Посетитель аттракциона обычно в какой-то момент начинает догадываться о том, что горка
рано или поздно кончится. И даже о том, что если в горку не забираться по лесенке, то
вероятнее всего, спускаясь по горке, попадешь в ямку, тоже догадываются. Однако,
находясь на горке, думать об этом как-то не особенно радостно, и поэтому большинство
катающихся стараются занять мысли чем угодно, только не оценкой своих ближайших и
очевидных перспектив.
... конец этой песне всегда наступает неожиданно, крайне прозаично и весьма
однозначно. Всегда вмешивается какая-нибудь .... и прерывает игру. Иногда - она
является под звук сирены Скорой, с мигалками, иногда - пишет неприятное письмо
злобными печатными буквами типа "тогда-то... во столько-то... вам надлежит явиться по
адресу... для дачи объяснений по вопросу...", иногда просто подходит со спины и тыкает
носом в факты. А факт один и очень простой: ...., ты докатался. До дна ямки. Дальше -
некуда. И сколько не изображай движение - обмануть себя не удастся. Даже себя.
Остальные уже давно все поняли. Нет, на горку больше нельзя, надо добираться до
исходной точки. Да, в позорной позе "a la креветка", чтобы не сказать грубей. Ну или
переживать еще больший позор, прося помощи и принимая ее. Или, что еще хуже,
признавать факт открытым текстом и ждать, пока тебя отсюда удалят сотрудники
луна-парка, как неплатежеспособного.
Впрочем, если сильно не трепыхаться и не слишком попадаться на глаза тем, кто вокруг
горки бродит, то этого может и не произойти. Пр крайней мере, довольно долго не
произойти. Что? какие ВООБЩЕ перспективы? А это слово тут употреблять не принято. Живи
настоящим моментом - и не загадывай о будущем. И будет ВСЕНОРМАЛЬНО.
(knjazna)
Безответственность к деньгам
Elena
Помогите разобраться с такой проблемой--Не знаю что предшествовало тому,
когда я сняла с себя ответственность за деньги, а может и вовсе не брала ее никогда.
У меня нет своих денег,я постоянно живу в зависимости от мужчин.
а если и были,то уходили-либо кражи ,либо продажи неудачные,и по сей день чувствую вину,
когда кому-то откажу. позовляю на себя оформлять кредиты,пользоваться своей карточкой
банковской,деньгами от продажи собственного жилья не сама распорядилсь,
а дала это делать сожителю. Что это --наивность ,инфантильность?
я легкая добыча аферистов и вымогателей. Даже спутника в жизни выбрала себе ,
отсидевшего за это (узнала это 5 лет спустя)
Помогите пожалуйста!
Психолог
Елена, добрый день. Деньги - очень интересная сущность, они во многом как лаксумовая бумажка,
отражающая жизненную позицию.
Я готова с вами пообщаться на эту тему.
Если вы согласны, для начала скажите пожалуйста, сколько вам лет, с кем вы сейчас живете,
работаете ли.
и хочу услышать - какого результата вы хотите от консультации?
Elena
Мне 37 лет,живу с детьми и мужем.я не работаю.
какой результат мне нужен?--почему я их лишаюсь,чувствую вину ,когда их трачу,
вот и притягиваю к себе таких людей .которые помогают с ними растаться.
Просто , будь у меня сейчас деньги ,я бы многое позволила себе сделать,
а значит нужно решить что?....
и опять вопрос,короче я запуталась совсем...в общем меня достало это безденежье,
ограничения,лишения и терпение недопустимого из-за своей зависимости.
Психолог
=) вот поэтому и спрашиваю - какой хотите результат?
Хотите чтоб настал порядок с деньгами в семье? Чтобы их хватало?
хотите, чтоб были свои собственные деньги?
Хотите перестать чувствовать вину, когда тратите? не притягивать мошенников?
Хотите научиться обращаться с деньгами? Хотите больше ответственности? Или меньше?
Хотите позволить что-то сделать? Строить планы?
Хотите почувствовать самостоятельность? Это все разные запросы.
Сформулируйте приоритет N1. Выберете одну из своих формулировок - самую главную.
То, с чего хотите начать. То, что мешает больше всего.
Тот вопрос, на который прежде всего хотите получить ответ.
Результат, который больше всего хотите получить?
