Я все еще хожу с этой фразой от Нитше насчет подтолкнуть.
Как она у него написана и как ее перевели?
Потому как столкнуть или оттолкнуть подтолкнут куда или от чего? Возможно там с переводом не лады?
********************************
391. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2021/07/13 21:20 [ответить]
> > 390.Lena
>> > Такто
>
>Доброго времени суток.
>
>Я все еще хожу с этой фразой от Нитше насчет подтолкнуть.
>
>Как она у него написана и как ее перевели?
>
>Потому как столкнуть или оттолкнуть подтолкнут куда или от чего? Возможно там с переводом не лады?
В данном контексте Ницше под "падением" подразумевал избавление от неадекватных жизненных установок, мыслительных и поведенческих стереотипов, ограничивающих личную свободу и самореализацию.
Поскольку этот процесс всегда сопровождается повышенной тревожностью, даже страхом перед неизвестностью, временным отсутствием "точки опоры" - поэтому и "падение". Ницше все-таки был поэтом не в меньшей степени, чем философом... )
Соответственно, человека, который встал на этот путь, следует "подтолкнуть", то есть помочь ему, а не "удерживать" его в плену прежних стереотипов и когнитивных ошибок.
********************************
392. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2021/07/13 21:30 [ответить]
Другая трактовка, которую дал Ницше и она более точная:
Ницше имел в виду, что слабым не место в мире, целью которого является рождение сверхчеловека. ... О братья мои, разве я жесток? Но я говорю: что падает, то нужно еще толкнуть! Все, что от сегодня, - падает и распадается; кто захотел бы удержать его! Но я - я хочу еще толкнуть его!
Кстати, очень хорошая иллюстрация - распад СССР. кто-то пытается до сих пор вернуть СССР.
но Ницше бы сказал: разваливается ваш Союз "Нерушимый", ну пусть, вы еще и помогите ему умереть, он все равно был не жизнеспособен.
а все что не жизнеспособное, то страдает. Так что во имя избавления от страданий - толкни его! и пусть летит в пропасть. На его месте возникнет новое.
*********************************
393. *lena 2021/07/13 21:40 [исправить] [удалить] [ответить]
> > Колышкин Владимир Евгеньевич
>> > 390.Lena
Да интересно я Ницще не читала, хотя он был в свое время популярен среди студентов.
И весь вопрос моего 390 поста так и остался вопросом. Потому как, например, вы применяете его слова уже к конкретным случаям и с конкретными целями.
Он хотел сравняться по масштабу с Иисусом Христом и лишь в нем одном видел достойного соперника на поле общечеловеческой значимости.
Но сравняться - тоже мало, надо превзойти, чтобы стать еще круче.
Для этого Ницше решил написать Новый завет наоборот.
Берем христианское Добро и изображаем его Злом.
Аналогично, берем христианское Зло и изображаем его Добром.
В этом вся его философия - христианство вверх ногами.
Ну и как в христианстве что-то получилось, так и в ницщеанстве что-то получилось, - далеко не всегда именно то, что хотел сам Ницше.
:)
**********************************************
395. *lena 2021/07/13 22:10 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 394.Такто
>> > 390.Lena
>>> > Такто
>У Ницше была мегаломания в острой форме.
>
>Он хотел сравняться по масштабу с Иисусом Христом и лишь в нем одном видел достойного соперника на поле общечеловеческой значимости.
>
>Но сравняться - тоже мало, надо превзойти, чтобы стать еще круче.
>
>Для этого Ницше решил написать Новый завет наоборот.
>
>Берем христианское Добро и изображаем его Злом.
>
>Аналогично, берем христианское Зло и изображаем его Добром.
>
>В этом вся его философия - христианство вверх ногами.
>
>Ну и как в христианстве что-то получилось, так и в ницщеанстве что-то получилось, - далеко не всегда именно то, что хотел сам Ницше.
>:)
Занятно. Сколько учений создали наоборот Библии...
Сатанизм с его злыми ритуалами, Ницше с его попыткой. И даже ислам с его правописанием справа на лево...
Но если ислам кучкует еще и по территориям то первые две по личностям. И самая первая по личностям на территории где проповедуют христианство...
>Вот как, например, Ницше противопоставил в своем учениии совет "Если ударили по одной щеке - подставь другую"?
**************************************
396. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2021/07/13 22:25 [ответить]
> > 393.lena
>> > Колышкин Владимир Евгеньевич
>>> > 390.Lena
>Да интересно я Ницще не читала, хотя он был в свое время популярен среди студентов.
>
>И весь вопрос моего 390 поста так и остался вопросом. Потому как, например, вы применяете его слова уже к конкретным случаям и с конкретными целями.
Я вам привел прямые слова Ницше:"О братья мои, разве я жесток? Но я говорю: что падает, то нужно еще толкнуть! Все, что от сегодня, - падает и распадается; кто захотел бы удержать его! Но я - я хочу еще толкнуть его!"
по-моему, ответ исчерпывающий.
********************************
397. *lena 2021/07/13 22:34 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 396.Колышкин Владимир Евгеньевич
>> > 393.lena
>>> > Колышкин Владимир Евгеньевич
>Я вам привел прямые слова Ницше:"О братья мои, разве я жесток? Но я говорю: что падает, то нужно еще толкнуть! Все, что от сегодня, - падает и распадается; кто захотел бы удержать его! Но я - я хочу еще толкнуть его!"
>
>по-моему, ответ исчерпывающий.
Не совсем, если рассматривать предпосылки из-за которых он создавал свое учение.
У меня складывается такое ощущение, что он дополнил то учение которому хотел противопоставить свое...
**************************************
398. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2021/07/13 22:48 [ответить]
Зачем же вы тогда пишете, что хотите знать точный перевод его слов "падающего толкни".
я вам дал подлинную его фразу. теперь вам нужные предпосылки. Так вам перевод фразы нужен или предпосылки его учения?
Его учение это антипод христианскому учению. Если христианин помогает заблудшему, нуждающемуся, бомжу и пьянице
То Ницше говорит - не помогай этим несчастным, они нежизнеспособны, пусть отживают, пусть гибнут воздух будет чище и здоровей, те, кто выживет.
То есть слабый должен уступить дорогу сильному, а не наоборот.
Это чисто антихристианское учение сродни фашистской идеологии.
Именно немцы убивали несовершенные с их точки зрения нации - цыган, евреев, славян.
убивали сумасшедших, инвалидов... и тд.
********************************
399. *lena 2021/07/13 23:06 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 398.Колышкин Владимир Евгеньевич
Большое спасибо за ваши ответы.
Они мне очень помогли не читая Ницше прийти к тем выводам, к которым я пришла.
Я не поклонница Библейских учений. Ее-то Библию я прочла. И даже не один раз.
И вы совершенно точно заметили насчет СССР. В самой Библии в отношении подобного вопроса затруднительно найти совет или империтив, с помощью которого можно было бы принять подобное решение вполне практической проблемы.
****************************
400. *lena 2021/07/13 23:22 [исправить] [удалить] [ответить]
> > Колышкин Владимир Евгеньевич
Если не возражаете, я по своей старой привычке создам по нашей сегодняшней беседе что-нибудь на своей страничке - вместо конспекта.