# Вопросы происхождения славян

Орби Кенстут Урби

Вопросы раннего происхождения славян и их соседей - балтов до сих пор не решены

Урби Орби Кенстут

Вопросы происхождения славян

Origin: http://samlib.ru/u/urbi_o_k/slav.shtml

Создан: 09/05/2007, изменен: 26/05/2007, 31k

Статья: История

Series: История, лингвистика, этнология

Вопросы раннего происхождения славян и их соседей - балтов до сих пор не решены

============================================================

Самой близкой языковой группой к балтской является славянская, поэтому вопрос о происхождении и балтов и славян вряд ли может быть решен в отдельности.

Некоторые вопросы происхождения славян рассмотрены в

ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК том 73, ? 7, с. 594-605 (2003) ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН Заслушано в ноябре 2002 г. на заседании Президиума РАН В. В. Седов ссылка

Лекция 3. Происхождение восточных славян. Переход от варварства к цивилизации проф. Овчинникова Б.В. История России с древнейших времен до второй половины XIX века Курс лекций . Ч. 1. Под ред. академика Личмана Б.В. Уральский государственный технический университет. Екатеринбург, 1995 ссылка

А. Е. Супрун ДРЕВНИЕ СЛАВЯНЕ И ИХ ПРАРОДИНА (Супрун А.Е. Введение в славянскую филологию. - Минск, 1989. - С. 135-155)

ссылка

Седов В.В. Древнерусская народность Дулебы ссылка

О. Н. Трубачев ЯЗЫКОЗНАНИЕ И ЭТНОГЕНЕЗ СЛАВЯН. ДРЕВНИЕ СЛАВЯНЕ ПО ДАННЫМ ЭТИМОЛОГИИ И ОНОМАСТИКИ (I) (Вопросы языкознания. - М., 1982, ? 4. - С. 10-26) ссылка

Исследование так называемой прародины славян рассмотрено в обзоре ссылка

Дмитрий Гаврилов МИФ О КНЯЗЕ РЮРИКЕ В СВЕТЕ ЗАПАДНО-СЛАВЯНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ ПРИИЛЬМЕНСКИХ СЛАВЯН ссылка

а классификация и группировка славянских языков - в ссылка

Глоттогенез славян Общеиндевропейский язык Италийская Романская Кельтская Германская Балтийская Общеславянская Хетто-лувийская Тохарская Индо-иранская Греческая Фригийская Фракийская

Венеты Между Альпами и Океаном: венеты - 'другие германцы'? C.Е. Рассадин, Белорусский государственный университет, Минск ссылка

Состояние вопроса об истоках славян коротко, но конкретна изложено в ниже приведенной цитате -

Происхождение славян (Этногенез)

Гипотезы расположения славянской прародины

Используя перечисленные выше источники, ученые строят гипотезы об истоках славянства. Однако разные ученые не сходятся не только в определении места славянской прародины, но и во времени выделения славян из индоевропейской группы. Существует целый ряд гипотез, согласно которым о славянах и их прародине с уверенностью можно говорить, начиная с конца III тысячелетия до н.э. (О.Н. Трубачев), с конца II тысячелетия до н.э. (польские ученые Т. Лер-Сплавинский, К. Яжджевский, Ю. Костшевский и др.), с середины II тысячелетия до н.э. (польский ученый Ф. Славский), с IV в. до н.э. (М. Фасмер, Л. Нидерле, С.Б. Бернштейн, П.Й. Шафарик).

Новая теория о происхождении Балтов основанная на археологических данных о непрерывном развитии мезолитических культур восточного побережъя Балтийского моря было опубликовано Альгирдасом Гирининкасом в The Narva Culture and the origin of the Baltic culture, The Indo-Europeanization of Northern Europe, Washington, 1996, p.42-47. Новые научные факты позволяют продвигать эту теорию дальше.В последние годы палеогенетиками сделан значительный шаг в перед в определении первых миграций людских групп! Выявлено, что первыми homo sapiens пришедшими из восточного присредноморъя в Европы были представители 6 генетической группы - прааравивийского-семитскохамитского происхождения, которых остались только незначительные следы, а нынешние европейцы - 9 генетическая группа - носители мутации М173 начали заселять Европу 25-20 тысяч лет перед р. Хр. и вскоре претерпели обледенение континеннта длившееся 20-13 тысячелетий перед р. Хр.

