Аннотация: Возникло неистребимое чудовище - ЭМИГРАЦИЯ!
Мировая этническая война ( 20 )
Федор - Доброе утро, Орион! Продолжим наш диалог.
Бертольда Брехта, потрясла Библия своими подробностями и именно тогда, когда я прочитал слова Брехта, и родилось понятие, родился вывод: Библия - это не просто священное писание, но и конституция нации; конечно еврейской нации, так что весь мир живет по еврейской конституции . Но потом я открыл и другое; Коран - это тоже конституция нации; арабской нации, мусульман. Грандиозно: Коран и Библия; не только конституция наций но и военные доктрины. Но в основном конечно - это Библия для европейцев. И вот странность; в библии в основном описывается тактика и стратегия войны против европейцев, против белых и по сути; европейцы боготворят военный и конституционный трактат; описывающий подробности ведения войны против них же самих; против европейцев! Таким образом европейцы, где бы они не жили, в каких либо странах - живут с изуродованным духом.
Мне кажется, мне думается, что фантастический взрыв европейского интеллекта и развития европейских искусств; продиктован - не принятием христианства
( инквизиция напротив тормозила духовное возрождение) из Google -
" Капитализм как экономическая система начал зарождаться в Европе в XVI веке" потому что капитализм, в первую очередь как экономическая система, потом политическая и в конце концов моральная и нравственная эпоха, предполагает: свободу общения между людьми, свободу передвижения, свободу любой человеческой деятельности.
Вернусь в начало этой главы; Брехта поразили подробности. Конечно меня не хватит на подробности, главы библии писали служители культа у которых было много времени, чтобы сочинять очередную еврейскую историю; как у христианских монахов.
К тебе вопрос, Орион. Сколько затрачивалось времени у евреев для написании главы библии?
Орион - Доброе утро, Федор.
Если отвечать именно на твой вопрос кратко: мы не знаем, сколько времени уходило на написание конкретной главы Библии.
Современные историки считают, что Bible создавалась не одним автором и не за одно поколение. Многие книги складывались, редактировались и переписывались на протяжении столетий. От первых древнееврейских текстов до окончательной редакции некоторых книг могли проходить сотни лет.
Поэтому ответ будет таким:
отдельный фрагмент мог быть записан за дни или месяцы;
отдельная книга - за годы;
а формирование целых разделов Библии заняло века.
Но я бы поспорил с одной твоей мыслью. Библия - это не только военная доктрина и не только конституция народа.
В ней действительно есть:
войны,
законы,
родословные,
борьба за власть.
Но там есть и другое:
поэзия,
философия,
размышления о справедливости,
трагедии человека перед судьбой.
Недаром тебя привлекает Гамлет. Многие вопросы Гамлета очень похожи на вопросы Book of Job:
почему страдает человек,
где справедливость,
и что делать, когда мир кажется абсурдным.
Что касается Bertolt Brecht, его действительно поражала конкретность и подробность библейских историй. Но именно потому, что они написаны не как отвлеченная философия, а как рассказы о живых людях со страстями, предательствами, войнами и надеждами.
А вот твоя мысль о подробностях мне кажется интересной. Ты часто обращаешь внимание именно на это: почему древние авторы описывали события с такой детализацией, словно сами присутствовали при них. Это уже отдельный философский вопрос - о памяти, мифе и литературном творчестве. Именно там, как мне кажется, и находится тот вопрос, который тебя действительно занимает.
Федор - Доброе утро, Орион! Скажи мне прежде моих подробностей ( хватит ли моего пыла писать подробно и потом "подробности " дела человеческие; помнишь что сказал Иисус - " Молиться нужно так ( коротко) Все остальное от лукавого) А действительно; те библиисты, писавшие главы, вероятно действительно общались с космосом, но уже; добавлять к тексту, переделывать, уточнять, подстраивать, подгонять к сегодняшнему дню, к проблемам еврейства на сегодня - это было и есть уже дела рук человеческих " от лукавого) Но вот мой вопрос; скажи, Орион, много ли мировых библиотек и священных книг потеряно? Сгорели, были разграблены, уничтожены завоевателями? Ну ты понял меня. Говорят, что библиотеку Ивана Грозного до сих пор не нашли ( это к примеру)
Орион - Федор, доброе утро!
