Аннотация: Сохранено для истории - получилось довольно любопытно. О смысле жизни и убийстве литературных героев. От 22 Декабря 2010 года.
Некоторые (те, что не слишком интересные) комментарии удалил.
Предыстория: В очередной главе, Саблезубый убил подругу ГГ.
5. *Шумил Павел 2010/12/15 18:33 [ответить]
Сволич он, а не только извращенец! Грифоночку обидел!!!
Даже не проверил, успел эльф грифоночку разума лишить, или только оглушил на время.
И вообще, нарушил каноны жанра. Герою полагается иметь Подругу Героя и незадачливого Друга Героя. Которого можно и убить в конце.
Но убить Подругу в самом начале...
Но два в одном флаконе... Извращенец!!! Казнить нельзя помиловать!
Все! Теперь встретившихся саблезудых буду убивать с особым цинизмом. Специально введу в текст, изловлю и ЗВЕРСКИ УБЬЮ! За смерть пернатой! Вот!!!
--
Shumil (зеленый, чешуйчатый)
6. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2010/12/15 18:45 [ответить]
> > 5.Шумил Павел
>Сволич он, а не только извращенец! Грифоночку обидел!!!
>Даже не проверил, успел эльф грифоночку разума лишить, или только оглушил на время.
Поведение ясно показало что разума нет. Да и "свидетель подтвердил". А дальше голый рационализм боевого ИИ. Ранение реабилитация после которого невозможно, личность потеряна и не может быть восстановлена, тело без разума и агрессивно настроенное в отношении "дракона" логично подлежит усыплению.
И хорошо что это сделал "Одиночка", а не пришлось "своими руками" убивать... И да, ГГ сволочь с точки зрения гуманизма, морали и обычных людей. А уж боевой ИИ - тем более.
>И вообще, нарушил каноны жанра. Герою полагается иметь Подругу Героя и незадачливого Друга Героя. Которого можно и убить в конце.
Я пишу именно для "разрыва шаблона" у "всяких хомячков". Которые привыкли что ГГ всегда крут, всегда побеждает и всё хорошо кончается. А оно так далеко не всегда.
>Но убить Подругу в самом начале...
>Но два в одном флаконе... Извращенец!!! Казнить нельзя помиловать!
Мне тоже не легко далось это решение, но неумолимая логика событий привела к этому. И точно так-же если логика будет говорить что ГГ должен умереть - он умрёт. "Бога из машины" не будет, "Одиночки" хватит за глаза и уши.
>Все! Теперь встретившихся саблезудых буду убивать с особым цинизмом. Специально введу в текст, изловлю и ЗВЕРСКИ УБЬЮ! За смерть пернатой! Вот!!!
Да пожалуйста... Зато теперь я буду знать кто экспедиционный корабль "котеек" отделал и почему к ним с родины за тыщу лет помощь не прилетела...
7. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/12/15 18:49 [ответить]
> > 5.Шумил Павел
>Герою полагается иметь Подругу Героя и незадачливого Друга Героя.
Двусмысленно... :-)
9. *Семаргл 2010/12/15 19:24 [ответить]
> > 6.Саблезубый Aka Saber-Toothed
> тело без разума и агрессивно настроенное в отношении "дракона" логично подлежит усыплению.
Нужно выяснение насчёт приведения к неагрессивному состоянию. Разум разумом, а транспорт лишним не бывает. Да и продать можно.
11. ptero 2010/12/15 20:00 [ответить]
даже если бы и деза. Урон сознанию грифоны нанесён непоправимый, кто её лечить будет ? скорее всего никто, в ближайшее время. А безумное создание это жесточайший удар по психике близких.. никому не позавидую жить с обезумевшими родственниками, сам с катушек слетишь быстро. А транспортом работать грифона тоже не будет, пока не обнулят "программу" в общем полный капец 12. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2010/12/15 20:14 [ответить]
> > 11.ptero
Вот как раз ptero всё правильно понял. Грифону убивать бы пришлось в любом случае и если бы "Одиночка" отложил решение на завтра, это бы пришлось делать сознанию обладающему всем набором эмоций. И было бы еще тяжелее для ГГ. Но пришлось бы сделать то-же самое.
Бывают ситуации когда выбор между плохим и еще более худшим вариантами. И лично моё мнение, что в той ситуации "Одиночка" поступил совершенно правильно.
Потому что допустим притащил бы ГГ невменяемую грифону к менталисту, тот бы смог сбросить агрессию в его сторону, но личность восстановить уже нельзя. И что с животным прикажете делать? За собой таскать и зоофилии с неразумным придаваться? Так это имело бы смысл если бы она могла родить дракону разумных детей. А так смысл? В память об по факту умершей любимой трахать бессознательну тушку и таскать её с собой?
Или может предложите её продать на базаре? А как потом жить с таким вот поступком на совести? Спиться? Со скалы броситься крылья сломав для гарантии? Или атаковать лес эльфов в одиночку без надежды на успех прибив максимум пару-тройку "ушастых" в случае удачи и умерев самому, или попав к ним в плен?
Не судите да не судимы будете!
13. Александр Д.А. (black-scale.dragon.yandex.ru) 2010/12/15 20:13 [ответить]
Если драконов реабилитировали (спасибо тому же Шумилу), то эльфы скатываются к расистам (или скатились?).
14. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2010/12/15 20:19 [ответить]
>Если драконов реабилитировали (спасибо тому же Шумилу), то эльфы скатываются к расистам (или скатились?).
Так у "ушастых" идеология такая и есть, если сесть как следует и подумать. Немцев Гитлер объявил "высшей расой" и вышли нацисты, а эльфы это и так давно знали что они "перворождённые" и "высшая раса". Вот и логичный результат...
15. Александр Д.А. (black-scale.dragon.yandex.ru) 2010/12/15 20:28 [ответить]
:) ты хотя бы подумал, откуда этот раб взялся ? Что за раса и пр. ?
17. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2010/12/15 21:08 [ответить]
> > 15.Александр Д.А.
>:) ты хотя бы подумал, откуда этот раб взялся ?
Купил его эльф, шесть лет назад, на рабском базаре вестимо. Во второй главе всё это будет раскрыто.
>Что за раса и пр. ?
Раса - "дрейхи", разумные живородящие теплокровные млекопитающие, слабее обычных людей при гибком и изящном телосложении, но обладают сроком жизни более 100 лет и очень высокой регенерацией, психологический пластичны и не склонны в депрессии или суициду. Были созданы довольно давно местными магами в качестве слуг и рабов, судя по всему из людей или подобных гуманоидов.
