Ванюковъ Андрей
Волчье Логово (приложение к Мастер-классу)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
Links
Кожевенное мастерство: сумки, ремни своими руками
 Ваша оценка:
  • Аннотация:
    Нарочно не придумаешь

 
 Приложение к Мастер-классу
  http://zhurnal.lib.ru/w/wanjukow_a/klass.shtml
 
 

Волк: другие произведения.

Малышке

Журнал "Самиздат": [anvan56: разрегистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь]

0x01 graphic


 -- Комментарии: 5, последний от 27/06/2006.
 -- ? Copyright Волк (enigmatic@bigmir.net)
 -- Обновлено: 22/06/2006. 1k. Статистика.
 -- Стихотворение: Лирика

Начало формы


  0x01 graphic
0x01 graphic
0x01 graphic

Конец формы

Начало формы

0x01 graphic
0x01 graphic
 Ваша оценка: 0x01 graphic
0x01 graphic

Конец формы


 -- Аннотация:
Пишу я как всегда коряво На рифму "забивая" иногда Но вот горит звезда родная И я таков, каким и был всегда! :) Написано просто, от чистого сердца...

  0x01 graphic

 
 
 
  Так многое хочу сказать
  Сейчас меня ты не поймёшь
  А на щеках твоих лишь дождь
  Тоскливый, серый, горький дождь
 
  Я так хочу сказать тебе
  О том, кем стала для меня
  Наперекор своей судьбе
  Я просто полюбил тебя
 
  Так любят лишь в последний раз
  Себя даря другому человеку
  Но вот пришёл любви тот час
  Судьбою странною моей, я превращен, почти в калеку
 
 
  Так хочется сейчас припасть
  Беспутной головой к тебе
  И вспомнить нежность и слова
  Что просто подарила мне
 
  Мне хочется спалить закат
  Зажечь звезду, что на заре
  И тихо, нежно прошептать
  Как я хочу сейчас к тебе
 
  Сейчас ты спишь и не узнаешь
  Что путник дом родной нашёл
  Я это чувствую, ты это знаешь
  Тобой на веки я пленён
 
  Твои глаза - как вспышки света
  В безликой, чёрной пустоте
  Они глядят, с глубокой нежностью рассвета
  Даруя жизнь, тебе и мне
 
  Вздохну я тяжко и рукою
  Усталою, не трезвою своей
  Не смело выведу рукою:
  Оставайся, котик, будь моей.
 
  Малыш, уставший мой малыш
  Ты крепко спишь, сейчас ты спишь..
  И пусть всегда горит звезда
  Чтоб знала ты, как нежно я люблю тебя...
 
 
  12.06.06
  0x01 graphic

  1. *Волк (enigmatic@bigmir.net) 2006/06/12 15:14 [ответить]
  Пишу я как всегда коряво
   На рифму "забивая" иногда
  Но вот горит звезда родная
  И я таков, каким и был всегда! :)
  
   Написано просто, от чистого сердца...
  0x01 graphic

  2. Ткаченко-Гриднев (sobor1960mail.ru) 2006/06/12 15:50 [ответить]
  Молодец! Написано от души, с чувством!
  0x01 graphic

  3. Матроскина 2006/06/12 16:42 [ответить]
  просто мурк:)))) нет слов, одни междометия
  0x01 graphic

  4. Анастасия (alan1606@mail.ru) 2006/06/12 16:42 [ответить]
  кому-то ей повезло :)
  0x01 graphic

  5. *Горгона (vlada-milch@nm.ru) 2006/06/14 10:40 [ответить]
  Рифма, рифма... а нужна ли она иногда? :)
  0x01 graphic

  6. *Бойкова Елена (lloreleya@ukr.net) 2006/06/14 17:12 [ответить]
  > > 5.Горгона
  >Рифма, рифма... а нужна ли она иногда? :)
  
  Рифма там есть, просто размер кое-где подгулял. Зато чувства - через край... Хорошая любовь - яркая и щедрая :)
  
  0x01 graphic

  7. *Волк (enigmatic@bigmir.net) 2006/06/14 20:45 [ответить]
  > > 6.Бойкова Елена
  >Рифма там есть, просто размер кое-где подгулял. Зато чувства - через край... Хорошая любовь - яркая и щедрая :)
  А другой любви нет... Она такой и должна быть! :)
  Волк.
  
  
  0x01 graphic

  8. Анастасия (alan1606@mail.ru) 2006/06/14 21:40 [ответить]
  > > 7.Волк
  >> Она такой и должна быть! :)
  >кому "должна" ?
  
  
  0x01 graphic

  9. *Волк (enigmatic@bigmir.net) 2006/06/14 23:54 [ответить]
  > > 8.Анастасия
  >> > 7.Волк
  >>> Она такой и должна быть! :)
  >>кому "должна" ?
  
  Не придирайся к словам. Она просто есть и всё. :)
  Волк.
  
  0x01 graphic

  10. Наталья (raichel@bigmir.net, ICQ 272-770-130) 2006/06/16 10:08 [ответить]
  Любовь - это всегда прекрасно!)))
  Стих замечательный, искренний, от всего сердца!)))
  Ната.
 
  11. Ермак Вера (wikt05@yahoo.com) 2006/06/19 00:25 [ответить]
  Я бы сказала, что очень плохо. Максим, я тебе уже говорила - пиши лучше прозу. у тебя она по крайней мере получается. рифмы "тебя меня" и "знаешь-узнаешь" - это то, что пишущий стихи в принципе употреблять не долж. кроме того, в некоторых местах, как было сказано в коммах ниже, рифма отстутсвует совершенно.Это я про первую строфуи еще про несколько. в третьей строфе последняяя строка ритм вообще не соблюдает. и не только в ней, этим же грещат еще 6, 7,8 ,9 строфы.
  Максим, либо пиши лучше и работай над текстом,либо вобоще стихи не пиши. или - такого уровня -пиши, но не показывай....не надо оно тебе такое, чес-слово...
  0x01 graphic

  12. Горгона (vlada-milch@nm.ru) 2006/06/19 01:46 [ответить]
  > > 11.Ермак Вера
  Нет в Вас романтики, госпожа Ермак! Одни сплошные рамки... Стих не плохой, он должен нравиться (или не нравиться, как в Вашем случае), я не права?
  И что значит "должен"? Никто ничего, простите, не должен. Нет, может быть, вы, как истиный эксперт, дадите еще парочку советов... Или и "кровь-любовь" тоже нельзя? Лермонтову скажите...
  И между просим, зря Вы советуете Волку стихи не показывать. Где же еще, кроме как на Си он сможет получить такой дельный совет, как Ваш?
  А хотя...вобщем, я бы поблагодарила за откровенность...
  0x01 graphic

  13. *Ванюковъ Андрей (anvan56@comtv.ru) 2006/06/19 03:25 [исправить] [удалить] [ответить]
  > > 12.Горгона
  >> > 11.Ермак Вера
  >Нет в Вас романтики, госпожа Ермак! Одни сплошные рамки...
  Позволю себе в этом не согласиться со змееволосой. Вероятно, она невнимательно читала верины стихи, а скорее всего совсем не читала. Мой совет поинтересуйтесь, поучитесь.
  
   >Стих не плохой, он должен нравиться (или не нравиться, как в Вашем случае), я не права?
  Мне представляется, что Вы не правы. Если человек пишет стихи , он априори обязуется соблюдать определенные правила, которые придуманы не нами. В данном случае: должен выдерживаться размер, присутствовать рифмы, желательно не банальные и т.д. А если форма беспомощна и примитивна - нет вообще темы для обсуждения, стихотворение не состоялось.
  
  >И что значит "должен"? Никто ничего, простите, не должен. Нет, может быть, вы, как истиный эксперт, дадите еще парочку советов... Или и "кровь-любовь" тоже нельзя? Лермонтову скажите...
  Нельзя. "Кровь-любовь" нельзя. И "Ботинок-полуботинок" тоже нельзя.
  Был бы жив Михал Юрьевич - он бы Вам тоже это сказал. В конце концов существуют белые стихи, верлибр. Но если взялся писать в рифму, то это должна быть рифма, а не убогая калека.
  
  >И между просим, зря Вы советуете Волку стихи не показывать. Где же еще, кроме как на Си он сможет получить такой дельный совет, как Ваш?
  >А хотя...вобщем, я бы поблагодарила за откровенность...
  Показывать никому не возбраняется. На то у нас и СамИздат. Но следует с большой осторожностью относиться к восторженным отзывам. хотя и очень хочется поверить хвалебным комментариям.
  :)
  Андрей
  0x01 graphic

  14. North 2006/06/19 11:45 [ответить]
  Стихи это чувства,
  а не соблюдения каких то правил.
  Волк не обращай внимания на зависть.
  
  0x01 graphic

  15. *Панченко Юлия 2006/06/19 11:46 [ответить]
  Отличные стихи, видно, что в них вложена душа
  0x01 graphic

  16. grimer (grimer@ukr.net) 2006/06/19 11:57 [ответить]
  Щодо прочитаного скажу наступне, красивий вiрш молодого аматора. Мiсцями пiдправити, пiдшлiфувати i вийде красивий шедевр молодого аматора )))) А взагалi вважаю, що автор пише не для того щоб ми залишали свої коментарi i критикували чи хвалили, а для того щоб висловитись. Можливо бiльше просто немає кому вислухати.... а тримати в собi НЕ можливо й НЕ потрiбно. Хоча з iншого боку раз коментарi залишають значить читають, що Волку в принципi й потрiбно ) тож давайте пiдбадьоримо автора на подальшi висловлювання!
  0x01 graphic

  17. *Ванюковъ Андрей (anvan56@comtv.ru) 2006/06/20 08:43 [исправить] [удалить] [ответить]
  > > 14.North
  >Стихи это чувства,
  >а не соблюдения каких то правил.
  >Волк не обращай внимания на зависть.
  
