Аннотация: Обсуждение высадки немецкого десанта на Мальте вместо Крита на форуме альтистории
Panzer Отправлено: 12.05.2005 19:25. Мальта вместо Крита
В апреле 1941 года состоялся германо-итальянский комбинированный десант на Мальту. "Мариты" и "Меркурия" не было.
Иван Серебров Отправлено: 12.05.2005 19:27.
Стало быть Средиземное море перекрыто по линии Сицилия-Мальта-Африка. А в Северной Африке Роммель наступает на Египет и берет его. В итоге Средиземное море становится внутрисоюзным антикоминтерновским морем.
Panzer Отправлено: 12.05.2005 19:46.
Для Иван Серебров: О! Примерно об этом я и думал.
Динлин Отправлено: 12.05.2005 19:48.
Вопрос - к какому сроку это произойдёт ? И как повлияет на позицию Турции ? Реально ли тогда нападение в 1942 объединённых германо-турецких войск на Кавказ с юга ? Что с Ираном ?
RAZNIJ Отправлено: 12.05.2005 19:55.
Вопрос потери при десанте ? Потери Ит.флота?
Не будут ли бриты защищать ее до последнего ?
Где и что будут делать Александрийская и Гибралтарская эскадра?
Иван Серебров Отправлено: 12.05.2005 19:56.
Для Динлин: А в этом варианте вполне возможно и отсутствие "Барбароссы". И тогда объединённые германо-турецкие войска нападают не на Кавказ, а на юг в сторону Египта, Ирака, Ирана и далее на Индию...
Bastion Отправлено: 12.05.2005 19:57.
Panzer пишет:
цитата В апреле 1941 года состоялся германо-итальянский комбинированный десант на Мальту.
Но был сброшен в море. А если серьезно посмотреть раскладку по Мальте? Что-то у меня ощущение что с Мальтой у немцев хуже получится...
Динлин Отправлено: 12.05.2005 19:58.
Иван Серебров пишет:
цитата А в этом варианте вполне возможно и отсутствие "Барбароссы".
А лебенсраум как же ? Лебенсраум для Гитлера - "наше всё"
Иван Серебров Отправлено: 12.05.2005 19:59.
Для меня вообще загадка почему Мальту не взяли. если Крит одними десантниками к ногтю прижали, то уж Мальту-то сам бог велел...
Иван Серебров Отправлено: 12.05.2005 20:00.
Динлин пишет:
цитата А лебенсраум как же ?
Как там Гитлер писал, дескать на Восток - там этот самый "лебенсраум" - так Восток это может быть вовсе и не Россия.
Panzer Отправлено: 12.05.2005 20:06.
Динлин пишет:
цитата Реально ли тогда нападение в 1942 объединённых германо-турецких войск на Кавказ с юга ?
Чего затягивать? в сентябре 1941. Я об этом в турецкой теме написал, но проигнорировали. RAZNIJ пишет:
цитата Александрийская и Гибралтарская эскадра?
А они чинятся после боевого столкновения с эскадрой Жансуля в 1940-м :)))) Нефиг маленьких обижать.
RAZNIJ Отправлено: 12.05.2005 20:07.
У кого есть инфа по периоду предполагаемого десанта
1 Кол-во зениток на Мальте и Крите 2 береговые батареи на мальте 3 войска на Мальте и Крите 4 площадь Мальты и Крита 5 наличие аэродромов и площадок для посадки десанта на Мальте 6 рельеф и дороги мальты 7 наличие минных полей вокруг мальты 8 самолеты на мальте 9 наличие авианосцев в Атлантике и Гибралтаре 10 наличие кораблей в Гибралтаре 11 радиус люфтов из Сицилии Африки Корсики и Италии 12 Есть ли аэродромы в Гибралтаре
Динлин Отправлено: 12.05.2005 20:09.
Иван Серебров пишет:
цитата Как там Гитлер писал, дескать на Восток - там этот самый "лебенсраум" - так Восток это может быть вовсе и не Россия.
В "Майн кампф" чётко сказано:"Россия и подвластные ей вассальные страны". И потом он много говорил (ЕМНИП, "Застольные разговоры" Пикера), что тропические страны для расселения германцев не подходят - климат не тот. А вот Украина, Крым, Донбасс, Нижняя Волга - самое то.
Panzer Отправлено: 12.05.2005 20:13.
RAZNIJ пишет:
цитата У кого есть инфа
"Упущенные возможности Гитлера"?
RAZNIJ Отправлено: 12.05.2005 20:18.
"Упущенные возможности Гитлера" Нууууууу ............... не то чтобы против Но лучше все же какой-нибудь справочник А то я счас на работе - приду домой сам пороюсь
Panzer Отправлено: 12.05.2005 20:20.
RAZNIJ пишет:
цитата лучше все же какой-нибудь справочник
Для первоначальных прикидок - вполне. И в сети есть - так что давайте прямо с работы, чего до дома тянуть?
Panzer Отправлено: 12.05.2005 20:21.
В смысле - зачем изобретать велосипед? Если многое уже продумано? Отталкиваться от готового
Sas Отправлено: 12.05.2005 20:51.
Миш, ты решил таки угробить немецкий десант, только в другом месте? :) А кто у тебя будет побеждать СССР? ;)
Panzer Отправлено: 12.05.2005 21:10.
sas пишет:
цитата ты решил таки угробить немецкий десант, только в другом месте? :)
Мальта поменьше будет. Думаю, можно обойтись меньшими силами и быстрее сделать британцев
Sas Отправлено: 12.05.2005 21:33.
Panzer пишет:
цитата Мальта поменьше будет. Думаю, можно обойтись меньшими силами и быстрее сделать британцев
Значит меньше мест где можно высадиться без прямого огневого воздействия противника - значит потери выше....
Sergey-M Отправлено: 13.05.2005 02:12.
А почему вместо? Делать в 42-ом, по плану Геркулес. RAZNIJ пишет:
цитата 3 войска на Мальте и Крите
В 42-ом на мальте -4 пбр, на Крите точно не скажу но в головах - 30 тыс. RAZNIJ пишет:
цитата 8 самолеты на мальте
В РИ после обработки аэродромов - 3 ед. RAZNIJ пишет:
цитата 2 Есть ли аэродромы в Гибралтаре
Есть конечно.
Sas Отправлено: 13.05.2005 02:21.
Sergey-M пишет:
цитата В РИ после обработки аэродромов - 3 ед
Всего три самолета?
Sergey-M Отправлено: 13.05.2005 02:30.
Был такой эпизод. Точное время не помню, но было не очень долго
G.A.D. Отправлено: 13.05.2005 02:40.
Иван Серебров пишет:
цитата Для меня вообще загадка почему Мальту не взяли. если Крит одними десантниками к ногтю прижали, то уж Мальту-то сам бог велел...
Гитлер после Крита решил не использовать десанты - потери показались слишком высокими... А без десанта... Итальянский флот - вполне мертворожденное создание... Sergey-M пишет:
цитата Был такой эпизод
Был, см. Лиделл-Гарта - они ее временно подавили, что бы Роммелю грузы перебросить...
RAZNIJ Отправлено: 13.05.2005 04:12.
А когда немцы начали бомбить Мальту Если до десанта то любая группа самолетов встречается зенитками И как только увидят парашютистов будут палить по ним
Мальта и ее острова, расположенные на удалении всего лишь около 93 км к югу от Сицилии, 230 км к северу от побережья Северной Африки, 1826 км к востоку от Гибралтара и 1510 км к западу от Александрии, занимают центральное место в Средиземном море.
Общая площадь составляет 316 кв. км (Мальта - 246 кв.км, Гозо - 67 кв.км и Комино - 2,7 кв.км). Длина Мальты составляет около 27 км (от юго-восточной до северо-западной точки), наибольшая протяженность с востока на запад - 14,5 км, с севера на юг - 7,2 км.
Слишком она маленькая
На Мальте нет ни рек, ни гор. Террасами спускающиеся со склонов холмов поля, разделяемые друг от друга невысокими каменными стенами, являются самой характерной особенностью мальтийского ландшафта. http://www.maltavista.ru/map/big
Седов-05 Отправлено: 13.05.2005 13:21.
Динлин пишет:
цитата В "Майн кампф" чётко сказано:"Россия и подвластные ей вассальные страны".
Ловушка сознания - оная книжка писалась тогда, когда Россия еще была ничем, двадцать лет спустя - совсем другое дело.
RAZNIJ Отправлено: 13.05.2005 14:31.