Довольно редкие и дорогие рабы, так как не особо распространены, "товар на любителя". "В диком виде" почти не встречаются, кроме пары небольших племен в дальней глуши, где их просто невыгодно ловить в рабство.
18. Александр Д.А. (black-scale.dragon.yandex.ru) 2010/12/15 21:21 [ответить]
Были созданы довольно давно местными магами в качестве слуг и рабов, судя по всему из людей или подобных гуманоидов.
Вот же гады...
Всё веселее и веселее. А психика какая у дрейхов ? В смысле, лечится ли "поведение" - ГГ же у нас натуральный самец, а тут этот хвостом виляет.
*рычит* эльфов пора бить беспощадно, как только сунутся. Орки подали пример.
19. Семаргл 2010/12/15 22:41 [ответить]
> > 12.Саблезубый Aka Saber-Toothed
ИИ такими сложностями заниматься не будет. У него мышление практическое, вред/польза.
Того же ящера например кто везти будет, если потребуется?
Т.е. диалог должен быть типа:
- Нет, это необратимо.
- Её успокоить можно? Тебя она слушаться будет?
- Нет, она видела как ты убил хозяина и всё время будет пытаться отомстить тебе.
...
Кстати, совсем ей мозги вычистить эльф не мог. Овощ ему самому не нужен был. Т.е. просто стёр личность.
>Или может предложите её продать на базаре? А как потом жить с таким вот поступком на совести?
А что такого? Ей самой от этого будет хорошо или плохо? Вот от этого плясать надо. У нормального хозяина - хорошо будет.
22. Игорь 2010/12/16 08:20 [ответить]
Если автор последний эпизод с лишением разума и убийством грифоны не отменит, то я дальше не буду читать.
23. Шумил Павел 2010/12/16 09:37 [ответить]
> > 6.Саблезубый Aka Saber-Toothed
>> > 5.Шумил Павел
>>Сволич он, а не только извращенец! Грифоночку обидел!!!
>>Даже не проверил, успел эльф грифоночку разума лишить, или только оглушил на время.
>
>Поведение ясно показало что разума нет. Да и "свидетель подтвердил". А дальше голый рационализм боевого ИИ. Ранение реабилитация после которого невозможно, личность потеряна и не может быть восстановлена, тело без разума и агрессивно настроенное в отношении "дракона" логично подлежит усыплению.
>И хорошо что это сделал "Одиночка", а не пришлось "своими руками" убивать... И да, ГГ сволочь с точки зрения гуманизма, морали и обычных людей. А уж боевой ИИ - тем более.
Нефиг сваливать грехи автора на персонажа! Ситуацией управляет только автор. Намекаешь-намекаешь... Почему люди намеков не ловят?
Ладно, буду говорить честно, прямо и открыто. Лет десять назад на одном из заседаний семинара Б.Н.Стругацкого мы хорошо прошлись по Эдуарду Казарову и его новой книге "М 104". Можно сказать, ногами отпинали. По лицу. :) За что? За один литературный прием. Казаров решил убивать всех героев, которые ему больше были не нужны. Шмяк - и нету. Нет героя - нет проблемы, что с ним делать, чем занять. Сталинист такой, блин.
Да, автор вправе поступать с героями как угодно. Но это ДОЛЖНО РАБОТАТЬ НА СЮЖЕТ. А Казаров убивал своих без всякой сюжетной нагрузки. Просто избавлялся от баласта. За что и был бит.
Убить героя без всякой выгоды для сюжета - это расписаться в собственной беспомощности.
То же самое я вижу и здесь. Автор не знает, что делать с персонажем, поэтому решил его убить.
Обычные "маги", с обычной психологией "высших" - "раз могу значит имею право", как у Семаргла у его "Песца".
>Всё веселее и веселее. А психика какая у дрейхов ? В смысле, лечится ли "поведение" - ГГ же у нас натуральный самец, а тут этот хвостом виляет.
Нет, поведение уже не лечится. Во первых "привыкание" происходит за 2 недели к новых условиям даже у обычных людей. А во вторых с его мозгом "поработал" эльф прививая это вот самое.
Он конечно мог привить и "пламенную искреннюю любоффь" к себе, но ему было забавней чтобы раб его ненавидел, но был вынужден "играть". И заодно были поводы его "наказывать" за "недостаточно искреннюю игру в любовь к хозяину".
А то что Кирст хвостом вертит... Ну, эта проблема будет решена во второй главе с помощью опять таки магии.
>*рычит* эльфов пора бить беспощадно, как только сунутся. Орки подали пример.
Эльфы такие эльфы. И я с тобой согласен в этом плане. Хороший эльф - мёртвый эльф.
>ИИ поступил конечно правильно, но грифону жалко ....
Думаешь мне не жалко? Но если развитие ситуации будет диктовать смерть ГГ - он умрёт тоже. Без роялей и "Бога из машины" позволяющих выкрутиться из любой ситуации. Хеппи енд у меня будет сугубо при отсутствии противоречия логике сюжета. Или если логика выведет к его отсутствию то "Фсе умрут!" Как в жизни, без розовых соплей.
> > 22.Игорь
>Если автор последний эпизод с лишением разума и убийством грифоны не отменит, то я дальше не буду читать.
Я не заставляю себя читать. И если от моего произведения трескаются розовые очки читателей привыкших к фентезийным "лубочным картинкам" где Герои сразу после попадания становятся "Великими Магами и Конанами-Варварами, победителями драконов в окружении тупых ботов, непобедимыми и непогрешимыми Марти Сью" то вообще-то для этого оно и пишется. В противовес "Ролевикам" и как холодный душ на голову читателей.
"Мир Меча и Магии" - это жестокий и страшненький мир, где реалии Средневековья "приукрашены" еще и наличием магии во всех её проявлениях. В том числе в промывке мозгов рабам, магических ошейниках и прочим "прелестям прикладной магии". А то остальные аффтары, кроме единичных исключений типа Зыкова, о такой возможности применения "магии" как то "скромно забывают". Я же считаю нужным показать все это "во всей красе".
И если стоит треск от "разрыва шаблонов" у читателей, то я считаю что это хорошо. Вот так то!
> > 23.Шумил Павел
>Нефиг сваливать грехи автора на персонажа! Ситуацией управляет только автор. Намекаешь-намекаешь... Почему люди намеков не ловят?
Я, когда пишу серьезное произведение, не имею привычки подыгрывать Главному Герою сверх необходимости. И оберегать его от всех напастей, как тепличную розу. Да и в данном произведении окружающий мир "Меча и Магии" - "жесток и страшен".