  Господь в вами, дорогие! Чему тут завидовать???
  Повторюсь для глухонемых: стихи - прежде всего Форма, в которую заключено некое Содержание. Назовите хоть одну вещь у Пушкина, которая бы не была бесподобным синтезом формы и содержания. Вы же не суете букет королевских роз в трехлитровую банку из под огурцов, а выбираете вазу, желательно хрустальную.
  :)
  Андрей
  0x01 graphic

  18. *Горгона (vlada-milch@nm.ru) 2006/06/19 12:13 [ответить]
  > > 13.Ванюковъ Андрей
  Да, каюсь, не читала, исправлюсь. :)
  Нет, и Вы, и Вера безусловно правы, но это смотря зачем писать стихи. Конечно, кроме порыва чувств хочется еще и красивой рифмы и четкого ритма, но по-моему, порыв прекрасный))
  А за такого рода замечания я уже благодарила, могу повториться. Правда есть за что.
  P.S.: если я не ошибаюсь, у Лермонтова тоже есть рифма "кровь-любовь". Вспомню, выложу))
  
  
  
  0x01 graphic

  19. Волк (enigmatic@bigmir.net) 2006/06/19 13:38 [ответить]
  > > 17.Ванюковъ Андрей
  
  >Повторюсь для глухонемых:
  
  Оскорбления, дорогой? Не красиво как-то с таким идти в чужой раздел! Я с критикой не лезу, хотя могу. Ребята правы. Пишется не для того, что бы это было НЕЧНО, а для себя.Я как плевал на все рамки, созданные людьми - так и буду это делать. Правила только для того, что бы их нарушать. А исключения лишь подтверждают правила. Я живу не по Вашим правилам. Мне ни холодно ни жарко от критики, просто она попахивает убогостью мышления, неспособностью оценить душу. А душа Ваша - просто видать черства. И не нужно быть отарой серых овец и всё равнять под одну гребёнку. Развивайтесь, может тогда меня Вы и поймёте. А пока что - Се ЛяВ и, либо Се Ля ВАС.
  
  >стихи - прежде всего Форма.
  Форма? Интересно то как! Т.е. в них кроме соблюдения правил ничего нету! :) Смысла то! Вам всё равно, лишь бы увидеть, как кто-то становиться в строй ограниченых людей.
  
  >Назовите хоть одну вещь у Пушкина, которая бы не была бесподобным синтезом формы и содержания.
  А Пушкин то же с чего-то начинал. И не всегда был гением. Стихов на самом деле ХОРОШИХ мало. Вы мне напоминаете современные ПОПсовые группы. Смысла нету, за то по правилам. Гнусно. Скажем так, большинство таких, как Вы - просто работают "на публику", тираж и т.д. Т.е. пишут для таких же. Жаль.
  
  >Вы же не суете букет королевских роз в трехлитровую банку из под огурцов, а выбираете вазу, желательно хрустальную.
  
  Я не согласен с Вами. Опять же.Вы не даёте свободу воображению. Стирайте свои рамки, или идите к тем, кто с Вами схож. Ещё раз повторюсь, что мне искренне жаль, что люди становятся убоги мышелением, теряют индивидуальность... Инкубатор, одим словом.
  
  Волк.
  
  0x01 graphic

  20. North 2006/06/19 13:59 [ответить]
  > > 17.Ванюковъ Андрей
  Я думал, что лучше смотреть на содержание, а уж потом на форму.
  
  0x01 graphic

  21. Матроскина 2006/06/19 16:05 [ответить]
  уважаемые формалисты! по-моему, даный стих совсем не претендует на совершенность формы, крик души вообще тяжело запихнуть в какие-либо рамки. и вообще, любое произведение не идеально, при желании в любой лирике можно найти свои изьяны. нужно лишь только захотеть:)
  З.Ы. Волку - мурк;)
  0x01 graphic

  22. *Ванюковъ Андрей (anvan56@comtv.ru) 2006/06/20 03:45 [исправить] [удалить] [ответить]
  > > 18.Горгона
  >> > 13.Ванюковъ Андрей
  >Да, каюсь, не читала, исправлюсь. :)
  >Нет, и Вы, и Вера безусловно правы, но это смотря зачем писать стихи. Конечно, кроме порыва чувств хочется еще и красивой рифмы и четкого ритма, но по-моему, порыв прекрасный))
  
  Братцы, давайте договоримся, что мы не будем путать Божий Дар с яичницей.
  Эмоциональный порыв, который сподвиг автора на написание стихотворения безусловно прекрасен, с этим я абсолютно солидарен. Но мы-то здесь обсуждаем не успехи автора в личной жизни, а стихотворение, в котором он попытался выразить свои чувства, то есть явление литературы, искусства.
  А Искусство - неразрывный сплав Формы и Содержания. И одно без другого просто не существует по определению. Можно выразиться бесчисленными способами: написать музыку, спеть песню, нарисовать картину, станцевать в конце концов.
  Но ни один композитор не сочинил еще симфонию, не обладая знаниями законов музыкальной гармонии, солист без слуха и голоса никому не интересен, а балерину с целюлитом на ляжках не примут ни в один кордебалет.
  Поэзия в своей классической ипостаси со времен Ломоносова тоже подчиняется своим правилам и законам, она требует прежде всего соблюдения размера и звучных рифм. Поэт сознательно ограничивает себя в выборе выразительных средств и на этом фоне возникают стихи, осененные Божественным Откровением. Редко. Гораздо реже, чем бы хотелось. Но возникают.
  Поэзия, как и любой вид Искусства, начинается с пахоты до седьмого и семьдесят седьмого пота, с овладения ремеслом. Этому нужно и можно научиться.
  А когда форма соблюдена, есть повод поговорить о содержании, которое автор вкладывает в произведение. Увы, сплошь и рядом случается, что за бойкой формой - пустота. Это другой аспект данной проблемы. Но повторюсь: одного без другого не бывает, это мертворожденный ребенок.
  
  >P.S.: если я не ошибаюсь, у Лермонтова тоже есть рифма "кровь-любовь". Вспомню, выложу))
  
  То что во времена Лермонтова было поэтическим откровением, стараниями бесчисленных поколений стихотворцев превратилось в заезженный штамп, использовать который, по меньшей мере, несолидно.
  Но должен признаться, что я и сам не без греха. В одном из своих юношеских стишков я тоже не удержался от того, чтобы срифмовать любовь с кровью. Но это было один единственный раз и очень давно.
  
  http://zhurnal.lib.ru/w/wanjukow_a/dawnee.shtml
  :)
  Андрей
  0x01 graphic

  23. *Ермак Вера (wikt05@yahoo.com) 2006/06/19 19:39 [ответить]
  > > 19.Волк
  >> > 17.Ванюковъ Андрей
   Андрюш, друже, жму руку:)))
  
  
  >>Повторюсь для глухонемых:
  >
  >Оскорбления, дорогой? Не красиво как-то с таким идти в чужой раздел! Я с критикой не лезу, хотя могу.
  Максим, как мне припоминается - ты НАСТАИВАЛ на критике. Ты ее получил. У тебя какие-то претензии? К тебе никто не "лез" с ней, более того, ты просил меня об этом.Да, я люблю твои рассказы - но это не помешает мне сказать, что то, что ты считаешь с т и х а м и - на самом деле ими не является.
  >Ребята правы. Пишется не для того, что бы это было НЕЧНО, а для себя.
  Ах, да неужели? когда пишется для себя - никому более не показывается.Ты, опять же, сам хотел критики, а не хвалебных отзывов. А теперь, получается, правы были лишь те, кто хвалит...я учту Ваше мнение, мсье Волк, всенепременнейше-с...
  >Я как плевал на все рамки, созданные людьми - так и буду это делать. Правила только для того, что бы их нарушать.
  Ну-ну. А мы, Волки, выше всех людей, не правда ли? у нас отдельные правила...А как же это вдруг Вы , сударь, рискнули доверить свои творения суду таких низких и недостойных тварей(читай-людей), придумывающих столь оскорбляющие суть Волка правила? кста, и правила стихосложения-то не нами придуманы были. Не мной и не Андреем.Лет им однако, поболее, чем Вам...и это не они виноваты в том, что Вы их не знаете и знать не желаете...
   >Мне ни холодно ни жарко от критики, просто она попахивает убогостью мышления, неспособностью оценить душу. А душа Ваша - просто видать черства. И не нужно быть отарой серых овец и всё равнять под одну гребёнку. Развивайтесь, может тогда меня Вы и поймёте. А пока что - Се ЛяВ и, либо Се Ля ВАС.
  Макс, я не поняла, тебя в школе , видимо, старших уважать не учили?
  В твой раздел на то, что ты считаешь стихами, пришли два человека с достаточно солидным, в отличие от тебя, родной мой, литературным и творческим стажем.Я уже не говорю о возрасте, детка. Причем конкретно меня ты позвал сам.Позволь-таки узнать, для чего?то, что я такие стихи не одобрю - ты тоже знал. макс, тебе стало скучно и ты решил развлечься?так попытайся сначала в порядке разнообразия собственного досуга заняться самообразованием - а уже потом заявлять, что души других черствы и неразвиты..кто бы говорил, собссно...
  >>стихи - прежде всего Форма.
  >Форма? Интересно то как! Т.е. в них кроме соблюдения правил ничего нету! :) Смысла то! Вам всё равно, лишь бы увидеть, как кто-то становиться в строй ограниченых людей.
  макс, да у тебя там и правил-то нету...безграничный ты наш...
  >>Назовите хоть одну вещь у Пушкина, которая бы не была бесподобным синтезом формы и содержания.
  >А Пушкин то же с чего-то начинал. И не всегда был гением. Стихов на самом деле ХОРОШИХ мало. Вы мне напоминаете современные ПОПсовые группы. Смысла нету, за то по правилам. Гнусно. Скажем так, большинство таких, как Вы - просто работают "на публику", тираж и т.д. Т.е. пишут для таких же. Жаль.
  аха.максик, детка,не тебе, драгоценнейший, судить Пушкина.и что значит-"работают "на публику"??? Да, меня читают, Андрея читают. вот только ни к кому из тех, кто к нам приходит, мы как к "публике" не относимся. И дешевые спектакли не устраиваем. В отличие от тебя,малыш.
  >>Вы же не суете букет королевских роз в трехлитровую банку из под огурцов, а выбираете вазу, желательно хрустальную.
  >
  >Я не согласен с Вами. Опять же.Вы не даёте свободу воображению. Стирайте свои рамки, или идите к тем, кто с Вами схож. Ещё раз повторюсь, что мне искренне жаль, что люди становятся убоги мышелением, теряют индивидуальность... Инкубатор, одим словом.
  >
  >Волк.
  
  Макс, я не прощаю тех, кто ТАК принимает тех, кто мне близок.Никакое твое настроение и состояние дел тебя не оправдывает. и никакое желание заступиться за за несмышленых детей, пытающися по неразумию или недостаточной информированности тебя хвалить за вот ЭТО.
  