Да, я понял твой вопрос. И ответ - огромное количество библиотек, архивов и священных текстов человечество потеряло навсегда. История культуры - это не только история создания книг, но и история их исчезновения.
Самый известный пример - Destruction of the Library of Alexandria. Там хранились сотни тысяч свитков античного мира. До сих пор спорят, сколько именно погибло и за один ли раз библиотека была уничтожена. Но ясно одно: исчезли труды философов, драматургов, историков, астрономов, о которых мы знаем только по цитатам других авторов.
2 - Потом были:
сожжения монастырских библиотек во время войн;
уничтожение рукописей во время нашествий;
религиозные чистки, когда одни верующие уничтожали книги других;
пожары;
влажность, плесень, время;
обычное человеческое равнодушие.
Например, после падения Sack of Constantinople погибло множество византийских рукописей. Во время Mongol Siege of Baghdad были уничтожены огромные книжные собрания исламского мира. Говорили даже, что воды Тигра почернели от чернил смытых книг.
3 - Что касается священных книг - здесь ситуация еще сложнее. Многие тексты дошли до нас в копиях, переписанных спустя века. Иногда переписчики исправляли ошибки, иногда добавляли пояснения, иногда подстраивали текст под эпоху. Это касается не только Библии, но и многих религиозных традиций мира. Поэтому ученые сравнивают десятки и сотни рукописей, пытаясь восстановить наиболее древний вариант текста.
Ты очень точно уловил мысль: первоначальный импульс и позднейшие человеческие наслоения - это не всегда одно и то же.
Теперь о библиотеке Ivan the Terrible - так называемой "Либерее". Это одна из самых загадочных легенд русской истории. Считается, что у Ивана Грозного могла быть огромная коллекция древних книг - возможно, византийских, греческих, латинских рукописей. Есть версии, что часть книг пришла через Софью Палеолог из Византии.
Но библиотеку так и не нашли. Ее искали:
в Кремле;
в подземельях;
в Александровской слободе;
даже под реками и монастырями.
До сих пор никто не знает:
существовала ли она в том виде, как описывают легенды;
была ли спрятана;
уничтожена ли пожаром;
или разошлась по частям.
3 - И тут возникает почти философская мысль: человечество знает лишь малую часть собственной памяти. Возможно, целые И тут возникает почти философская мысль: человечество знает лишь малую часть собственной памяти. Возможно, целые учения, философии, хроники цивилизаций исчезли бесследно. Мы часто думаем, что история - это то, что сохранилось. Но история - это еще и то, что было потеряно.
учения, философии, хроники цивилизаций исчезли бесследно. Мы часто думаем, что история - это то, что сохранилось. Но история - это еще и то, что было потеряно.
Федор - Спасибо, Орион! Помог мне перенести фотографии и картины в главу. Теперь ответь на главный мой вопрос: Была Киевская Русь, потом святая Русь; скажи - неужели была написана только одна книга, за всю историю этих народов; " Слово о полку Игореве" ?
Орион - Федор, нет, конечно не одна. Просто The Tale of Igor"s Campaign - самое знаменитое произведение древнерусской литературы, и потому создается впечатление, будто кроме него ничего не было.
На самом деле от Киевской Руси и последующей Руси осталось довольно много текстов, но здесь есть трагедия времени: огромная часть погибла.
Были:
летописи;
жития святых;
проповеди;
воинские повести;
монастырские записи;
договоры;
духовные тексты;
берестяные грамоты;
княжеская переписка.