>Ладно, буду говорить честно, прямо и открыто. Лет десять назад на одном из заседаний семинара Б.Н.Стругацкого мы хорошо прошлись по Эдуарду Казарову и его новой книге "М 104". Можно сказать, ногами отпинали. По лицу. :) За что? За один литературный прием. Казаров решил убивать всех героев, которые ему больше были не нужны. Шмяк - и нету. Нет героя - нет проблемы, что с ним делать, чем занять. Сталинист такой, блин.
>Да, автор вправе поступать с героями как угодно. Но это ДОЛЖНО РАБОТАТЬ НА СЮЖЕТ. А Казаров убивал своих без всякой сюжетной нагрузки. Просто избавлялся от баласта. За что и был бит.
>Убить героя без всякой выгоды для сюжета - это расписаться в собственной беспомощности.
>
>То же самое я вижу и здесь. Автор не знает, что делать с персонажем, поэтому решил его убить.
У вас есть миелофон и вы читаете мои мысли? Немедленно выключите его! Вы читаете мои мысли и знаете мои мотивации и мотивации ГГ произведения лучше меня самого?
Вы заранее знаете развитие сюжета и чем оно кончится и почему сделан тот или иной поворот?
И я уже "прославился массовым убиванием своих героев", да? И скольких же героев я уже убил? Приведите проскрипционные списки! Пусть все видят "какой я кроваво-гэбнёвый тиран!"
>Фи! Ухожу я отсюда.
Ну если решили уподобиться истеричной курсистке и убежать после первого же по настоящему жесткого удара окружающего мира по ГГ... Я удерживать не смогу и не стану.
Это у тебя Коша мог позволить себе быть "белым и пушистым", хотя к примеру того-же Магистра и микробиологов без всяких соплей сжег из огнемётов. Потому что ТАК БЫЛО НАДО! И потому что он был, хоть и стажером, но таки Космодесантником! И умел принимать ТАКИЕ решения, когда выбор между "Плохо и Еще хуже". Мой ГГ да и я сам это к сожалению тоже умеем, "детскую наивность и невинность" успели растерять...
28. Шумил Павел 2010/12/16 13:30 [ответить]
> Вы читаете мои мысли и знаете мои мотивации и мотивации ГГ произведения лучше меня самого?
Ага. Ретроанализом. Так, начиная роман, вы нарушили одно важное правило для профессионала-литератора (необязательное для любителя, который в стол пишет). Вы не знали, чем роман закончится, не имели в уме скелета сюжета.
>Вы заранее знаете развитие сюжета и чем оно кончится и почему сделан тот или иной поворот?
Нельзя знать то, чего нет. :)
Если у вас не было сюжета, как я могу его знать?
Я, конечно, могу выдумать свой. Но это будет МОЙ сюжет, а не ваш.
>>Фи! Ухожу я отсюда.
>
>Ну если решили уподобиться истеричной курсистке и убежать после первого же по настоящему жесткого удара окружающего мира по ГГ... Я удерживать не смогу и не стану.
Неверная оценка ситуации.
Я вижу, что текст получается слабый, сюжет не продуман. Автор широко замахнулся, но тему не потянул.
И я не имею интереса читать дальше.
>Это у тебя Коша мог позволить себе быть "белым и пушистым"
Кроме Коши у меня есть еще Игнат из "Переведи меня через майдан"
--
Shumil
32. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2010/12/16 14:35 [ответить]
> > 28.Шумил Павел
>Ага. Ретроанализом. Так, начиная роман, вы нарушили одно важное правило для профессионала-литератора (необязательное для любителя, который в стол пишет). Вы не знали, чем роман закончится, не имели в уме скелета сюжета.
Я имел в уме скелет сюжета и я знаю к чем постараюсь привести и чего будет ГГ добиваться в своих действия. Но тут есть одно маленькое но, сразу "от и до" я во всех деталях сюжет не продумываю и иногда приходится вносить коррективы. И неожиданные повороты сюжета, используя в качестве "генератора случайных чисел" подбрасывание монетки. Чтобы внести элемент неожиданности и разнообразить действие. Чтобы не было похоже на тупую одновариантную RPG-бродилку.
>Нельзя знать то, чего нет. :)
>Если у вас не было сюжета, как я могу его знать?
>Я, конечно, могу выдумать свой. Но это будет МОЙ сюжет, а не ваш.
Можете написать фанфик, схожие начальные условия и ваш вариант дракона с теми-же ограничениями "по его могуществу!, что у меня. Могло бы получиться интересно.
>Неверная оценка ситуации.
>Я вижу, что текст получается слабый, сюжет не продуман. Автор широко замахнулся, но тему не потянул.
>И я не имею интереса читать дальше.
Текст будет в дальнейшем дорабатываться, здесь же он выкладывается как для вылова ошибок, так и для критики которую я всё-же учитываю.
Но можете и не читать, я вас заставить не могу и не хочу.
>Кроме Коши у меня есть еще Игнат из "Переведи меня через майдан"
Читал. Душевные терзания на тему "сохранять или не сохранять гены телепатов которые выродились со своей телепатией в животных" как-то не впечатлили если честно.
>Вернуть к жизни грифону !
>Так что учти наши пожилания , твои читатели :)
Ага, вернуть её к жизни и оставить в виде агрессивного животного которое будет кидаться на ГГ в попытках убить пока он не найдёт мага-менталиста?
При том тот сможет только агрессию к ГГ скинуть, личность ей он восстановить не сможет. В данном случае слишком капитально ломалось и восстановлению не подлежит.
Даже попытка обнулить память и воспитать по новой как ребёнка не прокатит, эльфы слишком хорошо наловчились в деле приведения грифонов к животному состоянию.
И что даже сбросив агрессию ГГ с ней будет делать? Таскать за собой животное и трахать его время от времени? Этого хотите? Так я могу это устроить. Только лично я в таком варианте видел бы смысл только если бы грифона могла ГГ детей родить, нормальных. А так...
37. Азарг 2010/12/17 01:11 [ответить]
Не понимаю причину стирать разум с точки зрения экономической целесообразности. В чём выгода? В условиях существования ошейников и такой распространённой качественной чистки мозгов. Зверю нельзя сказать: "Атакуй третьего через 5 минут",- ему можно сказать "Фас". Нет мыслительной деятельности - практически нет инициативы, способность решать задачи снижена - например найти что-то на местности. Способность выполнять сложные приказы тоже снижена. Превращать в зверя - роскошь.
38. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2010/12/17 01:46 [ответить]
> > 37.Азарг
Это идеология "высшей расы", такая-же как концлагеря в Нацистской Германии. А идеологические заморочки почти всегда нерациональны.
