Подобная же катастрофа произойдет с человечеством, если разразится глобальная ядерная война. В обоих случаях цивилизации окажут не то влияние на энтропию системы, как ожидалось. Но еще раз подчеркиваю - это всего лишь флуктуации. Вероятность их должна быть не высока. Хотя? Вероятность поведения разумных "демонов Максвелла" навряд-ли может быть описана статистической термодинамикой. Тут отдельное поле для исследований.

34. *Ларушев Дмитрий (larush12@list.ru) 2009/02/05 20:37 [ответить]
   я не понял что такое "бомба жизни"?

33. *Быстров Денис Витальевич (tropikspb@mail.ru) 2009/02/05 20:05 [ответить]
О-о-о! Я вижу, что не зря поддерживал с Вами дискуссию! Все таки мой рассказ стимулировал в Вас мыслительную деятельность.
Я понимаю, что имеется ввиду. Любая разумная деятельность в замкнутой неравновесной термодинамической системе, представляя из себя "демон Максвелла", должна изменить нормальный процесс роста энтропии. С этим я согласен. Но несогласен с тем, что всегда в сторону замедления этого роста. В системе где нет результатов разумной деятельности "демонов Максвелла" не существует. Но на то демон и разумный, что может делать то, что ему хочется. Хочет будет увеличивать упорядоченность системы, а хочет будет уменьшать ее еще даже быстрее чем это произошло бы естественным путем. Пример - ядерная война на Земле которая может произойти по вине человека. Конечно, человечество стремится к выживанию, и результат его деятельности с высокой вероятностью будет понижать энтропию, а ядерная война если и случиться - будет всего лишь флуктуацией этой вероятности (из статической термодинамики). Но вернемся к светлячкам. Их разумный "демон Максвелла" по собственному разумению прилагает все усилия к еще более высокому росту энтропии в системе. Скажите, кто ему запретит это делать? Он разумен, поступает по собственному усмотрению, потому и не проявляет свойств неживой материи. Разумная материя, но в обратную сторону! И результатом этой деятельности будет добавка к росту энтропии. Если конечно не случится флуктуация, и светлячки случайно не взорвут свой мир "бомбой жизни".

32. *Ларушев Дмитрий (larush12@list.ru) 2009/02/05 19:38 [ответить]
Цивилизация которую ты "показал" в рассказе может существовать только в твоей голове.
Любая разумная деятельность ведет к уменьшению энтропии в замкнутой системе. Цивилизация из твоего рассказа же стремится к самоуничтожению. Это приведет наоборот к увеличению энтропии. Следовательно такая цивилизация невозможна. Вот строгое доказательство! В природе такой цивилизации быть не может!

31. *Быстров Денис Витальевич (tropikspb@mail.ru) 2009/02/04 18:10 [ответить]
   Я несогласен с несколько иными выводами. Если уж Вас заинтересовала эта тема, то в книге Лефевра В.А. "Космический субъект" Вы сможете ознакомиться с его теорией рефлексии. Основной ее смысл - вывести отличительные черты любого разума во Вселенной, не обязательно человеческого. Операции с логическими функциями приводят даже к вычислению общего для всех разумов числа - 0,62. Это коэффициент предпочтения именно того выбора который делает разумный субъект, в случае когда выбор не может быть никак логически обоснован. Для неразумного субъекта (например ЭВМ) было бы 0,5. Там продемонстрирован блестящий математечиский вывод этого числа, однако, как бы не стремился Лефевр абстрагироваться от человеческого разума в сторону любого возможного, мне кажется ему это не удалось. Например, как само собой разумеющееся он принимал при построении логических формул то, что любой разум, любая разумная цивилизация должны стремиться к выживанию. Я же в своем рассказе показал цивилизацию у которой это с точностью до наоборот. Она стремится к уничтожению себя. При этом она разумна, и при этом она существует. Это только одна деталь. Кто знает, как может быть устроен чужой разум? Насколько он не похож на наш?
   А в результате число 0,62 сейчас активно используется радиоастрономами занятыми поиском сигналов от далеких цивилизаций. Опираясь на него путем хитрых математических преобразований они пытаются выделить что-то из шума. А вот потому до сих пор ничего и не нашли! Ищут получается только те разумы, что очень похожи на человеческий.
   И вот для того и пишут авторы такие рассказы как мой, чтоб для будующих поколений математиков, которые будут выводить "правильные" формулы, была база. Было определенное понимание того, каким может быть иной разум.

30. *Ларушев Дмитрий (larush12@list.ru) 2009/02/04 17:35 [ответить]
Какой смысл приводить в оправдание какие то ссылки, если еще и не согласен с их содержанием?

29. *Быстров Денис Витальевич (tropikspb@mail.ru) 2009/02/04 16:28 [ответить]
Наука сама приравнивает себя к религии, причем это вывод не философа, а математика: http://www.veinik.ru/science/trust/article/567.html.
Единственно, что хочется добавить, лично я не согласен с выводами Лефевра.

28. *Ларушев Дмитрий (larush12@list.ru) 2009/02/04 16:17 [ответить]
Ну а для чего нужно было унижать все человечество? Взял и приравнял науку к религии. Один автор у нас умный, а все что создавали веками ученые - языческое мракобесие. Не много ли на себя берешь?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Быстров Денис Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Светлячки ()

Комментарии: Светлячки
()