Самиздат:
[Регистрация]
[Найти]
[Рейтинги]
[Обсуждения]
[Новинки]
[Обзоры]
[Помощь|Техвопросы]
Треукольник Карпмана
Party
Давно хотела открыть эту тему, но все времени не было.
Итак. Речь пойдет о треугольнике Карпмана. Что это такое?
Это такой треугольник отношений, попав в который однажды, можно не выбраться из него никогда.
Такая модель отношений, как правило, появляется в семье,
где есть химически-зависимый человек.
Но давайте по порядку. Итак.
Существует три роли: спаситель - преследователь - жертва.
Эти роли для человека очень привлекательны, но об этом позже, а пока как это присходит.
Спаситель ищет, кого бы спасти, он готов отдать свои силы ради спасения другого человека,
а когда силы заканчиваются, он превращается в Преследователя.
Преследователь нападает на того, кого он спасал будучи спасителем,
обвиняет его во всех своих бедах, и становится Жертвой.
Жертва жалеет сама себя и ищет жалости у окружающих.
Получив порцию жалости и сочувствия она снова берется за спасение кого-либо,
и становится Спасителем. И так далее.
Что же дают человеку эти роли?
Основное занятие преследователя - нападение, скандал.
Скандал дает сильные эмоции, насыщает жизнь событиями и позволяет сбросить
накопившееся за день напряжение.
Кроме того, он чувствует свою важность, доказав, что во всем виноваты все остальные,
а он такой хороший.
Это дает осознание собственного превосходства.
Жертва получает свое в виде самоунижения и самобичевания.
Поскольку ее обида, как правило, поддерживается моралью общества -
всегда находятся люди, жалеющие ее, сострадающие, и даже желающие ей помочь.
Спаситель, наверное, получает самое тонкое и извращенное удовольствие -
он возвышается над кем-либо при помощи ощущения своей важности и нужности,
решающей роли в жизни другого человека.
Его жизнь наполнена смыслом - он живет ради кого-то.
В семьях, в которых такие отношения - участники постоянно меняются ролями.
Их жизнь наполнена событиями, без проживания этих ролей - они бы просто заскучали.
Если из такой семьи убрать фигуру главного спасителя
(того, кто чаще всех находится в этой роли), то вполне возможно,
остальные члены семьи начнут задумываться о своей жизни, и как-то ее менять.
Главный спаситель - это тот, который "тащит на себе всю семью".
Вот пример, который предоставила Blondi в одной из тем о любви.
Blondi сказал:
И вот пожалуйста один из последних случаев... моих соседей, живущих в одном подъезде со мной.
Ситуация такова: семья - муж, жена, двое детей 18 и 19 лет.
Причем у детей уже есть семьи и даже по ребенку.
Считайте сколько народу - короче три семьи живут в трехкомнатной квартире.
Ну ладно жилищный вопрос - отдельная тема.
Далее двое из этих "новоиспеченных родителей" не работают - а вот так, семьи завели,
детей родили... а дальше всё - нам гулять хочется!
Отношения в доме просто ...: крики, ор, ругань - это норма... и вот при таком раскладе имеем
следующее:
Жена тянет всю эту "семейку Адамсов", работает как вол с утра до ночи.
У мужа проблемы на работе, уволили, устроился на новую - денег недостаточно, не хватает
прокормить всю эту ораву. Но зато достаточно, чтобы напиться с горя!
Излюбленный метод многих мужчин снимать стресс и решать жизненные проблемы
(ну это тоже другая тема).
А потом еще хлеще - полнейший разлад в семье, под одной крышей ужиться
уже в принципе не могут, у жены проблемы со здоровьем
и продолжать так пахать она уже не в силах... ситуация патовая,
и муж решил ей помочь... повесился ;)
а жена (теперь уже вдова) сама все это д...о расхлебывала, больная на работу вернулась,
снова впряглась в свой хомут и тянет, тянет...
Из рассказа видно, что Главный спаситель - эта женщина. Вдова, мать.
В рассказе прослеживается то, что она периодически становится преследователем
"крики, ор, ругань - это норма..." -
скорее всего, в основном из-за ее обвинений окружающих в том, что они виноваты в том,
что ее жизнь не удалась. Ну и в те моменты, когда она становится жертвой,
когда другие участник семьи ее обвиняют в чем-то.
Муж-алкоголик... а с чего ему не быть алкоголиком с такой женой?
Спасая его - она решит все его проблемы.
Ему можно расслабится и пить, периодически, будучи преследователем, обвиняя ее,
в то время как она жертва в том, что жизнь не удалась у него,
а в другие времена быть самому жертвой неудачной жизни.
Теперь рассмотрим, что бы случилось, если бы она, главный спаситель,
наконец, остановилась, и перестала "тянуть на себе" всю семью.
Если бы она это сделала ранее, то мужу бы пришлось подумать о том,
что он слишком много пьет, и что нужно больше крутиться, чтобы хотя бы обеспечить себя.
Ее дети стали бы задумываться о том, что только гулять нельзя,
что надокормить и одевать себя и своих детей, и тоже постепенно бы встали на ноги...
Но только в этом случае - жизнь потеряла бы для нее смысл.
Она потреяла бы ощущение своего превосходства над другими, появилось бы ощущение ненужности,
никчемночти... Поэтому, она никогда не остановится.
AlexeyGR
Вот уж точно - треугольник жёсткая фигура...Три угла и все патологические.
2Party
абсолютную правду говоришь! Сейчас прочитала твой анализ рассказанной истории моих соседей -
действительно так оно и есть.
Сколько помню эту семью (а соседи мы уже лет 18), действительно всегда главным "локомотивом"
семьи была эта женщина. Постоянно работала за всех и вся, без преувеличения -
с раннего-раннего утра и до позднего вечера; "наводила порядок" в семье,
поднимая такой ор и ругань, что все соседи были в курсе того,
сколько крови ей попортили эти спиногрызы (дети и муж),
сколько здоровья она на них угрохала, что они в могилу ее скоро вгонят и т.д. и т.п.
Ну а потом, когда выдавалось время, изливала душу сочувствующим соседкам...
Прошел уже почти год с тех событий, о которых я рассказала в пред.посте. Что изменилось?
Очень-очень немногое.
Конечно после такой трагедии в семье женщина эта заметно сдала, видно что здоровье сильно
подорвано... но продолжает также много работать, ее практически не видно,
практически круглые сутки на работе.
Кто-то из ее великовозрастных нахлебников все-таки устроился на работу
(ну иначе уже и быть не могло, т.к. родился еще один ребенок!).
Крики и ругань продолжаются (мать всё пытается "строить" своих нерадивых детей),
правда уже гораздо реже - видимо они просто редко стали пересекаться друг с другом...
Smeshinka Sherin
Слышала об этом треугольнике, его кажется еще называют Треугольником Э. Берна.
Помнится мне, я у него читала пути выхода из из всех трех позиций
(преследователь-жертва-спасатель), а вот сейчас не могу найти источник.:)
Party
2Smeshinka Sherin
Ну, у Берна нет такого треугольника. Хотя в играх, в которые играют люди, он упоминал о
подобных ситуациях.
А выход один - перестать быть спасателем.
Т.е. снять с себя ответственность за жизнь близких людей.
Соответственно, люди, которых спаситель спасал - возьмут ответственность за свою жизнь на себя.
А что им останется делать? Остальные роли отпадут сами собой.
У родственницы одной моей знакомой подобная ситуация начала было развиваться.
Сын вырос, не хотел работать.
Она какое-то время его обеспечивала, ей было тяжело, она ругалась на него,
но все равно обеспечивала.
И некоторое время она металась между ролью спасателя и преследователя.
Еще чуть-чуть, и она приняла бы третью роль, роль жертвы, но... подумав немного,
она уволилась с работы и свалила на годик к родственникам в Германию.
Тем самым, оставив сына наедине со своими проблемами.
Вернувшись она обнаружила свое чадо усердно работающим, и вполне самостоятельным.
Мой замечательный ребенок когда-то чуть не уселся мне на шею.
Я предложила обеспечение, если он будет учиться.
Он бросил колледж, и пару месяцев ничем на занимался.
Когда ему исполнилось 18 лет, он попросил ему купить ботинки,
потому что его обувь просила каши. Я отказалась. Ему пришлось идти на работу.
Мое материнское сердце, конечно, разрывалось на части, когда я видела,
как мое чедо до зарплаты работает в дырявых башмаках, да и кем работает - курьером!!!
Но я была непреклонна. Зато через некоторое время он сам купил себе обувь,
и гулял на свои деньги, и мне подарки, и сейчас вполне может обеспечить семью.
Он, кстати, об этом случае писал на форуме в теме "Отцы и дети" по-моему.
Сломайся я тогда - впоне могла попасть в этот роковой треугольник.
Party
2Smeshinka Sherin
Понимаешь ли, если жертва перестанет себя жалель и требовать жалости от окружающих -
ничего не изменится.
А если спасатель перестанет пахать, тащить, тянуть, контролировать... - результат
будет намного эффективнее.
Тем более, что в основном это три ипостаси одного и того же человека.
Если он перестанет спасать - ему незачем станет преследовать, и не будет повода пожалеть себя.
Amphetaminka
Про треугольник...Узнаю свою маман - сначала пашет как лошадь (работает, убирает, стирает,
готовит, сажает, выращивает, собирает, консервирует, и неважно с помощью или без,
неважно количество времени), а вечером усаживается в комнате, мажется кремом....и понеслась.
Что я не могу понять - все может быть отлично, хорошее настроение и прочее -
так она все равно сядет и начнет сама нагонять на себя!
Все вспоминает...и начинается "плач Ярославны"...
Человеку не объяснить(((( Это вообще реально???
Party
2Mystika Объяснить - нереально. Будешь говорить: "не делай ничего", начнет кричать, что вы без
нее пропадете, что никто не сделает кроме нее...
Если только к психологу, который поможет разобраться в ее чувствах, мотивах, состояниях...
Если просто заставить перестать ее это делать - в ее душе появится пустота.
Она почувствует себя ненужной, ничтожной, начнет чахнуть и страдать...
Это называется туннельное мышление. Она вообще не знает, что ей делать кроме этого.
Это - ее смысл жизни. Поэтому, тут только опытный психолог может разобраться,
который поможет ей снять шоры, и увидеть жизнь во многих других ее проявлениях.
Zaraza сказал:
а что если ответов нет?
Ничем тут не поможешь. Эта статья рассчитана только на то,
что человек задумается о себе, своей жизни, своем положении в семье,
или возможно когда-нибудь, затягиваясь в подобного рода отношения - подумает,
нужны ли ему такие отношения.
Если ты, или папа займетесь воспитанием (переделыванием) мамы,
то значит сами станете "спасителями". Помощь против воли человека и есть - спасательство.
В общем, статья назначается только для личного пользования.
Team
Помочь можно очень просто и ты уже об этом писала.
Спасатель должен устать всех спасать и перестать делать это.
И тогда вся эта пирамидка (т.е треугольник) рухнет.
И всем придется выживать самостоятельно.
А в качестве профилактики я могу предложить грамотно объяснять людям их потребности,
чтобы не через палку и за него его спасать, а чтобы он сам хорошо понимал что ему нужно.
<...>
Party
...у нас в реабилитации лечение было вроде как добровольное, но ведь заставить
алкоголика или наркомана лечится практически невозможно, а родственникам этого очень хочется,
у них порой уже нету сил. И вот когда разговариваешь с родственниками - диву даешься,
сразу включается "жертва": "я ему еду в постель приношу, когда ему плохо, одежду ему покупаю,
уже два кредита за него заплатила, его ищут за долги, я его прячу, он украл у соседей...,
я с ними расплатилась... я устала, я так больше не могууууууу, хнык".
И возникает вопрос: а с чего ему что-то менять в своей жизни, идти лечиться, если ему УДОБНО?
Если она создала ему комфортные условия для употребления?
Тогда мы родителей инструктируем на интервенцию: "деньги не давать,
одежду не покупать, не кормить, соседи пусть заявление в милицию пишут, кредиторы пусть его
навещают... и желательно вообще выгнать из дома".
Сначала реакция, откуда силы берутся, ну прям атлант держащий небо:
"Как же так? Он ведь пострадает, пропадет, умрет без меня!". Но другого выхода нет:
или останешься на улице и будешь помирать с голоду - или лечение, или тюрьма - или лечение...
А там уж как получится, или согласится лечиться или пропадет.
Результат действительно непредсказуемый, и не всегда оправдывает ожидания... но других
вариантов что-то изменить в этом, и дождаться, пока вполне довольный жизнью наркоман сам
допрет до того, что ему лечится надо - не получится.
'Team' сказал:
Наверно уже пришло время и расскажи пожалуйста почему эти роли для человека очень
привлекательны?
А я же рассказала, в том же сообщении, но позже:
Цитата
Основное занятие преследователя - нападение, скандал.
Скандал дает сильные эмоции, насыщает жизнь событиями и позволяет сбросить
накопившееся за день напряжение. Кроме того, он чувствует свою важность, доказав,
что во всем виноваты все остальные, а он такой хороший.
Это дает осознание собственного превосходства.
Жертва получает свое в виде самоунижения и самобичевания.
Поскольку ее обида, как правило, поддерживается моралью общества - всегда находятся люди,
жалеющие ее, сострадающие, и даже желающие ей помочь.
Sabrina
Пати, ну а профилактика какая? как лучше строить отношения, чтоб они не превратились
в треугольник манипуляций?