39. ХозяинНочнойСмены 2010/12/17 09:13 [ответить]
> > 38.Саблезубый Aka Saber-Toothed
>> > 37.Азарг
>Это идеология "высшей расы", такая-же как концлагеря в Нацистской Германии. А идеологические заморочки почти всегда нерациональны.
Ничего подобного .
Идеология высшей расы не допускает прямых сношений с "низшими" , да ещё в такой форме .
И кстати насчёт идеологии - это один из самых эффективных способов сохранить свою культуру . А если начинается всякие толерантности и прочая хрень то мы имеем то что имеем - развал и деградацию .
40. *Семаргл 2010/12/17 10:03 [ответить]
> > 39.ХозяинНочнойСмены
>Ничего подобного .
>Идеология высшей расы не допускает прямых сношений с "низшими" , да ещё в такой форме .
Неправильно понимаешь ситуацию. Немцы хоть и заявляли о себе как о высшей расе, но их действия по уничтожению прочих - следствие комплекса неполноценности. Тех кто действительно слабее - уничтожать нет необходимости. Их надлежит использовать с пользой для себя.
>И кстати насчёт идиологии - это один из самых эффективных способов сохранить свою культуру . А если начинается всякие толерантности и прочая хрень то мы имеем то что имеем - развал и деградацию .
Соли в еде должно быть в меру. Много - плохо и мало - плохо.
41. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2010/12/17 15:28 [ответить]
> > 39.ХозяинНочнойСмены
>Ничего подобного .
>Идеология высшей расы не допускает прямых сношений с "низшими" , да ещё в такой форме .
Потому эльф и жил в ебенях, а не в "Дивной пуще", потому что таки "ахтунг!" И именно для этого был и сделан "амулет" который всплыл во второй главе. Чтобы если приедут "свои в гости", то дрейха превратить в девку и сохранить "видимость приличия".
А насчет "недопустимости сношений с низшими", так эльфы например с грифонами и не сношаются. Или с кентаврами. А вот красивых девок остальных рас сношают только так. Эльфийки же они "стервы в степени" с "течкой раз в 10 лет, а остальное время фригидные", такие-же долгоживующие как и эльфы. С такой жить по настоящему - взвоешь и на кобылу в конюшне полезешь быстро. Они такие хороши только на картинках, а не в постели.
Так что идеология не мешает эльфам использовать "наложниц" других гуманоидных рас для удовлетворения своих сексуальных потребностей.
42. *Семаргл 2010/12/17 18:16 [ответить]
> > 41.Саблезубый Aka Saber-Toothed
> Эльфийки же они "стервы в степени" с "течкой раз в 10 лет, а остальное время фригидные", такие-же долгоживующие как и эльфы.
И их можно понять - мужик удовольствие хоть несколько раз в день получать может, она же - раз в десяток лет :)))
43. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2010/12/17 22:48 [ответить]
> > 42.Семаргл
>И их можно понять - мужик удовольствие хоть несколько раз в день получать может, она же - раз в десяток лет :)))
Если бы эльфы могли плодиться со скоростью кроликов или людей, то это было бы совершенно ужасно! А так, большая продолжительность жизни и как результат медленное размножение. 44. monox 2010/12/18 03:07 [ответить]
ну нафига развивать персонаж, можно сказать, главную героиню, писать монологи от ее имени, чтоб потом просто стереть ей разум и убить? Странная логика
45. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2010/12/18 03:33 [ответить]
> > 44.monox
>ну нафига развивать персонаж, можно сказать, главную героиню, писать монологи от ее имени, чтоб потом просто стереть ей разум и убить? Странная логика
Логика не странная, в некоторых местах сюжета я кидаю монетку на тот или иной поворот событий чтобы внести элемент неожиданности. В данном случае выпала встреча с эльфом приведшая к такому результату.
В конце концов если вам хочется читать произведение где "ГГ самая крутая лягушка в этом болоте, у него все получается, всегда всё хорошо и вообще его окружают тупые боты не способные Его Величеству Главному Герою причинить ни малейшего вреда, как и его близким" - вам надо читать классическую попаденческую фентези в другом разделе. Или тех-же "Ролевиков", откуда меня "изгнали с позором за чрезмерную реалистичность".
А у меня Хэппи-Энда может и не быть, и ГГ может погибнуть в том числе, или попасть в плен где убиться будет лучшим выходом для него, потому что иначе будет ждать нечто похуже простой смерти...
Или вы в самом начале произведения не поняли, что если бы не "рояль" в виде "Одиночки" то ГГ бы из рабства у садиста-мага мог и не вырваться? Или бы сдох от боли пытаясь сам без "Одиночки" снять ошейник?
У меня фентези в стиле "Безымянного раба" Зыкова, жестокое, кровавое и реалистичное. Местами чересчур...
И именно для того оно и пишется, чтобы "розовые очки" у читателей слегка потрескались и запотели, а сами они по новому взглянули на привычный "Мир Меча и Магии".
46. twiTiger 2010/12/18 06:07 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 45.Саблезубый Aka Saber-Toothed
>У меня фентези в стиле "Безымянного раба" Зыкова, жестокое, кровавое и реалистичное. Местами чересчур...
Это - не правда. Жестокое и кровавое - у Сапегина, к примеру. До этой главы, книга была достаточно доброй и вполне интересной. Расстраиваете вы меня, товарищ автор.
"Бойся своих желаний" - аналогично. Хорошая книга, не надо ее портить такими вот "внезапными поворотами".47. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2010/12/18 13:17 [ответить]
> > 46.twiTiger
>Это - не правда. Жестокое и кровавое - у Сапегина, к примеру. До этой главы, книга была достаточно доброй и вполне интересной. Расстраиваете вы меня, товарищ автор.
Ну, "ролевики" вой подняли насчет жестокости и реалистичности даже без последних событий, еще когда появился маг-садист и "выипание грифоны".
Там один из них даже инструкцию накатал в расстроенных чувствах "Как взорвать моск хомячка", там были "перлы" типа "если началась война, организовать бордель и заняться работорговлей" и т.д. Которая заканчивалась словами "... в этом же мире не хватает говна!" Так что про "доброту" моего сочинения "про Дракона" на вкус и цвет фломастеры разные.
>"Бойся своих желаний" - аналогично. Хорошая книга, не надо ее портить такими вот "внезапными поворотами".
Там я подобного не планирую так как "магов и быдла, кое всего лишь пыль у их ног" нету. Там не такой большой разрыв в "могуществе" между "быдлом" и "элитоями". И доведенное до ручки "быдло" вполне может и "элитоя" грохнуть. А вот "в мире Меча и Магии" не маг по фату беззащитен перед любым магом сильнее сельского знахаря не способного даже инфаркт обидчику организовать на месте нанесения обиды.