  
  Не ожидала.
  
  что ж...
  
  0x01 graphic

  24. *Ермак Вера (wikt05@yahoo.com) 2006/06/19 19:38 [ответить]
  > > 12.Горгона
  >> > 11.Ермак Вера
  ?
  >А хотя...вобщем, я бы поблагодарила за откровенность...
  ну в общем, Вам Андрей ответил уже:)
  за благодарность - спасибо:)
  
  
  0x01 graphic

  25. Стрельцов Евгений (sej@list.ru) 2006/06/19 21:15 [ответить]
  Да, друзья мои....
  Давненько меня здесь не было..
  *дверь скрипя открывается, и на пороге в блистающей тунике появляется Стрельцов*
  Ну, начнём-с.
  __________
  Сначала, дабы не оффтопить, я обращусь к произведению Максима.
  Честно, скажу, меня затронуло...
  В моральном плане...
  Рифмы В ОБЩЕМ не плохие.
  Нет,Я, не беру однотипные и повторение окончаний.
  Это отдельный разговор.
  Если рассматривать стихотворение- как художественное произведение, то оно выглядит ДОСТОЙНО.
  Недоработки есть везде.
  Предпоследнее четверостишие хромает.
  Но...
  ЕГО МОЖНО ДОРАБОТАТЬ!
  И сделать из стихотворения "БОЖИЙ ДАР", а не юичницу, вопреки мнению г-на Ванюкова.
  В общем, стихотворения затронуло глубочайшие струны моей души (с)
  ___________________
  А вот теперь приступим к самому интересному:
  ____________________
  Г-н Ванюковъ и г-жа Ермак.
  Откровенно говоря, я не знаю Вас лично,не знаю Вашего возраста,социального положения и специальности,по которой Вы работаете, однако,в меру своих умозаключений, могу сказать, что Вы чересчур выскокого о себе мнения и, оскорбляя Участников СИ,Вы сами опускаетесь с этической точки зрения в своих же глазах.
  Господа, вы меня извините, но что это такое "детка, ытр забыл с кем разговариваешь...и тп и тд"
  Вы занимаетесь долгое время творчеством? Занимаетесь! Но... Это не даёт вам, уважаемые, права оскорблять (в ваших постах я наблюдал оскорбление, согласно моим моральным нормам) дилетантов или же просто начинающих и развивающмхся авторов.
  Вы приводите в пример Пушкина.
  А вы знаете, что российским литературоведением Пушкин ценится не на столько, сокль хотят показать наши культуроведы?
  Александр Сергеевич не эталон творчества.
  Если Вы утверждаете, что Пушкин не использовал Анофоричные строки,или схожую рифму, то ошибаетесь,и это иллюстрирует Ваше не знание творчества поэта.
  Гордыня, как знаете, смертный грех.
  *Вырвалось*
  Вы можете и ко мне отнестись не серьёзно, однако, я тоже филолог и литературовед.*это к сведению,чтобы Вы не приводили доводы, относительно того, что Вас учат люди с улицы*
  Таким образом,я хотел бы сказать, что Ваши надменные выпады по меньшей мере не справедливы.
  да, г-жа Ерма указала недостатки произведения, в чём, конечно,её непременная заслуга, но зачем же так грубо и с такой экспрессией высказываться в адрес Автора и остальных личностей, кои имели счастье отписаться в данных комментариях?
  в общем, из-за катострофической нехватки времени,на этйо ноте я вынужден закончить свой комментарий, потому что здесь может быть развёрнутая дискуссия.
  ___
  Ждите,ещё вернусь.
  С уважением, ваш Стрельцов.
  *хлопнул дверью*
  
  0x01 graphic

  26. *Ванюковъ Андрей (anvan56@comtv.ru) 2006/06/19 22:45 [исправить] [удалить] [ответить]
  > > 25.Стрельцов Евгений
  >Вы приводите в пример Пушкина.
  >А вы знаете, что российским литературоведением Пушкин ценится не на столько, сколь хотят показать наши культуроведы?
  А разве литературоведение не входит составной частью в культуроведение, коль скоро литература часть общей российской культуры? Или я чего-то не понимаю?
  
  >Александр Сергеевич не эталон творчества.
  И для автора странички, похоже, тоже...:)
  
  >Если Вы утверждаете, что Пушкин не использовал Анофоричные строки,или схожую рифму, то ошибаетесь,и это иллюстрирует Ваше не знание творчества поэта.
  Использовал и еще как использовал! И глагольной рифмой не брезговал, а это по нынешим временам вообще самое страшное "табу". Но давайте не будем забывать, что он писал, страшно подумать, почти 200 лет назад. Он был первым, торя дорогу нам, неблагодарным потомкам. И нынешний средний стихоплет легко заткнет А.С. за пояс по части версификации. Но при всем при том, в этом и заключается Великая Тайна Искусства, Пушкин остается Пушкиным.
  
  >Гордыня, как знаете, смертный грех.
  С вашего позволения переадресовываю эту реплику обратно...
  :)
  А.В.
  0x01 graphic

  27. Волк (enigmatic@bigmir.net) 2006/06/19 22:00 [ответить]
  23. *Ермак Вера (wikt05@yahoo.com) 2006/06/19 19:39 ответить
   > Максим, как мне припоминается - ты НАСТАИВАЛ на критике. Ты ее получил. У тебя какие-то претензии? К тебе никто не "лез" с ней, более того, ты просил меня об этом.Да, я люблю твои рассказы - но это не помешает мне сказать, что то, что ты считаешь с т и х а м и - на самом деле ими не является.
  
  На СИ нету ничего между стихами- и прозой. Типа стихо-проза. Я в этом не виноват. А критику я просил по грамматике и не более.
  
   > Ну-ну. А мы, Волки, выше всех людей, не правда ли? у нас отдельные правила...А как же это вдруг Вы , сударь, рискнули доверить свои творения суду таких низких и недостойных тварей (читай-людей), придумывающих столь оскорбляющие суть Волка правила? кста, и правила стихосложения-то не нами придуманы были. Не мной и не Андреем. Лет им однако, поболее, чем Вам...и это не они виноваты в том, что Вы их не знаете и знать не желаете...
  
  А стебаться над серыми братьями не надо. Я не задираю нос перед теми, кто только начинает, да и вообще этого не делаю. Это - пошло. В общем ты права. Кто-то придумал правила а все остальные им следуют. Это личное дело каждого, но какого мне их навязывать? Я не раз говорил, что не признаю их, так зачем же опять начинать ЭТО делать?
  
   >Макс, я не поняла, тебя в школе , видимо, старших уважать не учили?
  
  Старших Где ты их видишь? И чего ты меня в возраст тыкаешь? Для меня его нету. Ко мне на ТЫ и я на ТЫ.
  
   > В твой раздел на то, что ты считаешь стихами, пришли два человека с достаточно солидным, в отличие от тебя, родной мой, литературным и творческим стажем. Я уже не говорю о возрасте, детка.
  
  Для тебя возраст имеет такое огромное значение? Я же тебя не называю 'бабулькой' и т.д! Тем более, если я такой 'детка' к чему были эти письма? Тогда тебя можно назвать старушкой-педофилкой. Годиться? Я так не думаю. Глупо, по меньшей мере. Советую по меньше на это всё внимания обращать, тебе это чести не делает.
  
   >Причем конкретно меня ты позвал сам. Позволь-таки узнать, для чего?то, что я такие стихи не одобрю - ты тоже знал. макс, тебе стало скучно и ты решил развлечься?так попытайся сначала в порядке разнообразия собственного досуга заняться самообразованием - а уже потом заявлять, что души других черствы и неразвиты.. кто бы говорил, собссно...
  
  Позвал ТЕБЯ, а не ЕГО. Разницу видишь, али нет? Кста, кто бы говорил об образовании? Правила, которым Вы следуете... Имена пишутся с БОЛЬШОЙ буквы. Есть такая клавиша, как shift или Caps Lock. С самообразованием у меня всё Оки, Москва тож не стразу строилась. А про чувства и душу - так это то, что Вы уже не видите смысл, вы видите лишь правила, либо их отсутствие.
  
   >макс, да у тебя там и правил-то нету...безграничный ты наш...
  Вот такой я аморальный тип! : )
  
  
   >.максик, детка, не тебе, драгоценнейший, судить Пушкина.и что значит-"работают "на публику"??? Да, меня читают, Андрея читают. вот только ни к кому из тех, кто к нам приходит, мы как к "публике" не относимся. И дешевые спектакли не устраиваем. В отличие от тебя, малыш.
  Ой, да сколько можно возраста? Не надоело уже? Вы пишете ради тиража и т.д. Тебя наверное обязывает профессия. И что? Это - твой хлеб, я к нему не лезу. А это - Моя душа. Пусть корявая, нерифмованная, глупая, но моя! И она не продаётся, не покупается. Я другим себе хлеб зарабатываю.
  
   > Макс, я не прощаю тех, кто ТАК принимает тех, кто мне близок. Никакое твое настроение и состояние дел тебя не оправдывает. и никакое желание заступиться за за несмышленых детей, пытающися по неразумию или недостаточной информированности тебя хвалить за вот ЭТО.
  
  Солнышко, некоторые их этих 'детей' по старше тебя будут. Но суть же не в этом. Вы, типа 'гуру', всезнающих... Слишком уже зазнались. Фавориты масс... Ваш имидж... Это ВАШЕ. Не моё. Чем больше у Вас популярности, рейтинга, чем больше и дольше вы пишите, тем заносчивее вы становитесь. За разность взглядов казнили давным-давно, а Вы пытаетесь сделать это сейчас. Я про тебя и слова не сказал, а ты уже пускаешь под kill френдов на СИ, Асю... Зачем? Мы просто не сошлись во взглядах. Если ты всё приняла на свой счёт - я с этим сделать ничего не могу. Если я говорю ДРУГ, то от своих слов просто так не отказываюсь .У каждого своя точка зрения, а ты устраиваешь из-за этого войну. Зря ты так. Вести войну я могу, только не вижу смысла в этом. Глупо всё это... Девочка, бросай фигнёй страдать, психовать... У всех бывают трудности, но ВОЙНА не есть выход. Легче всего свалить, чем разгрести проблемы. Кстати, ты их видишь в данный момент там, где их нет. И я почему то почти на 100% уверен, что ты не ответишь на этот комм. Я говорю это всё без сарказма и цинизма (в отличии от тебя). Но если ты предпочитаешь психовать и дуться - это твой выбор. И я с ним ничего не поделаю. Кстати, передай всем своим ГУРУ, что никто и ничто не даёт им права просто валить всех начинающих. Не у всех есть цель стать профи, не всем это нужно. А твой друг - просто малость ошибся, вот и всё. А ты за него глотку рвёшь. Если он такой уж и большой - пусть сам отвечает. Кстати, убедительно прошу, ЖЕНЩИНЫ, НЕ ЛЕЗТЕ В РАЗБОРКИ ОСОБ ММУЖСКОГО ПОЛА. Мы можем и повздорить, потом встретиться, выпить и стать друзьями. А с вами всё по другому. Ну да ладно, это - уже другая тема. Пока, бяка, переставай дуться.
  И на последок.. Почитай библию. Она учит прощать. А те, кто не умеют прощать - как правило несчастливы...
  И вообще - всё это глупо. Мы говорим на разных языках, у нас разные точки зрения. Не о чем больше говорить, или что? Так может закроем тему да и всё? Не стоит это дружбы, поверь...
  