А возможно, этого еще нет в вашем первом посте?
Elena
моя позиция-это полный отказ от удовольствий и наслаждений и полноценной жизни в целом,
а в основе всего этого ЧТО-ТО лежит и правит балом.
неправильно выразилась!что-то же я хочу раз чувствую неудовлетворенность.
просто нет возможности(финансовой) осуществить желаемое.
Я элементарно лишена денег.чтобы ходить в магазин за продуктами.
Сначала я думала--О,как хорошо,что мужчина сам может делать покупки,а потом-то я поняла
в ЧЕМ дело,муж-то оказывается жмот и боится со своими деньгами растаться ,
но рационально тратить деньги не умеет и покупки делать тоже.
А если дает ,то сдачу забирает или потом всячески пытается выудить остатки и контролирует
мои затраты.Так случилось с кредитной картой-присвоил себе,не дав ее использовать самой,
хотя я в ней и не нуждалась.долгов и так хватает.
Так было и в первом браке с мужем-скупердяем ,зато в казино играл.
Про себя скажу,что я не транжира . Ну,конечно же, еще бы я ею была!
тогда и темы не возникло бы этой.
слова матери вспомнились--"Много хочешь мало получишь" или "хотеть не вредно",
мол Ну и хоти! или еще-"Не заслужила". и слова мужа первого-" Тебя с помойки подобрали ,
знай место свое! 7 лет унижения,а я не была с помойки-,просто так случилась,
что пришлось продать квартиру вынужденно.а после обворовали и все деньги и все что было ценного
ушло. Вот тогда я хотела уйти из жизни,это точно.
а потом сказала себе,что нечего жалеть об ушедшем--
так и успокаивала себя этими мыслями и словами "Все будет хорошо"
и это хорошее я встретила через год -это был будущий муж.
(Но вина, что из-за меня все мои родные лишились нормальной квартиры и всх благ -
по сей день живет во мне) Я тогда вздохнула ,что могу уволиться с противной работы
и позволить себе не работать,потому что попала в ту среду,
где работа и труд - вещи не совместимы с образом той жизни беззаботной
и таким образом меня стала развращать такая жизнь без цели,
но я конечно же не сидела на месте.я ходила на курсы,тренинги,занималась самоосознанием.
Но работать я тогда уже и не думала вовсе.
А история-то повторилась и здесь,что многое терпела только потому что зависима была,
но все же я решилась после 2 лет раздумий и ушла ,сняв жилье на то что было скоплено и решила-
Будь что будет.все-равно будет алименты давать --не пропадем.
Но и после я не шла никуда работать, потому что уже не знала куда хочу и кем хочу,
а просто продавцом в магазин- меня это не устраивало,
была депрессия от прожитой жизни такой веселой.
Амбиции после такой жизни не позволяли,да и не хотелось видеться
ни с кем.Вот и создала себе тюрьму на воле.
и денег нет и стыдно показаться на люди.
А через год - встреча с новым мужем-и все повторилось опять только уже более драматично
и насильственно и опять безысходность.
(Но вина что из-за меня все мои родные 13 лет назад оказались в бичевской квартире
и лишились всех благ -по сей день живет во мне,хотя мать жила запойной жизнью
и из-за нее произошел скандал с родственниками ,а брат в армии был и давал согласие на все
- он говорил --Как считаешь нужным -так и делай)
А я в то время жила с другом,который в итоге и обворовал нас (так предпологали следователь
и просил написать на него заявление,но я не писала--мне не верилось тогда да и жалко ведь,
а ведь горя я с ним хапнула не мало.
В общем славных мужчин я привлекаю. всем мои денежки нужны.
Нынешнему тоже надо выложить 200000,чтоб он отстал от меня.
Психолог
Биография у вас не простая=/... Перечитаю еще раз, постараюсь разобраться
в перипетиях вашего прошлого, чтобы задть уточняющие вопросы.
А пока - касаемо текущего момента:
1. правильно ли понимаю, что с нынешним мужем вы на грани расставания?
2. откуда все-таки у вас деньги - карточка, к примеру?
откуда должно взяться 200 000, которые надо отдать, чтобы отстал?
3. Лена, можете сделать вот что - хронологию вашей жизни
относительно вашей темы про деньги.
