# Ю.Юдин ответил на 100 вопросов. Часть вторая

Maria

спирт, изменение сроков похода,блокноты дятловцев

Maria

Ю.Юдин ответил на 100 вопросов. Часть вторая

Origin: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin2.shtml

Создан: 12/10/2012, изменен: 17/02/2015, 38k

Интервью: Публицистика

спирт, изменение сроков похода,блокноты дятловцев

____________________________________________________________

Фото 1.

Плотина, построенная в ручье поисковиками в мае 1959г.

Ю.Ю.: Вот это дерево, которое на фотографиях. Оно было в том месте , где нашли последнюю четверку, и это дерево, на мой взгляд, сохранилось, оно заросло, оно было перекинуто упавшим, оно упало через ручей, и это дерево через 50 лет оно сохранилось, и оно заросло мхом , и его сейчас легко можно найти. Но дело в том, что многие исследователи со мной не согласны, они другое показывают , что я старенький, говорят, и когда мы были в 2001- м, это как раз в том месте, где это дерево, но все дятловеды считают, что я неправ. Дерево здесь никто не заваливал, а лаги были приставлены к нему, вот как сейчас Аскинадзи, я вот только сегодня это читаю.. который там изображен на этих ... утверждает, что это сделали они. Они боялись, что трупы ...если начнетс я обильное таяние снега, и ручей вздуется... они сделали плотину для того, чтобы трупы, которые еще не были найдены, задержались на этой плотине. А ему не верить невозможно, потому что это он сделал эту плотину. Вот Женя мне сейчас показал эти материалы. Вот на плотине стоят Ортюков, Аскенадзи, все наши ребята поисковики и солдаты Ивдельлага, и их командиры, ну и там другие ивдельлаговские сотрудники. Так, дальше вопрос...

74. Ведете ли Вы какие - нибудь записи, личные заметки по поводу той трагедии, вели ли тогда записи, дневник на поисках группы Дятлова ? Собиратесь ли Вы их опубликовывать?

Ю.Ю.: Ну я тогда на поисках я непосредственно не участвовал. Во- первых, моральное состояние было несоответствующее, и потом болел. Но если бы я хотел, меня бы на поиски взяли. А я был привлечен прокурором для всяких опознаний, и опознал трупы, когда их впервые увидел. В общем, каких- либо записей и личных заметок меня не было, потому что я был гражданин, студент страны, за Родину, был верен Родине, и я поверил, абсолютно поверил следствию, и у меня не было возможности в чем либо усомниться. Мне Иванов сказал, что там была стихийная сила, буран, что они замерзли, что я был бы там обречен и вместе с ними бы погиб, был бы десятым. Вот на каком уровне у меня было познание причин гибели ребят. О том, что у них там у всех были травмы, несопоставимые с жизнью, я узнал только через 40 лет, когда ребята из Фонда Дятлова меня пригласили в Свердловск. У нас доктор наук, травматолог, доктор медицины, доктор наук, он тогда еще в 99-м году проанализировал это дело, эти травмы, и эти протоколы судебно-медицинского исследования. И он сказал, что травмированы были абсолютно все участники, и даже Колеватов, у которого были травмы несопоставимые с жизнью. А это все замаскировано, а сейчас пытаются утверждать, что они с такими травмами, босые, без рукавиц, могли делать какие- то действия , рыть пещеру даже, лезть 5 метров делать окно в кедре .. в общем, все обстоятельства трагедии этой, действительно трагедии, мне стали известны только через 40 лет после происшествия. Естественно, если бы я думал, что там было над ребятами совершено насилие, а теперь я в этом не сомневаюсь, у меня же были 40 лет, я же там был, я везде ходил, я встречался с манси, но у меня даже вопроса такого не возникало! Но вот так Бог повелел... В неведении нас держали, и теперь держат за быдло. Секретное дело до сих пор нам недоступно. А собираюсь ли их опубликовывать, свои записи? Ну вот тут Женя стоит, мне подсказывает... Ну, давай, свои мысли сгруппируй и отдай нам. Ну постараюсь в ближайшие месяцы его просьбу исполнить.

75. Очень важно увидеть напечатанными полностью блокноты Григорьева . Они хранятся у Риммы Печуркиной. Не могли бы Вы спросить у нее, почему она не хочет публиковать все блокноты? Ведь их ждут все исследователи , это общественное достояние.

Ю.Ю.: Это как бы личное дело Риммы Александровны. Она мне показала те блокноты, я их все видел, держал в руках, сделал копии для себя, но пустить их в оборот я не имею права без согласия самого Григорьева. Вот если в ближайшее время он... Я ему напишу, если он разрешит, то это возможно. И он сам может опубликовать их полностью.

76. Юрий Ефимович, опубликован протокол Вашего допроса, и Вы там говорите, что спирта у группы не было. Группа не отмечала день рождения Юры Дорошенко ни разбавленным спиртом, ни вином?

Ю.Ю.: Ну, во- первых, в то время у нас не было в туристком клубе обычая распивать спиртные напитки, не было такой потребности. Мы когда встречали Новый 1959 год в походе, на всех там было... там человек 50 было, две бутылки шампанского, вот досталось там каждому по 50 г, не больше, и мы веселились всю ночь, нам этот горячительный напиток был не нужен, и и всем членам нашего клуба. Ну вот такое тогда было непродвинутое время. Вот ни вина..

А спирт в походе нужен был обязательно,и я переживал, потому что я был врач в группе, и я переживал, что группа ушла в поход без спирта. Но никакими инструкциями тогда это не было предусмотрено, но я то, как врач в кавычках, но спирт нужен, ну я тогда не мог его достать.

Мы плясали, пели без горячительных.

А вот спирт, которого группа в поход не брала, но в палатке его нашли, вот я теперь, анализируя ситуацию, предполагаю, что его принес Юра Кривонищенко, потому что у них в закрытом городе Челябинск-40, у них этот спирт продавался свободно. Ну это...Игорь меня об этом не поставил в известность... Ну, может быть, его об этом попросил Игорь, а может быть, Юрка сам проявил инициативу. И потом, когда я раздавал опознанные мной вещи, я раздавал родственникам, то родственники Юры Кривонищенко фляжку опознали, поэтому вопрос закрыт. Я предполагаю, что этот спирт принес Юра Кривонищенко.

77. Может быть спирт был у Семена Золотарева? Если да, то он предлагал кому- нибудь выпить?

Ю.Ю.: Ну попробовал бы он тогда, в той атмосфере, в то время кому- то предложить! Этот вопрос- из сегодняшней жизни, туда он не вписывается... Ну это из другого времени вопрос.

78-79. Геологи на 41-м участке предлагали группе выпить с ними спирта или вина? В то время спирт было легко достать студентам? Или нет?

Ю.Ю.: Ну, у них во-первых, в то время был большой дефицит-спирт, его невозможно было купить ни за какие деньги, а вина, я думаю, что у них не было, там у геологов не было никакого спирта, хотя мы с ними там пели, плясали говрили до утра, нам не нужен был спирт или вино... фильмы смотрели... Спирт достать именно в то время невозможно, потому что было партийно-государственное решение, именно в 1958 году, прекратить продажу спирта где бы то ни было.

80. Когда у Вас заболела нога, Вы думали о том, чтобы растереть ее спиртом или одеколоном? Спрашивали спирт у ребят из Вашей группы?

Ю.Ю.: Ну, во-первых, у меня заболевание-то было хроническое, и оно не поддавалось единовременному спиртовому воздейтвию, поэтому этот вопрос не относится ко мне.

81. Две фляжки,которые Вы опознавали, Вы опознали как фляги ребят. Сколько вообще фляжек было в группе, Вы помните?

Ю.Ю.: Ну именно в группе были вот эти две пляжки, ну я не знаю, сколько их было, может их было и больше, и я опознавал две пляжки, и они были опознаны родственниками ...Саши Колеватова и Кривонищенко.

82. Был ли у группы шоколад? Говорят,что он бесследно исчез? Так ли это?

Ю.Ю.: Шоколад возможно что и был, но я не завхоз, я не знаю.

83. Ваше личное мнение по поводу денег, обнаруженных у группы в момент смерти? Почему Слободин имел при себе такую крупную сумму?

Ю.Ю.: Ну потому, что он работал... но деньги ведь не помешают, никому не мешали... Я не знаю, почему у него были деньги.

84. Как хранились деньги? Все вместе у Дубининой и Дятлова , или каждый имел свою сумму при себе?

Ю.Ю.: Вот деньги групповые, которые мы собирали на поход, они хранились у завхоза, я думаю, что у завхоза, а может быть, и у Дятлова. Обычно была практика, что деньги хранятся или у завхоза, или у специально выбранного группой казначея. Но поскольку казначей не был назначен, значит, скорее всего они были у завхоза, потому что по дневникам видно, все критиковали ее за то, что она была прижимистая.

85. Сколько с собой Вы имели личных денег?

Ю.Ю.: Ну не знаю... Я был студентом, жил на стипендию, у меня личных денег было немного, ну не знаю.

86. Когда Вы возвращались домой... Как было с билетом? Дятлов Вам отдал обратный билет? Или отдал деньги, и Вы должны были купить билет сами?

Ю.Ю.: Вот хоть убей, не помню, но ясно одно, что билет обратно тогда было не принято покупать, поэтому.. не знаю, я этот момент не помню, хоть убей.

87. Как Вы можете объяснить, что обратные билеты на поезд у группы были уже приобретены на 15 февраля?

Ю.Ю.: Это я не думаю, что они были приобретены, может быть, это кто- то выдумал.

88. Правда ли, что все парни из группы Блинова (Юрий Блинов, Всеволод Ерошев, Стас Девятов, Евгений Синицын, Вячеслав Кротов, Борис Сычев, Владимир Стрельников) уже умерли? Есть ли у Вас координаты девушек из группы Блинова? (Ксения Свечникова, Кира Ободова, Валентина Тамилова)

Ю.Ю.: Ну поскольку там были большинство парней физтехи, они естественно работали за закрытых предприятиях, и естественно, что могли умереть преждевременно. Ну Боря Сычев живой и сейчас. Слава Кротов погиб во время участия при альпинистком восхождении. Юра Блинов преждевременно умер, хотя был здоровяк, спортсмен... это все воздействие профессиональной вредности. Это я так думаю.

Ксения Свечникова живет в Свердловске...хм... сейчас у меня этих адресов нет. Потому что на ежегодные встречи они не появляются, поэтому адресов у меня нет.

89. Контактировали ли Вы с семьей Людмилы Дубининой до и после трагедии? Может ли Вы предположить, откуда мог отец Людмилы получать информацию о возможной причине трагедии, с кем отец Людмилы (судя по его окружению), мог консультироваться?

Ю.Ю.: Ну во-первых, когда первую пятерку хоронили, их хоронили в открытых гробах, и многие обратили внимание на их цвет кожи. Ребята были продвинутые, учились на физтехе, и разговоры были не о лавине, а о ракетной причине. Об этом прямо говорит Иванов, следователь. Об этом делал запросы, о том, что 1 февраля видели ракеты, говорит Масленников. Ну об этом много свидетельств, поэтому отец Людмилы, а он был видный бюрократ, ну я в кавычках говорю, по тому времени, т.е. работал в совнархозе каким- то дея... авторитетным служащим был. Вот так я думаю, у него это были свои мысли.

90. С кем из родственником дятловцев Вы общались после трагедии? С кем общаетесь сейчас? С кем из бывших своих сокурсников по институту и по походам общаетесь по сей день?

Ю.Ю.: С родственниками дятловцев ... вот я общался с семьей Игоря Дятлова, меня пригласили к ним, я приехал домой, но это было тяжелое чувство, они, родственники, все плачут, и это было мне не по силам перенести такую атмосферу. Они, родители, говорили, что "ты остался один, ты нам как сын"... Ну я такой негодяй, я у них после этой встречи не был. Поэтому встречаться с родственниками очень тяжело было.

