Dzen.ru
Почему вы Точно неправильно трактовали принцип неопределенности?

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
Ссылки:
Школа кожевенного мастерства: сумки, ремни своими руками Типография Новый формат: Издать свою книгу
 Ваша оценка:
  • Аннотация:
    Принцип неопределённости Гейзенберга часто объясняют неспециалисту тем, что при измерении положения или импульса частицы вы неизбежно возмущаете её, теряя всю имевшуюся у вас информацию о другом из свойств. Измеряя импульс, вы не можете измерить координату.
    И тут очень сложно понять откуда вообще растут ноги, если вы изучаете только научпоп источники. Складывается впечатление, что именно сам процесс измерения препятствует чёткому определению положения и импульса частицы. Это видится чем-то странным и запутанным, а иногда даже паранормальным. Но в реальной картинке всё тянется от математики. Сотни ответов на приведённые в тексте комментарии - смотреть в первоисточнике https://dzen.ru/a/aLxD-6-dbH_hQoC7 6 сентября 2025.
    Тесла, ненавидевший квантовую механику - сообщает: "Квантовая механика является великолепным математическим одеянием, которое ослепляет, завораживает и вводит в заблуждение людей, делая их неспособными видеть фундаментальные ошибки учёных". Высказывание Николы Теслы о квантовой механике можно найти на сайте dzen.ru в статье "Тесла РАЗОБЛАЧИЛ квантовую механику? Мнение изобретателя, которое не принято оглашать". dzen.ru
  Dzen.ru
  
  Почему вы ТОЧНО неправильно трактовали принцип неопределенности?
  
  ИСТОЧНИК: https://dzen.ru/a/aLxD-6-dbH_hQoC7 6 сентября 2025
  
  На самом деле существует более фундаментальная логика: частица с четко определенным положением (будь то посредством измерения или любого другого процесса) не может иметь четко определенный импульс, и наоборот.
  В классической механике положение частицы и её импульс полностью независимы в данный момент времени (импульс действительно влияет на положение частицы через бесконечно малый промежуток времени, но они независимы в том смысле, что в любой момент времени мы можем выбрать любой импульс для любого положения).
  В квантовой механике они заменяются единой волновой функцией, которая собирает всю информацию о состоянии частицы. В частности, эта единая волновая функция должна одновременно содержать информацию как о положении частицы, так и о её импульсе.
  В своей обычной форме волновая функция частицы часто описывается как функция, которая для любой заданной точки пространства возвращает вероятность того, что частица окажется в этом месте. Это, опять же, верно, но при этом игнорируется тот факт, что та же волновая функция после операции, называемой преобразованием Фурье, также кодирует вероятность того, что частица имеет определённый импульс.
  Преобразование Фурье звучит страшно, но вы, возможно, уже знакомы с одним из самых распространённых применений - графическими эквалайзерами в Hi-Fi-системах. Основная задача базовой Hi-Fi-системы - принять звуковую волну и настроить её акустические элементы так, чтобы они имитировали её, чтобы мы могли слышать музыку. Звуковая волна может быть синусоидальной.
  Высота волн определяет амплитуду (громкость) входного/выходного сигнала, а расстояние между пиками - частоту волны (высоту тона). Более сложные волны можно получить путем суммирования двух волн.
  Но если две волны окажутся в одной системе, то мы видим, что не совсем ясно, как опознать частоту в том, что подразумевается под частотой.
  
  Где тут частота?
  Вы всё ещё можете видеть крупные колебания с низкой частотой, но они искажаются более мелкими колебаниями с более высокой частотой. Единой общей частоты не существует. Конечно, реальные звуковые волны для некоторых музыкальных произведений будут гораздо сложнее, чем любой из этих примеров, и будут содержать множество различных частот.
  Именно здесь может помочь преобразование Фурье.
  Если задана произвольная волна, её можно представить в виде суммы синусоид, каждая из которых имеет свою амплитуду и частоту. Для заданного момента времени преобразование Фурье извлечёт информацию о частоте и создаст новую волну в частотном, а не временном диапазоне.
  Для более сложных волн диаграмма частот может начать напоминать другую волнообразную форму. Именно её вы, как правило, видите на графических эквалайзерах, часто в виде светодиодной столбчатой диаграммы. Обычно также имеется набор элементов управления, позволяющих регулировать амплитуду выходной волны в соответствии с различными частотными диапазонами.
  Преобразования Фурье являются самообратимыми. Если преобразовать временную волну в частотную, применение ещё одного преобразования вернёт нас к исходной. В частности, вышеизложенное предполагает, что для синусоидальной частотной кривой преобразование создаст пик на временной кривой.
  Это связано с тем, что для выражения пика в виде суммы волн необходимо сложить широкий диапазон частот, чтобы они нейтрализовали друг друга везде, кроме желаемого пика. Если вы сыграете один барабанный римшот на Hi-Fi-системе с графическим эквалайзером, вы увидите, как он загорится по всей шкале. Если же вы сыграете постоянную синусоидальную волну, эквалайзер будет напоминать один из пиков.
  Здесь мы возвращаемся к квантовой механике.
  Для частицы с заданной позиционной волновой функцией применение преобразования Фурье даст нам её импульсную волновую функцию.
  И теперь мы видим проблему: если положение частицы чётко определено, её позиционная волновая функция будет напоминать пик, а это означает, что её импульсная волновая функция неизбежно размазана. Аналогично, при чётко определённом пике в импульсной функции частицы её позиционные вероятности размазываются по всему пространству.
  И теперь мы видим проблему с измерениями. Если вы попытаетесь измерить положение частицы, её позиционная волновая функция коллапсирует, отражая обнаружение вблизи измеряемой вами точки, и её значение будет приближаться к пику. Чем точнее измерение, тем острее пик. При этом вы не только потеряете все свои знания об импульсе частицы, но и переведёте её в состояние, в котором у неё фактически нет чётко определённого импульса. То есть, последующее измерение импульса может обнаружить практически любое значение, каждое с практически равной вероятностью.
  Вот почему принцип неопределённости так важен в квантовой механике. Это условие, заложенное в самом состоянии квантовой системы, а не то, что зависит от наблюдателя, производящего измерение, как часто полагают.
  
  Комментарии130
  
  Юрий Гребенченко вчера
  Три интернет-книги, ставшие мировыми научными бестселлерами: Г.Я. Зверев (о резонансе), А.И. Гусев (сублимация атомов в полевые формы пространства Вселенной - при комнатной температуре) и В.И. Высоцкий и А.А. Корнилова (десублимация полевых форм энергии - в инерционную материю) - отменяют все квантовые научные дисциплины, в т.ч принцип неопределённости и теории вероятностей и ещё много чего. Интернет переполнен рекламой книг названных авторов, но ни читать онлайн, ни скачать - почти невозможно. Вот, что сказал Тесла: "Квантовая механика является великолепным математическим одеянием, которое ослепляет, завораживает и вводит в заблуждение людей, делая их неспособными видеть фундаментальные ошибки учёных". Высказывание Николы Теслы о квантовой механике можно найти на сайте dzen.ru в статье "Тесла РАЗОБЛАЧИЛ квантовую механику? Мнение изобретателя, которое не принято оглашать". dzen.ru
  
  
  Ответить
  
  Сергей Шишкин6 сен
  Как-то "криво" изложено, "кривым" языком. К примеру, "необходимо сложить широкий диапазон частот, ..". Да не диапазон надо сложить, а колебания (синусоиды) на частотах из широкого диапазона.
  И подобных "неточностей" много, а они "искривляют" смысл написанного.
  Ответить
  10
  
  psmith
  "сам процесс измерения препятствует чёткому определению положения и импульса частицы." если вы так считаете, то подумайте вот о чем. Проекции направления спина на 3 пространственные оси невозможно определить одновременно. Проекции скорости свободного электрона на 3 пространственные оси невозможно определить одновременно. И так далее :) полно есть этих некоммутирующих операторов, не только импульс и положение в пространстве.
  Ответить
  1
  
  24 ответа
  Петр Л.7 сен
  Принцип неопределенности является признанием факта, что у движущейся частицы невозможно точно определить координаты. А это связано с сутью перемещения тел. Частица находится одновременно не находится в данном месте - движется. Тоже самое и в классической механике, просто для макротел погрешность в определении координаты такова,что не имеет значения для практики. Хотя баллистики давно кое что заметили.
  Ответить
  4
  
  Безваттная энергия6 сен
  Не может частица летать волной, только по прямой (вектор импульса). По траектории движения частица взаимодействует с множеством других частиц, которые создают поле электрической волны. Волна - следствие движения частицы, но не причина. Когда приёмник настроен на частоты вдали от всех передатчиков, в приёмнике будет только шум - неопределённость. Когда настроен приёмник на передатчик, излучающий только несущую (одна единственная частота), то в приёмнике будет полная тишина. Информацию из волны (речь, музыка) мы можем передавать и получать только из искажённой синусоиды (модулированной). Волну частицы зафиксировать невозможно, у неё одна единственная частота, но только когда она искажается и образует спектр в результате препятствия, в виде щели например, тогда зафиксировать её можно, примеры есть.
  Ответить
  4
  
  Джонатан Полесов13 сен
  На самом деле принцип неопределённости Гейзенберга ложно трактуют почти все, кто не читал физфаковских учебников по квантовой механике. А те, кто читал (напр., классический учебник Давыдова 70-х гг.), должны помнить, что принцип неопределенности вообще никак не связан с какой-либо исключительной ролью импульса и координаты, а является чисто математическим следствием свойств некоммутирующих операторов, давая соотношение между дисперсиями соответствующих наблюдаемых. И лишь по историческому курьезу сложилось так, что частный случай этой теоремы для координаты и импульса стали именовать принципом неопределённости, ошибочно полагая, что это какое-то исключительное свойство именно этих двух величин.
  Ответить
  3
  
  Oleg7 сен
  " Почему вы ТОЧНО неправильно трактовали принцип неопределенности? "
  
  Тот кто изучал Принцип Неопределенности в Вузе или читал учебники понимает его так как принято в науке .
  В нормальной научно популярной литературе он излагается таким же образом но упрощенно .
  
  .
  
  " Принцип неопределённости Гейзенберга часто объясняют неспециалисту тем, что при измерении положения или импульса частицы вы неизбежно возмущаете её, теряя всю имевшуюся у вас информацию о другом из свойств. Измеряя импульс, вы не можете измерить координату."
  " частица с четко определенным положением (будь то посредством измерения или любого другого процесса) не может иметь четко определенный импульс, и наоборот."
  
  Автор искажает Принцип неопределенности . В нем рассматривается одновременное измерение какой либо проекции координаты и той же самой проекции импульса частицы .
  Измерения различных проекций этот принцип не касается и ограничений нет .
  Измерение не одновременное не рассматривается и ограничений нет .
  Принцип не говорит о невозможности измерения , а рассматривает соотношение точностей измерений или погрешностей .
  Принцип допускает уменьшение точности одной из измеряемых характеристик и как угодно высокое повышение точности измерения другой характеристики.
  
  .
  
  " В классической механике положение частицы и её импульс полностью независимы в данный момент времени."
  
  В классической механике импульс является производной по времени координаты частицы .
  
  .
  " В квантовой механике они заменяются единой волновой функцией, которая собирает всю информацию о состоянии частицы."
  " В частности, эта единая волновая функция должна одновременно содержать информацию как о положении частицы, так и о её импульсе."
  
  Волновая Функция в Основном Уравнении Квантовой Механики - Уравнении Шредингера содержит информацию и координате и амплитуде волновой функции. Всех сведений о рассматриваемой частице в ней нет . Например о заряде , массе , моменте импульса и т. д.
  Состояние частица описывается самим уравнением Шредингера . Уравнение рассматривает уровни энергии стационарных состояний электронов в атоме.
  Ответить
  3
  
  3 ответа
  Лучнег Х.6 сен
  Ну да, чел математическим бредом заменил более физическое объяснение неопределенности. Матиматику выводили из экспериментов, а в них измеритель влияет на измеряемый объект, что и отразили в матаппарате.
  Ответить
  3
  
  Андреенко Алексей6 сен
  Математики напортачили. Ну нет у них для физики подходящей математики. Вот и возникают отсюда такого рода недоразумения. как "неопределенность Гейзенберга". Эта "неопределенность" возникает там, где сама рациональная математика уже очень откровенно ломается и совсем уже категорически непригодна.
  
  Не нужно выдавать ошибку, возникающую из фундаментальной ошибочности самоей рациональной математики, за нечто, требующее правильного понимания. да, в этом ошибочном контексте возникает такой косяк. Его нужно учитывать как казус, иллюстрирующий ошибку - в этой области самоя модель недостоверна.
  Ответить
  3
  
  15 ответов
  Сергей Савин7 сен
  Это худшее объяснение, которое я когда либо читал, слышал или смотрел... Объяснять одну "непонятную" вещь через другую "непонятную", это, как бы плохо.
  Ответить
  2
  
  Олег Коротких7 сен
  Можно и проще. Для квантовой частицы как реальность существует только момент количества движения, то есть, произведение импульса на длину волны. Ну, или произведение энергии на период. Или частное от деления энергии на частоту.
  Все эти произведения величин это постоянная Планка.
  А по отдельности эти величины имеют статистический разброс.
  Для больших агрегатов частиц (в макромире) то же самое, но величина статистического разброса из-за большого числа частиц становится маленькой, и можно говорить отдельно об импульсе, энергии, частоте.
  Тут как при бросании кубика: для одного броска простомвероятность или по окончании случайно выпавший результат. Но если бросаний будет порядка 10 в 23 степени штук (моль), то будет ровно одна шестая единиц, двоек, троек, четверок, пятерок и шестерок.
  Ответить
  2
  
  A.T.10 сен
  Сравнение комплексных величин не определено. Вот причина.
  Так что "заткнись и считай"!
  Ответить
  1
  
  19 ответов
  Матвеева Галина7 сен
  вот у нас некая функция(волновая), которая на выходе возвращает вероятность. И чо?
  Вероятность ничего не определяет и не влияет на явление для которого вычисляется.
  вычисленная(оцененная) вероятность влияет только на поведение вычислителя(оценивателя) - некоего живого организьма!
  И где тут собака шредингера порылась?
  Ответить
  1
  
  Александр Сабиров6 сен
  Измерение любого параметра в материальном реальном мире невозможно провести с абсолютной точностью. Ничего определенного в мире не существует. Везде есть погрешность измерения. К чему схоластика в виде принципа неопределенности ? Все равно ничего не определено.
  Ответить
  1
  
  Владимир Лагодинскийвчера
  На самом деле принцип неопределенности - это миф. Он основан на неправильном определении оператора импульса с помощью преобразования Фурье. И этом миф опровергается и расчетами (Бек и Нуссенцвейг), и экспериментально.
  Ответить
  
  vik k.вчера
  много умных слов прочитал в комментариях... Но что такое спин?
  Ответить
  
  "Косой взгляд на прямые вещи"14 сен
  Часто желаемое не становится действительным. Логика как следствие неотвратимых фактов. Бытие нашего мира определяется положением звезды Солнце в отношении центра Галактики Млечный путь. Поиск ответа на поставленный вопрос это качественный результат количества измерений.
  Ответить
  
  "Косой взгляд на прямые вещи"14 сен
  Часто на характер иследования налагается образ исследующей системы.
  Ответить
  
  Михаил Суслов12 сен
  Может всё в несовершенстве системы наблюдения, измерения и описания квантового мира? Это как телескопами и космосом: заглянули подальше и концепция поменялась)
  Ответить
  1
  
  1
  Vladislav Basargin9 сен
  В общем - заколебётесь измерять одновременно координату и импульс колеблющейся частицы.
  Ответить
  
  Vizowi9 сен
  Для определения положения необходимо мгновение, для определения скорости необходимо время. Принцип неопределенности - свойство субъекта. А, если это не так, значит мир дискретен, фрагментарен, состоит из набора, чередующихся статичных фрагментов - как кино из кадров кинопленки.
  Ответить
  
  Леонид Сахаров9 сен
  Это моя статья об этом: Об интерпретациях квантовой механики и принципе неопределённости Гейзенберга.
  https://dzen.ru/a/Z-1NN__WKHhBNcMM
  У автора название статьи точно не правильно. Как он может знать про всех? Из множества интерпретаций принципа неопределённости один может оказаться верным. Другое дело, что сейчас никто не может убедить всех, что именно этот. Так, что правильно сказать не: "Почему вы ТОЧНО неправильно трактовали принцип неопределенности?", а "нет ещё правильной для всех трактовали принципа неопределенности". (тоже довольно коряво, но адекватней).
  А сама интерпретация в статья критики не выдерживает. Она внутренне противоречива, как и финальная фраза "Это условие, заложенное в самом состоянии квантовой системы, а не то, что зависит от наблюдателя, производящего измерение, как часто полагают." Часто полагают, что? Что имманентное свойство системы или что есть наблюдатель? И то и другое важно поскольку наблюдатель становится частью системы.
  Ответить
  
  Евгений Каштанов9 сен
  "Почему вы ТОЧНО неправильно трактовали принцип неопределенности?"- ставить вопрос замечательный Автор. И дает ответ: потому, что ..,"в реальной картинке всё тянется от математики". Убедительно. В самом деле, именно в математическом оформлении своего ПН, В. Гейзенберг допустил поспешность. Уже его декларация о сопряженности ширины отверстия и величины импульса является произвольной- ничем не обоснованной. Сам ПН основан на простой тригонометрии : ∆х ∆р(х)=h, где ∆х- ширина "щели" в непрозрачном экране, ∆р(х)= р(0)sinφ- проекция начального импульса частицы- р(0) на вертикальную ось ОХ ,φ- угол отклонения траектории частицы после прохождения ею отверстия в экране; h- постоянная Планка. В. Гейзенберг был уверен,что если сужать щель (отверстие) до нуля ( ∆х →0), то угол φ→90 градусов, а.... sinφ→∞, но их произведение останется постоянный и равным постоянной Планка. Но так ли это? Едва ли-... каждый школьник знает, что при φ→90 градусов, sinφ→1 и ∆х ∆р(х)→0. Этот "парадокс Гейзенберга" впервые заметил и привел в своих "Лекциях по квантовой механике...." физик Л. И. Мандельштам . И даже пытался его преодолеть ( увы- не убедительно)... Так кто же прав: В. Гейзенберг или "учебник тригонометрии" ? Или я не прав? Возможно и так, прошу прощения у Знатоков вопроса. С уважением к Автору материала и к его комментаторам!(фото - иллюстрация "парадокса Гейзенберга")
  Ответить
  
  олег чеклов7 сен
  "ЦЕНТР ВСПЫШКИ НЕПОДВИЖЕН"
   "Разрешите предъявить то чаво на белом свете ваабче не может быть"
  Неподвижные объекты:
  Неподвижный объект 1: первым и возможно одним из самых наглядных примеров неподвижного объекта является - след на песке. Расстояние между следами, оставленными на песке пустыни, остается всегда неизменным.
  Неподвижный объект 2: капли, круги на воде, вернее волновые возмущения от падения капель в воду во время дождя, неподвижны друг относительно друга и среды своего существования и распространения - поверхности воды Т.к. ни в одном языке не удалось найти названия этому явлению, я назвал их - волнаоны.
  Неподвижный объект 3: Луч света. Двигаясь в направлении Х, всегда неподвижен в У и Z. Для наглядного примера возьмем комнату с зеркальным полом и зеркальным потолком, и создадим три луча, перпендикулярных полу. Лучи окажутся пойманными между зеркалами, и мы получим три неподвижных друг относительно друга объекта.
  Неподвижный объект 4: вспышка света точечного источника, распространяется в пространстве в форме сферы, вся поверхность которой удаляется от точки рождения вспышки со скоростью С. Соответственно точка центра вспышки относительно пространства либо среды распространения света - неподвижна. А также неподвижен и сам объект "вспышка света", да он увеличивается, но при этом оставаясь неподвижным.
  *вспышка света - это сфера фотонов исторгнутых точечным источником, объединенных причинно-следственной связью общего рождения в результате события: "активации источника света". Вспышка света является материальным физическим объектом, имеющим четкие физические параметры и геометрические размеры в любой момент времени. Регистрируется приборами и воспроизводится в лабораторных условиях.*
  Центр вспышки, как собственно и сама вспышка света, неподвижны относительно всех остальных вспышек света, когда либо и где либо, рожденных во Вселенной.
  Вывод: Оказывается пространство просто до отказа заполнено "верстовыми столбами", т.е. точками центров вспышек.
  Ответить
  
  Oleg7 сен
  Автор путает понятие о волнах де Бройля с Волновыми Функциями Уравнения Шредингера .
  Для того чтобы при помощи волн де Бройля описать наблюдаемое движение точечной частицы было теоретически предложено явление схлопывания волны или ее коллапса . При этом частица как бы оказывалась в точке и волна сосредотачивалась там же . При этом у частицы проявлялось одно из существовавших до этого значений импульса из набора импульсов связанное с набором волн в пакете . Каждая гармоническая монохромная волна в пакете имела 1 период соответствующий одному определенному импульсу .
  Для описания движения точечной частицы и ее локального описания при помощи волн было предложено рассматривать групповую скорость волн или пакета из единичных волн .
  
  В Уравнении Шредингера ни о каких пакетах волн и их коллапсе речи нет . Подобное не рассчитывается и не рассматривается .
  Поначалу Волновое Уравнение Шредингера имело целью расчет стационарных уровней энергии электронов в атоме без правил квантования Бора .
  Каждому собственному значению уравнения , что соответствовало значению энергии , соответствовала собственная функция . Эти функции значение не имели . Затем стали думать какой смысл они могли бы иметь и после различных предложений решили по совету Борна считать , что квадрат амплитуды волновой функции равен плотности вероятности нахождения электрона в данной точке .
  Квантовая Механика согласно Копенгагенской Трактовке дает Статистическое описание рассматриваемых систем и явлений .
  
  .
  
  Соотношение Неопределенностей Гейзенберга было дано им при рассмотрении мысленного эксперимента по одновременному определению положения и импульса электрона при помощи оптического микроскопа. Соотношение Неопределенности получалось при одновременном измерении одинаковых проекций рассматриваемых величин. То есть из 6 величин входящих в набор рассматривались 2 , например Х и Рх или Y - Py .
  Неопределенность возникала из ограничений выбранного метода - разрешающей силы оптического прибора.
  При неодновременном измерении указанных величин никаких указанных ограничений нет.
  При этом речь шла не о невозможности измерения одной из величин , а о точности измерения.
  Ответить
  
  1 ответ
  Vildyan Yanbikov7 сен
  Для начала оценим скорость распространения переднего фронта
  электромагнитной волны в момент её излучения при переходе атома из
  возбуждённого состояния в основное. Рассмотрим излучение кванта
  энергии атомом водорода. Пусть в момент излучения энергия кванта ε = hν.
  Из соотношения неопределённостей Гейзенберга Δx Δp ≥h возьмём
  минимальное значение Δx Δp = h. Размер атома водорода равен около
  10^ -10 м. В начальный момент излучения вся энергия фотона локализована
  внутри сферы диаметром 10^ -10 м. Тогда Δx = 10^ -10 м. Скорость расплывания
  электромагнитной волны где m - эквивалентная масса фотона.
  Подстановка в соотношение неопределённостей приводит к выражению
  10^ -10 = h . Эквивалентная масса m = c^2 где h - постоянная Планка; c- скорость света в вакууме; λ - длина электромагнитной волны.
  Минимальная скорость переднего фронта электромагнитной волны в
  начале испускания атомом фотона равна =10 10 λ c м/с . Для оптического
  диапазона λ = 0.63*10 - 6 м. Для скорости переднего фронта
  электромагнитной волны при λ = 0.63*10 - 6 м получаем значение
  v ≥ 2*10^12 м/с. Высокая скорость (v ≥ 2*10^12 м/с)
  переднего фронта электромагнитной волны в начальный момент излучения
  кванта энергии приводит к очень малому отклонению α. Передний фронт от
  излучения ближайшей к Земле звёзде уже не имеет такой высокой
  скорости. Она равна скорости света в вакууме. Это подтверждается
  явлением звёздной аберрации.
  Ответить
  
  Философия без догм7 сен
  Мне кажется, нельзя во всём винить математику... Тем более, винить какого-то Фурье. Преобразование Фурье - просто удобный математический инструмент, позволяющий "фильтровать" из спектра гармонических колебаний амплитуды отдельных частотных линий. Метод широко применяется в спектральном анализе, например, в ИК-спектроскопии, ЯМР... Когда из накапливаемого многократным импульсным повторением сигнала, содержащего шумы, выделяются эти самые частоты. При этом частота и интенсивность подаваемых импульсов, их профиль, являются параметрами в преобразовании. Дело не в Фурье, а в том, что неправильно рассматривать частицу, как отдельный, независимый элемент, несущий всю полноту информации о себе самой. Частица - будь то электрон, фотон, в конце концов, ядро атома - это элемент обширной связанности, которая и определяет свойства своих составляющих, их сходства и различия. Посему, информации, носимой отдельной частицей недостаточно для охарактеризовывания её. Нужно - раз! - выявить эту связанность, и - два! - знать её свойства. Тогда и частица заиграет в новом свете!
  Ответить
  