Это самый большой остров в Греции и пятый по величине после Сицилии, Сардинии, Корсики и Кипра на Средиземном море. Общая площадь острова составляет 8. 241 кв. км., наибольшая длина- 260 км, а ширина от 12 до 60 км. Население острова - чуть более 600. 000 человек. Крит омывается тремя морями: Ионическим, Критским и Ливийским. Климат на острове - самый мягкий и полезный для здоровья в Европе, 340 дней в году здесь светит солнце.
Если к мальте подойдут корабли под прикрытием авианосца они просто сметут десант Островок насквозь простреливается И даже потеря кораблей будет оправдана - мальта слишком важна
Иван Серебров Отправлено: 13.05.2005 16:00.
RAZNIJ пишет:
цитата Если к мальте подойдут корабли под прикрытием авианосца они просто сметут десант
Ну да. Только до Сицилии всего 93 км и люфтваффе с ее аэродромов уделает любой английский авианосец (других там вроде не было, да?) и вообще любую группу кораблей. ЕМНИП, мимо Крита англичане после его потери ходили только ночью, иначе все их корабли топились. Так что, лопухнулся Гитлер с Мальтой
Sas Отправлено: 13.05.2005 17:25.
На такой площади десант будет уничтожаться наземными средствами еще во время приземления....
RAZNIJ Отправлено: 13.05.2005 17:27.
так идти не из Александрии а с Гибралтара ЛК достаточно устойчивы
и к тому же ну пусть потеряют бриты 2ЛК и 1АВ (они и так столько в Ср. море потеряли ) главное что даже за пару часов орудия ЛК смешают десант с землей а потери кораблей - ну что ж мальта важнее Да а как быстро смогут появится бомберы из метрополии - используя Гибралтар как аэродром подскока
sas Отправлено: 13.05.2005 17:37.
Сугубое имхо: Мальта настолько важнее Крита, что англичане будут держаться за нее и руками и даже зубами, не считаясь с потерями...
Bastion Отправлено: 13.05.2005 17:52.
sas пишет:
цитата что англичане будут держаться за нее ируками и даже зубами, не считаясь с потерями...
Черт их, - этих джентельменов, - знает! У них ведь: чуть что не так - сразу эвакуация.
Вот тут где-то частично зацепили оборону Одессы. Так вот - а не стали бы эвакуировать приморскую армию? Тему что ль отдельную открыть "Блокада Одессы"? Интересно кому?
Динлин Отправлено: 13.05.2005 18:08.
Bastion пишет:
цитата а не стали бы эвакуировать приморскую армию? Тему что ль отдельную открыть "Блокада Одессы"?
Это вполне возможно, но только если немцев на Перекопе удержали. Если с такой развилкой согласны - открывайте
RAZNIJ Отправлено: 13.05.2005 18:11.
Да и надо определится с Турцией Если нет Ит.ф в ЧМ нет и блокады
Bastion Отправлено: 13.05.2005 18:44.
RAZNIJ пишет:
цитата Да и надо определится с Турцией Если нет Ит.ф в ЧМ нет и блокады
Это разные темы. Так ведь можно и утверждать что блокады Ленинграда не было... Динлин пишет:
цитата Это вполне возможно, но только если немцев на Перекопе удержали.
Ну опять же это другая развилка
Sergey-M Отправлено: 13.05.2005 20:29.
sas пишет:
цитата Сугубое имхо: Мальта настолько важнее Крита, что англичане будут держаться за нее и руками и даже зубами, не считаясь с потерями...
Только войск на ней маловато. Плюс господство немцев в воздухе.
Sas Отправлено: 13.05.2005 23:34.
Sergey-M пишет:
цитата Только войск на ней маловато. Плюс господство немцев в воздухе.
подвезут... RAZNIJ пишет:
цитата МОИ МИЛЫЕ ИТАЛЬЯНЦЫ - себя покажут
10 дивизий.....:)
Sergey-M Отправлено: 14.05.2005 02:20.
sas пишет:
цитата подвезут...
Ага. конвой называется Пьедестал
Cocoo Отправлено: 14.05.2005 02:30.
Мальту надо было брать в 40-м летом. Десантуру и авиацию в июне перебрасывать в Италию и в начале июля - высаживаться. Дуче можно пошантажировать с помощью французов - поставить Мальту условием прекращения итало-французской войны. А высадка на Мальте - типа отвлекающий маневр перед Зеелёве (вроде Дании и Норвегии перед Францией).
Panzer Отправлено: 25.05.2005 17:17.
cocoo пишет:
цитата Мальту надо было брать в 40-м летом
Нет, не получается. Апрель 1941. С трофейными Матильдами вместо КВ
Sas Отправлено: 25.05.2005 17:59.
Panzer пишет:
цитата Апрель 1941. С трофейными Матильдами вместо КВ
А самолеты ее подымут - Матильду-то? ;)
Magnum Отправлено: 25.05.2005 18:12. ///
Никто не сравнится с Матильдой моей! Сверканием взгляда и блеском очей!
Sas Отправлено: 25.05.2005 18:48. Magnum пишет:
цитата Никто не сравнится с Матильдой моей!
Вы про вес забыли! :)
Magnum Отправлено: 25.05.2005 18:58. ///
Командира Матильды звали сержант Роберт Лайнбрекер, но все называли его просто Роберт-Дьявол. И он регулярно оправдывал свое прозвище.
Гусеницы были надежно смазаны, двигатель перебран до последнего винтика, а пушка пристреляна, поэтому экипаж Роберта-Дьявола стал самой большой головной болью Африканского Корпуса. За его голову назначили награду. Сначала - всего двести тысяч рейхсмарок, но очень быстро эта сумма выросла до двух с половиной миллионов. Его объявили личным врагом фюрера.
Да, пушка была пристреляна, поэтому Матильда Роберта легко убивала "тигры", не говоря уже о прочей мелочи вроде Пцкмпф-1У. Один выстрел в каток - и гусеница сорвана, еще один выстрел под башню - и башня заклинена, а потом подъезжай поближе и бери их голыми руками.
После уничтожения 99-го танка Роммель застрелился. Он явно поторопился это сделать, потому что до конца войны Роберт-Дьявол уничтожил еще 165 германских танков.
Окончание войны в Европе беспощадный командир смертоносной Матильды воспринял с большим неудовольствием. Он жаждал новой крови...
Sas Отправлено: 25.05.2005 19:28.
Magnum пишет:
цитата После уничтожения 99-го танка Роммель застрелился.
99-го из 25 машин :)
Andev Отправлено: 25.05.2005 23:30.
Иван Серебров пишет:
цитата А в Северной Африке Роммель наступает на Египет и берет его
НЕ факт.
Динлин пишет:
цитата Реально ли тогда нападение в 1942 объединённых германо-турецких войск на Кавказ с юга ?
Нереально. "Логистика" (с)
sas пишет:
цитата Всего три самолета?
В момент объявления Италией войны - да. 3 "Гладиатора", имена, данные жителями - "Вера", "Надежда" и "Любовь".
Евгений Пинак Отправлено: 26.05.2005 11:43.
Panzer пишет:
цитата Нет, не получается. Апрель 1941. С трофейными Матильдами вместо КВ
На одном "итальянском" В-И форуме это обсуждали. Сошлись на мнении, что если Италия будет готовиться к высадке _заранее_, а не после 10 июня, то захват острова в 1940 вполне реален. Превосходство в воздухе есть, десантура есть, морпехи есть. Главное, подготовить главные силы десанта (2-3 дивизии) и обеспечить их переправу (т.е. создать флот вторжения). Впрочем, реально было и в 1941 - но тут нужна большая помощь немцев, что маловероятно, учитывая настроения высшего руководства ВС Германии.
RAZNIJ Отправлено: 26.05.2005 11:56. :
"На одном "итальянском" В-И форуме это обсуждали. Сошлись на мнении, что если Италия будет готовиться к высадке _заранее_, а не после 10 июня, то захват острова в 1940 вполне реален. Превосходство в воздухе есть, десантура есть, морпехи есть. Главное, подготовить главные силы десанта (2-3 дивизии) и обеспечить их переправу (т.е. создать флот вторжения)."
Может кто был на Мальте? Какие там берега, пляжи ? Есть ли где высадится?
А противодействие бритского флота учитывали - остров насквозь простреливается
Евгений Пинак Отправлено: 26.05.2005 14:52.
RAZNIJ пишет:
цитата Может кто был на Мальте? Какие там берега, пляжи ? Есть ли где высадится?
Ну, был я на Мальте - но не по периметру же я его обходил Согласно С3/Гермесу высадка планировалась на востоке острова - берег там вроде "Омахи", поэтому итальянцы готовили специальные батальоны MVSN для этой атаки.
RAZNIJ пишет:
цитата А противодействие бритского флота учитывали - остров насквозь простреливается
Не помню. В любом случае, без завоевания превосходства в воздухе высадка невозможна, а при его наличии даже королевский флот сможет сделать немного - см.Крит.
RAZNIJ Отправлено: 26.05.2005 14:59. :
"Не помню. В любом случае, без завоевания превосходства в воздухе высадка невозможна, а при его наличии даже королевский флот сможет сделать немного - см.Крит."
Мальта важнее Крита - могут притаранить авианосец и бомберы из метрополии (Гибралтар аэродром подскока)
Евгений Пинак Отправлено: 26.05.2005 18:50.
RAZNIJ пишет:
цитата могут притаранить авианосец
Ну и станет с ним то же, что с "Илластриесом" год спустя - "Штуки" вмажут как следует, и придется флоту его прикрывать. Или Вы серьезно думаете, что 25-30 истребителей смогут переломить ситуацию у Мальты при наличии мощной немецкой авиагруппы? RAZNIJ пишет:
цитата и бомберы из метрополии (Гибралтар аэродром подскока)
Учитывая, что на аэродромах уже сидят парашютисты Оси...
G.A.D. Отправлено: 26.05.2005 19:38.
Иван Серебров пишет:
цитата люфтваффе с ее аэродромов уделает любой английский авианосец (других там вроде не было, да?)
У бритов на авианосцах - фулмары и свордфиши - фигня полная Люфтваффе их сметет...
RAZNIJ Отправлено: 27.05.2005 10:44. :
" У бритов на авианосцах - фулмары и свордфиши - фигня полная Люфтваффе их сметет..."
Притаранят бриты группу 2ЛК+авианосец+прикрытие Задача авианосца не переломить ситуацию у Мальты - а только обеспечить несколько часов работы линкоров по острову - даже если группа будет потеряна (а в реале англы потеряли не меньше) - она смешает десант с землей или так разворотит аэродромы что некуда будет транспортникам сесть (остров простреливается на сквозь)
Потом можно дополировать остров бомберами из метрополии (через Гибралтар)
Радуга Отправлено: 27.05.2005 17:04.
RAZNIJ пишет:
цитата Потом можно дополировать остров бомберами из метрополии (через Гибралтар)
Вы не учитываете одну хохму. Этот остров должен остаться английским. Для немцев нет НИКАКОЙ разницы - есть на острове немецкая база или её нет. Принципиально именно наличие АНГЛИЙСКОЙ (любой антинемецкой и антиитальянской) базы.
RAZNIJ Отправлено: 27.05.2005 17:22. :
" Вы не учитываете одну хохму. Этот остров должен остаться английским. Для немцев нет НИКАКОЙ разницы - есть на острове немецкая база или её нет. Принципиально именно наличие АНГЛИЙСКОЙ (любой антинемецкой и антиитальянской) базы."
Учитываю - Мальту и в реале люфты почти с землей сровняли - но как то же ее отстроили ЗАДАЧА - гарнизона просто удержатся под всеми бомбежками (залезть глубоко под землю и неотсвечивать) А потом приедут американцы с бульдозерами и поднимут руины
Радуга Отправлено: 27.05.2005 17:33.
RAZNIJ пишет:
цитата ЗАДАЧА - гарнизона просто удержатся под всеми бомбежками (залезть глубоко под землю и неотсвечивать) А потом приедут американцы с бульдозерами и поднимут руины
Задача гарнизона - отбиться от десанта. Флот (все эти ЛК) элементарно не успеет их поддержать. А при последующем обстреле добьет уцелевших (поскольку отделить немцев от англичан не сможет).
А восстанавливать базу и захватывать остров - это разные вещи.
RAZNIJ Отправлено: 27.05.2005 18:08. :
"Задача гарнизона - отбиться от десанта. Флот (все эти ЛК) элементарно не успеет их поддержать. А при последующем обстреле добьет уцелевших (поскольку отделить немцев от англичан не сможет)."
От чисто воздушного десанта гарнизон отобьется - остров очень маленький (перебьют в воздухе) А комбинированный (а я думаю только он имеет шанс на успех) - то его засечь проще - переброска войск, сосредоточение флота А задача гарнизона не отбиться а локализовать - навести туда ЛК и бомберы
Радуга Отправлено: 27.05.2005 18:17.
RAZNIJ пишет:
цитата От чисто воздушного десанта гарнизон отобьется - остров очень маленький (перебьют в воздухе)
Далеко не факт. На Кипре не справились (несмотря на свой перевес над немцами в любой момент операции). Плюс довольно сложный рельеф Мальты и подавляющее господство немцев в воздухе.
RAZNIJ пишет:
цитата А комбинированный (а я думаю только он имеет шанс на успех) - то его засечь проще - переброска войск, сосредоточение флота
Почему проще? И флот нафига сосредотачивать. Фактически только транспорта нужны. И от Итальянских баз (для военных кораблей) к Мальте ближе чем от Гибралтара или Александрии.
RAZNIJ пишет:
цитата А задача гарнизона не отбиться а локализовать - навести туда ЛК и бомберы
Так я именно об этом - локализовать они не смогут. Слишком немцы сильны и слишком англичане слабы в тот момент. Просто в драке.
RAZNIJОтправлено: 27.05.2005 18:33. :
" Далеко не факт. На Кипре не справились (несмотря на свой перевес над немцами в любой момент операции). "
Крит в 33,5 (!!!!!!!) раза больше Мальты было куда прыгнуть - на Мальте прыгать придется прямо на голову гарнизону.
"почему проще? И флот нафига сосредотачивать. Фактически только транспорта нужны. И от Итальянских баз (для военных кораблей) к Мальте ближе чем от Гибралтара или Александрии."
И сколько ИТ кораблей надо оставить сторожить Александрию ?
" Так я именно об этом - локализовать они не смогут. Слишком немцы сильны и слишком англичане слабы в тот момент. Просто в драке."
Почему слабы они сидят на маленьком готовом к обороне острове - а немцам надо или прыгать прямо на позиции на зенитки - либо высаживаться с моря (тоже не сахар)
А если немцы будут долго готовить высадку бомбежками - то подойдут брит. корабли
sas Отправлено: 27.05.2005 18:39.
Радуга пишет:
цитата На Кипре не справились (несмотря на свой перевес над немцами в любой момент операции).
А на Кипр никто и не высаживался! :) А если серьезно, то площадь Крита в разы больше Мальты, здесь уже эти данные приводили....
Радуга Отправлено: 27.05.2005 18:55.
sas пишет:
цитата А если серьезно, то площадь Крита в разы больше Мальты, здесь уже эти данные приводили....
И что? Если Вы хотите сказать о концентрации стрельбы, то этот вопрос решается авиацией ДО высадки. Ведь в РИ даже подготовка к атаке на Мальту не велась. А первый элемент - бомбардировка. В принципе, можно и без высадки обойтись если бросить бомберы все на Мальту (Устроить "битву за Мальту").
RAZNIJ Отправлено: 27.05.2005 19:02. :
"Если Вы хотите сказать о концентрации стрельбы, то этот вопрос решается авиацией ДО высадки. Ведь в РИ даже подготовка к атаке на Мальту не велась. А первый элемент - бомбардировка. В принципе, можно и без высадки обойтись если бросить бомберы все на Мальту (Устроить "битву за Мальту")."
Так это и было в реале - очень ОЧЕНЬ долгие бомбежки - почти стершие Мальту Но выжили А если бомбежки долгие нет элемента внезапности.
Радуга Отправлено: 27.05.2005 19:18.
RAZNIJ пишет:
цитата Так это и было в реале - очень ОЧЕНЬ долгие бомбежки - почти стершие Мальту
Какими силами её бомбили? Если туда на месяц-другой пригнать всю бомбардировочную авиацию люфтваффе, а не тот децел, что был в реале. И элемент внезапности достигнут будет - понять когда вместо бомбардировки десант будет невозможно.
RAZNIJ Отправлено: 27.05.2005 23:12.
"Какими силами её бомбили? Если туда на месяц-другой пригнать всю бомбардировочную авиацию люфтваффе, а не тот децел, что был в реале. И элемент внезапности достигнут будет - понять когда вместо бомбардировки десант будет невозможно."
В ЛЮБОЙ МОМЕНТ - ИНАЧЕ ЗАЧЕМ БОМБЯТ :))
И бриты будут готовы - сховаются под землей, флот барражирует в море
Да и транспорты незаметно не соберешь
Так что как тока вместо бомберов прилетят транспорты - их встретят в воздухе не зенитки а пулеметы - на которых погибнет десант (Мальта 200кв.км - как город - не самый большой)
А транспорты встретят ЛК (и пусть ЛК погибнут - транспорты раньше)
И если люфты заняты на Мальте - значит их где-то нет (радостно повизгивая бриты бомбят ПРИЦЕЛЬНО Германию)
Chelpanov Отправлено: 28.05.2005 00:46.
Радуга пишет:
цитата Если Вы хотите сказать о концентрации стрельбы, то этот вопрос решается авиацией ДО высадки. Ведь в РИ даже подготовка к атаке на Мальту не велась. А первый элемент - бомбардировка. В принципе, можно и без высадки обойтись если бросить бомберы все на Мальту (Устроить "битву за Мальту").
Согласен. Если немцы смогут договорится с итальянцами и сконцентрировать авиацию, Мальта берется элементарно. Эх, почему итальянцы не японцы, тем по всему Тихому океану приходилось американцев искать, а тут такая роскошная возможность устроить английскому флоту западню. Точно известно место и время, превосходство в авиации, близость баз снабжения (даже торпедные катера спокойно доходят). Такую возможность упустили...
RAZNIJ Отправлено: 28.05.2005 01:29. :
" Согласен. Если немцы смогут договорится с итальянцами и сконцентрировать авиацию, Мальта берется элементарно. Эх, почему итальянцы не японцы, тем по всему Тихому океану приходилось американцев искать, а тут такая роскошная возможность устроить английскому флоту западню. Точно известно место и время, превосходство в авиации, близость баз снабжения (даже торпедные катера спокойно доходят). Такую возможность упустили "
И ВОТ ТУТ Я ТАК ЛЮБЯЩИЙ ИТ. ПЛОВЦОВ ДИВЕРСАНТОВ - ДОЛЖЕН ДОКАЗЫВАТЬ, ЧТО МАЛЬТА не берется :)))
Откуда они возьмутся? При появлении ЛК на них бросают авиацию - вот и нет ЛК. Спрятать их в море невозможно. Транспорта пойдут не в пустоту, а с авиаразведкой. И если ЛК будут замечены - просто не пойдут.
RAZNIJ пишет:
цитата И бриты будут готовы - сховаются под землей, флот барражирует в море
Флот в море - будет утоплен ОЧЕНЬ быстро. Ведь он нужен не просто в море, а на определенных участках этого моря.
RAZNIJ пишет:
цитата Так что как тока вместо бомберов прилетят транспорты - их встретят в воздухе не зенитки а пулеметы - на которых погибнет десант (Мальта 200кв.км - как город - не самый большой)
Какие пулеметы? После нескольких месяцев НЕПРЕРЫВНОЙ бомбежки ни о какой серьезной обороне против воздушных целей говорить не приходится. И как они отличат бомберы от транспортов? Просто очередной воздушный налет...
RAZNIJ пишет:
цитата Да и транспорты незаметно не соберешь
Это уже из области фантастики. Сходу - очевидное решение. Они собраны и стоят в портах и на аэродромах (воздушные). Месяц стоят, другой стоят.... И вот и незаметность.
RAZNIJ Отправлено: 28.05.2005 13:09. :
"После нескольких месяцев НЕПРЕРЫВНОЙ бомбежки ни о какой серьезной обороне против воздушных целей говорить не приходится. "
Оборона не против воздушных целей а против парашютистов - а для этого хватит винтовок и пулеметов (как только раскрылись купола народ вылез из-под земли и начал стрелять) - вовремя выброски Мальту бомбить не будут - маленькая она, своих задеть можно. А немецкий десант на Крит насколько я помню прыгал даже без автоматов - они сбрасывались отдельно - так что покрошат их - бритам на маленьком островке легко маневрировать пехотой.
"Это уже из области фантастики. Сходу - очевидное решение. Они собраны и стоят в портах и на аэродромах (воздушные). Месяц стоят, другой стоят.... И вот и незаметность."
Если транспорты стоят месяцами - то кто возит боеприпасы в Африку - пусть стоят - это даже хорошо бриты бьют итальянцев (а если потеряна Африка - зачем немцам Мальта) И бритская разведка не задастся вопросом чего это они там стоят - может их побомбим Да кстати читал где-то (счас ищу как раз где) - что в разведка Ит. флота - поддерживала контакты с бритами (минимальные)
А операцию таких масштабов трудно замаскировать
"Откуда они возьмутся? При появлении ЛК на них бросают авиацию - вот и нет ЛК. Спрятать их в море невозможно. Транспорта пойдут не в пустоту, а с авиаразведкой. И если ЛК будут замечены - просто не пойдут."
Если не пойдут - ЛК выполнили свое задание
" Флот в море - будет утоплен ОЧЕНЬ быстро. Ведь он нужен не просто в море, а на определенных участках этого моря. " Ну даже просто в море он создает фактор неожиданности и нервозности - на него надо оглядываться
Радуга Отправлено: 28.05.2005 18:08.
RAZNIJ пишет:
цитата Оборона не против воздушных целей а против парашютистов - а для этого хватит винтовок и пулеметов (как только раскрылись купала народ вылез из-под земли и начал стрелять)
Через месяц непрерывных бомбежек скорее поднимут руки. Моральный дух в полном ауте.
RAZNIJ пишет:
цитата Если транспорты стоят месяцами - то кто возит боеприпасы в Африку
Еще лучше. Отследить в какой момент на транспорта вместо боеприпасов десант погрузят невозможно.
RAZNIJ пишет:
цитата Если не пойдут - ЛК выполнили свое задание
ОДИН РАЗ. А потом флота не будет. И транспорта пойдут уже без всякой тревоги.
Chelpanov Отправлено: 29.05.2005 00:12.
RAZNIJ Вы просто не учитываете размер Средиземного моря. Если высадку начнут на рассвете, то когда подойдут английские ЛК (из Гибралтара или Александрии со скоростью 20-22 уз.), все уже будет кончено. Еще не стоит сбрасывать со счетов итальянский флот, у них тоже есть ЛК.
RAZNIJ Отправлено: 29.05.2005 11:24. :
" Через месяц непрерывных бомбежек скорее поднимут руки. Моральный дух в полном ауте. "
В реале были бомбежки - но бриты не сдались - хоть и сидели под бомбежками.
И по моему если бриты почуют хотя бы некую вероятность высадки - они начнут усиливать мальту (да хоть подлодками туда оружие возить) и истребители перебрасывать
Тем более если люфты заняты - Мальтой нет сильных бомбежек Англии
"Вы просто не учитываете размер Средиземного моря. Если высадку начнут на рассвете, то когда подойдут английские ЛК (из Гибралтара или Александрии со скоростью 20-22 уз.), все уже будет кончено. Еще не стоит сбрасывать со счетов итальянский флот, у них тоже есть ЛК."
Ит. линкоры - будут сторожить Александрию Да а из Гибралтара идти 63 часа - да флот надо держать в море
Радуга Отправлено: 29.05.2005 11:29.
RAZNIJ пишет:
цитата И по моему если бриты почуют хотя бы некую вероятность высадки - они начнут усиливать мальту (да хоть подлодками туда оружие возить) и истребители перебрасывать
Перебрасывать куда??? Аэродромы накроются ОЧЕНЬ быстро.
RAZNIJ пишет:
цитата В реале были бомбежки - но бриты не сдались - хоть и сидели под бомбежками.
Интенсивность была меньше порядка на два-три.
Каммерер Отправлено: 29.05.2005 11:50. :
В общем вариант явно за немцев. В наличии есть Итальянский флот, который просто заставит англов быть осторожнее. Господство в воздухе однозначно на стороне Германии. ЛК немецкие штуки в тот период не утопят, на эту хитрую жопу есть ПЛ, торпедные катера и Макаронники. Достаточно держать в районе высадки эскадру и обеспечить нормальное взаимодействие с авиацией. Может получится классический бой по представлениям 30-х годов. Сначала авиация наносит предварительный удар, выводит из строя часть кораблей, а затем флот довершает дело.
Voodoo Отправлено: 29.05.2005 12:42. :
При появлении ЛК на них бросают авиацию - вот и нет ЛК. И много немецкая авиация утопила английских ЛК ?
Флот в море - будет утоплен ОЧЕНЬ быстро. Быстрее чем возле Крита или нет ?
Voodoo Отправлено: 29.05.2005 12:44. :
Может получится класический бой по представлениям 30-х годов. Может получится замечательный Матапан, когда немцы заняты своими делами на Мальте, итальянцы своими, а бриты мочат всех, кто окажется в зоне досягаемости ГК.