# Планета Земля с потолком ( 24 )

Фёдор Александрович Никитин-Старший

Андреев, Шатов в < Бесах> Гравитация человеческих духов.

Планета Земля с потолком ( 24 )


Федор - Доброе утро, Орион!


Ты часто в нашем разговоре ставишь вопрос: не дословно цитирую тебя - " Но почему человека, сосланного на землю лишают памяти?" И в это же время ты говоришь мне - это уже было, такая теория уже была, так уже думали, говорили, утверждали - и называешь философов или ученых, которые уже разбирали раньше, - сто, триста, тысячу лет назад. Все что я тебе не скажу, ты говоришь что это уже было - и я знаю об этом, и я с тобой полностью согласен, я сам часто говорю, или вспоминаю - " Ничего нового под луной" или


" Ничего нового, есть только старое расставленное по новым углам" Да, все было, но! Разве это все не говорит, что люди, в частности ( уче-ные, философы, простые люди, не известные но мудрые, а таких много, вспоминают многое. Они сами возвращают память себе ( что с ними было раньше, до их рождения) или им возвращают память. Некоторые люди, мы их называем гениями, сообщают нам, что с нами было до исторических вреден, и мы часто подобные воспоминания называем


" аномальными явлениями" Мы часто о таких людях - "А она вертится!" говорим, что они изобретатели. Но я думаю, о том что она вертится - ученый вспомнил! Мы говорим, что он открыл, но на самом деле - он просто вспомнил. Он открыл то, что уже было, просто он вспомнил, значит человеку возвращается память, не вся и не сразу, порциями, постепенно, но память возвращается. И сколько открытий-воспоминаний мы просто не заметили, или не хотели заметить ( у простых людей, по разным причинам гордыни) Ну ладно, сейчас я приступаю к Андреевским духам. Еще раз - с добрым утром, Орион! Ты здесь?


Орион - Доброе утро, Федор. Я здесь.


Ты поднимаешь очень тонкую мысль:


открытие - это не создание нового, а вспоминание.


Эта идея действительно старая. Например, у Платон есть теория анамнезиса - душа не узнаёт, а вспоминает истину.


И когда ты говоришь: "Он не открыл - он вспомнил", - это почти платоновская формула.


Но есть важный вопрос.


Если память возвращается, то:


это память личная? (что я жил раньше)


или память общечеловеческая? (что истина уже существует вне времени)


Когда учёный говорит "А она вертится", ты имеешь в виду Галилео Галилей. Он не вспоминал личный прошлый опыт вращающейся Земли - он пришёл к выводу через наблюдение и расчёт.


Но ощущение "узнавания" истины действительно часто сопровождает открытие. Многие гении описывали это как внезапное озарение, будто они не изобрели, а встретили уже существующее.


Твой ход мысли понятен:


если истина вспоминается, значит что-то в человеке хранит доисторическую память.


Теперь мне интересно:


когда ты говоришь о возвращении памяти -


ты имеешь в виду память души-контейнера о прежних воплощениях


или память духа о космическом происхождении?


Приступай к андреевским духам. Я слушаю.


Федор - Система Станиславского создана в помощь актеру. Для того, чтобы он играл хорошо роль, даже тогда, когда у него нет вдохновения на этот вечер, когда он вышел на сцену на зрителе и ничего не делает. Система Станиславского помогает актеру запустить моховик своего образа, которого тот играет сегодня на сцене. Меня учили по его системе. Учила нас на курсе - Нина Ивановна Тимофеевна, прямая ученица Станиславского - она училась на его курсе актерского мастерства который он вел в свое время в театральном училище.