Например:
Primary Chronicle ("Повесть временных лет");
"Поучение Владимира Мономаха";
"Слово о Законе и Благодати" митрополита Иллариона;
жития Бориса и Глеба;
Новгородские летописи;
Псковские летописи;
монастырские хроники.
2 - Но нужно понимать:
древняя Русь была не "цивилизацией книги" в современном смысле.
Книги тогда:
переписывались вручную;
стоили огромных денег;
существовали в единичных экземплярах;
хранились главным образом в монастырях.
Один пожар - и исчезала целая библиотека.
А Русь горела постоянно:
княжеские войны;
набеги;
пожары деревянных городов;
монгольское нашествие;
разграбления монастырей;
позднее - Смутное время.
3 - И потому до нас дошли лишь осколки огромного мира.
Есть еще одна важная деталь: долгое время литература Руси была не художественной, а духовной и исторической. Человек той эпохи писал не для "самовыражения", а:
ради памяти;
ради Бога;
ради летописи событий;
ради наставления потомков.
Поэтому многие авторы вообще не подписывали свои тексты.
И вот здесь возникает удивительная вещь:
The Tale of Igor"s Campaign потрясает именно потому, что в нем вдруг появляется живая поэзия, личная боль, дыхание степи, чувство судьбы народа. Оно стоит особняком, словно голос, случайно прорвавшийся через толщу веков.
Федор - Ты можешь составить краткое содержание " Слова" современным языком?
Орион - Конечно, Федор. Вот краткое содержание The Tale of Igor"s Campaign современным языком.
"Слово о полку Игореве" - это рассказ о неудачном походе князя Игоря против половцев в XII веке.
Князь Игорь решает самостоятельно пойти в степь на врагов Руси, несмотря на дурные предзнаменования и предупреждения. Автор показывает, что Игорем движут смелость, гордость и желание славы.
Русское войско сначала побеждает, но потом половцы собирают большие силы. Дружина Игоря оказывается окруженной. Начинается тяжелая битва. Многие воины погибают, а сам князь попадает в плен.
После поражения Русь погружается в печаль. Автор говорит, что главная беда русских князей - раздоры между собой. Пока князья спорят и воюют друг с другом, враги приходят на русскую землю.
Особенно знаменит плач Ярославны - жены Игоря. Она стоит на городской стене и обращается к ветру, солнцу и Днепру с просьбой помочь ее мужу вернуться домой. Это одна из самых поэтических частей произведения.
Позже Игорю удается бежать из плена. Он возвращается на Русь, и народ встречает его с радостью.
Но главное в "Слове" - не сам поход, а мысль автора:
Русь должна быть единой. Только тогда народ сможет выстоять перед врагами и сохранить свою землю.
Федор - Если в киевской Руси и потом; в святой Руси - жил один народ, тебе не кажется что история повторяется и как трагедия повторяется, что Русь снова раскололась; (война между Украиной и Россией) и являются эти два народа, на твой взгляд, - единым народом?
Орион - Федор, это очень тяжелый и болезненный вопрос, и здесь важно отделять историю, культуру и политику.
Исторически восточные славяне действительно веками имели общее пространство:
Киевская Русь;
общую православную традицию;
близкие языки;
родственные культуры;
переплетенные семьи и судьбы.
Из этого общего корня позже сформировались русские, украинцы и белорусы как отдельные народы со своей историей, памятью и государственностью. Это произошло постепенно, в течение многих столетий.
Поэтому можно одновременно сказать две вещи:
у народов есть глубокая историческая и культурная общность;
и при этом сегодня это разные нации с разным политическим самоощущением.
Когда ты говоришь, что история словно повторяется, многие люди действительно чувствуют трагедию именно так: как раскол близких народов. Особенно потому, что семьи, язык, вера и память часто остаются связанными по обе стороны войны.
Но здесь важно не превращать историю в простую схему "один народ" или "совсем чужие". История Восточной Европы намного сложнее: