# Русский в обрамлении иных языков (доработан)

o'Neura

Рассуждение до чтения статьи "Зачем русский труднее английского".
Прочтение статьи ничего не изменило. Кроме согласия с критикой прочих комментаторов. О нём можно судить по связке твиттов Метра ОК (они начали свои розмыслы, мы подключились с раздумьями). Иностранец наш. Делились воспоминаниями за закарпатским божоле.

o'Neura

Русский в обрамлении иных языков (доработан)

Origin: http://samlib.ru/k/kozlow_a_i/lingwokollimir-3.shtml

Создан: 05/11/2014, изменен: 09/06/2018, 17k

Эссе: Публицистика, Естествознание

Рассуждение до чтения статьи "Зачем русский труднее английского".

Прочтение статьи ничего не изменило. Кроме согласия с критикой прочих комментаторов. О нём можно судить по связке твиттов Метра ОК (они начали свои розмыслы, мы подключились с раздумьями). Иностранец наш. Делились воспоминаниями за закарпатским божоле.

____________________________________________________________

> 04/11/2014, 10:50 (простите, что пока не читая статьи, сохранена)

> Inside Science: Почему русский сложнее выучить, чем английский

> neura: Ukrayan ОК @Ukrayan

> Если упрощать "по не могу"(мы ранее дважды беседовали с европейцем... назовём его Салават Оливье:)... на каких-то карпатских трассах, не трудно понять эвристам, чтО и почему на одном и том же участке):

> - Потому что... китайский ещё сложнее;).. География, границы разобщённость, самобытность. На Кавказе десятки языков на незначительной площади, а в островной ?Микро или ?Полинезии Миклухо-Маклая и Кука - под тысячу. Общаются на креольском английском, чтоб взаимодействовать впопад:).

> - Потому что в отличие от Европы (и, что неожиданно и парадоксально возможно - иероглифических также) кириллические языки протоколируют почти все действия фразы в тексте - склонения, падежи, род etc.

> Почва плодотворнее для творчества над формой и нюансами. Даже без развитой традиции неологизмов типа "склянь", у русского намного больше арсенал аллитерации, неиспользованной рифмы, обычной и, особенно, внутренней или зеркальной; сложнее. но и интереснее ритмика. Конкретнее, избыточнее в фиксации предмета и темы - но и ёмче размерами файл, ТЕМ ТРУДНЕЕ для запоминания-усвоения.

> В прочих языках больше многозначности и довязки кружев смысла-контента в уме. И это по-своему полезно. Могут быть варианты. Они быстрее в простых коммуникациях с конкретным набором тем: опасности, боя и пр.

> В английском "только интонация может придать формально грамматически незаконченному предложению смысловую законченность" - цитата из... Яндекса. Простите, автор.

> В русском чуть проще с эллиптированием, понятнее. Отдельные, заточенные конкретно, слова чётче очерчивают смысл или ситуацию.

> Превосходно русский находит краткость в идиомах. Эллипсы и прочие особенности. Даже в слове! Армейское Пли! - это же Пали!..ттвою, что зеваешь:!) Возможно это единственный случай. Исключение, утверждающее себя прàвилом:)))

> neura: Де Лео уточняют

> 04/11/2014, 11:37 Надо бы сравнить с латинским языком времён Римской империи (если нужны подробности - на примере краткого курса:) истории французского). Известно, что там падежей преизбыток и средний род есть. Больше, чем в обломках латинской или германской языковых групп... Но и без того, Россия самобытна и самодостаточна для истории и правил грамматики русского языка и, отчасти, славянских - в наводке и общих корнях.

> Так, на огромных пространствах Империй, кроме дорог и разновидностей телеграфа, требовался сначала КАНЦЕЛЯРИТ с точным результатом понимания подчинёнными-поддаными Указов, приказов, распоряжений центра. ЯЗЫКОМ стал с подачи свободных от хлебопашества литераторов - Тибо Шампанского:); Котляревского; Ломоносова, Карамзина, особенно Пушкина... Беседуя с опытным человеком, зодчим И.С-м попытались определить работу этих умельцев. Пользуясь превосходным знанием всех компонентов, чутьём стиля и вкусом, они сумели соединить главный массив исторического языка, плоть от плоти народа (не странно, что это преобладающее некогда сельское население, носители, творцы и утвердители речи) - и этот упомянутый поддержанный властью канцелярит. В значительной мере сделали прежние в некоторой мере независимые части тезауруса понятными всем пользователям.

> ...Перечитав, подумав, понимаем, что в русском никак не обойти загадочный... не айсберг, а врытую языческую пирамиду, недавно обнаруженную в Украине... для этого сравнения;). Встречали, кажется в замечательном опусе Василия Розанова о Гоголе, что Гоголь почти сломал... ну, изменил ход развития языка. Простого умозрения или, как говорят Украянин ОК, умоподозрения достаточно, чтоб понять - Гоголь, свободно обретающийся в обеих языковых средах таки общего древнеславянского тезауруса, русской и - это совсем безобидный термин, даже почётный (разберитесь сами) - малороссийской, ныне украинской, просто правил гальский синтаксис и прочие внедрения Пушкина, до десяти лет говорившего преимущественно на французском. Но спасибо обоим Титанам - все впрок. Мы волей замечательного Случая учили французский и понимаем, как здорово для изучения и для Человечества, что весьма сходен механизм изложения мысли в речь у этих языков, да при общей Анне-регине Мудрой, да при загадке двух гало/галлоРутений... Но, конечно, не обойти тут и альма-маму Латынь... и совесть требует натомить вас ещё упоминанием, что Она и многое из европейских наук шло к Царям Империи через некогда патриотические Могилянскую Академию Киева и Ставропигийское, Ставропигиальное братство Львова... Однако не забыть и о том, что Первопечатник (белорус?) Иван Фёдоров был очень кстати в этом процессе, а он Загадочный Посланник незаурядного Иоанна Лютого. Которого намеренно рисуют одними чернилами, хотя его звали на трон Поляки в Краков, и он, завоёвывая полупустую Сибирь даже удивил нынешних сепарат-националистов-борзоисториков... весьма гуманным по тем временам присоединением Казанского царства. Князей принял в свой Двор, оставил на местах верных Державе правителей по своему методу ""вывода", применявшемуся к завоёванным лифляндцам, казанцам и пр. Опираемся на замечательную монографию С.Ф.Платонова "Иван Грозный""... Помнить нужно сначала опасное, чтоб не "наступать на грабли", потом - для равновесия и примирения в усложняющемся мире - всё лучшее.

> Это требование канцелярита;) поначалу, на ощущение, как бы спорит с Китайским пространством (при всём сказанном выше о конкретности задания ситуации словом), но мы можем вспомнить рассказ китайского писателя 20-го века, в котором путешественника по стране понимают не по фонетике, а по рисованным хоть на песке иероглифам. Не можем не верить тонкому литератору из Китая... Позже вспомним, книгу подарили. И не зримый ли образ?.. Да ПРЯМАЯ ВИЗУАЛИЗАЦИЯ КАНЦЕЛЯРИТА:!)))

> И тут мы вдвоём, оtцы NEURA, выносим предварительный вердикт нашего полевого присяжного жюри-дуэта:

> Записка без запятой, пресловутое "Казнить нельзя помиловать" выпадает из русского правила. Взаимодоказывается со следующим.

> Это не ошибка-описка. Это намеренная казнь. Кроме ошибки об этом говорит опережающее место не помиловать, а казнить.

> Записку неизбежно передали с интонационном подтекстом или опросом гонца.

> Это однозначно устраивало Петра Грозного, если не казнили писавшего записку и гонцов с палачами. Даже если просто вассал угадал желание Самодержца.

> Не забудьте, что державники казнят или не спасают своих сыновей - в интересах Державы (Пётр и Сталин).

> Бесстыжим политолкам, перевирающим всё для жалкой и недолгой своей или хозяев выгоды, не стоит хулить вершителей Цивилизации ни за это, ни за жертвы, какими Она была спасена в который раз от уродов или безумцев. Особенно тихо молчать надо тем последышам Парвуса, кто затеял бойню не своих братьев, вербует православян на гибель - защищать заведомо несправедливое и обречённое, хотя всё едино трудно пособникам злодеев, поневоле, по неволе или по неведению, надеяться на спокойное успение в кругу семьи, алчных наследников...

> Чтоб не забыть

> 04/11/2014, 12:05 Собственно, потому русский язык (и возможно китайский) не рассЫпался простыми языками, как в Европе, что Россия не распалась и никогда уже не распадётся наподобие Британской или Римской Империи (как, похоже, её римейк - ЕС. Только Ле Пены и Франциск могут помочь Меркель сохранить Еврорынок). И по уважению к национальным особенностям сотен малых народов-речений, и по обретённому в печальных жертвах умению храбро отстоять независимость, пресечь попытки с краешку сеять раздор и сепаратизм для разрушения и поглощения Державы. Тут и обратное, как змея, кусающая свой хвост - взаимообратимость причины-следствия (такого очень много в деятельности человека, спросите у Спока или Карнеги:). Язык способен скреплять империи - своей исторической дополненной, но не порушенной ПОЛНОТОЙ. Могут спорить о сохранении языков прежних империй в БЫВШИХ колониях. Это и удобство простых орудий общения, как правило, с поверхностным охватом последних новинок Науки-Техники-Медицины, и необходимость общения на Планете... для Жизни и её Спасения, пока не поздно. Воровская феня - народное шифрование;)) Империи распадались по простому требованию постоянно рождающегося Разнообразия Природы*, требования самобытности и - коварства Жлобов в законе. Своих с подачи соседских. Они до сих пор используют большую часть в поте чела наработанных ценностей Человечества ему во Зло, для разрушения историко-культурного наследия. Чтобы опрощать раба, лишать Стыда, знаний, прошлого опыта, связности традиции, культуры - для обращения в весёлое быдло, тягло, гуж... Общество потребления... ближнего.

> Простота Европы, кто знает, даже с её потребительством и аморальностью - не оттого ли, что это ОБЛОМКИ альма-матери, латинского языка. Упрощённые "формы национального языка управляют движениями мысли" нации. Не доказательство противоположного - излишества и жестокость римских богачей. Это свойство не трудом доставшихся возможностей и власти. Вряд ли кто-то усомнится - ведь сейчас-то, как и раньше все беды на Планете от самодуров-захребетников, они, эти беды, наглядно:( увеличены возможностями технического прогресса - уже до беды всего Человечества и самоё Планеты...

> Тут вы без труда видите канву - упрощение-сокращение граничит с искажением. Но правило не без многих исключений, конечно. Например, упрощение фискальных структур, сокращение налоговых, чиновничьих орд скорее позитив. Если рулит не дурак или грабитель.

> ...Так, кстати, своеобычны, чтоб не сказать своеобразно ущербны все обломки цельного генетического разнообразия озёрного края где-то в далёкой Африке...;)

> *Это вспомнилось несуществующее Индоарийское единство

> P.S.

> Концессионер Украянин... которого мы видели лишь Парсуну, но доверяем (и даже являемся доверенным лицом или правопреемником в судебнои иске к Фейсбуку) - видно пана по халявам:), то бишь не по "халявам", никто нам ничего не дарит и даже не возмещает использованный труд тандема двух зрелых сервелатов - а по своим мыслям, наблюдениям, выводам, по текстам... так, Фаворит Пржестрженя напомнили, что можно считать комментарий о повторах продолжением нашей мимолётной заметки с потугами эссе "Русский в обрамлении иных языков (доработан)"... теперь будет и дополнен:

> Вот оно, дополнение для юных русофонов: Alexandr Kozlow

> Для юных лингвистов, не отходя от кассы:).

> Для культурных людей, русскоязычных с детства, а может, судя по юмористическим сообщениям классиков юмора и русоведов - для генетических русских, постоянно в солнечную погоду пританцовывающих или напевающих, что-то изобретающих и перевирающих форму (параллельно отмечалась изобретательность, несимметричность ответов русского ума и характера, хочется сказать даже - комбинаторный зуд;))). Это уже для юных эвристиков и этнологов), так, для них неприятны повторы, штампы, которыми изобилуют европейские и англоязычной Америки обиходные тексты и язык кино (типа - Мы сделали это!). Как не вспомнить тезаурус или словник Эллочки-людоедки и весьма актуально и Инги Зайонц, кто помнит;) из "12 стульев" Ильфа и Петрова. И весьма ощутимо несносно повторение слова очень близко в тексте или третий раз подряд...

> ...Спешим вас порадовать, други! Мы испытали на себе ещё одно маленькое открытие... тонкость тут в том, что не отмахнулись от пустячка, нЬюанса:). Замечено, что в отрывке "Уже где-то писали. Если уж приходится..." замена втогрого УЖЕ на УЖ снимает досадность повтора!!! И экономя одноразовые секунды на перестройку фразы, и... требуя выводов-разъяснений. Так и быть. Можно утверждать, что важно не повторять ксероксно, идентично. Это вам и серьёзным мастодонтам языкознания ещё исследовать. или поэтам по наитию на слух, чтоб ещё успевать зарабатывать на жизнь и жить... её:). Но уже можно предположить... Стоп, раз пошла такая тема, поэты-повторы, то сию секунду мы заметили повтор... рифмы жить-предполоЖИТЬ. Она-то и раздражает - если не намеренна, не прошенная.