The NRY data also disclose an expansion from the Levant into the Mediterranean basin around 25+20000 years ago (Fig. 3e). This expansion would have been of a population carrying Group VI lineages from which M170 arose in situ in Europe, a descendant of the early M89}M213 population in the area. This event, which apparently also brought to Europe the mtDNA haplogroup H (Torroni et al. 1998), does not have an archaeological signature. The distribution of the chromosome 21 MX1 haplotype 8 in Europe Y chromosome binary haplotypes and origins of modern human populations 55 and W. Asia, but not E. Asia (Jin et al. 1999), appears to coincide with Group VI lineages, especially if we assume its distribution in Oceania and America is a consequence of recent gene ¯ow. Levantine populations at the time manufactured Upper Palaeolithic tools similar to those in Europe (probably introduced by the expansion of earlier Group VI M52}M69 (now at low percentages) and Group IX populations in the area), and neither their tools, nor their particular Group IX lineages, would be distinguishable from those in Europe at the time. These expansion events were followed by a period of signiRcant population contraction associated with the LGM 18+16000 years ago (Fig. 3f ). These contractions are well represented in the archaeological record (Sofer & Gamble, 1990), and in Europe led to the formation of discrete refugia. Equally, the European archaeological record shows the extent of the subsequent demographic expansions from these discrete refugia as conditions ameliorated (Housely et al. 1999). We suggest that these Mesolithic expansion events are re¯ected in the relative frequencies of the two main sub-groups of Group IX lineages in Europe today (Semino et al. 2000).

Ann. Hum. Genet. (2001), 65, 43+62 Printed in Great Britain The phylogeography of Y chromosome binary haplotypes and the origins of modern human populations P. A. UNDERHILL"*, G. PASSARINO",&, A. A. LIN", P. SHEN#, M. MIRAZO!N LAHR$,%, R. A. FOLEY$, P. J. OEFNER# and L. L. CAVALLI-SFORZA" ссылка

Установлено, что неолитические пришельцы - земледельцы в Европе составляли самое большое 20 процентов, т.е. самоле большое - пятую часть всего тогдашнего населения. Поэтому нынешние языки народрв Европы следует считать сформировавшиеся при слиянии древних говоров мезолитических послеледниковых охотников и рыбаков с языком земледельцев, тем более что ностратическими исследованиями установлены отдаленные общности языков перешагнувшие распространение земледелие и объяснимые предледниковыми миграциями, а не только распространением земледелия.

Тут возникает основной вопрос - где были предки балтов и славян, и на каком языке они разговаривали. То, что они разговаривали, доказывает следы интелектуальных работ - остатки первых рыболовских сетей приблизительно из времен первого зачеления Европы 9 генетической группой - примерно 20 тысячной давности и резъба стоянок ледникового периода, которую можно смело причислить к исскуствам. По состоянию перечисленных в начале статъи научных гипотез следует считать, что у балтов и славян ученные просто "украли" самое меньшее 22 тысяч лет их прошлого - туманного периода - т.е. всю эпоху с первого заселения Европы прабалтами и праславянами, как и другими группами людей, давшими зачатки германским, грекоиталическим, кельтским этносам.

В следующем рисунке приведена карта Европы времен максимального обледенения.