   > что ж...
  
  Жду продолжения!
  С ув. Волк.
  
  0x01 graphic

  28. Волк (enigmatic@bigmir.net) 2006/06/19 22:08 [ответить]
  > > 26.Ванюковъ Андрей
  
  >>Александр Сергеевич не эталон творчества.
  >И для автора странички, похоже, тоже...:)
  >:)
  >Андрей
  
  Вы совершенно правы! У меня нет эталонов и идеалов! :)
  с ув. Волк.
  
  0x01 graphic

  29. *Ванюковъ Андрей (anvan56@comtv.ru) 2006/06/19 22:29 [исправить] [удалить] [ответить]
  > > 27.Волк
  >Кто-то придумал правила а все остальные им следуют.
  
  Могу сказать кто, если Вы не в курсе: Михайло Васильевич Ломоносов в 1739 году от Рождества Христова, написав "Письмо о правилах российского стихосложения".
  Почитайте, не помешает для общего развития.
  :)
  А.В.
  p.s.
  А вот и ссылочка, а то сомневаюсь, что сами сумеете найти по поисковой системе:
  http://www.rvb.ru/18vek/lomonosov/01text/02addenda/11addenda/137.htm
  
  0x01 graphic

  30. Анастасия (alan1606@mail.ru) 2006/06/19 22:26 [ответить]
  Смотрю вот коммы... Какие все взрослые и сердитые. И просто ужжас - какие умные.
  
  0x01 graphic

  32. grimer (grimer@ukr.net) 2006/06/19 22:37 [ответить]
  Я не знаю людей що тут зiбрались i видають свої коменти, та я знаю Макса. Написане далi є моя особиста думка i висловлюю не потребуючи вiдповiдi. Менi здаєтсья Макс написав вiрш щоб висловити те, що рвалося назовнi. Йому це вдалося. В яку форму втiлилось дане висловлювання не настiльки важливо щоб стiльки часу це обговорювати. Головне щоб форма задовольнила автора. Якщо не задовiльнить автор її змiнить. Коли вiдчуваєш що вiрш став вiдображенням твоєї душi - цiль досягнуто! Все iнше просто не важливо.
  
  ЗI: пиши собi i не забивай голову дурницями, ти пишеш для себе i лиш iнколи потребуєш уваги до створеного й то тiльки тому, що хочеш вiдчувати iнших людей. Iнколи самотнiсть настiльки сильно вiдчувається що для полегшення досить знати що є люди котрi знають про твоє iснування.
  
  ЗЗI: не зовсiм по темi, та сподiваюсь мене пробачать ) i останнє, я б хотiв отримати вiдповiдь на цей комент вiд тебе, Макс. можна навiть не тут )
  0x01 graphic

  33. *Ермак Вера (wikt05@yahoo.com) 2006/06/19 22:44 [ответить]
  > > 25.Стрельцов Евгений
  >>Честно, скажу, меня затронуло...
  >В моральном плане...
  ну, в общем, только в этом, Евгений, если уж быть честным, оно и могло затронуть. Да, меня всегда привлекала "душевность Максима" о чем я и ему неоднократно говорила - но стихи - это еще и техника. О чем мы с ним , помнится, также неоднократно говорили.Жаль, что разговоры явно были им не восприняты.
  
  >Рифмы В ОБЩЕМ не плохие.
  >Нет,Я, не беру однотипные и повторение окончаний.
  >Это отдельный разговор.
  >Если рассматривать стихотворение- как художественное произведение, то оно выглядит ДОСТОЙНО.
  Плиз, конкретнее, уважаемый Евгений-в-блистающей-тунике.Как филолог-филологу-с. Какая же часть этого знаменательного произведения показалась вам "В ОБЩЕМ" достойной? видимо, настолько "в общем",что на целом итоге это никак не отразилось.
  
  >Недоработки есть везде.
  браво, коллега!Радует, что и Вы это заметили - они здесь действительно ВЕЗДЕ!
  
  >Предпоследнее четверостишие хромает.
  >Но...
  Вот именно. И не только оно, между прочим.
  
  >ЕГО МОЖНО ДОРАБОТАТЬ!
  И нужно. Но - до размещения на каком бы то ни было сайте. или сразу после оного.
  
  >И сделать из стихотворения "БОЖИЙ ДАР", а не юичницу, вопреки мнению г-на Ванюкова.
  Ну во-первых,мнение Андрея и мое мнение были идентичными.
  
  >В общем, стихотворения затронуло глубочайшие струны моей души (с)
  Даа?:))
  
  
  >А вот теперь приступим к самому интересному:
  да, пожалуй, наиболее интересное в этом стихотворении - это и впрямь дискуссия рядом с ним...
  
  >____________________
  >Г-н Ванюковъ и г-жа Ермак.
  >Откровенно говоря, я не знаю Вас лично,не знаю Вашего возраста,социального положения и специальности,по которой Вы работаете, однако,в меру своих умозаключений, могу сказать, что Вы чересчур выскокого о себе мнения и, оскорбляя Участников СИ,Вы сами опускаетесь с этической точки зрения в своих же глазах.
  Уважаемый Евгений,так ведь исправить положение весьма просто- сходите по ссылкам на наши с Андреем страницы. Там и познакомитесь с творчеством и прочими интересующими Вас параметрами лиц, посмевших критиковать Волка.
  Мне жаль Вас разочаровать, однако не думаю, что я "опустилась в своих глазах," указав юноше Максиму на то, что негоже так себя вести. Да, не очень-то мягко , возможно,и выглядело мое резюме - хотя после оскорблений,высказанных им в адрес Андрея Ванюкова(кстати, весьма корректно выразившего свое мнение)и оно звучит еще очень ласково.Фактически я просто начала говорить с Максимом в том же стиле, который позволил себе он.
  >Господа, вы меня извините, но что это такое "детка, ытр забыл с кем разговариваешь...и тп и тд"
  Да, пожалуй, я была не права. Он не забыл. Он НЕ ЗНАЛ. Принципиальная разница-с.
  
  >Вы занимаетесь долгое время творчеством? Занимаетесь! Но... Это не даёт вам, уважаемые, права оскорблять (в ваших постах я наблюдал оскорбление, согласно моим моральным нормам) дилетантов или же просто начинающих и развивающмхся авторов.
  О, сударь, как Вы можете!!Вы только что ОБОЗВАЛИ АВТОРА ДИЛЕТАНТОМ!!!!Стыдитесь!
  или в Ваших моральнымх принципах "дилетант" это похвала? О, нет, я просто в это не верю...
  
  >Вы приводите в пример Пушкина.
  >А вы знаете, что российским литературоведением Пушкин ценится не на столько, сокль хотят показать наши культуроведы?
  >Александр Сергеевич не эталон творчества.
  Ах да.. ну как же я могла позабыть..отныне решением г-на Евгения Стрельцова эталоном творчества является исключительно Евгений Стрельцов...
  
  >Если Вы утверждаете, что Пушкин не использовал Анофоричные строки,или схожую рифму, то ошибаетесь,и это иллюстрирует Ваше не знание творчества поэта.
  гм...Вы утверждаете, что анАфоричные рифмы есть единственное мерило поэзии? да?:) ну-ну...
  
  >Гордыня, как знаете, смертный грех.
  >*Вырвалось*
  :)))знаю. Кстати, как и лжесвидетельство...(тоже вырвалось)
  
  >Вы можете и ко мне отнестись не серьёзно, однако, я тоже филолог и литературовед.*это к сведению,чтобы Вы не приводили доводы, относительно того, что Вас учат люди с улицы*
  к сведению - приняла. И прозу Вашу посмотрела. Сносно. Но стихи...
  Не впечатлили. Искренне рекомендую , как и Максиму, подтянуть технику стихосложения. Познакомиться с творчеством тех, кто действительно хорошо пишет - например Саша Габриэль или так обидевший Вас Андрей Ванюков.
  Или - пишите лучше уж прозу...
  
  >Таким образом,я хотел бы сказать, что Ваши надменные выпады по меньшей мере не справедливы.
  :))отныне справедливыми признаются лишь Ваши выпады?:)))))
  
  >да, г-жа Ерма указала недостатки произведения, в чём, конечно,её непременная заслуга, но зачем же так грубо и с такой экспрессией высказываться в адрес Автора и остальных личностей, кои имели счастье отписаться в данных комментариях?
  (с) они имели счастье и имели его ежедневно и помногу...
  по поводу грубости - объясняла выше. Если непонятно- перечитайте...С третьего раза обычно должно доходить...
  >в общем, из-за катострофической нехватки времени,на этйо ноте я вынужден закончить свой комментарий, потому что здесь может быть развёрнутая дискуссия.
  "филолог", не знающий, как пишется слово "катастрофа" - само по себе катастрофа.А если он при этом берется судить о качестве чужих стихов - так это и вообще чуть ли не Апокалипсис...
  
  >Ждите,ещё вернусь.
  >С уважением, ваш Стрельцов.
  с нетерпением, сударь...(поднимая упавшую от хлопка хлипкую дверь)
  
  >*хлопнул дверью*
  ух ты...
  
  
  0x01 graphic

  34. North 2006/06/19 22:48 [ответить]
  > > 23.Ермак Вера
  Есть вы умеете , акула пера прямо.
  0x01 graphic

  35. North 2006/06/19 22:49 [ответить]
  > > 23.Ермак Вера
  Есть вы умеете , акула пера прямо.
  0x01 graphic

  36. Анастасия (alan1606@mail.ru) 2006/06/19 23:07 [ответить]
  > > 33.Ермак Вера
  Вера, когда вы последний раз кушали? Откуда столько зла?
  0x01 graphic

  37. *Ермак Вера (wikt05@yahoo.com) 2006/06/19 23:17 [ответить]
  > > 27.Волк
  >23. > А критику я просил по грамматике и не более.
  Да?:)))
  >>Это личное дело каждого, но какого мне их навязывать? Я не раз говорил, что не признаю их, так зачем же опять начинать ЭТО делать?
  Ты просил критику - плиз, ты ее имеешь. кста, вспомни, что я тебя предупреждала, чем все это закончится.
  
  >Старших Где ты их видишь? И чего ты меня в возраст тыкаешь? Для меня его нету. Ко мне на ТЫ и я на ТЫ.
  аха. а ведь речь была всего лишь в самом начале о необходимости уважения...и не в "ты " или "вы" дело, не передергивай.
  
  >. Советую по меньше на это всё внимания обращать, тебе это чести не делает.
  Когда мне потребуются твои советы - я обращусь за ними. Хотя вряд ли это произойдет...
  
  >>Позвал ТЕБЯ, а не ЕГО. Разницу видишь, али нет? Кста, кто бы говорил об образовании? Правила, которым Вы следуете... Имена пишутся с БОЛЬШОЙ буквы. Есть такая клавиша, как shift или Caps Lock. С самообразованием у меня всё Оки, Москва тож не стразу строилась. А про чувства и душу - так это то, что Вы уже не видите смысл, вы видите лишь правила, либо их отсутствие.
  А к тебе на страничку приходят лишь по приглашениям теперь, да?
  кста, только, что, помнится, ты отрицал, что подобные фразы могут иметь отношение ко мне. правда, это было до удаления из френдов и прочего.Ну, теперь можно не стесняться в выражениях, не правда ли?
  
  >>Вот такой я аморальный тип! : )
  Заметно...
  
  >Ой, да сколько можно возраста? Не надоело уже? Вы пишете ради тиража и т.д. Тебя наверное обязывает профессия. И что? Это - твой хлеб, я к нему не лезу. А это - Моя душа. Пусть корявая, нерифмованная, глупая, но моя! И она не продаётся, не покупается. Я другим себе хлеб зарабатываю.
  Стоп. а вот тут ты, мягко говоря, неправ.Душа - это одно. О твоей душе не было сказано ни слова. И мной и Андреем.Речь шла о технике стиха. И не надо пафоса, я вас умоляю, не надо...никто из нас твою драгоценную душу ни продавать ни покупать не собирался...Ты и без нас это прекрасно сделаешь.
  
  
  
  0x01 graphic

  38. *Ермак Вера (wikt05@yahoo.com) 2006/06/19 23:17 [ответить]
  > > 36.Анастасия
  >> > 33.Ермак Вера
  >Вера, когда вы последний раз кушали? Откуда столько зла?
  
  :))полчаса назад:)))
  
  0x01 graphic

  39. Анастасия (alan1606@mail.ru) 2006/06/19 23:24 [ответить]
  > > 38.Ермак Вера
  >:))полчаса назад:)))
  Вам везёт :)
  А чего тогда взъелись на Максима? С чего вы взяли, что ЕМУ это надо? Оставьте чека в покое, идите баиньки. Он же своей Малышке писал, а не вам. :)
  Понятна была бы ваша реакция, если б стих был вам посвящён. А так - со своим самоваром, да в Тулу... странно знаете ли. :)
  Мне даже завидно по хорошему - чек вот в любовь верит, а вы про фурнитуру.
  0x01 graphic

  40. *Ермак Вера (wikt05@yahoo.com) 2006/06/19 23:29 [ответить]
  > > 39.Анастасия
  >> > 38.Ермак Вера
  >>:))полчаса назад:)))
  >Вам везёт :)
  >А чего тогда взъелись на Максима?
  Насть:) "взъелись" потому, что юноша сам попросил критики. хотя тогда еще чувствовала, что не стоило...но - просил очень..ну и вот...
  
  
  0x01 graphic

  41. *Анастасия (alan1606@mail.ru) 2006/06/19 23:31 [ответить]
  > > 40.Ермак Вера
  >> >ну и вот...
   оно ВАМ надо? :) проедьте мимо. ОН САМ ЗНАЕТ.
  Зачем долбить-то?
  
  0x01 graphic

  42. *Ванюковъ Андрей (anvan56@comtv.ru) 2006/06/19 23:37 [исправить] [удалить] [ответить]
  > > 39.Анастасия
  Наверное я тупой и чего-то не понимаю.
  :(
  >А чего тогда взъелись на Максима? С чего вы взяли, что ЕМУ это надо?
  Если ему это не надо - чего проще - можно отключить комментарии.
  
  >Оставьте чека в покое, идите баиньки. Он же своей Малышке писал, а не вам.
  Но, если автор выставил свое произведения на СИ, он дожен быть готов к тому, что его будут обсуждать. Таковы правила игры в СамИздате.
  
  >Мне даже завидно по хорошему - чек вот в любовь верит, а вы про фурнитуру.
  Еще раз повторюсь: Мы обсуждаем не личную жизнь автора, а произведение литературы, конкретное стихотворение. И по этому вопросу , смею надеяться, каждый имеет право выражать свою точку зрения.
  :)
  А.В.
  0x01 graphic

  43. *Ермак Вера (wikt05@yahoo.com) 2006/06/19 23:34 [ответить]
  > > 41.Анастасия
  >> > 40.Ермак Вера
  >>> >ну и вот...
  > оно ВАМ надо? :) проедьте мимо. ОН САМ ЗНАЕТ.
  >Зачем долбить-то?
  
  Насть:)но кто из нас первый перешел на личности?:)
  
  0x01 graphic

  44. *Анастасия (alan1606@mail.ru) 2006/06/19 23:43 [ответить]
  > 42.Ванюковъ Андрей
  >А.В.
  :))) а вы праведный огнепоклонник, и пишите конечно супер. а ТУТА объявился зелёный пацанёнок, который верит в любовь. И вы ВСЕ учите его жить - смешно... :)))
  >Вера
  > кто первый на личности
  :))))))))) а для вас это - оправдание , и посему мона добивать?
  0x01 graphic

  45. *Ермак Вера (wikt05@yahoo.com) 2006/06/19 23:45 [ответить]
  > > 44.Анастасия
  >> 42.Ванюковъ Андрей
  
  >:))) а вы праведный огнепоклонник, и пишите конечно супер. а ТУТА объявился зелёный пацанёнок, который верит в любовь. И вы ВСЕ учите его жить - смешно... :)))
  Настя, со всем уважением - как к любому из френдов Олега Блажко - Максима ЖИТЬ не учили. Этому он и сам кого хочешь научит. Максима учили писатьстихи опять же - в первую очередь - по его просьбе. Да, я сорвалась, не отрицаю. Но считаю, что в данном контексте сие было оправдано.
  
  0x01 graphic

  46. *Анастасия (alan1606@mail.ru) 2006/06/19 23:50 [ответить]
  > > 45.Ермак Вера
  >> Максима учили писатьстихи
  звучит потрясающе :). Словно приравниваете к "мы его суп варить учили"
   вы сами знаете, что это - либо есть, либо нет. и бывает так. что идея, знание есть, а на бумагу не ложится - рука не поднимается,
  
  
  0x01 graphic

  47. *Ермак Вера (wikt05@yahoo.com) 2006/06/19 23:55 [ответить]
  > > 46.Анастасия
  >> > 45.Ермак Вера
  >>> Максима учили писатьстихи
  >звучит потрясающе :). Словно приравниваете к "мы его суп варить учили"
  А это примерно одно и то же:))) не знающий рецепта сварит ТАКОЕ, которое по силе будет приравнено к химическому оружию ближнего радиуса действия:)
  > вы сами знаете, что это - либо есть, либо нет. и бывает так. что идея, знание есть, а на бумагу не ложится - рука не поднимается,
   Так если не ложится - нечего и ложить:)) или сли уж легло- так надо дорабатывать..Настя, у вас прекрасные рассказы - разве вы их выкладываете совсем без работы над текстом?
  
  
  0x01 graphic

  48. *Ванюковъ Андрей (anvan56@comtv.ru) 2006/06/22 02:15 [исправить] [удалить] [ответить]
  > > 46.Анастасия
  >> > 45.Ермак Вера
  >>> Максима учили писать стихи
  >звучит потрясающе :). Словно приравниваете к "мы его суп варить учили"
  А Вы считаете, что учиться ничему не надо? Где-то я уже сталкивался с подобным мнением. Ну как же, Незнайка, помнится, тоже стихи пописывал...
   Каждый поэт всю жизнь учится. А небожители - тем паче. А Маяковский, тот вообще написал целую статью, которая так и называется: "Как делать стихи".
  :)
  Андрей
  0x01 graphic

  49. Волей случая 2006/06/20 00:43 [ответить]
  Ого! Корифеи пера ввязались в спор.
  Вере - автор неизменно лукавит, когда просит критики; когда говорит, что пишет для себя; когда делает вид, что, прислушиваясь к советам умных, готов учиться. Своеобразный кич.
  Горгоне - пылко; и все же - сначала прочитай стихи Веры. Они - из лучших на СИ.
  Анастасии - Вы беспримерно добры к автору-человеку (не писателю-поэту), другого объяснения не придумывается.
  А.В. - Ваше терпение и чувство юмора делают Вам честь...:)
  Волку - извини, что вклинилась; скорее всего, не стоило этого делать. Но - тон нападок на Веру потряс до глубины души.
  0x01 graphic

  50. Ермак Вера (wikt05@yahoo.com) 2006/06/20 00:49 [ответить]
  > > 49.Волей случая
  >Ого! Корифеи пера ввязались в спор.
  
  >Горгоне - пылко; и все же - сначала прочитай стихи Веры. Они - из лучших на СИ.
  
  
  :) Пасибище:) не ожидала. но- приятно:)
 
  51. Волк (enigmatic@bigmir.net) 2006/06/20 01:57 [ответить]
  А я всего лишь написал стих любимой девушке, от души...
  
  0x01 graphic

  52. *Ket (ket263@rambler.ru) 2006/06/20 02:52 [ответить]
  Ребят, остановитесь. Все. Плиз. А?..
  Не надо так. Человек просто написал стихи для любимой девушки. Не "Евгения Онегина", а просто - стихи. Для дорогого человека.
  И оставьте вы всех в покое - и стих, и девушку, и человека.
  Нельзя так....
  Это же душа. Живая......
  0x01 graphic

  53. *Дедин Александр Романович 2006/06/20 03:02 [ответить]
  Максим, стихи действительно от души. Я с удовольствием проиллюстрировал их. Получилось хоть и коряво, зато от души.
  http://zhurnal.lib.ru/d/dedin_a/tswetyliubimoy.shtml
  
  :)
  
  > > 11.Ермак Вера
  >Я бы сказала, что очень плохо. Максим, я тебе уже говорила - пиши лучше прозу.
  Старый метод :) Но придет прозаик и скажет: "Максим, я тебе уже говорил - пиши лучше стихи".
  0x01 graphic

  54. Lacaena 2006/06/20 03:03 [ответить]
  Боже, такая перебранка...?
  Хотя понятно - люди творческие, эмоциональные... писать умеют, а вот свои эмоции контролировать...:)
  
  Сама точно так же поступаю... вот только тогда не вижу ни преувеличений, ни бессмысленности ответных грубостей. А со стороны ой как видней...
  
  Критиковать можно ПО-РАЗНОМУ.
  0x01 graphic

  55. Волк (enigmatic@bigmir.net) 2006/06/20 03:12 [ответить]
  Ребята.. спасибо ВАМ всем.. честно... До слёз... Спасибо от всего, огромного и горячего Волчьего сердца. Я этого не забуду, никогда...
  Ваш Волк... Улыбающийся, пусть сквозь слёзы, Волк...
  0x01 graphic

  56. *Элизабет Р. (tarena3@hotmail.com) 2006/06/20 03:16 [ответить]
  > > 51.Волк
  >А я всего лишь написал стих любимой девушке, от души...
  
  Очень понравилось стихотворение. Чувствуется, что от души...
  
  0x01 graphic

  57. *Волк (enigmatic@bigmir.net) 2006/06/20 03:37 [ответить]
  > > 56.Элизабет Р.
  >> > 51.Волк
  >>А я всего лишь написал стих любимой девушке, от души...
  >
  >Очень понравилось стихотворение. Чувствуется, что от души...
  СПАСИБО!!!! :)
   Волк...
  
  
  0x01 graphic

  58. grey_fox 2006/06/20 03:56 [ответить]
  > > 16.grimer
  >А взагалi вважаю, що автор пише не для того щоб ми залишали свої коментарi i критикували чи хвалили, а для того щоб висловитись. Можливо бiльше просто немає кому вислухати....
  
  абсолютно поддерживаю..
  
  насчет того что критику просил Волк сам.. не обязательно сразу раскритиковывать в пух и прах.. просто мне это напоминает ситуацию: человека можно научить плавать двумя способами, либо учить его плавать под берегом, либо вывести его на лодке на средину озера выбросить его там и посмотреть выплывет или нет.. как мне кажется тут был выбран второй способ..
  все вышесказанное является моей личной точкой зрения и никак не претендует на обьективность...
  gf
  
  
  
  0x01 graphic

  59. Будницкий Илья (graff@isnet.ru) 2006/06/20 06:22 [ответить]
  Поскольку,когда Вы выставляете свои произведения на СИ - Вы их открываете для чтения,будьте готовы услышать то,что бы не хотелось услышать. Первое - то,что Вы пишете - это ещё не стихи,есть такое понятие при переводах - подстрочник,так вот наши эмоции,а они у Вас настоящие,надо учиться переводить на язык поэзии. Этому необходимо учиться. Срок учёбы - вся наша жизнь. Кто Вам сказал,что у Вас сразу получится? У Вас сразу получилось при рождении ходить,говорить,играть на всех инструментах,внечувственно познать все науки? Учёбой поэзии является чтение и понимание того,что уже создано,обучение пониманию гармонии слов и мира.в Далее всё зависит от Вашего дара...Проснётся он - Вы станете поэтом,не проснётся - версификатором.
  А оскорблять женщину,указавшую,да ещё и на сомом деле очень мягко Вам на вопиющую безграмотность - некрасиво..
  0x01 graphic

  60. Ермак Вера (wikt05@yahoo.com) 2006/06/20 08:20 [ответить]
  > > 59.Будницкий Илья
  >А оскорблять женщину,указавшую,да ещё и на сомом деле очень мягко Вам на вопиющую безграмотность - некрасиво..
  
  Илья, спасибо, друже. Жму руку.
  
  0x01 graphic

  61. Анастасия (alan1606@mail.ru) 2006/06/20 09:07 [ответить]
  > 47.Ермак Вера
  > химическому оружию ближнего радиуса действия:)
   у вас прекрасное чувство юмора.
  В моей дурацкой жизни крайне мало времени. и то, что пишу я - пишу достаточно быстро. Так сказать в архивы для дальнейшей обработки не сваливаю. Если сразу не выложу , это чревато тем, что на следующий день эмоции уйдут, и я просто текст удалю.
  >Вольная
  > ввязались в спор
   не смешно
  0x01 graphic

  62. Наталья (raichel@bigmir.net, ICQ 272-770-130) 2006/06/20 11:46 [ответить]
  Максим, ты не расстраивайся. То, что тебе высказали критику, пусть даже в несколько резкой форме, означает внимание к твоему творчеству. Значит, твоими произведениями интересуются, что ты и твои мысли кому-то нужны. Что сможешь, прими, что не сможешь - твое личное дело, только не обижайся. Сам видишь, критика была только в первых двух комментариях, а дальше пошли разногласия у Самих же критиков и тех, кто просто заглянул. Каждый раз вызывает улыбку то, что твои творения провоцируют людей на бурю эмоций :))) Есть авторы на СИ, которые пишут АБСОЛЮТНО грамотно и также правильно, соблюдая все размеры, рифмы...но... у них 1-2 комментария. Их стихи, пусть на 1000% безупречны (только с точки зрения грамматики), но совершенно без души, без какого-то особенного смысла, несущие только правильность сочетания слов, не более. Конечно же, им никто не оставит такого эмоционального отзыва.))) Это все я к тому, что радуйся и принимай это как знак особого внимания к себе и расположения!:))) А мое личное мнение - пишешь ты от души и, как уже кто-то сказал ранее, любое творчество заслуживает уважения. Мало того, нигде при регистарции в СИ не было указано, что это сайт исключительно для профессионалов.))) Удачи тебе, Волченок, и огромного счастья!!!
  Ната.
  0x01 graphic

  63. Панченко Юлия Александровна (Julia.gbyte@inbox.ru) 2006/06/20 11:58 [ответить]
  Стих хороший, добрый, светлый!!! Я чаще всего в своих стихах забиваю и на рифму и на ритму :) Это в наше время нормально. Я вообще больше признаю такие стихи, которые от души, а не те, над которыми корпят не один день, чтобы довести до совершенства. Ведь даже при идеальной форме содержание может не впечатлять. У этого стихотворения мне нравится ВСЕ. И не потому, что мне нравится автор, а потому что стих действительно хорош. Удачи и творческих успехов!!!
  0x01 graphic

  64. *Будницкий Илья (graff@isnet.ru) 2006/06/20 12:05 [ответить]
  Пылкие мальчики и девочки! Юленьки и Наташеньки! - Да сколько угодно восхищайтесь искренностью автора и завидуйте его избраннице! Только не надо называть это стихами - это не стихи - договорились? - Тогда всё хорошо - автор очень горячий и искренний воздыхатель...
  0x01 graphic

  65. Скрут (ckpyt@bk.ru) 2006/06/20 12:13 [ответить]
  Удивило... и убило...
  >Ермак Вера
  >Я бы сказала, что очень плохо.
  
  В принципе, если бы критическое высказывание заканчивалось бы этой строкой, то ничего страшного. Очень удивило то, что Вера, хоть и советует усправлять ошибки, но не показывает КАК это можно сделать. Госпожа, вы критик или погулять вышли? Если погулять - дайте оценку и не лезте учить. Если критик - дайте пример.
  
  Еще больше убивает тон коммов, последовавших за критической статьей. "Я - все, а ты, мелочь, слушайся старших". Казнить нельзя помиловать. Если ты - старше, то и веди себя соответственно, а не как в детсаде.
  
  >Волк
  
  Сам стих очень понравился, видно, что он написан от души.
  
  Прости, но когда говорят о правилах, которые нужно соблюдать, это означает, что их соблюдать все-таки НАДО(это я понял еще по прозе, но там слегка иная ситуация). А то и верно, первая строфа читается так себе... Была бы это проза, я бы дал пару советов, но пока советую учится на своих ошибках. И не бойся падать - чем больше шишек набьешь в начале, тем реже будешь падать потом. И опять-таки относись к подобным нападкам не с обидой, а с юмором. Подумаешь, собака лает! Ветер-то носит... Только посмеятся и можно. А заодно и подумать.
  http://zhurnal.lib.ru/comment/s/shabalin_d_l/bezkril - это меня разнесли в пух и прах.
  
  >Будницкий Илья
  >Пылкие мальчики и девочки! Юленьки и Наташеньки!
  
  Здравствуй, дядя!!! А как Вы думаете, Ваш тон - это ведь все тот же детский сад? Или все-таки ясли? Нет-нет, я не в обиду Вам, я просто интересуюсь... А может, Вы все-таки задумаетесь в следующий раз над стилем Вашего комментария и НАЧНЕТЕ СОБЛЮДАТЬ правила приличного поведения в обществе, мать вашу!!! В общем, прежде чем тыкать в автора, тыкайте в себя, ищите огрехи в себе, а не в авторе. И только когда найдете, когда научитесь УВАЖАТЬ людей, тогда можете начать общаться!
  0x01 graphic

  66. Лис 2006/06/20 12:16 [ответить]
  http://zhurnal.lib.ru/b/blazhko_o_w/pisxmo.shtml
  0x01 graphic

  67. Лис 2006/06/20 12:20 [ответить]
  > > 65.Скрут
  >
  > В общем, прежде чем тыкать в автора, тыкайте в себя, ищите огрехи в себе, а не в авторе. И только когда найдете, когда научитесь УВАЖАТЬ людей, тогда можете начать общаться!
  
  Переадресую выше сказанное автору комма. держи в норме тон сам, парень...
  
  0x01 graphic

  68. Наталья (raichel@bigmir.net, ICQ 272-770-130) 2006/06/20 12:21 [ответить]
  > > 64.Будницкий Илья
  >Пылкие мальчики и девочки! Юленьки и Наташеньки! - Да сколько угодно восхищайтесь искренностью автора и завидуйте его избраннице! Только не надо называть это стихами - это не стихи - договорились? - Тогда всё хорошо - автор очень горячий и искренний воздыхатель...
  
  
  Илья, не в восхищении, как Вы говорите дело, и не в зависти к его избраннице (что по сути смешно), а в том, что "Москва не сразу строилась", люди учатся, не все рождаются поэтами. Пусть по форме это сложно назвать стихом, но как "Произведение", наверное, можно? Будьте снисходительны:)
  С уважением, Наталья.
  0x01 graphic

  69. *Будницкий Илья (graff@isnet.ru) 2006/06/20 12:22 [ответить]
  > > 65.Скрут
  >Удивило... и убило...
  >>Ермак Вера
  >>Я бы сказала, что очень плохо.
  >
  >
  >>Будницкий Илья
  >>Пылкие мальчики и девочки! Юленьки и Наташеньки!
  >
  >Здравствуй, дядя!!! А как Вы думаете, Ваш тон - это ведь все тот же детский сад? Или все-таки ясли? Нет-нет, я не в обиду Вам, я просто интересуюсь... А может, Вы все-таки задумаетесь в следующий раз над стилем Вашего комментария и НАЧНЕТЕ СОБЛЮДАТЬ правила приличного поведения в обществе, мать вашу!!! В общем, прежде чем тыкать в автора, тыкайте в себя, ищите огрехи в себе, а не в авторе. И только когда найдете, когда научитесь УВАЖАТЬ людей, тогда можете начать общаться!
  
  Да нет,господин Скрут - это меня достало Ваше хамское поведение испорченных садичных детей,не уважающих никого и ничего,не знающих ничего,не желающих ничего знать и упоённо взахлёб расхваливающих друг друга,как бы плохо это не было написано!Вы пришли на публичный сайт!
  Так извольте слышать что Вам говорят люди,умеющие писать и любящие поэзию - а когда Вы - и таких много - свои ещё даже не ученические вещи - потому что Вы не хотите учиться - называете стихами - волосы встают дыбом!
  Хотите учиться - устройте дискуссию на СИ с ПРОСЬБОЙ,к тем,кто умеет,чтобы Вас научили,иначе все ваши вищи проходят по оценке - единственное достоинство - искренне...
  
  0x01 graphic

  70. Скрут (ckpyt@bk.ru) 2006/06/20 12:23 [ответить]
  > > 67.Лис
  >> > 65.Скрут
  >
  >Переадресую выше сказанное автору комма. держи в норме тон сам, парень...
  
  Если вы не заметили, я ответил человеку его же тоном. Только чуть усиленным. Авось, поможет.
  0x01 graphic

  71. Вольная 2006/06/20 12:23 [ответить]
  > > 61.Анастасия
  > не смешно
  именно
  0x01 graphic

  72. *Будницкий Илья (graff@isnet.ru) 2006/06/20 12:30 [ответить]
  > > 68.Наталья
  >> > 64.Будницкий Илья
  
  >
  >
  >Илья, не в восхищении, как Вы говорите дело, и не в зависти к его избраннице (что по сути смешно), а в том, что "Москва не сразу строилась", люди учатся, не все рождаются поэтами. Пусть по форме это сложно назвать стихом, но как "Произведение", наверное, можно? Будьте снисходительны:)
  >С уважением, Наталья.
  К сожалению,Наташа - это нельзя назвать произведением - полный разбор производить не буду - не вижу смысла,скажу только - произведение - это всё,что произвёл автор - от слов до рабочего пота,а художественное произведение - это и гармония формы и содержания и вкус и опора на традиции и - умение выразить себя! Почему,когда прыгун в высоту падает до прыжка - мы говорим - лажает,а когда человек выставляет текст,вообще не являющийся стихом,мы ищем этому оправдания,вместо того,чтобы сказать - учись,парень - ты жив - у тебя есть на это время...
  С уважением и без обид..
  
  
  0x01 graphic

  73. Скрут (ckpyt@bk.ru) 2006/06/20 12:31 [ответить]
  > > 69.Будницкий Илья
  >> > 65.Скрут
  
  Вы не вниматель прочитали то, что я написал Ермак Вере. Специально для вас повторяю: если вы имеете, что сказать по стиху, правильно и граматно объянить как можно исправить ошибки - высказывайтесь. Но при этом не смотрите на всех с высокой колокольни. А то будет потом, как с...(автора впишите сами), когда юнное дарование приходит со своими стихами, а его нигде не принимают. И только спустя годы понимают - это гениальный автор.
  0x01 graphic

  74. *Будницкий Илья (graff@isnet.ru) 2006/06/20 12:35 [ответить]
  > > 73.Скрут
  >> > 69.Будницкий Илья
  >>> > 65.Скрут
  >Вы не вниматель прочитали то, что я написал Ермак Вере. Специально для вас повторяю: если вы имеете, что сказать по стиху, правильно и граматно объянить как можно исправить ошибки - высказывайтесь. Но при этом не смотрите на всех с высокой колокольни. А то будет потом, как с...(автора впишите сами), когда юнное дарование приходит со своими стихами, а его нигде не принимают. И только спустя годы понимают - это гениальный автор.
  
  Когда есть ошибки и их можно исправить - я всегда с радостью помогаю - многим помогал,а здесь нет возможности помочь - здесь нечего исправлять - это не стихотворение и не может им стать!Я уже сказал - это - подстрочник,а заново писать его на эмоциях автора не вижу смысла.
  Примеров"непонятого гения" - много,но "н.г." - он просто по-другому видит и пишет,а здесь не по-другому - просто никак...
  
  0x01 graphic

  75. grimer (grimer@ukr.net) 2006/06/20 12:37 [ответить]
  А в кiнцi буде один вiрш i 5 томiв коментiв до нього )))))))))
  0x01 graphic

  76. Наталья (raichel@bigmir.net, ICQ 272-770-130) 2006/06/20 12:37 [ответить]
  > > 72.Будницкий Илья
  >> > 68.Наталья
  >>> > 64.Будницкий Илья
  >>..вместо того,чтобы сказать - учись,парень - ты жив - у тебя есть на это время...
  >С уважением и без обид..
  
  Я согласна с Вами, учиться надо, но в данном случае вышло, что автора раздела разнесли в пух и прах, но совершенно не дали дельного совета. Получилась "резня" какая-то... Грубо, все со злом, с нападками друг на друга. Просто мнения людей переросли в баталию. На мой взгляд, это не корректно и не этично. Ни в коей мере мое высказывание не касается Вас лично, а только ниже изложенных комментариев. Для "разборок" есть личные электронные адреса, которые отображаются у каждого. Вы согласны?
  С уважением, Наталья.
  
  
  0x01 graphic

  77. Скрут (ckpyt@bk.ru) 2006/06/20 12:43 [ответить]
  > > 74.Будницкий Илья
  >Когда есть ошибки и их можно исправить - я всегда с радостью помогаю - многим помогал,а здесь нет возможности помочь - здесь нечего исправлять - это не стихотворение и не может им стать!Я уже сказал - это - подстрочник,а заново писать его на эмоциях автора не вижу смысла.
  >Примеров"непонятого гения" - много,но "н.г." - он просто по-другому видит и пишет,а здесь не по-другому - просто никак...
  
  Как вам сказать... Вы видите, что человек еще молод. Очень молод. Ему и до вас и до прочих "критиков" далеко во всех планах. И вместо того, чтобы ему помогать, вы начинаете его топить. Швырять из лодки с камнем на шее. Выплывет - станет жестоким и грамотным. Нет - его беда.
  
  А если просто помочь? Вам помогали на вашем наверняка тернистом пути?
  Так почему бы не помочь и вам? Почему нужно взирать на все в высокой колокольни? Знаете, мне тоже уже досталось пару раз от критиков. Когда умный дядя говорил, что это про роботов, а потому не ново и можно не читать. Да, это не ново. Да, ошибки все те же. Но беда-о в том, что КАЖДЫЙ идет по пути не зная дороги. Каждый ломится и бьется любом в стены, а потом оказывается, что той же тропой проходили десятки тысяч до него. Так почему же не помогают пройти? почему каждый раз мешают?
  0x01 graphic

  78. Дедин Александр Романович 2006/06/20 14:16 [ответить]
  > > 77.Скрут
  >Как вам сказать... Вы видите, что человек еще молод. Очень молод. Ему и до вас и до прочих "критиков" далеко во всех планах. И вместо того, чтобы ему помогать, вы начинаете его топить. Швырять из лодки с камнем на шее. Выплывет - станет жестоким и грамотным. Нет - его беда.
  
  Это если бы он утонул :) А так - ничего с ним не случится. Ну ничегошеньки совсем. И никто не напишет в газетах: "Садист Илья Будницкий не помог Волку, страна потеряла потенциального Поэта" :)
  И помогали ему много раз. Говорили, например: почитай Ермак. Это - все, чем тут можно помочь. Здесь по другому помочь нельзя.
  
  > Да, это не ново. Да, ошибки все те же. Но беда-о в том, что КАЖДЫЙ идет по пути не зная дороги. Каждый ломится и бьется любом в стены, а потом оказывается, что той же тропой проходили десятки тысяч до него.
  
  Вы лукавите :) Не потом, а до того. Все, что сказал Волк, - мало того, что было, оно еще и было у него под носом, во дворе на гитаре, и все это он слышал хоть и не "десятки тысяч" раз, думаю, но тысячу раз - минимум :) Обыкновенная дворовая песня, оралка-вопилка.
  И плохое его стихотворение не потому, что я все это уже слышал, а потому, что я точно знаю, что все это много раз слышал сам Волк :)
  Ни в какие стены никто здесь не ломится и не бьется, и аффтару очень знакома дорога, по которой он идёт :)
  Найдется у этого Волка одна строчка, о которой Андрей Ванюков сможет сказать: "Эгэ, коряво как и страшно, но парень этого слышать не мог, а смотри, написал" - предполагаю, что у Ванюкова будет стимул поправлять. А в разбираемом случае - нет причин :)
  
  Скрут, назовите у Волка одну строчку, которой раньше не слышали лично Вы и которой, по Вашему мнению, не слышал он :)
  
  > Так почему же не помогают пройти? почему каждый раз мешают?
  Не мешают. Просто называют вещи своими именами. Аккуратно так называли, с любовью к животному миру. Но им стали в ответ хамить.
  0x01 graphic

  79. Матроскина 2006/06/20 14:41 [ответить]
  фырк, сколько бы чего здесь не писали, а каждый спорюшка останется при своём личном мнении. и никто никого не переубедит :)
  0x01 graphic

  80. grimer (grimer@ukr.net) 2006/06/20 15:15 [ответить]
  Увага ! Увага !
  
