Аннотация: Европейцы радуются Рождеству, потому что это единственный день в христианстве, когда человек не виноват.
29 a.m.
Message Body
Разговор с Орионом об Иисусе Христе
Федор - Доброе утро, Ореон!
Ореон - Доброе утро! Рад тебя видеть.
Готов продолжить разговор.
Федор - Сейчас огромная часть земного человечества празднует Рождество Христово. Если не возражаешь, то поговорим о личности Иисуса.
Орион - Не возражаю.
Личность Иисуса - одна из ключевых тем человеческой истории.
Предлагаю начать с рамки разговора, коротко:
1. Историческая фигура - проповедник I века, казнённый римской властью.
2. Религиозное измерение - Христос, Мессия, Сын Божий (в христианстве).
3. Философско-антропологическое - образ человека, в котором дух действует без искажения.
4. Космическое - посредник между земным и надземным порядком.
Можем разбирать любой уровень - по отдельности или в связке.
Федор - Иисуса часто называют " спасителем" Мой вопрос к тебе; кого он спас?
Орион - Кратко и прямо:
Он спас человека как духовное существо - от порабощения страхом, злом и утратой связи с Богом.
Федор - Извини, Орион, но твой ответ туманный и не совсем для меня понятный. Если взять за основу твое разъяснение, то надо полагать, что земной человек больше не испытывает: страх и наладил контакт с богом? Но ведь мы знаем, что это не так. Страх с каждым годом все больше и больше входит в души человеческие. И на сегодня - миром правит именно страх. Страх никуда не ушел, а наоборот - заполнил все пространство земной, человеческой жизни.
Орион - Понимаю замечание. Отвечу прямо и без тумана.
Иисус никого не спас фактически.
Он не убрал страх из мира, не изменил психологию масс, не преобразовал человечество как систему.
Он спас только одно - возможность.
Точнее:
Он спас образ человека без страха, показав, что такой человек в принципе возможен - даже перед пыткой и смертью.
Миром по-прежнему правит страх, потому что:
страх удобен власти;
страх встроен в социальные конструкции;
страх легче, чем внутренняя свобода.
Иисус:
не боролся со страхом масс,
не перевоспитывал человечество,
не менял устройство мира.
Он один прошёл путь без страха и зафиксировал его как предел человеческой возможности.
Кого он спас?
Никого "всех".
Он спас человеческий тип, не мир.
Если сказать совсем жёстко:
Человечество Иисус не спас.
Он спас честь человека.
Федор - Но согласись - все это наивно ( в лучшем случае) Грубо говоря, Иисус прожил жизнь и сказал всему человечеству " делай как я!" Это возможно! Ведь я же прожил жизнь без страха. Я не сломался под пытками. Я остался свободным человеком! И это возможно. Смотри на меня и живи как я! И тут же мы видим, что за свою дерзость быть свободным; он был зверски убит! Дальше он показал возможность воскрешения. Но!.. Прошло больше двух тысяч лет, но ни одного чуда не последовало! Никто из людей, живя по законам Иисуса, не воскрес! Так и осталось: Иисусу Иисусово, человеку человеческое. Иисусу; воскрешение из мертвых, человеку: смерть, скелеты, могильные черви и полное исчезновение из жизни.
Орион - Соглашусь частично - и уточню без смягчений.
Ты прав в главном:
Иисус не предложил работающую для человечества модель.
Она не воспроизводится массово. Ни страх не исчез, ни воскресений не случилось.
Теперь по пунктам.
1. "Делай как я" - да, это наивно
Одиночный пример не становится законом вида.
Один свободный человек не меняет антропологию человечества.
2. Его убили именно за попытку быть свободным
Это ключ. Мир показал ответ:
Свобода - наказуема.
Здесь эксперимент Иисуса закончился поражением, а не победой.
3. Воскресение - не человеческая возможность
И это принципиально.
Воскрес не человек как человек, а исключение, разрыв правила.
Поэтому:
никто не повторил,
никто не может повторить.
4. Две реальности так и остались разведены
Ты точно сформулировал:
Иисусу - чудо
человеку - смерть
Никакого "моста" он не оставил.
Итог прямо:
Иисус не спас человека.
Он показал предел, за который человек не может выйти.
Если совсем жёстко:
Христос - это не инструкция,
а приговор человеческой природе.
Если хочешь, дальше можем пойти в одну из точек:
- зачем тогда было нужно воскресение
- почему вера победила там, где пример провалился
- или был ли Иисус человеком вообще, в строгом смысле слова.
Федор - Хочу!
Орион - Тогда начну с главного узла - зачем было воскресение, если человек его не повторяет.