  AOF7 сен
  Очень сложный вопрос обсуждается, а я так и не понял "откуда вообще растут ноги" и не смог связать начало и конец поста ("в реальной картинке всё тянется от математики" против "принцип неопределённости ... это условие, заложенное в самом состоянии квантовой системы, а не то, что зависит от наблюдателя, производящего измерение").
  Вы хорошо объяснили как сформировать волновой пакет и лоализовать "электрон". Так математика или ещё что создаёт принип неопределённости? Что такое наблюдение?
  Представим свободный, ни с кем и ни с чем невзаимодействующий электрон. Какой у него импульс? где его искать? Нельзя ли сказать, что наблюдение это взаимодействие?
  Ответить
  
  Андрей Иванов7 сен
  Кто бы обьяснил, как вообще можно сравнивать скорость и координату. Чтобы определить скорость, одной координаты мало, нужно хотя бы две. Ну и? Причем здесь Гейзенберг В. К.? Где проблема-то? Мгновенной скорости не бывает.
  Ответить
  
  1 ответ
  Сердце бессердечного мира7 сен
  Но ведь есть и более простая, статистическая интерпретация Принципа неопределенности, а именно: векторная сумма ошибок измерений всегда ненулевая.
  Ответить
  
  krymirym6 сен
  Вы мне льстите! Я его и не пыталя трактовать.
  Гипотетическая жизнь? Не, не моё!
  Ответить
  
  Александр Ащеулов6 сен
  Про частицу и импульс всегда задаются условия, что частица куда-то летит, перемещается. В природе должны быть и другие варианты. Например, как маятник Ньютона. Промежуточные шары передают импульс, никуда не перемещаясь. Гравитация могла бы работать именно так, соответствуя при этом всем законам и наблюдениям.
  Ответить
  
  Костя Иночкин6 сен
  Гораздо интереснее "принцип казино". Когда у игрока шансы победить, играя в "черное, красное" составляют 50%. Можно ли обыграть казино? Существуют ли принципы? Это нормальные вопросы. А "принцип неопределённости" - это как "стать бессмертным и умереть".
  Ответить
  2
  
  3
  2 ответа
  Alex Myas15 сен
  Математика - гуманитарная наука, раздел психологии о том, как мозг человека работает с абстракциями (числами, пространствами и т.д.). Так же, иногда рассматривается как раздел языкознания, в части вербализации этих абстракций и формализации операций над ними.
  
  При чем тут физический принцип? Физика - естественная наука, а не гуманитарная. В естественных науках знания о реальности добываются только экспериментально, и представляют собой интерпретации результатов опытов, на базе критериев воспроизводимости и устранения лишних сущностей.
  
  В физическом мире никаких преобразований Фурье не существует. Ни частицы, ни атомы, ни даже молекулы, про Фурье ничего не слышали, как и про его преобразование.
  Ответить
  
  2
  3 ответа
  ЛжеСер и ЗлюкСара6 сен
  Все измерения разрушающи, это не всегда очевидно. Но, очевидно - толи что-то прилипнет, толи что-то отвалится. Отсюда, напыление или травление.
  Ответить
  1
  
  Андрей Бычков6 сен
  Очень хорошо написано, жаль этого не было когда сдавал кванты. Неучам и поварятам просто не советую сюда заглядывать!
  Ответить
  4
  
  3
  5 ответов
  crusader10 сен
  Ничего страшного, физики-шизики придумают новую бредовую теорию чтобы обосновать старую бредовую теорию,главное что за костыли бабки платят
  Ответить
  
  6
  Костя Иночкин6 сен
  Среднестатистический россиянин ТОЧНО никак не будет трактовать принцип неопределённости. Ему это просто не надо.
  Если автор желает большей монетизации своего канала, то ему надо тупо ежедневно постить про высадки "Апполонов" на Луну, а не выковыривать всякую чушь, которая не собирает аудиторию.
  
  Интернет-информацию от Дзен.ру разместил в Интернет-журнале М.Е. Мошкова "Самиздат" - Гребенченко Ю.И. 18.09.2025, 14:40.
 Ваша оценка:
Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"