Напрашивается естественный вид, что сразу же под скандинавским ледником в степнной тундре и у прикарпатского леса распологались прабалты, а ниже у Дуная - праславяне и греки, так как прародиной финоугров ученные не без оснований считают приуралъе или даже Азию . Именно, узковатый перешеек образовавшийся между основным ледником и альпским ледником служили причиной отделения перечисленных этносов от германо кельтской групп, т.е. по горизонтальной паралели общение и обмен в Европе был сильно ограничеными и происходили с севера на юг, что предопределило наличие множества лексических балтской и славянской языковых групп. То, что славяне самое крепкое дерево называют ДУБОМ, а балты медведя ЛОКИС - указывают что у их предков, в те же времена охотничъего и рыболовецкого периода были сформировавшиеся языковые различия, однако дуб на литовском АЖУОЛАС можно производить от слова желудь, а балтский медведь ЛОКИС считать производным родственных ланкас (на лит.) и лука, что указывает на родство этих языков. С другой стороны рыболовская сеть на литовском называется ТИНКЛАС,что родственно русскому - тенето, но рыба на литовском - ЖУВИС, поэтому в рыболовский период мезолита, последовавший после конца обледенения и заселения прабалтами побережъя балтийского моря, эти языки можно считать значительно отделившимися. На реальность такой модели указывает и ее соответствие состоянию и расположению растений в то время - прикарпатские сосны на литовском именуют ПУШИС, а литовское название ДУБА производимое от желуди, позволяет предположтить, что у славян, возможно, это название сформировалось при характеризации твердости этого дерева поселяя их в дубравах, в то время как у литовцев закодирован способ размножения этого дерева, по видимому изучен у южных соседей. Это предположение поддерживается близости названий желуди и дуба в армянском языке. Реалистичность модели подкрепляется и тем обстоятельством, что вымершее балтское племя пруссов проживавшее в нынешней Калининградской области и на територии Польши в своем словаре имела фонетические соответствия словам дуб и соосна - кора и заяц, те можно препологать, что земли обитаемые прапрусами соприкасались со праславянскими землями во времена конца обледенения Европы. Анализ же родственных слов ПУШИС указывает, на соприкосновения балтов тех времен с прагерманцами и прагреками.

ПРИЛОЖЕНИЕ

A large ice sheet (white) covers Scandinavea, and most of northern and central Europe is covered by steppe-tundra vegetation (reddish colour), a sparse vegetation existing under dry, cold climates (erratum; northern France should be coloured as steppe-tundra, not steppe). In southern Europe, slightly warmer conditions give a dry, almost semi-desert steppe (yellow). The few surviving areas of rather open wooded cover are shown in green.

ссылка

HTML Dog logo

Initial warming after 18 thousand years before present

Reconstructed climate, soils, etc. Warming from initial mean annual temperatures of about -1oC. Melting of the discontinuous permafrost. Continental climate. Bare, calcareous substratum, high erosion rate. Reconstructed regional vegetation Sparse herbaceous pioneer vegetation with grasses, Cyperaceae, Chenopodiaceae, dwarf shrubs (Salix, Betula nana, Alnus viridis), Artemisia, Thalictrum, Helianthemum. Possible pine refugia. Lake basin development Thermokarst (pingo) collapse is giving the lake its form. Pioneer aquatic vegetation dominated by Charophyta. Low lake productivity, minerogenic accumulation.

Этимологический словарь Фасмера

Слово: дуб,

Ближайшая этимология: род. п. ду╜ба, дуби╜на, укр. дуб, ст.-слав. д?бъ d?ndron (Супр., Euch. Sin.), болг. дъб, сербохорв. ду?б, род. п. ду?ба, словен. do^b, чеш., слвц. dub, польск. dab, род. п. debu, в.-луж., н.-луж. dub. В ст.-слав. и чеш. имеются следы основы на -u; см. Мейе, RS 6, 132. Ср. др.-прусск. dumpbis "дубильная кора" (Потт, KSchlBeitr. 6, 113; Траутман, AprSprd. 324). Наряду с этим ср.-болг. д?бръ "silva", укр. дубра╜к -- раст. "дубровка, живучка, Ajuga", польск. диал. dabrowy "дубовый", диал. dabrza "дубрава" (Бернекер), полаб. dobrja╜nka "чернильный орешек". Первонач. знач., вероятно, "дерево"; ср. полаб. jab?kodab "яблоня" (Брюкнер 85).

Дальнейшая этимология: В этимологии, по-видимому, следует исходить из *dombros от *dom-ros, которое могло развиться в праславянском в основу на -u под влиянием какого-либо др. названия дерева (напр., *dybъ или *grabъ, как *grabrъ по аналогии *dobrъ?). Первонач. связано с греч. d?mw "строю", др.-исл. timbr, англос. timber, д.-в.-н. zimbar "строительный лес, деревянное строение, жилище, комната", гот. timrjan "строить, сооружать"; см. Миккола, Ursl. Gr. 124; Брандт, РФВ 21, 220; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 186; Уленбек, Got. Wb. 146 и сл.; KZ 40, 554; Клечковский, Baudouinowi de Courtenay 180. Сомнительна праформа *dom-bhuёo "материал на постройку дома", реконструируемая Уленбеком и Клечковским (см. Бернекер 1, 216). Педерсен (там же) связывает со словом дуб также еще ирл. omna "дуб", где отсутствует начальный d-. Менее убедительно сближается слав. dobъ с д.-в.-н. tanna "ель", др.-инд. dha╜nvan-, dha╜nus" "лук" (Уленбек, KZ 40, 554; Брюкнер, там же). Вайан (RES 14, 224) сравнивает это слово с лит. dum~blas "болото", daubaR "долина, низина", лтш. dum~brs "топкая болотистая местность" и предполагает развитие знач. "болото" > "лес" > "дерево". Неубедительно сравнение с греч. tuflТj "слепой, темный", ирл. dub "черный", гот. dumbs "тупой", откуда dobъ якобы "темное дерево" (Бернекер 1, 216 и сл., аналогично Леви, KZ 40, 420). Неудовлетворительно в фонетическое и семантическом отношении возведение к *dhimros (ср. лат. fimus, греч. qumТj; см. дым), т. е. "дерево темного цвета" (Лер-Сплавинский, Me╜langes Belic╜ 412 и сл.; Милевский, PF 16, 198 и сл.). Др.-инд. dhimra╜s "дымчатый, серый" соответствовало бы слав. *dybrъ, ср. лы╜ко. Диал. дуб "лодка-однодеревка", арханг. (Подв.), азовск. (Кузнецов); ср. сербохорв. ду?б, а также Фасмер, RS 4, 172 и сл. Ср. дубра╜ва.

Комментарии Трубачева: [См. еще Славский, 1, стр. 139 и сл. Махек (Jme╜na rostlin, стр. 130) повторяет сближение *dobъ и нем. Tanne, герм. *tanw╬ в качестве слов "праевроп." происхождения. Фальк ("Scando- Slavica", 4, 1958, стр. 265 и сл.) предложил новую этимологию -- из и.-е. *dheub-; ср. польск. dub, dziub "дупло", что требует допущения в слав. dobъ инфикса -n-. -- Т.] Страницы: 1,547-548

Слово:сосна╜,

Ближайшая этимология: укр., блр. сосна╜, др.-русск., русск.-цслав. сосна Tl?th, чеш., слвц., польск. sosna, н.-луж. sosna, полаб. sчsno╜.

Дальнейшая этимология: Скорее, всего от и.-е. *k^asnos "серый", ср. др.-прусск. sasins "заяц". др.-инд. caca╜s м. "заяц" (ассимилировано из *casa╜s), д.-в.-н haso "заяц", hаsаn "серый, блестящий", др.-исл. ho ss *haswa-) "серо-коричневый", ср.-в.-н. heswe "бледный", лат. c?nus "серый", сабинско-лат. саsсus "старый, седой", оск.-пелигн. саsnаr "старец"; см. Фасмер, ZfslPh 2, 57 и сл.; Брюкнер 507 и сл. Возражение Мейе (RЕS 5, 271), что *k^asnos обозначало только "седые волосы", отпадает ввиду знач. лат. c?nus. Ср. примеры этого слова в Тhеs. Lingu. Lat. 3, 296 и сл.: аеquоrа саnа (Энний), саnоs fluctus, sаха саnа (Цицерон), саnа pruina (Виргилий), саnа favilla (Овидий) и др. Кроме того, sosna возводят к *sopsn? и сближают его как первонач. "смолистое дерево" с лат. sара "сок", д.-в.-н. sаf -- то же, русск. сопля╜ (см.), принимая при этом суф. -sn?; см. Миккола, IF 23, 126; RS 2, 248; Погодин, РФВ 32, 125; М.--Э. 3, 709; против см. Вальде--Гофм. 2, 476, где также ставится под сомнение сближение Микколы со свепет и реконструкция *svар-; см. также Преобр. II, 360 и сл. Фонетически невозможно предположение об исходном *soksna и сближение с сок, поскольку тогда ожидалось бы *сона (ср. луна╜), вопреки Видеману (ВВ 29, 311), Шрадеру--Нерингу (I, 311). Не имеет оснований и сравнение с лит. 'a~'аs "струпья", 'a'ny~s "человек, покрытый паршой" (Зубатый, ВВ 17, 326), а также с д.-в.-н. chien, нов.-в.-н. Kien "смолистое дерево, сосна" (из *k?n, *kizn, по Педерсену (IF 5, 66), поскольку в таком случае пришлось бы принять ассимиляцию более древнего *zosna в sosna). Неубедительно также сопоставление с греч. kоnoj "конус, шишка пинии", др.-инд. c?nas м. "точильный камень" (Бецценбергер, ВВ 27, 171). Что касается названий деревьев от названий цвета, то ср. береЁза (см.), бе╜рест (см.), греч. leЪkh "белый тополь", народнолат. alba -- то же. Любопытно диал. со╜сна "заболонь дерева", колымск. (Богораз).

Комментарии Трубачева: [Сосна и другие родственные севернославянские слова едва ли целесообразно производить из и.-е. *k╜asnos "серый". Несомненно, что это относительно новое, местное образование. Для этимологии слова сосна представляет интерес указание, что это слово первоначально относилось к терминологии бортничества и обозначало дуплистое дерево; так, в Полесье слово сосна употребляется только тогда, когда речь идет о дереве с бортью, дуплом, иначе -- хво╜я "обычная сосна" (Мoszyn╜ski, Kulturа ludowa S?owian, I, стр. 133--134). Сосна в связи с этим может объясняться из *sop-sna/*sop-snь (ср. польск. диал. sos╜nia, пшеворск., "сосна") от слав. *sope?ti "сопеть, дуть"; ср. русск. сопло╜. Этимология Мошинского ("Pierwotny zasiag ...", стр. 216--217) -- *sosna от *sojo, *sojiti "колоть" -- неверна, т. к. soiё- в тавтосиллабической позиции дало бы *se?sna.--T.]

Страницы: 3,726-727

Слово: жеЁлудь,

Ближайшая этимология: м., укр. жо╜лудь, блр. жо╜лудзь, русск.-цслав. жел?дЮ b?lanoj, болг. же╜лъд, сербохорв. же?лу?д, словен. ?e╜lod, род. п. -o╜da, чеш. ?alud, слвц. ?alud', польск. z?o?adz╜, в.-луж. ?o?dz╜, н.-луж. ?o?uz╜.

Дальнейшая этимология: Родственно лат. gl?ns, род. п. glandis "желудь", греч. b?lanoj (ж. р.), арм. ka?in, лит. giRle?, лтш. dziRle, др.-прусск. gile; см. Траутман, BSW 82; Мейе, E╜t. 322, М. -- Э. I, 549, 556; 732 и сл.; Френкель, ZfslPh 20, 55 и сл.; Хюбшман 457; Зубатый, AfslPh 16, 424. Далее, греч. b?lanoj, по мнению Швицера (KZ 66, 74) и Курциуса (Grundzчge5* (474), связано с b?llw "бросаю", т. е. b?lanoj, первонач. знач. "упавший плод, падаль".

Страницы: 2,44-45

Слово:хво╜я╜

Ближайшая этимология: ж., хвой м. -- то же, укр. хво╜я, фо╜я, болг. хвои╜на "хвоя", сербохорв. хвoRjа (Rje%n. 3, 753), хвo╜jа "ветка, побег", дубровн. (Вук), хво?jка "побег", словен. hvo"?ja, ho"?ja "хвоя, хвойное дерево, ель", чеш. сhvоj м. "хвоя", слвц. chvoja "хворост, еловая ветка", польск. сhоjа, choina "хвоя, елка", в.-луж. kho╜jca, kho╜jna, нж.-луж. cho╜jca cho╜jna, "сосна".

Дальнейшая этимология: По-видимому, родственно лит. skujaR "хвоя", лтш. skujа -- то же, ирл. sce╜ "боярышник", род. п. мн. ч. sсiаd (*skhuj?t); см. Педерсен, Jagic╜-Festschr. 218 и сл.; Kelt. Gr. I, 68; KZ 38, 394; В. Леман, KZ, 41, 394; Миккола, Ursl. Gr. I, 176; Бернекер I, 408; Траутман, ВSW 268; Махек, Studiе 62; М. -- Э. 3, 902. Менее убедительно сравнение с др.-инд. vау?╜ "ветвь, сук" и объяснение лит. skujaR "хвоя" как заимств. из слав. Связывали хвоя с хве╜ять (Брандт, РФВ 22, 127; Желтов, ФЗ, 1877, вып. 4, 79).

Страницы: 4,233

================================================================================================ THE BALTIC, GERMAN AND SLAVIC ORIGINS The Baltic language group is the most closest to Slavic, so the question about the Baltic and Slavic origin can not be solved separately. During the last age there was a great discussion among the schollars on this problem. The main list of opinions on homeland localisation and chronology of key events using archaeological and linguistic data is presented in literature chapter below. There exist different opinions about localisation of Baltic and of Slavic homeland and the moment when they separated from indoeuropean community. Some scientists suppose this time to be about the end of the III millenium BC (O.N.Trubachev), about the end of the II millenium (T.Ler-Slavinsky, K.Jaczdczewsky, J.Kostszewsky etc), the middle of the II millenium BC (Polish scientist F.Slavski), the IV age BC (M.Fasmer, L.Niederle. S.B.Bernstein, P.I.Shafarik) . The new theory about the origin of the Baltic origin using archaeological data of the evolutional changes of the eastern Baltic sea coast mesolithic cultures was published recently by Algirdas Girininkas The Narva Culture and the origin of the Baltic culture, The Indo-Europeanization of Northern Europe, Washington, 1996, p.42-47. During the last decade there was made the significant step revealing the first human migrations. https://www3.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html There was found that the first homo sapiens entered the Europe belonged to the sixth genetical group, which traveled from the Eastern Mediteranium - Levant. This group was the predecessors of arabic jews population and semito chamitic language group and their genetical traces are still detected in the Europe. The main part of European settlers belongs to the IX genetical group carying the M173 mutation. They appeared in the Europe aproximately about 25-20 millenium BC and suffered here the glacial period - 20-13 millenium BC . The NRY data also disclose an expansion from the Levant into the Mediterranean basin around 25+20000 years ago (Fig. 3e). This expansion would have been of a population carrying Group VI lineages from which M170 arose in situ in Europe, a descendant of the early M89}M213 population in the area. This event, which apparently also brought to Europe the mtDNA haplogroup H (Torroni et al. 1998), does not have an archaeological signature. The distribution of the chromosome 21 MX1 haplotype 8 in Europe Y chromosome binary haplotypes and origins of modern human populations 55 and W. Asia, but not E. Asia (Jin et al. 1999), appears to coincide with Group VI lineages, especially if we assume its distribution in Oceania and America is a consequence of recent gene ?ow. Levantine populations at the time manufactured Upper Palaeolithic tools similar to those in Europe (probably introduced by the expansion of earlier Group VI M52}M69 (now at low percentages) and Group IX populations in the area), and neither their tools, nor their particular Group IX lineages, would be distinguishable from those in Europe at the time. These expansion events were followed by a period of signiRcant population contraction associated with the LGM 18+16000 years ago (Fig. 3f ). These contractions are well represented in the archaeological record (Sofer & Gamble, 1990), and in Europe led to the formation of discrete refugia. Equally, the European archaeological record shows the extent of the subsequent demographic expansions from these discrete refugia as conditions ameliorated (Housely et al. 1999). We suggest that these Mesolithic expansion events are re?ected in the relative frequencies of the two main sub-groups of Group IX lineages in Europe today (Semino et al. 2000). Ann. Hum. Genet. (2001), 65, 43+62 Printed in Great Britain The phylogeography of Y chromosome binary haplotypes and the origins of modern human populations P. A. UNDERHILL"*, G. PASSARINO",&, A. A. LIN", P. SHEN#, M. MIRAZO!N LAHR$,%, R. A. FOLEY$, P. J. OEFNER# and L. L. CAVALLI-SFORZA" ссылка There was discovered, that neolitic settlers - farmers covered the most only the fourth part af all European humans. This is the reason why we must suppose the European languages to be formed on the basis mesholitic hunter's and fishmen languages influenced by the wide spreaded agriculture simmilarities, which defined indoeuropean community. The nostratic studies give one more argument for such European languages formation model. It was found, that nostratic simmilarities spreaded much more wide, than agriculture wave and this is could be the trace of preglacial period or even of the first human migrations. Having such understanding about the languages formation of the European inhabitans someone could rise the question - where did lived the Baltic and Slavic predecessors and what kind of language they used. The level of their technologies proofs that they really could comunicate using some speach. The relicts of the first fishing nets found in the layers of 20 thousand and more years old and some bone art carvings belonging to glacial time confirms this idea. So, scientific models presented in the literature have "stealed" at least 22 thousand years of Baltic and Slavic history - the fog period, i.e. the period from the first IX group inhabitants reached the Europe till agriculture spreading. including German, Celtic, Italico-Greece ethnic predeccesors too. The map presents Europe at the moment of maximal glaciation. According to the nature situation presented in this map it is reasonable to suppose, that at the iceland bottom near the Karpat forest there lived preBaltic people, and by the Danube river pre-Slavic and preGreek people, becouse the Finno-Ugric people homeland is supposed to be Asia or Ural mountain area. Probably, the reason of preBaltic and preSlavic separation from the preGermanic and preCeltic people was the narrowness of the usefull tundra stepe land among the Scandinavian and Alpic. So, the comunication and changes among the people was mainly the vertical, not horizontal and this caused the lots of simmilarities among the the Baltic and Slavic language groups. The Slavic language uses the name for the hard oak tree DUB (ДУБ in russ.) - different from Lithuanian, but the Baltic has the name for the bear - LOKIS (in lith.) different from the slavic. These facts alow to predict, that differences among both language group existed at the mesolithic time of hunters and fishmen, but Lithuanian name of the oak - Аюuolas it is possible to derive from the oakcorn Russian name -желудь, and Lithuanian word for the bear - LOKIS possibly was derived using the Lithuanian name of the bow - LANKAS which is simmilar to the russian bow - LUK. This fits to the hypothesis about Baltic homeland existance more to the north and Slavic - more to the southern oak spreading zone confirming close relations among preBaltic and preSlavic speaking people. The word TINKLAS for the fishing net was used in Lithuanian language and this is related to the russian TENNETO - the net for the birds, but the fish in Lithuanian is ZUVIS and in Russian - RYBA. So, at the moment of mesolithic spreading of preBaltic people to the coast of the Baltic sea, those two language were separated enough, stressing ethnic differencies. The reality of such a model could be confirmed using the analysis of the pine tree name, too. The Karpatian pine in the Lithuanian is called PUРIS, that is closely conected to the old German and the Greek names for the pine tree but not so close to the Slavic one. The Lithuanian word - the name of the oak derived from the Slavic one, consists the idea of oak forest artificial planting and growing learned at the southern neighbours, when the idea of the Slavic one possibly gives characteristics to the hardness of the oak. This leads to the idea about Slavic homeland full of natural growing oak trees before or the time of maximal glaciation of the Europe. The Armenian language supports the idea about possible simmilarity of the oak and oak corn names too. The distinct Baltic southern tribe language - Prussian gives some more facts about neighbouring Baltic and Slavic people from the premesolithic forestification time. Their language when living in the Poland and Kaliningrad area used the names of gut and hair close to the Slavic oak and pine, so prePrussian homeland was very close to the Slavic one at the moment of maximal glaciation. SOME USEFULL SCIENTIFIC FACTS AND IDEAS A large ice sheet (white) covers Scandinavea, and most of northern and central Europe is covered by steppe-tundra vegetation (reddish colour), a sparse vegetation existing under dry, cold climates (erratum; northern France should be coloured as steppe-tundra, not steppe). In southern Europe, slightly warmer conditions give a dry, almost semi-desert steppe (yellow). The few surviving areas of rather open wooded cover are shown in green. ссылка Initial warming after 18 thousand years before present Reconstructed climate, soils, etc. Warming from initial mean annual temperatures of about -1oC. Melting of the discontinuous permafrost. Continental climate. Bare, calcareous substratum, high erosion rate. Reconstructed regional vegetation Sparse herbaceous pioneer vegetation with grasses, Cyperaceae, Chenopodiaceae, dwarf shrubs (Salix, Betula nana, Alnus viridis), Artemisia, Thalictrum, Helianthemum. Possible pine refugia. Lake basin development Thermokarst (pingo) collapse is giving the lake its form. Pioneer aquatic vegetation dominated by Charophyta. Low lake productivity, minerogenic accumulation. Ethymological FASMER's vocabulary about the origin of the words "oak, pine tree, oakcorn". http://www.russiansifiction.com/vasmer/p218.htm LITERATURE ABOUT THE BALTIC ORIGIN http://www.vaidilute.com/books/gimbutas/gimbutas-introduction.html http://en.wikipedia.org/wiki/Balts http://images.katalogas.lt/maleidykla/act43/A-08.pdf ABOUT THE GERMAN ORIGIN http://www.stadtgeschichte-ffm.de/service/chronik/chronik_1_e.html http://www.caen.iufm.fr/colloque_iartem/pdf/senecheau.pdf https://tspace.library.utoronto.ca/citd/holtorf/1.2.html http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4713323.stm http://www.newnation.org/NNN-prehistory.html ABOUT THE SLAVIC ORIGIN V.V. Sedov Ethnogenesis of early slavian people. Vestnik Rosijskoj Akademi nauk, vol. 73, N 7, p. 594-605 (2003) (in russian) ссылка B.V.Ovchinikov. The origin of western slavs. Ural governmental technical university. Ekaterinburg , 1995 ссылка А. Е. Suprun The old slavs and their homeland - Minsk, 1989. - p. 135-155) ссылка V.V.Sedov. Oldrussian tribe Dulebi ссылка O. N. Trubachev the old slavs according to the data of ethymology and onomastic (I) (Voprosy jazykoznanija. - М., 1982, N 4. - p. 10-26) ссылка About homeland problem ссылка D.Gavrilov. The myth about Riurik in the light of western slavic origin ссылка Classification of slavic languages ссылка S.E.Rassadin. The venets among the Alps and the Ocean: venets- the other german, Beloruskij governmental university, Minsk ссылка the last update 2007 05 15 copyright