Пока, начиная с первого мужа, с истории с квартирой. Прямо так:
1. ХХ лет назад, было то-то, закончилось тем-то чувствовала себя так-то
2. прошло ХХ времени, сначала было так, потом - так, закончилось тем-то,
чувствовала себя так-то и т.д.
У вас очень много путаницы в чувствах и воспоминаниях, все сцепляется одно с другим.
Думаю, надо начать с распутывания этого клубка в ровную нить.
Это первый шаг к пониманию взаимосвязей и причин
Elena
Это точно, путаницы много, потому и никак не могу разрешить свои проблемы
даже с помощью специалистов. Но надежда не покидает.
откуда должнв взяться 200 000, которые надо отдать, чтобы отстал?
Вы имеете ввиду как я не работающая могу иметь карточку. поясняю--
он на меня оформлял кредиты,т.к. таким как он банк отказывает.
А так как он неразумно деньгами распорядился от проданной моей квартиры,
а я безответственно,наивно доверяя их (но она так же и матери принадлежит,просто она в ней жила),
то нужны были деньги ,чтоб все довести до ума то что было приобретено взамен,
и чтоб после матери жилье вернуть .
А банк дал карточку в подарок на 33 тыс.
и он сказал ,что она мне ни к чему,ведь у меня же нет денег своих и если ее пополнять ,
то полнять ему ее придется. Вот таким хитрым способом он ее присвоил себе,
а не дал возможности мне ею пользоваться,хотя бы за продуктами ходить в магазин.
А ему и это не на руку --так он теряет контроль. А деньги требует те
которые он выплачивал кредит за то ,чтоб дом достроить,который вот -вот должен продаться.
А то что мать без жилья и я с двумя детьми--его это мало касается.
Но я особо не переживаю.он только стращает,а мне важно распорядиться уже самой разумно
полученными деньгами.
это ,видимо, и есть тот страх--бояться ошибиться или вообще страх денег,
потому что потом проблемы возникают(память прошлого).и все-таки я боюсь быть успешной-
потому что это ответственность,а мне как будто бы лень ,
а может быть не лень ,а что-то другое.
Короче и без денег плохо, а тех сколько хочу --боюсь,я с ними боюсь что-то делать,
боюсь покупки делать-обязательно пойду менять или вообще не то куплю.
В общем тема такая серьезная,что одно чувство сменяет другое, а где истина -не пойму.
Цитата
можете сделать вот что - хронологию вашей жизни
Прямо так:
В школе мечта была поступить на юридический и мне эта сфера нравилась
(я такой ярый борец за справедливость-видимо следствие жизни моей неспаведливой),
но т.к. я уже говорила .что родители не были мне опорой и защитой ни в каком смысле этого слова,
то мечта так и осталась мечтой и год, проскитавшись после школы я решила закончить
торговый и после меня устроили по блату в коммерч. магазин.
Мне там нравилось все и зарплата тоже,но это было недолго.
Произошла кража и меня обвинили в соучастии (а мне было 19 лет.я тогда была наивная девочка ,
еще верила и доверяла) и вот они на меня озлобились и не верили мне,
а я не могла им противостоять,я держалась этого места как могла ,отключая все свои чувства,
но долго не смогла. У меня был тогда друг -он предлогал с ними разобраться по -своему,
а я боялась самосуда,хотя могла ,еслиб знала-подать в суд,ведь они переступали дозволенное,
потому что у одной муж работал в охране,вот и пользовались положением--
приходили .стучали,требовали.
Почему они были так уверены--я не знаю,а может было каму выгодно меня так подставить.
После они придумали план как избавиться-- мол я прогуляла день,хотя взяла отгул
и после предложили добровольно написать заявление на увольнение и я согласилась ,
понимая что нет смысла больше это терпеть,когда весь магазин на тебя косо смотрит.
А потом мать вляпалась в ситуацию ,некие,воспользовавшись ее состоянием -алкоголизмом,
взяли ее в долю и на деньги от проданной 2-комн.квартиры нашей(от бабушки досталась,
но мы в ней не жили ,жили в квартире деда,с отцом) они поехали за арбузами-
она решила приумножить деньги с 2комн.и отдать долю деду за ту квартиру,
в которой мы все жили-в 3комн,потому что, когда отец мой умер,дед уже не в силах был жить с нами
-в полном бардаке,он и так нас тянул все года-пенсия была хорошая+работал,
но потом ослеп и захотел к сыновьям своим в др.город.
Так вот ,в Волгограде их пресуют,отбирают все арбузы и живыми отпускают обратно
и ее нет 1 месяц-ушла в запой.
И вот меня знакомят с крутыми ребятами ,которые начали решать мои проблемы
(потому что на милицию не было надежды) и можно сказать решили,отдав половину денег всего --
и так я поняла .что такое "справедливая"сила и власть криминального мира.
обрела защиту можно сказать,деньги,но попала сама в ловушку на долгие годы.
общаясь с ними,полюбив этот образ--рестораны,гулянья,беззаботность-легкую жизнь в общем
и легкие деньги,т.к. я матери уже конечно не доверяла-она все больше скатывалась вниз,
а я решила восполнить утраченное ею и стала давать деньги под проценты,
живя на них и накапливая,пока в очередной раз они не ушли всем разом--
соблазнилась на хороший процент и отдала ВСЕ и так до сих пор ни слуху ни духу
о том человеке-знаю что отсидел 10 лет.(это ж надо было такого притянуть)
короче как пришли деньги -так и ушли!
А дед стал требовать обещанную долю за квартиру,не веря мне ,что все деньги ушли.
Приехали братья с женами,которых я знать не знала,заявили на меня в прокуратуру,
что я выкрала домовую у деда-оклеветали меня,потому что на самом деле дед сам мне ее
дал на сохранение. и стали требовать уже больше денег,а иначе сделают размен удобный для них.
И я в бессилии ничего не могла одна поделать с этим безпределом--я ходила занимала по крохам
деньги,в надежде веря тому кто взял деньги у меня под проценты ,что он скоро ВСЕ отдаст,
но позже пропал ,а на дворе был дефолт 1996года ,а я денег набрала,
чтоб родственникам отдать за квартиру,чтоб дед на меня оформил,а не разменивали--
она очень дорога была ,там все детство,да к тому же брат из армии должен был врнуться.
А родня взяли деньги, деда и уехали со всеми документами к себе,требуя позже ЕШЕ денег
и вот у меня ПАНИКА--что делать с долгами,должник исчез ,ни документов,ни деда.
Я боялась домой приходить,потому что пришла пора отавать долги,а отдавать нечем.
Я пошла в милицию,чтоб узнали где дед,а вот подать заявление за вымогательство не догадалась
и можно сказать --кражу в прямом смысле. Дед позвонил и спокойно сказал чтоб еще добавляла--
это уже была наглость с их стороны,он не верил мне что у меня нет денег,
а я не знала что делать с ними-с родней и нашла способ -продать 3комн.кв.по доверенности
и расплатиться с дедом,и тогда у меня оставался еще хороший вариант,
чтоб вернуть 3комн.,но случилась кража и ушли те деньги от проданной 3комн.
и я осталась в развалинах бичевских в- 2комн.кв., мать так и не появлялась ,
она и не в курсе была что произошло,а брат позже вернулся из армии.
Мать пьяная стала мне говорить,что я деньги себе прикорманила,что все я вру,
брат свое докумекивал--никто в глаза ничего не говорил,а думать думали ,не веря тому что было.
Я год ,наверное,просто пила,я чувствовала одиночество,предательство и безнадегу-
дома не появлялась,ходила в том,что дали ,потому что и одежда всю украли,
выживала как могла-Бог берег,дал силы,устроилась работать.
Ну и вот на этой почве стресса от очередной утраченной квартиры и оказавшись у разбитого карыта
я познакомилась с первым мужем,от которого первый ребенок,прожив с ним 7 лет,
но до него был друг, с которым пробыла 10 лет,который тоже трудолюбием не отличался,
и с законом дружбу не водил,который и помог мне по всей видимости распрощаться с деньгами
и имуществом,потому что когда у меня возникли проблемы с отдаванием долга--
он мне помог насобирать сумму.,но когда я квартиру продала ,у нас произошла ссора
и он взял и ушел -НАВСЕГДА,оставив меня один на один со своими проблемами,
хотя я ту временную квартиру выбирала с ним ,подстраиваясь под него, чтоб гараж был рядом
и мать его, думала,что он поможет привести ее в порядок,потому что мы так-то жили вместе
и планировали уже обмен произвести,но вышло все совсем наоборот. вот так вот!
И вот прошло с тех пор 17 лет,а квартирный вопрос так и висит в воздухе как и финансовый,
а предатели-вымогатели как были так и по сей день никуда не деваются.
Как ни старалась сделать все для всех хорошо -все равно НЕ ВЕРЯТ,
а другие хотят еще и наживиться. Брат уехал,порвав связи со мной,не сказав мне в глаза ничего
Когда мой муж, от которого сын,помог приумножить деньги от проданного бичевника--
150000 за год пришло плюсом,они решили ,что мы раскрутились за счет их,
а с ними не поделились,но это было не так,все было честно у меня с ним
и я каждый свой шаг с ним обговаривала,а он не был против ни с чем.
Единственное, конечно же, я никогда не узнаю теперь той правды,а был ли честен со мной муж
первый,каму я доверила первый раз деньги,что-то меня стали мучить сомнения
(ведь 10 лет назад я была совсем наивная),что он тоже мог мне не всю правду говорить-
где они и в каком деле крутятся,а ведь была бы не глупой,то выяснила бы все подчистую --
ГДЕ и У КОГО деньги,расписки и все такое прочее.
А с другой стороны-как мне не доверять было тому с кем живу?
просто это они пользовались моей доверчивостью,вот и дожилась ,что уже не верю
и не доверяю никаму,боясь очередного подвоха.
Квартирный вопрос - по сей день открыт ,18 переездов за 10 лет- это уже предел !
хочу свой дом ,свой угол,свою крышу. хотела как лучше,думала о близких,а им все ...
еще и обвинили. Как теперь поступить с деньгами,чтоб виноватой не остаться...?
Психолог
Лена, вы просто поразительная женщина. И ваша ситуация с деньгами действительно полностью
отражает вашу внутреннюю дешувную ситуацию. Беспорядочные потоки, большие ресурсы,
много энергии и силы, которая уходит в никуда, растворяяется в чужих руках.
Если честно, мне кажется, сейчас вам надо бы походить на регулярные очные консультации,
в интенсивном режиме, по 2-3 раза в неделю.
Разбираться надо с вашими жизненными установками, а не с экономической стороной вопроса.
Что могу:
Ваша проблема в катастрофическом отсутствии опоры в жизни.
Вы всю жизнь ищете близкого человека, на которого могли бы положиться -
и не находите. Вы ни разу не упомянули отца.
Пишете, что мама не была для вас опорой. Модель положительной, стабильной жизни, взаимной
заботы и поддержки у вас отсутствовала.
Зато рано перед глазами появилась модель "красивой жизни".
Все это работает на то, что вы постоянно пытаетесь опереться на "черную дыру",
в которую все и проваливается.
Не только деньги. Также - любовь, надежды, доверие...
Лена, смотрите, какое дело. В жизни мы можем опираться/надеяться на два вида факторов.
1) внешние - близкие люди, семья, уважение других людей и пр.
2) внутренние - самоуважение, уверенность в своей ценности, силах, способностях, будущем.
Внешние факторы вас по жизни подводили, это очевидно.
НО все взаимосвязано. И вы "притягиваете" к себе таких ненадежных людей из-за того,
что внутренне не полностью в себе уверены, не считаете, что достойны лучшего.
(тут и слова вашей мамы типа "хотеть не вредено" играют свою роль).
Вам сейчас нужно все силы отдать на то, чтобы до конца встать на ноги самостоятельно.
В вас есть огромная жизненная сила! Просто поразительная!
Вы выживаете, несмотря ни на что! Но в какой-то момент у вас не хватает попросту веры
в собственные силы и вы ищете очередного "партнера".
Образ которого у вас уже сложился...
Лена, очень важно вот что. Поймите, что то, что раз за разом происходит в вашей жизни -
это сценарий, который заложен не вами, а еще в вашем детстве, вашими родителями.
Это происходит незаметно, из воздуха - из атмосферы в доме, оговорок и поговорок.
Вам нужно вырулить на собственную жизнь. и это достаточно сложно.
Но, при вашем желании и при помощи специалистов - возможно.
Лена, самое интересное, что я много чего от вас услышала, но так и не поняла,
каково конкретно ваше нынешнее финансовое положение. И это симптоматично!
Вам нужно скрупулезно, желательно на бумаге, разобрать самой для себя
- что у вас, чего нет, что нужно, кому вы что отдаете, у кого что забираете,
какие операции первоочередны.
Составьте стратегический план, а затем решайте вопросы "в порядке поступления".
Вам нужно навести порядок не только в своих финансах, но и в жизни и в душе.
Стать самой себе хозяйкой. Понять, что и кто вам самой действительно нужен.
А потом уже ... все остальное.
Напишите, какие переживание и мысли у вас вызывают мои слова.
Elena
я за время своего самопознания очень изменилась,многое познала+опыт жизненный
дал закалку и я немало слышала о себе положительных откликов по поводу своих возможностей ,
но я словно не верю в свои силы и в себя.
Я не чувствую ГДЕ мне нужно быть,чтоб реализовать все то что есть во мне.
может еще только зрею,расчищаю дорожку заветную.
Как мне сказала одна женщина,что хорошо ,что меня ничем уже не испугаешь, а это значит,
можно хотеть почти всего и найдутся возможности и силы, душа уже закалилась в страданиях.
Если я еще жива до сих пор, значит нашла в себе силы для дальнейшей жизни, и умею ДЕРЖАТЬ УДАР.
Главное теперь понять, как бы мне эту закалку использовать в жизни с максимальной пользой.
НО удары я уж точно уже не хочу держать.
Цитата
Делая что-либо, сверяйтесь только со своими чувствами, интуицией и своими интересами
Вот с ними-то -с чувствами у меня и проблемы,слишком долго я их игнорировала,
я им изменяла ,если можно так сказать,поступая в ущерб себе,к чему в итоге и привело -
к полной неудовлетворенности во всех сферах.
А теперь сомнения постоянные--а правильно ли делаю.,а истинно ли мое желание и тд. и т.п.
Психолог,
Цитата
Как этот сценарий обозначить,чтоб начать уже жить на новый лад?
Это предмет регулярной работы. Потому что первый шаг - желание жить по-другому,
второй - высказанное намерение, но между вторым и третьим шагом - между тем,
чтобы сказать "я буду жить по-другому" и начать жить по-другому
лежит время и усилия.
Пока я увидела схематично, что ваше детство, проведенное под флагом
"много хочешь - мало получишь" толкало вас к красивой жизни -
как будто вы хотели доказать, что получите-таки много, всего чего хотите.
но в итоге, как по заклинанию, оставались ни с чем.
Есть несколько основных причин, почему ломать сценарий так тяжело.
Первое - неосознание самого наличия сценария и его происходления.
Второе - борясь со сценарием, мы начинаем действовать как бы назло ему,
наоборот - что также является одной из форм зависимости от него.
Кроме того, подобный сценарий может быть традиционным в семье.
Если много поколений женщин в вашей семье "не видели ничего слаще морковки",
не представляли себе другой жизни - вам еще тяжелее изменить свою жизнь.
Но я в вас слышу силу, которой, мне кажется, хватит для этого.
Думайте, считайте, планируйте, принимайте решение.
Подумайте заодно - может быть, есть что-то, чем бы вам хотелось заняться?
я имею в виду какую-то деятельность, которая приносила бы доход
и давала бы вам самореализацию. По вашей биографии видно,
что у вас предпринимательский характер, вы не из тех, кому интересно просто "ходить на работу".
Однако, может быть, чтобы отдышаться, оглядеться вокруг пока что найти что-то простое, наемное?
и твердо настоять на том, что это - только мое.
есть простые упражнения для того, чтобы определить действительно ли ваше
то или иное чувство/ощущение/решение.
Мне кажется, вашим девизом на данном жизненнм этапе должно быть - концентрация.
Соединение, концентрация ваших сил, мыслей, чувств, денег -
собирание всего вашего в пучок из того разбросанного состояния,
в котором оно находится. Ну, в том числе,и энергетики...
Elena
Недостаток в том ,что я мало владею информацией,чтоб определиться что же я хочу
и где хочу быть,чтоб удовлетворить запрос ,чтоб и деньги были
и самореализация в том числе не пострадала,а не просто чтоб зарабатывать,
ведь не просто же я все эти годы набиралась знаний и опыта.