91. Вы были на склоне? Видели там некий чум? Или это были палки,собранные сверху в конус?

Ю.Ю.: Я этот чум не видел, о нем пишет Масленников, и он был в этом чуме. В его дневниках об этом написано. Я считаю, что это был второй вариант- что это были палки, собранные сверху в конус, это была мансийская стоянка. Ну палки они собирают, потом возвращаются на это место, чтобы снова их не заготавливать и не везти туда.

92. Вы конечно обсуждали с другими ребятами из турклуба случившееся. Озвучивалась ли кем-то мысль, что на такой горе, как Холат-Чахль, люди погибли просто так, от какой-то безличной непреодолимой силы? Что в гибели группы есть нечто мистическое, необъяснимое?

Ю.Ю.: Мистического там, на мой взгляд, ничего нет. Там все рукотворное, но необъяснимое. Есть дело, которое было открыто 6 февраля. Мы даже не знали, что там что- то случилось, а люди, которые открыли дело, они уже все знали, они там были. И потом, вот эти поиски, которые начались и велись там 20 февраля, это была бутафория. Люди, которые устроили этот спектакль, партийные органы, они об этом знали, что там была непреодолимая сила. А неопродолимая сила , она была непреодолима для общества в тот момент, тайна государственная, и она действует до сих пор, потому что вот это дело, которое секретное, оно до сих пор нерассекречено, нам показыаают под видом рассекреченного дела... нам показывают вот эти материалы наблюдательного производства.. А основное производство, кто вел его, где оно хранится, оно имеет определеный номер. А вот это дело, которое в обороте, которое знает весь мир, оно без номера, а настоящий номер фигурирует в переписке генеральной прокуратуры Советского Союза и генпрокуратуры Российской Федерации, в переписке между ними, и в областной Свердловской прокуратуре.

Этот номер фигурирует, мы его знаем.

Но мы обращались во все инстанции, и нас, и родственников, до сих пор считают за быдло, до сих пор за пыль, и не дают, не допускают к этому делу, где хранится хотя бы эта маршрутная книжка. Там же Игорь делал отметки на всех пунктах прохождения, когда мы ехали. Маршрутной книжки нету, но она обязательно должна в этом деле быть. И там нет никаких протоколов, которые должны быть по процессуальным правилам ведения делопроизводства, там никаких материалов нет, там филькины грамоты подсунуты, всякие протоколы без подписи понятых, без подписи участников, которые обозначены в заголовке... вот протокол оформлен, его подписывали те и другие, а подписей- то нет! А вот в этом деле копии, но это словами даже не объяснить, возмущение родственников и возмущения нашей туристской общественности. Никакой мистики я не вижу, все рукотворное, и вот эти травмы, несовместимые с жизнью, они были у всех буквально, но они все сокрыты. Как эти травмы могли произойти на том пути, где они шли по снегу? И даже Иванов говорит, что травмы с высоты собственного роста дятловцев не могли быть те, которые приведены в деле с высоты собственносго роста, а падали-то они в снег. Жесточайшие травмы, т.е. все это рукотворные.

93. Был ли Вы потом в квартире Кривонищенко после трагедии? О чем там говорили?Возможно об этих встречах кто-то вспоминал. Что именно? Знаете ли Вы, куда уехали Кривонищенки и почему они не хотят общаться с другими родственниками погибших и не посещают могилу сына?

Ю.Ю.: Это вопрос очень интимный. Для них... они же были в наше время настоящими... ну большими начальниками... у них была прекрасная квартира в центре города, он был главным строителем Белоярской атомной станции, интеллигентная семья. Родители не соглашались хоронить погибших раздельно, все хотели, чтобы ребят похоронили не на перевале, не в горах, а похоронили бы их в Свердловске, они же не преступники какие - то! И вот все родственники были едины в этом пожелании, а родители Кривонищенко, в силу своей глубокой патриотичности и понимания момента и обстановки, согласились, чтобы их сына похоронили на Ивановском кладбище...Ну а Золотарева, уже там его похоронили потому что... даже никого не спрашивая... потому что мать не могла приехать, она очень была бедная, ее уже не спрашивали, похоронили на Ивановском кладбище . У нас сейчас, конечно, есть такая цель- эксгумировать, произвести необходимые следственные действия для раскрытия трагедии, и всех похоронить в одном месте на Михайловском кладбище, где стоит мемориал.

94. На одной из фотографий у кедра видна бутылка. Вы упоминали о ней в интервью Навигу. Можете рассказать поподробнее, то это за бутылка?

Фото 2.

Бутылка у кедра.

Ю.Ю.: Я думаю, что это вот те посторонние люди. Которые там везде замешаны. Вот говорят материалы следствия, что там не было посторонних людей. А начиная от следа мочи, ну извините, за натурализм, начиная от этого, все, что там натворили, там следов постороних людей ну прямо сто штук можно насчитать, это все следы постороних людей, не студентов.

Фото 3.

Бутылка в увеличении.

Ну взяли с собой вина и выпили. Что я могу сказать? Это же должны были проанализировать следователи, а они все знали заранее , их вообще расследование не интересовало ни насколько, они все делали так, чтобы создать видимость расследования. Но все равно они допросили студентов- участников поиска, и эти протоколы имеют великую силу. Но допустим, первый, кто нашел палатку, Миша Шаравин, он же первый нашел трупы первых ребят у кедра, он первый запечатлел обстановку у кедра, он не допрошен до сих пор. Кому-то надо было скрывать, вот это следствие боится до сих о том, что он скажет. А он сказал, что сразу увидел, что тела были накрыты одеялом. Откуда там одеяло? Потом, когда я вещи рассматривал, увидел, одеяла все были в палатке, его кто- то до кучи принес.

95. Знаете ли Вы что - нибудь о записке студентов МГУ , снятой Аксельродом с Отортена? Видели ли в деле эту записку?

Ю.Ю.: В этом деле, которое не секретное, я эту записку видел.

96. Снились ли Вам потом когда- нибудь дятловцы и какие это были сны?

Ю.Ю.: Сны снятся до сих пор... вот даже вместе поем песни . Потом после этих снов я хожу счастливый целый день и неделю, потому что хорошие сны снятся. Живые они там все.

97. Вы общались потом с Юрием Блиновым? Говорили ли с ним о лабазе, он рассказывал Вам о лабазе? Рассказывал ли Вам о неком событии-наблюдении неких явлений,которые его группа наблюдала в походе и которые могли происходить в день гибели дятловцев?

Ю.Ю.: Вот в том то и дело, что Юра преждевременно умер, он жил совершенно далеко от меня, в закрытом городе, и у меня общания с ним не было. Это, конечно, прискорбно. Он сейчас на том свете.

98. Какое настроение было в группе, когда Вы ее покидали? Не только по отношению к Вам, а вообще. Не было каких-либо предчувствий, тревоги или Вы это просто не запомнили, не заметили?

Ю.Ю.: Ну, никаких предчувствий тревоги, об этом даже и говорить невозможно, и не было никогда, нигде в группе. Ну было грустно от самого момента расставания и все.

99- 100. Юрий Ефимович, сейчас пойдет череда вопросов о переносе контрольного срока, так Вы не удивляйтесь, что некоторые вопросы покажутся Вам странными.

а) Предлагал ли Вам Игорь Дятлов сообщить о переносе срока по телефону ? Или Вы должны были прийти в УПИ в спортклуб и передать лично ?

б) Кому конкретно Вы сообщили о задержке группы на 2 дня и каким образом? Возможно на словах, возможно оставили записку? Если записку, то где ее оставили?

Ю.Ю.: Я тогда был далек от этой туристской бюрократии, потому что она в общем-то нам была не нужна. А почему Игорь решил перенести срок?... Когда мы шли от 41-го квартала до Второго Северного, там был... мы шли по дороге, мы шли впереди лошади, а лошадь оставала от нас на километр, была очень тяжеленная дорога. Лыжи проваливались, была наледь неимоверно сложная, через каждые 5 минут лыжи были уже по полметра... на каждой лыжине по полметра мокрого снега, и его приходилось чистить. И вот чувствуя такую дорогу, а маршрут был запланирован по рекам, потому что через тайгу без тропы идти еще было более сложно, по снегу по грудь... Поэтому Игорь понял сложность этой ситуации, и он сказал, чтобы я в институте сказал, предупредил ребят, что мы задерживаемся на два-три дня. Вот я приехал в институт и сразу же передал об этом в турклубе. Мне не было поручения идти в спорткомитет в городскую администрацию и там об этом говорить. Я сказал своим ребятам, все знали, что Игорь задержится вот на эти дни. Вот так это было, вот так примитивно. О том, что группа задержится, все об этом знали, и это даже записано в акте московской комисии . А в то время такое оповещение было в порядке вещей. На то свободное небюрократическое время было нормально.

в) Когда Вы вернулись обратно на 41-й участок, Вы в тот же день поехали домой с начальником Ряжневым, или на следующий день? На чем Вы добирались с Ряжневым до Вижая? О чем Вы с ним говорили по дороге? Не было ли у Вас с ним разговора про задержку срока группы? Как Вы думаете , Ряжнев сидел, он рассказывал о своей жизни? Спрашивал ли Ряжнев Вас о том, когда вернется группа?

Ю.Ю.: Ну я это сейчас не помню, но то что группа задержится, я ему наверняка сказал, а о чем он... это неадекватно было бы, если бы он вдруг постороннему студенту стал рассказывать о своей личной жизни. Ну какие - то глупые вопросы. Я когда вернулся туда на 41-й, я оттуда уходил больной, они знали, что я больной, они не удивились, когда я вернулся. А потом я вернулся с этим, на лошади, он вез мои грузы, но он ехал очень тихо, а я плелся за ним следом. О том, что группа вернется как бы с задержкой срока, им было до лапочки всем.

С Ряжневым я добирался на ихней машине. У них же был участок лесорубов, у них была своя техника, естественно, что я на следующий день добрался, ну я не помню как, но мне кажется, что все-таки я там ночевал, и на следующий день мы с ним уехали. Но не потому что что он меня туда специально увез, а ему надо было туда ехать, и мне подфартило.

г) Почему Дятлов решил перенести срок возвращения, разве группа отставала от графика, если она вышла в поход на 2 дня раньше утвержденного срока ?

Ю.Ю.: Ну вот это я уже объяснил.Он предчувствовал условия прохождения маршрута по наледям, по глубокому снегу, а большая часть маршрута предполагалась идти по долинам рек, потому что это лучше, чем идти по тайге и через эти скалистые участки. Это был единственно правильный путь. Поэтому он это почувствовал и обезопасил себя, просил чтобы я передал.

д) Велюкявичус знал о том, что группа задержится и срок возвращения перенесется? Он слышал Ваши разговоры об изменении контрольного срока?

Ю.Ю.: Да нет, конечно, ему это зачем в такие вещи вникать. О перенесении контрольного срока Игорь сказал мне уже, когда я был с собранным рюкзаком, а тот ругался, Великявичус, что мы задерживаем, ему надо... Поэтому он сказал уже это на ходу.

(Ю.Е. оживляется) Когда меня привезли на опознание вещей, я там видел Игоря под белой простыней, и только что привезли Рустика Слободина. Рустик Слободин тогда еще был неоттаявший...( запись обрывается)

Запись разговора с Ю.Е.Юдиным находится здесь. Часть третья и последняя (51-100 вопросы из 100): http://gruppa-dyatlova.ru/vospominanija/judin-ju-e/

* * *

12 октября 2012 г.

(с) Майя Пискарева.

(с) Фонд памяти группы Дятлова http://fond-dyatlov.livejournal.com/

____________________________________________________________

© Maria. Ю.Юдин ответил на 100 вопросов. Часть вторая

Origin: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin2.shtml

Создан: 12/10/2012, изменен: 17/02/2015, 38k

Интервью: Публицистика