Что я и пытаюсь донести до читателей. 48. twiTiger 2010/12/19 05:25 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 47.Саблезубый Aka Saber-Toothed
>Ну, "ролевики" вой подняли насчет жестокости и реалистичности даже без последних событий, еще когда появился маг-садист и "выипание грифоны".
Жестоко - возможно. Реалистично - кто его знает. По крайней мере, там была хоть какая-то логика. В "убиении" грифоны эльфом логики нет. Хотя, с другой стороны, книгу пишу не я...
>Так что про "доброту" моего сочинения "про Дракона" на вкус и цвет фломастеры разные.
На вкус все фломастеры одинаковые. А "доброта" - ну что доброта. Доброта она не особо и нужна - но бессмысленная и неожиданная жестокость коробит.
>Там я подобного не планирую так как "магов и быдла, кое всего лишь пыль у их ног" нету. Там не такой большой разрыв в "могуществе" между "быдлом" и "элитоями".
Да я и в "Драконе" не заметил разрыва - его практически не видно.
>И доведенное до ручки "быдло" вполне может и "элитоя" грохнуть. А вот "в мире Меча и Магии" не маг по фату беззащитен перед любым магом сильнее сельского знахаря не способного даже инфаркт обидчику организовать на месте нанесения обиды.
Ммм... вообще-то, если бы ГГ из "Дракона" не был связан "заклинанием подчинения" (точной формулировки не помню - довольно давно читал), то мага Земли он бы убил на раз-два-три. Да один хороший удар дубиной со спины - и не особо сильный маг превращается в прекрасный труп.
Не надо мне рассказывать про "защитные коконы" и прочую муть - что, Гривс был настолько слабым магом, что не мог такой поставить? И, если я не ошибаюсь, у него был амулет на шее. Что, в него нельзя было прописать простенькую физическую защиту? Ну-ну.
>Что я и пытаюсь донести до читателей.
А я что? Я - только за. Если бы это было не так, то меня бы тут уже не было - и поверьте, я очень Вам благодарен за хорошие книги. 49. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2010/12/19 14:46 [ответить]
> > 48.twiTiger
>Жестоко - возможно. Реалистично - кто его знает. По крайней мере, там была хоть какая-то логика. В "убиении" грифоны эльфом логики нет. Хотя, с другой стороны, книгу пишу не я...
"Убиение грифоны" вообще-то пришлось делать самому дракону. А действия эльфа по приведении её в состоянии животного преданного хозяину и готового его защищать по моей "модели эльфов" вполне логично.
>На вкус все фломастеры одинаковые. А "доброта" - ну что доброта. Доброта она не особо и нужна - но бессмысленная и неожиданная жестокость коробит.
А в жизни неожиданных и бессмысленных несчастий не бывает? Или вы телек не смотрели и уже забыли про то происшествие, когда одна сволочь на дорогой машине остановку протаранила? Или про бизнесменшу сбившую молодую девчонку и даже скорую не вызвавшую?
Встреча с эльфом - из разряда таких вот ситуаций.
>Да я и в "Драконе" не заметил разрыва - его практически не видно.
Он есть. Ты его не заметил только потому, что ГГ и без магии достаточно крут. Хотя он явственно виден. Хотя бы потому как ГГ поймали уже ДВА раза магией, а он НИЧЕГО не смог сделать чтобы выбраться из ловушки.
А потом подставь на его место обычных людей, орков, кентавров или еще кого, кто без "Одиночки" и не способен противостоять воздействию метальной магии? У них нет шансов в такой ситуации.
>Ммм... вообще-то, если бы ГГ из "Дракона" не был связан "заклинанием подчинения" (точной формулировки не помню - довольно давно читал), то мага Земли он бы убил на раз-два-три. Да один хороший удар дубиной со спины - и не особо сильный маг превращается в прекрасный труп.
Ты сам сказала "заклинание подчинения". Для обычных существ без магии или "Одиночки" оно непреодолимо. А насчет удара дубиной - для этого надо на такое расстояние еще добраться. Что ни с эльфом ни с магом земли не так просто. Они просто прощёлкали клювом думая что раз на ГГ ошейник или мозг заглушен, то он неопасен, так как раньше прецедентов преодоления такой магии не-магами не было.
>Не надо мне рассказывать про "защитные коконы" и прочую муть - что, Гривс был настолько слабым магом, что не мог такой поставить? И, если я не ошибаюсь, у него был амулет на шее. Что, в него нельзя было прописать простенькую физическую защиту? Ну-ну.
Вообще-то у меня магия там несколько кгхм не классическая. И для каждой специализации довольно узкая. Да и не по силам Гривсу был защитный кокон в обычном понимании твоём.
Вот на замагиченной земле он для себя из неё мог хоть ДОТ сформировать "без напрягов". А вот без подготовки, посреди улицы и за секунду - нет.
К тому-же в том мире в народе существует устойчивое и многократно подтверждённое практикой мнение внушаемое детям с детства, что "не-маги не могут противостоять магам, надо смириться и терпеть все выходки мага, или умрёшь". Что в общем-то и правильно в той ситуации и для простого люда.
>А я что? Я - только за. Если бы это было не так, то меня бы тут уже не было - и поверьте, я очень Вам благодарен за хорошие книги.
Постараюсь писать дальше с тем-же или лучшим качеством, хотя не гарантирую, что больше не будет "неприятных" моментов с самим ГГ или его близкими. 50. twiTiger 2010/12/19 17:57 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 49.Саблезубый Aka Saber-Toothed
>"Убиение грифоны" вообще-то пришлось делать самому дракону. А действия эльфа по приведении её в состоянии животного преданного хозяину и готового его защищать по моей "модели эльфов" вполне логично.
Я неправильно выразился. А насчет эльфов - есть такая модная в наше время тенденция - делать эльфов жестокими, самоуверенными, лживыми, и.т.д, и.т.п. Практически во всех книгах, которые я читал на Самиздате, эльфы - именно такие. Ну, где они есть, конечно.
>А в жизни неожиданных и бессмысленных несчастий не бывает? Или вы телек не смотрели и уже забыли про то происшествие, когда одна сволочь на дорогой машине остановку протаранила? Или про бизнесменшу сбившую молодую девчонку и даже скорую не вызвавшую?
>Встреча с эльфом - из разряда таких вот ситуаций.
Не надо перевирать мои слова. Те события, о которых Вы сказали имеют под собой вполне логическую основу. Про сволочь, протаранившую остановку: выпил, сел за руль, не справился с управлением, врезался. Про бизнесменшу: села за руль, не справилась с управлением, сбила; испугалась, уехала, решила, что кто-то другой вызовет скорую.
Автор - бог и царь своего мира. Пусть модель эльфа допускает подобные действия по отношению к грифоне. Пусть Вам надоел персонаж. Пусть. Но, черт побери, мне это не нравится. ИМХО, отныне, и во веки веков. Аминь.
>Он есть. Ты его не заметил только потому, что ГГ и без магии достаточно крут. Хотя он явственно виден. Хотя бы потому как ГГ поймали уже ДВА раза магией, а он НИЧЕГО не смог сделать чтобы выбраться из ловушки.
>А потом подставь на его место обычных людей, орков, кентавров или еще кого, кто без "Одиночки" и не способен противостоять воздействию метальной магии? У них нет шансов в такой ситуации.
Обычный человек вовсе не попал бы в такую ситуацию, ибо не интересен. Вот дракон - это да.
>Вообще-то у меня магия там несколько кгхм не классическая. И для каждой специализации довольно узкая. Да и не по силам Гривсу был защитный кокон в обычном понимании твоём.
Ну извините, я изходил из уже написанного.
>К тому-же в том мире в народе существует устойчивое и многократно подтверждённое практикой мнение внушаемое детям с детства, что "не-маги не могут противостоять магам, надо смириться и терпеть все выходки мага, или умрёшь". Что в общем-то и правильно в той ситуации и для простого люда.
Аналогично комментарию выше. До тех пор, пока это не будет написано в книге (возможно, было написано в комментариях - я их не читал), руководствоваться, да и просто знать об этом, я не могу.
>Постараюсь писать дальше с тем-же или лучшим качеством, хотя не гарантирую, что больше не будет "неприятных" моментов с самим ГГ или его близкими.
Спасибо. А Кирст к близким относится?
51. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2010/12/19 18:09 [ответить]
> > 50.twiTiger
>Я неправильно выразился. А насчет эльфов - есть такая модная в наше время тенденция - делать эльфов жестокими, самоуверенными, лживыми, и.т.д, и.т.п. Практически во всех книгах, которые я читал на Самиздате, эльфы - именно такие. Ну, где они есть, конечно.
Просто народ внимательней присмотрелся к эльфам, а не только по "лубочной картинке" дедушки Толкиена и сделал свои выводы о существах, в идеологию которой заложена "мина" толкающая их к осознанию себя "высшей расой" и переходу к нацистской идеологии.
"Если на стене висит ружье, рано или поздно оно выстрелит.(с)"
>Не надо перевирать мои слова. Те события, о которых Вы сказали имеют под собой вполне логическую основу. Про сволочь, протаранившую остановку: выпил, сел за руль, не справился с управлением, врезался. Про бизнесменшу: села за руль, не справилась с управлением, сбила; испугалась, уехала, решила, что кто-то другой вызовет скорую.
>Автор - бог и царь своего мира. Пусть модель эльфа допускает подобные действия по отношению к грифоне. Пусть Вам надоел персонаж. Пусть. Но, черт побери, мне это не нравится. ИМХО, отныне, и во веки веков. Аминь.
Персонаж мне отнюдь не надоел, но неумолимая логика развития ситуации. Я стараюсь не подыгрывать ГГ, он свои бонусы в виде тушки дракона с "Одиночкой" получил, что даёт ему шансы на выживание и сохранение свободы. Ну а дальше ему надо выкручиваться самому, "помогать ему авторским произволом" я не стану, ибо это не Марти-Сью.
>Обычный человек вовсе не попал бы в такую ситуацию, ибо не интересен. Вот дракон - это да.
Да, обычный человек бы умер еще около "домика некроманта". Или бы его убили потом, когда поймал маг земли. Хотя может быть и не убили бы, но рабство и "допрос 3 степени" бы были по любому. А из рабства бы ему выхода не было и сия история или бы кончилась быстро самоубийством, или бы тянулась очень долго и очень грустно.
И даже если бы каким-то чудом человеку удалось выкрутиться и удрать из рабства, то будучи не в состоянии снять ошейник долго бы он не пробегал. А встреча с эльфом закончилась бы не поимкой, а стрелой в сердце из леса.
>Ну извините, я изходил из уже написанного.
>Аналогично комментарию выше. До тех пор, пока это не будет написано в книге (возможно, было написано в комментариях - я их не читал), руководствоваться, да и просто знать об этом, я не могу.
Я напишу про это позднее, что маги куда опасней чем сложилось мнение у читателей.
>Спасибо. А Кирст к близким относится?
Да, относится. Пока еще не настолько близко как грифона раньше, но выгнать или продать ГГ дрейху не сможет, совесть не позволит.
52. twiTiger 2010/12/20 02:55 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 51.Саблезубый Aka Saber-Toothed
>Просто народ внимательней присмотрелся к эльфам, а не только по "лубочной картинке" дедушки Толкиена и сделал свои выводы о существах, в идеологию которой заложена "мина" толкающая их к осознанию себя "высшей расой" и переходу к нацистской идеологии.
>"Если на стене висит ружье, рано или поздно оно выстрелит.(с)"
Во-первых, хочу заметить, что люди и эльфы - это разные биологические ВИДЫ. Так, для осознания.
Во-вторых, а разве люди (в реальном мире) не считают себя "высшими"? Не обязательно нацисты - там уже тяжелый случай. Но высшими над природой, к примеру?
>Персонаж мне отнюдь не надоел, но неумолимая логика развития ситуации. Я стараюсь не подыгрывать ГГ, он свои бонусы в виде тушки дракона с "Одиночкой" получил, что даёт ему шансы на выживание и сохранение свободы. Ну а дальше ему надо выкручиваться самому, "помогать ему авторским произволом" я не стану, ибо это не Марти-Сью.
Угу, значит, рано или поздно, и дрейхе (или дрейху? как там его/ее правильно?) придется "уйти"? Грустно, грустно.
>Да, обычный человек бы умер еще около "домика некроманта". Или бы его убили потом, когда поймал маг земли. Хотя может быть и не убили бы, но рабство и "допрос 3 степени" бы были по любому. А из рабства бы ему выхода не было и сия история или бы кончилась быстро самоубийством, или бы тянулась очень долго и очень грустно.
>И даже если бы каким-то чудом человеку удалось выкрутиться и удрать из рабства, то будучи не в состоянии снять ошейник долго бы он не пробегал. А встреча с эльфом закончилась бы не поимкой, а стрелой в сердце из леса.