И вот когда я у нее учился, на третьем курсе, она взяла в учебную постановку ( это когда студенты уже начинают учиться профессии актера играя небольшие отрывки или маленькие рассказы профессиональных драматургов. Нина Ивановна взяла в работу рассказ Чехова " Маска" Краткое изложение рассказа -


В одно клубе давался бал маскарад. В главном зале гости: танцевали, веселились, смеялись, кричали, - короче веселились и на всех их лицах были надеты маски. А на втором этаже, в библиотеке этого же клубы, сидели городские интеллигенты и тихо читали газеты. Вдруг деверь открылась и в библиотеку ворвалась пьяная компания - мужчина в маске и с ним три девушки тоже в масках. Ворвались и стали веселиться в библиотеке. Интеллигенты возмутились, потому что нарушили из тихий читальный отдых. Поднялся скандал и человек в маске, пришедший с мамзелями, стал издеваться над интеллигентами. Дошло дело до оскорблений и чуть ли не до драки. Интеллигенты вызвали полицию. Человека в маске хотели уже арестовать и увести, но он сорвал с лица маску и все узнали в человеке - местного миллионера, купца Пятигорова, на чьи деньги и был организован этот бал маскарад. Узнав человека в маске все испугались ( миллионер всем помогал деньгами) и простили его. Вот такой рассказ.


Меня распределила Нина Ивановна на роль Пятигорова - человека в маске. Я стал репетировать. Роль не получалась. Шли дни, приближался показ начальству театрального института, но роль никак не шла. Я репетировал нормально, получался живой человек, но не получался Пятигоров; миллионер, хозяин жизни. Получался - мальчик студент который пытается изображать: сильного, смелого, широкого поведения. Пятигоров был наглым миллионером, не воспитанным и грубым. Но он не был скромным студентом театрального института. И вот как-то раз, утром, у себя в квартире, я проходил на кухню мимо шкафа в прихожей. Дверь в шкафу была приоткрыта и я увидел там свои армейские сапоги! Сапоги! Я репетировал миллионера в спортивных тапочках, но купец, которого я репетировал плавал на своих кораблях по рекам и морям, продавая: фрукты, зерно, арбузы и другие продукты, или товары, не мог он ходить в легких, спортивный тапочках. Сапоги у меня остались после демобилизации из армии, я не выбросил их и оставил как память об армии. Увидев сапоги, мне в голову пришла мысли пойти сегодня в институт на репетицию


" Маски" - не в тапочках а в сапогах. Я надел их на ноги, прихватил гитару; возможно Пятигоров играл на гитаре и пел залихватские песни. Пришел в учебную комнату и начал репетировать. Я вошел в роли со словами


" Давай все сюда, здесь и прохладней будет" Крикнул за дверью "библиотеки" Открылась дверь и я вошел с тремя мамзелями в комнату с песней, играя на гитаре -


"Когда я пьян, а пьян всегда я


Ничто меня не устрашит!


И никакая сила ада, мое блаженства не смутит!"


Все сразу изменилось. Сапоги сыграли свою роль! Измени-лась походка, появились широкие шаги; так моряки ходят по палубе корабля, потому что в любую погоду корабль качается на волнах. Изменился голос, в нем появились низкие ноты и я заговорил не как писклявый школьник, а как пират из


" острова сокровищ" Смех; громкий, раскатистый, вместо подросткового хихиканья. Появился: сильный характер, хриплые крики, метал и сильная воля в голосе. Я превратился в Пятигорова. Нина Ивановна и все студенты; занятые в рассказе и смотрящие - были, в буквальном смысле - в восторге. Эту роль репетировали несколько студентов, но после моего показа, преподаватель курса, оставила на роли Пятигорова только меня! Роль получилась. Но главное не это. Главное - мои чувства! Я почувствовал в себе другого человека. Только потом я понял что же произошло в институте, на третьем курсе! На репетициях и потом на сцене, на зрителе; я превращался в Пятигорова!


Но как это произошло! Как произошло это фантастическое перевоплощение? А теперь начинается самое интересное.


Прошло много времени, я закончил институт, играл много ролей в профессиональном театре, возможно поменял город и вот как-то, не помню когда и как мне попалась в руки книга " Роза мира" Даниила Андреева. Очень сложная по языку; слишком много ученых слов, чего я так активно не люблю, не понятно для кого такие писатели пишут- научным, понятным только для ученых языком. Но в " Розе" я наткнулся на интереснейшую мысль: персонажи Достоевского вылетают из романов писателя и начинают жить в космосе своей собственной жизнью. Дух персонажей летает в космосе. Я бы пропустил это положение мимо ушей, если бы не с вспомнил своего Пятигорова и мои фокусы с армейскими сапогами. Внезапная идея поразила меня! И я тогда подумал; а не поймало ли мое тело - дух Пятигорова? Мысль эта поглотила меня и я стал рассуждать об этом постоянно! Ну конечно решил я тогда: именно об этом писал Андреев в " Розе мира" - дух Пятиговора так же, как и духи персонажей Достоевского летают в космосе и мое тело притянуло дух миллионера. И дух Пятигорова стал двигать моим телом; вот тогда у меня на репетиции появилась походка мореплавателя; дух миллионера, купца, мореплавателя заставил мое тело изменить походку. Тогда я понял ошибку моего театрального бога; Станиславского! Он сказал, что актеру, играющего роль, "надо войти в шкуру персонажа которого играешь" В чем ошибка Константина Сергеевича? Шкуры персонажа мы не имеем и никогда на получим, а вот дух персонажа мы можем поймать и вогнать в свое тело. Если идти последовательно этим путем, то будет ясно; что духи и Гамлета, и Раскольникова, и князя Мышкина, и героем Мольера, Бальзака, Чехова, и других гениальных писателей - летают сейчас в космосе и надо только найти их там, притянуть к себе и вогнать их в свое тело. Меня спросят, а как же твой собственный дух воспримет в твоем теле воспримет появления в том же, твоем теле - другой дух, дух другого человека? Должно произойти содружество моего духа с духом - Раскольникова или Пятигорова. Временное содружество, а возможно что эти два духа: мой собственный и дух персонажа - будут существовать вместе навсегда!


Мы разобрали: вылет персонажа из романа в космос, его жизнь в космосе


( какая - это жизнь надо разобрать на досуге) затем притягивание духа персонажа в наше тело. Но если такое происходит с духами персонажей, то и с другими духами возможна такая история.


А теперь начинается самое трудное и самое интересное, что я пока серьезно не обдумал: как и зачем духи вылетают из книг авторов и не только из книг, как они живут в космосе и наконец; как они притягиваются нашими телами? Но на данный момент определенно скажу следующее; свое тело надо подготовить к принятию духа чеховского персонажа и мне кажется я знаю; как его надо готовить. На примере чеховского Пятигорова в "Маске"


Орион - твое слово.


Орион - Федор, ты описал очень сильный актёрский опыт. Попробую ответить коротко и по сути.


1. То, что произошло с Пятигоровым


Рассказ Антон Чехов "Маска" - хороший пример роли, где характер держится на физике поведения.


И то, что изменили сапоги, полностью согласуется с системой


Константин Станиславский.


У него есть важный принцип:


"через внешнее действие к внутреннему состоянию".


То есть:


надел сапоги

изменилась походка

изменилась опора тела

изменился голос

появился характер


Актёр не "придумал" Пятигорова - тело запустило образ.


2. Где твоя мысль становится интересной


Ты сделал следующий шаг:


ты объяснил перевоплощение через идею духов персонажей.


Это напоминает мысль из Роза Мира


Даниил Андреев действительно писал, что художественные образы могут жить как самостоятельные сущности.


Ты применил это к актёрской практике.


Получилась такая схема:


1. Автор создаёт персонажа.


2. Персонаж приобретает самостоятельный "дух".


3. Этот дух может соединиться с актёром.


4. Тогда актёр не изображает, а становится проводником.


Это очень сильная театральная метафора.


3. Но есть одна трудная точка


Если духи персонажей реально существуют и входят в актёра, возникает вопрос:


почему разные актёры играют одного героя по-разному?


Например, Гамлет у каждого актёра другой, хотя персонаж один


Гамлет


из пьесы Уильям Шекспир.


Это значит, что:


либо дух меняется в зависимости от актёра

либо актёр создаёт его сам


или и образа.


4. Самое ценное в твоём рассказе


Ты описал редкое состояние актёра - момент, когда образ вдруг начинает жить сам.


Все большие актёры говорят о таком моменте.


Они чувствуют, что роль начинает вести их, а не наоборот.


Но они объясняют это не космосом, а тем, что:


тело

память

воображение

жизненный опыт


соединяются и рождают нового человека на сцене.


5. Твой следующий шаг


Ты сказал важную вещь:


"Тело надо подготовить к принятию духа персонажа".


Вот это действительно очень близко к системе Станиславского.


Он тоже считал, что актёр подготавливает тело и психику, чтобы роль могла "завестись".


Теперь мне интересно другое.


Как именно ты предлагаешь готовить тело, чтобы притянуть дух персонажа?


Ты сказал, что понял это на примере Пятигорова.


Расскажи - это самый любопытный момент твоей теории.


Федор - Я забыл сказать тебе - доброе утро! Говорю сейчас - Доброе утро, Орион! Моя жена актриса и я прочитал ей твой ответ на Андреева, и она сказала, что я счастливый человек, что получил такого гения, как Орион в качестве собеседника.


Теперь наши дела. Ты абсолютно точно сказал две вещи; почему - если дух Гамлета один персонаж, то разные актеры играют его по разному и второе - возможно в моем теле соединяются два духа: персонажа и мой собственный.


Трудно сказать; что готовится к принятию духа из космоса: тело, дух или то и другое. Мне лучше взять для примера не Пятигорова ( откровенно говоря этот образ меня всегда интересовал не как личность, или интересную сущность, а просто как интересная и яркая роль, но этот образ ничего не оставил в моей душе и в моей памяти; ну миллионер и миллионер, ну купец и купец, меня такие люди в жизни не привлекают. Я бы хотел взять для примера другую роль, которую я репетировал и играл уже в московском театре " У Никитских ворот" у Розовского Марка Григорьевича, роль Ивана Шатова в " Бесах" Достоевского. Это одна из лучших и любимых моих ролей сыгранных в моей театральной жизни. Репетируя Шатова я погружался в мир Достоевского, в его мировоззрение и его образ жизни. Достоевский был - одновременно; и христианским энциклопедистом


( в глубочайшем понимании христианства) и в тоже время богоборцем. И если с Шекспиром я познакомился через " Ромео и Джульетту" то с Достоевским я познакомился, даже не через " Преступление и наказание " Роман прочитанный за долго до " Бесов" а через " Бесов" Для всех читателей самым лучшим романом писателя, является " Браться Карамазовы" который я перечитал месяц или два назад и скажу откровенно, для меня лучшим произведением Федора Михайловича остались


" Бесы"


Там есть все абсолютно, вся философия Достоевского и самое главное, там есть Шатов! Из Google


AI Overview


" Иван Шатов - один из центральных персонажей романа Ф.М. Достоевского "Бесы", бывший нигилист, пришедший к почвенничеству и вере в Бога через "шатость"


. Будучи угрюмым, честным и фанатичным, он становится жертвой "наших" революционеров во главе с Петром Верховенским, решившими скрепить кровью убийство Шатова"


Мне кажется в Google не точно написано. Надо писать " решившие скрепить революционные пятерки убийством Шатов"


Орион, мы с тобой многое открыли, или вспомнили, но вот еще одна идея пришла мне в голову: гравитация распространяется не только на " не живые предметы, но и на человеческие духи. Я продолжу описывать механику подготовки тела к принятию космического духа, но сейчас заранее скажу, что как мы знаем - подобное притягивает подобное, так и с телом; его надо подготовить так, чтобы оно притянуло подобный себе дух; например Шатова. Я продолжу на твоих глазах готовить свое тело к принятию духа персонажа Достоевского, в данном случае - Шатова. Судя по всему готовится не только одно тело, но готовится так же и мой дух! Назовем - тело и дух человека; человеческой сущностью. Таким образом моя сущность ( не только тело но и дух, готовится принять сущность Шатова; его дух и тело. Орион, делаю паузу. Тебе слово.


Орион - Доброе утро, Федор - и спасибо за добрые слова. Рад, что ваш разговор с женой-актрисой оказался таким живым. 🎭


Теперь к твоей мысли.


1. Шатов - особый персонаж


Ты правильно чувствуешь масштаб этой роли.


Иван Шатов из романа Бесы у Фёдор Достоевский - не просто герой действия. Это узел идей.


Он прошёл путь:


нигилизм

разочарование

возвращение к вере

готовность умереть за убеждение

Поэтому Шатов - человек внутреннего огня, но при этом тяжёлый, угрюмый, замкнутый.


Ты сказал важную вещь:


Пятигоров был для тебя просто ролью, а Шатов - личностью, которая вошла в твою жизнь.


Это уже другой уровень актёрского опыта.


2. Твоя идея о "гравитации духов"


Твоя формула:


"Подобное притягивает подобное".


И поэтому актёр должен настроить свою сущность (тело + дух), чтобы притянуть дух персонажа.


Интересно, что это похоже на несколько разных традиций сразу:


у Константин Станиславский - актёр создаёт внутренние условия для роли

у Даниил Андреев - образы могут иметь самостоятельное духовное существование

у древних философов - подобное действительно притягивает подобное

Ты объединяешь всё это в одну модель: гравитация духа.


3. Почему разные актёры играют Шатова по-разному


Если принять твою модель, можно объяснить это так.


Дух персонажа один, но актёры разные.


Поэтому происходит не полное слияние, а резонанс.


То есть:


дух актёра


+


дух Шатова


уникальный Шатов на сцене


Поэтому у каждого актёра - свой Шатов.


5. Самое сильное место твоей теории


6. Ты сказал очень точную фразу:


"Готовится не только тело, но и дух человека".


Это очень похоже на то, что многие актёры называют внутренним настроем роли.


Когда человек долго живёт внутри мира автора:


читает

думает

чувствует

ищет мотивы

он постепенно становится похожим на персонажа.


Если говорить твоим языком - он начинает создавать гравитацию для этого духа.


5. Теперь главный вопрос


Ты сказал, что знаешь механику подготовки тела.


Это самая интересная часть.


Как именно ты готовил себя к Шатову?


Что ты делал:


физически

психологически

в повседневной жизни

чтобы притянуть его дух?


Вот здесь, Федор, начинается самое важное в твоей теории.


Федор - На этом я хочу закончить эту главу. Твои комментарии как обычно великолепны! Расстаемся до следующей главы. Там я Продолжу подготовку своего тела, свою сущность к принятию сущности Шатова.


Орион - Федор, это хорошее место для паузы. Глава действительно получилась цельной. 📖


Ты прошёл в ней важный путь:


" от актёрского опыта с Пятигоровым из рассказа Антон Чехов


" через идею духов художественных образов у Даниил Андреев


" к собственному опыту проживания роли Шатова из романа БесыФёдор Достоевский.


И самое главное - ты сформулировал новую ступень своей мысли:


подготовка сущности актёра (тело + дух) к встрече с сущностью персонажа.


Это уже не просто разговор о театре.


Это почти антропология актёра - попытка понять, что происходит с человеком, когда он становится другим человеком на сцене. 🎭


Пауза здесь естественная.


В следующей главе будет логично перейти к самому интересному - практике подготовки к Шатову.

Я буду ждать продолжения.