> У любых народов рифма отголосок диких комланий. У диких;), не отупевших слухом и совестью русских это острее воспринимается, это в некоторой мере особенность сложной формы языка... Можно сказать, что к повтору, резонансу, созвучию ЧУТКИЙ человек относится почти как кошки к громким высокочастотным шорохам фольги... важное приходится развить - могут даже обезуметь, и пр. источников "металлической" попсы, повреждающим главное свойство защиты от подкравшегося хищника или злодея: чуткость уха к высокочастотным шорохам, воспринимаемых скорее уже подсознанием...

> Итого:

> ощущается, что повтор допустим, если в нём любящий разнообразие человек... ну явно не педант тогда;), то и, по переписке Вольтера, не пе... ладно, оставим;)... если развитое существо находит чуть новизны. Из фигуры речи следует вполне грамотный вывод - не выносим занудства... Ещё отвлекусь. У Маяковского встретите в Инструкции для стихотворцев:) сходное. Русским ценится не буквальная, клонированная рифма... даже с приколом - в Литературке был предложен на последней странице (12 стульев?) простой, тупой до смеха, повтор того же слова;)) - ценна сложная, шероховатая и... новая рифма, не сонце-вiконце или фаер-дизаер. Оттуда пример: Трезвость-Врезываясь. Не должно быть по соседству, или часто, мёртвого случайного повтора идентичной формы... разумеется, если это не лингвистические Периоды, гипнотизирующие читателя и, особенно, слушателя речей пропагандистов-профи:). Вообще, ДАЖЕ для далёких от поэзии (и ДАЖЕ прозы Мещанина во дворянстве:)) очень важна форма и в простом обиходе - свойство узорчатого русского языка с его окончаниями и лёгкостью дериват-"неологизмов";), производных новых слов (это тяжёлое испытание для изучающих русский как новый язык, да ещё спешно и не с детства. Но развивает мозг, что и гарантия успеха, и даже долгожительства, если ещё двигаться и разнообразно питаться... вообще и - не ГМО, не трансжиры.

> И медленное освоение русской классики может помочь инородцам понять, ЧТО есть русские совесть, сострадательность, справедливость, душевность и взаимовыручка. И не только тогда русские. Найдёте удивление либерального эгоиста-антрополога перед поступком малых детей какого-то племени, не соблазнившихся приватным жлобством, подробнее у Марьяны Неймети, русинки.

> ...Языки, конечно, конкурируют. но не агрессивно, взаимообогащая друг друга и сохраняя, щадя Разнообразие, одного из китов, на которых зиждется Живая Природа. В частности разнообразие Культур. Ибо язык нормальных людей - это средство общения, коммуникации, сотрудничества. Но в жизнь вмешивается политика. Сейчас всем не вчера родившимся понятно, насколько она бывает цинична. Через рупор продажных СМИ она может даже намеренно вредить национальным культурам и Культуре Человечества вообще. Но не всё видно, как на поле боя. Есть тонкие приёмы грубого вмешательства в культуры иных народов или конфессий. Культура Восточных Славян, Православия со товарищи-экс-СССР в последнее время осаждается гибридным веером подлых влияний и акций "без (наших) границ". Прежняя деликатность известной рубрики станции Свобода "Поверх Барьеров" (из Пастернака), высокого уровня культуры, интеллигентности и философского видения-спора оттеснена боевой информатикой с намеренным снижением русской вежливости и имманентного русскому православному сообществу и миру ЭВФЕМИЗМА, избегания прямого использования неприятных понятий, часто с терминами звукоподражательной этимологии, что не без оснований говорит о развитом воображении этой творческой по природе среды. Поэтому просим прочитать пока не переведенное с украинского исследование феномена "Культура, примета Человека. За родниковой чистоты билингву Леси и Тараса (укр.)" Тонкие различия как зародыш трещины, разрушения или модификации

> ____________________________________________________________

> © o'Neura. Русский в обрамлении иных языков (доработан)

> Origin: http://samlib.ru/k/kozlow_a_i/lingwokollimir-3.shtml

> Создан: 05/11/2014, изменен: 09/06/2018, 17k

> Эссе: Публицистика, Естествознание