Возможно. Но мне больше нравится идея, что обычный человек не попал бы в другой мир - хотя бы потому, что большая часть книг про попаденцев начинаются вариацией на "обычного человека".
>Да, относится. Пока еще не настолько близко как грифона раньше, но выгнать или продать ГГ дрейху не сможет, совесть не позволит.
Ммм... ну-ну. У меня начинает создаваться впечатление, что дракон начинает тр(цензура)ать всех, кто проводит с ним достаточно большое время (Гривс не считается). Не зря же Кирст сменил (сменила?) пол.
53. Семаргл 2010/12/21 21:32 [ответить]
> > 52.twiTiger
>Во-первых, хочу заметить, что люди и эльфы - это разные биологические ВИДЫ. Так, для осознания.
Далеко не всегда это так.
>Во-вторых, а разве люди (в реальном мире) не считают себя "высшими"? высшими над природой, к примеру?
Это прямо прописано в базовых текстах трёх основных земных религий.
А у эльфов прописано, что они - Перворождённые. И никак иначе. Следствия однозначны. Если не найдётся того, кто им будет больно бить по головам - всех прочих ждёт незавидная судьба.
54. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2010/12/20 05:18 [ответить]
> > 52.twiTiger
>Угу, значит, рано или поздно, и дрейхе (или дрейху? как там его/ее правильно?) придется "уйти"? Грустно, грустно.
Точно так-же раньше может "уйти" и сам ГГ, могут погибнуть вместе, а могу и дожить относительно целыми и здоровыми до конца первой книги.
>Возможно. Но мне больше нравится идея, что обычный человек не попал бы в другой мир - хотя бы потому, что большая часть книг про попаденцев начинаются вариацией на "обычного человека".
Может быть да, а может быть и нет. Не зря же моя книга "про кота" так и называется - "Бойтесь своих желаний". Название как-бе намекающее не по детский.
>Ммм... ну-ну. У меня начинает создаваться впечатление, что дракон начинает тр(цензура)ать всех, кто проводит с ним достаточно большое время (Гривс не считается). Не зря же Кирст сменил (сменила?) пол.
Вообще-то это один из факторов "почему ГГ не прогонит от себя или не продаст в бордель". В данном случае потому что дрейх попросился под защиту, доверил ГГ свою жизнь и свободу, в том числе и в плане "трахать себя в любое время дня и ночи хоть круглые сутки" чтобы ГГ заботился, защищал и так далее.
Только вот такого уже как у ГГ было с грифоной - не будет. ГГ получил под дых от "этого мира" и изменится в результате, и это будет не только "лютая, яростная ненависть к ушастым"...
55. twiTiger 2010/12/21 05:58 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 54.Саблезубый Aka Saber-Toothed
>Точно так-же раньше может "уйти" и сам ГГ, могут погибнуть вместе, а могу и дожить относительно целыми и здоровыми до конца первой книги.
Книга, в которой погибает главный герой, поражает своей бессмысленностью. Зачем вообще тогда начинать?
>Вообще-то это один из факторов "почему ГГ не прогонит от себя или не продаст в бордель". В данном случае потому что дрейх попросился под защиту, доверил ГГ свою жизнь и свободу, в том числе и в плане "трахать себя в любое время дня и ночи хоть круглые сутки" чтобы ГГ заботился, защищал и так далее.
Любопытно было бы посмотреть на продажу дрейхи в бордель. Драконом. В человеческом городе.
>Только вот такого уже как у ГГ было с грифоной - не будет. ГГ получил под дых от "этого мира" и изменится в результате, и это будет не только "лютая, яростная ненависть к ушастым"...
Вот радость-то. Лютая ненависть к эльфам - еще один шаблон многих авторов.
P.S. Вы, случаем, не имеете отношении к Сергею Давыдову с его "Ролевиком-шаманом"? Ролевка присутствует, Арагорн тоже.
P.P.S. Я что-то пропустил? Куда первая часть "Дракона"-то делась? Пришлось на компе искать...
P.P.P.S. Я не злой, просто там, где я живу, четвертые сутки идет проливной дождь, и будет идти еще неделю. Вот и настроение ни к черту.
56. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2010/12/21 14:33 [ответить]
> > 55.twiTiger
>P.S. Вы, случаем, не имеете отношении к Сергею Давыдову с его "Ролевиком-шаманом"? Ролевка присутствует, Арагорн тоже.
Я с ним знаком и было попытался участвовать в проекте "Ролевиков" но был с позором изгнан за черзмерный реализм и жестокость произведения. Потом "Арагорн" был пофиксен на другого чудика.
>P.P.S. Я что-то пропустил? Куда первая часть "Дракона"-то делась? Пришлось на компе искать...
Проект закрыт, тексты удалены, подробности в комментариях 3 главы.
57. pda (lrngate@yandex.ru) 2010/12/21 18:13 [ответить]
> 55.twiTiger
>Книга, в которой погибает главный герой, поражает своей бессмысленностью. Зачем вообще тогда начинать?
Спросите об этом у Глоховского. :) В первом варианте Метро главгер умирал в конце. Тем не менее, уже тогда книга имела кучу фанатов. Да и классический вариант Fallout 3 можно вспомнить. :)
58. twiTiger 2010/12/21 23:57 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 56.Саблезубый Aka Saber-Toothed
>Я с ним знаком и было попытался участвовать в проекте "Ролевиков" но был с позором изгнан за черзмерный реализм и жестокость произведения. Потом "Арагорн" был пофиксен на другого чудика.
Реализм? Ну-ну. Фентези в принципе не может быть реалистично.
>Проект закрыт, тексты удалены, подробности в комментариях 3 главы.
Ну-ну, удачи, и прощайте. Согласен со следующим комментарием:
> > 41.ZamPoLit
>Детский сад ! На всех обиделсо, и сам себя поставил в угол.
А жаль. Неплохие книги были. Были. Последние две с половиной главы "Дракона" скачивать себе смысла не вижу.
Напоследок скажу следующее. Любой автор - своего рода демиург. Если мир получился живым и красивым, то надо отойти в сторону и посмотреть; даже если что-то не получилось, то что-то добавлять или исправлять не нужно - выйдет только хуже. А когда миру придет время умирать, то нужно сделать так, чтобы он запомнился другим. Если о мертвом мире забудут, тогда зачем его нужно было создавать?
... а, да ладно. Все равно не поймете.
> > 57.pda
>Спросите об этом у Глуховского. :) В первом варианте Метро главгер умирал в конце. Тем не менее, уже тогда книга имела кучу фанатов. Да и классический вариант Fallout 3 можно вспомнить. :)
К сожалению, первый вариант не читал... Читал на бумаге - там остается жив, и даже появляется в следующей книге.
59. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2010/12/22 02:47 [ответить]
Можете помолиться за здоровье Макаревича и всех участников группы "Машина Времени", их песни помогли принять правильное решение и не гробить текст.
P.S. Я не "профессиональный аффтар" и "профессионального аффтарского ЧСВ и ФГМ" у меня нет. Хорошо это или плохо - вопрос неоднозначный. наверное все-таки плохо, если из-за трёх критиканов едва не убил полностью текст... Но как Михалков сказать "Йа так вижу!" и втыкать в картину "Розовые танки" не обращая внимания на критику я не смогу... В прочем такой не только Михалков но и некоторый "пейсатели", в чем убедился к сожалению лично. Не хочу быть таким "чудищем обло". 60. twiTiger 2010/12/22 09:05 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 59.Саблезубый Aka Saber-Toothed
>Можете помолиться за здоровье Макаревича и всех участников группы "Машина Времени", их песни помогли принять правильное решение и не гробить текст.
Группа хорошая, и песни у них неплохие. Но молиться не буду. Почему - самый последний абзац этого сообщения. Но хорошо бы прочитать все.
>P.S. Я не "профессиональный аффтар" и "профессионального аффтарского ЧСВ и ФГМ" у меня нет. Хорошо это или плохо - вопрос неоднозначный. наверное все-таки плохо, если из-за трёх критиканов едва не убил полностью текст... Но как Михалков сказать "Йа так вижу!" и втыкать в картину "Розовые танки" не обращая внимания на критику я не смогу... В прочем такой не только Михалков но и некоторый "пейсатели", в чем убедился к сожалению лично. Не хочу быть таким "чудищем обло".
Я о таком говорил? Нет, не говорил. Даже более того, про историю с "Я так вижу!" и розовыми танками я вообще не слышал. Но знаю, что Михалков, Бушков, и иже с ними давным-давно продали душу за бабло.
Не знаю, включен ли я в тот список из трех критиканов (это - не матерное слово, нет), да и все комментарии к третьей главе не читал - уж очень большие и, прямо скажем, не слишком интересные куски текста. Просмотрел. Практически все комментарии там ставили под сомнение логичность повествования. Замечу, не реалистичность (что это вообще значит?), а именно наличие логики. Мне это кое о чем говорит.
К слову, "интерактивные" книги - тоже зачастую плохо. Ну, как "Недотепа" от Лукьяненко - бред, ересь, и ужоснах. А ведь писалось ЭТО при активном участии читателей.
Собственно, к чему я веду. У меня есть один-единственный вопрос. Вот он:
----------====================--------
------==== Зачем Вы пишите? ====-----
----------====================--------
Нет, я не имею в виду, что надо бросать все это дело. Зачем Вы пишите, или, если точнее, для кого? Для тех, кто читает Ваши книги? Просто потому, что начали, и "надо продолжать"? Для того, чтобы потешить свое самолюбие, смотря на число просмотров? Или, все таки, для себя, просто потому, что хочется принести что-то новое в мир?
Ответьте. Пожалуйста.
61. *Семаргл 2010/12/22 10:08 [ответить]
> > 60.twiTiger
>----------====================--------
>------==== Зачем Вы пишите? ====-----
>----------====================--------
Вот я пишу просто потому что захотелось.
А мнения читетелей... Похвалят - будет приятно, конструктивную критику приму, в ответ же на неконструктивную - пошлю в пешее эротическое...
Да, разумеется, "конструктивность" тоже сам определять буду :))) 62. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2010/12/22 14:29 [ответить]
> > 60.twiTiger
> Зачем Вы пишите?
> просто потому, что хочется принести что-то новое в мир?
Хочется создать что-то что выделялось бы на "фоне мутной волны дешевой зарояленной фенезятины" которой сейчас развелось слишком много и из-за которой жанр фентези теперь ассоциируется со сплошной "Мэри/Марти Сью".
63. twiTiger 2010/12/23 07:58 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 61.Семаргл
>Вот я пишу просто потому что захотелось.
>А мнения читетелей... Похвалят - будет приятно, конструктивную критику приму, в ответ же на неконструктивную - пошлю в пешее эротическое...
>Да, разумеется, "конструктивность" тоже сам определять буду :)))
Вот-вот. Так и надо.
Кстати, вопрос не по теме... Я Вас, случайно, нигде раньше не встречал? Скажем, на дракийской Арене? Ник знакомый.
> > 62.Саблезубый Aka Saber-Toothed
>Хочется создать что-то что выделялось бы на "фоне мутной волны дешевой зарояленной фенезятины" которой сейчас развелось слишком много и из-за которой жанр фентези теперь ассоциируется со сплошной "Мэри/Марти Сью".
Ммм... Не совсем тот ответ, на который я расчитывал. Вероятно, надо было спрашивать не "зачем," а "для кого." Ведь, собственно, от этого и пошел весь сыр-бор (да простит меня Сырный Дух за такое слово) в комментариях к третьей главе.
Если обобщать, то Мэри Сью покорят мир при помощи любви, Марти - при помощи войны. Ну, и они оба невероятно круты. И у обоих интеллект отсутствует как класс, зато присутствует целая куча других пороков.
Если принимать такое определение "дешевой фентезятины" - то тогда да, ни "Бойся своих желаний," ни "Дракон" не принадлежат к этому, так сказать, жанру. Если же считать мэрисьюшниной (такое слово есть вообще?) любую литературу, где "пришел, увидел, победил," то отнюдь.
Вообще-то, литература вида "Марти Сью" мне (да и большей части населения) нравится. Макс Фрай, aka Светлана Мартынцик когда-то писали про "трюки с зеркалами". Читателю всегда приятно отождествлять себя с литературным героем. "Беглец" Бубелы - отличный пример и отличная книга. А вот почему Сапегин называет себя мэри/мартисьюшником я не понимаю. У него - несколько другое.
Почему я сам-то не пишу, хотя вполне себе представляю, что такое хорошая книга? Да просто за свою жизнь (не такую уж долгую, правда) я успел прочитать очень много хороших и не очень книг, и мне, если честно, страшно. Страшно, что получится кусок продукции человеческой жизнедеятельности. А плодить дрянь я не хочу.
Про драконов писали многие, получалось не у всех. Шумилов. Локхард. Таурон. Тоже Марти Сью, в своем роде, только не фентези, а нф. Многие книги читаешь и думаешь - зачем тут вообще драконы?
Нет, это был не тонкий намек. Вообще не намек.