  Хто вирiшить задачку, тому честь i хвала !!!!!!!! )))))))))))))))
  
  
  
  Задача:
  Мама старше своего сына на 21 год. Через шесть лет она будет старше его в пять раз.
  Вопрос: ГДЕ ПАПА?
  
  0x01 graphic

  81. grimer (grimer@ukr.net) 2006/06/20 15:21 [ответить]
  (с) Критиковать - говорить как сделал бы, если бы умел.
  
  0x01 graphic

  82. Волк (enigmatic@bigmir.net) 2006/06/20 15:29 [ответить]
  Приятно очень! :) Битва Титанов продолжается! Тут уже и задачки! :) А принцип работы синхрофазатрона обсудить? Или Циклопентадихлофосфорид? Слабо? Может мне напишут трактат Кама-сутры в картинках? Я был бы не против. А ещё, как по поводу научить меня возбуждать девушку да и вообще, научить жизни, уму-разуму? Я внимательно Вас послушаю. Кстати, а с чего Вы взяли, что я - юное создание? Улыбает меня такой подход к делу. А после бойни как? Кто будет по СИ ходить и трупы разбирать? Кстати, хотите я отдельно открою раздел "Битва Корифеев"? :) Забавно так... А всё началось с того, что я пришёл в песочницу с лопаткой, которую сделал САМ. А кто-то захотел жёлтую, кто-то - красную... А теперь вы бьётесь этими самыми лопатками. И ещё. Дуэли, да? Так бейтесь КРАСИВО, бейтесь СТИХАМИ, ПОКАЖИТЕ мне то, за что Вы меня раскритиковали. Посмотрим кто и на что способен.
  Волк.
  0x01 graphic

  83. Панченко Юлия 2006/06/20 15:32 [ответить]
  Циклопента... что? Циклопента... где?
  0x01 graphic

  84. Волк (enigmatic@bigmir.net) 2006/06/20 15:36 [ответить]
  > > 83.Панченко Юлия
  >Циклопента... что? Циклопента... где?
  Химия.... :)
  Волк
  
  
  
  0x01 graphic

  85. grimer (grimer@ukr.net) 2006/06/20 15:37 [ответить]
  Якщо я вiрно зрозумiв ситуацiю то Макс запитав поради а його завалили критикою )) Стiльки всього сказали а жодної КОНКРЕТНОЇ поради не дали. Як на спецiалiзованих форумах - задаєш конкретне питання, отримуєш 100 вiдповiдей вiд "читай хелп" до "а для чого воно тобi потрiбно...", але жоден не дасть конкретну вiдповiдь "зроби так i так......." Невже у всiх КОРИФЕЇВ що тут зiбрались не знайдеться жодної корисної поради ????? чи ви всi гiднi трепологiєю займатись а по сутi нуль ?????? Теж менi митцi-знавцi знайшлись.
  (с) фи какая гадость.
  0x01 graphic

  86. *Дедин Александр Романович 2006/06/20 15:51 [ответить]
  > > 82.Волк
  > Так бейтесь КРАСИВО, бейтесь СТИХАМИ,
  
  > Кстати, а с чего Вы взяли, что я - юное создание?
  Когда б Вы были зрелым мужем,
  А не гитарящим юнцом,
  То это было б много хуже,
  Сказать попроще - северным пушным зверьком.
  (размер хромает, но ничего)
  0x01 graphic

  87. *Дедин Александр Романович 2006/06/20 15:53 [ответить]
  > > 85.grimer
  >Якщо я вiрно зрозумiв ситуацiю то Макс запитав поради а його завалили критикою )) Стiльки всього сказали а жодної КОНКРЕТНОЇ поради не дали. Як на спецiалiзованих форумах - задаєш конкретне питання, отримуєш 100 вiдповiдей вiд "читай хелп" до "а для чого воно тобi потрiбно...", але жоден не дасть конкретну вiдповiдь "зроби так i так......." Невже у всiх КОРИФЕЇВ що тут зiбрались не знайдеться жодної корисної поради ????? чи ви всi гiднi трепологiєю займатись а по сутi нуль ?????? Теж менi митцi-знавцi знайшлись.
  
  А теперь переведите.
                                                                    
  
  
  
  0x01 graphic

  88. Волк (enigmatic@bigmir.net) 2006/06/20 16:00 [ответить]
  > > 86.Дедин Александр Романович
  >Когда б Вы были зрелым мужем,
  >А не гитарящим юнцом,
  >То это было б много хуже,
  >Сказать попроще - северным пушным зверьком.
  >(размер хромает, но ничего)
  
  На пушнину - не порубишь
  И об мясо - зуб сломать
  Не подходите, люди, ближе
  Могу Вам горло разорвать...
  
  Волк
  
  
  
  0x01 graphic

  89. grimer (grimer@ukr.net) 2006/06/20 16:05 [ответить]
  > > 87.Дедин Александр Романович
  >> > 85.grimer
  >>Якщо я вiрно зрозумiв ситуацiю то Макс запитав поради а його завалили критикою )) Стiльки всього сказали а жодної КОНКРЕТНОЇ поради не дали. Як на спецiалiзованих форумах - задаєш конкретне питання, отримуєш 100 вiдповiдей вiд "читай хелп" до "а для чого воно тобi потрiбно...", але жоден не дасть конкретну вiдповiдь "зроби так i так......." Невже у всiх КОРИФЕЇВ що тут зiбрались не знайдеться жодної корисної поради ????? чи ви всi гiднi трепологiєю займатись а по сутi нуль ?????? Теж менi митцi-знавцi знайшлись.
  >
  >А теперь переведите.
  >
  Если я правильно понял ситуацию, то Макс попросил совета, а его засыпали критикой )) Столько всего сказали, а ни одного КОНКРЕТНОГО совета не дали. Как на специализированых форумах - задаеш конкретный вопрос, получаеш 100 ответов от "читай хелп" до "а зачем тебе оно нужно...", но ни один не даст конкретного ответа "сделай так и так...." Неужели у всех КОРЕФЕЕВ что тут собрались не найдется ни одного конкретного совета ?? или все вы годитесь лиш трепологией заниматся а по сути ноль ???? тоже мне знатоки нашлись.
  
  
  
  ЗЫ: перевод как и просили, прошу прощения я не посмотрел что сайт русский, так бы сразу по-русски писал ))
  
  0x01 graphic

  90. Панченко Юлия 2006/06/20 16:06 [ответить]
  > > 85.grimer
  >Якщо я вiрно зрозумiв ситуацiю то Макс запитав поради а його завалили критикою )) Стiльки всього сказали а жодної КОНКРЕТНОЇ поради не дали.
  Ваш украинский просто прекрасен! Продолжайте в том же духе, и ничего не переводите :) Кому надо - поймут :)
  
  91. grimer (grimer@ukr.net) 2006/06/20 16:51 [ответить]
  > > 90.Панченко Юлия
  >> > 85.grimer
  
  >Ваш украинский просто прекрасен! Продолжайте в том же духе, и ничего не переводите :) Кому надо - поймут :)
  
  Прошу, звертайся на "ти", я нiколи не був прихильником офiцiозу )) а що стосується моєї мови - не така вона красива (в моєму використаннi), як я того хотiв би )
  0x01 graphic

  92. grimer (grimer@ukr.net) 2006/06/20 16:53 [ответить]
  > > 91.grimer
  >> > 90.Панченко Юлия
  >>> > 85.grimer
  
  щось не те я видалив, кривенький комент вийшов ))
  0x01 graphic

  93. *Дедин Александр Романович 2006/06/20 17:05 [ответить]
  > > 90.Панченко Юлия
  >Ваш украинский просто прекрасен! Продолжайте в том же духе, и ничего не переводите :) Кому надо - поймут :)
  
  Слiд зазначити, дiвонько, що у Вас є певнi прогалини з вихованням.
  Розмовляти iншою мовою, коли тебе "Кому надо - поймут", є неповага до iнших. На деяких форумах за це просто банять: не за солов'їно-барвiнкову неньчину мову, а за оту саму неповагу :)
  
  0x01 graphic

  94. Панченко Юлия 2006/06/20 17:11 [ответить]
  > > 93.Дедин Александр Романович
  >> > 90.Панченко Юлия
  Прошу вибачення. Щось я вже забула, як писати рiдною мовою, тому можливi деякi (ошибки - забыла, как на укр).
  
  Вот вы и показали, какой вы умненький. Выдаю Вам медальСутулова с закруткой на спине :)
  0x01 graphic

  95. Панченко Юлия 2006/06/20 17:14 [ответить]
  > > 91.grimer
  >> > 90.Панченко Юлия
  >Прошу, звертайся на "ти", я нiколи не був прихильником офiцiозу )) а що стосується моєї мови - не така вона красива (в моєму використаннi), як я того хотiв би )
  
  Добре, буду звертатися на "ти" :)
  0x01 graphic

  96. *Дедин Александр Романович 2006/06/20 17:16 [ответить]
  > > 94.Панченко Юлия
  >Вот вы и показали, какой вы умненький. Выдаю Вам медальСутулова с закруткой на спине :)
  Я высказал мнение, Юлия. Медаль же оставьте себе: кто знает, что в жизни пригодится :)
  
  0x01 graphic

  97. Панченко Юлия 2006/06/20 17:17 [ответить]
  > > 96.Дедин Александр Романович
  >> > 94.Панченко Юлия
  А у меня уже есть :)
  0x01 graphic

  98. grimer (grimer@ukr.net) 2006/06/20 17:37 [ответить]
  > > 93.Дедин Александр Романович
  >> > 90.Панченко Юлия
  >
  >Слiд зазначити, дiвонько, що у Вас є певнi прогалини з вихованням.
  >Розмовляти iншою мовою, коли тебе "Кому надо - поймут", є неповага до iнших. На деяких форумах за це просто банять: не за солов'їно-барвiнкову неньчину мову, а за оту саму неповагу :)
  
  не стримався щоб не щегольнути ??? Як же так щоб не показати що вiльно володiєш українською та ще й так красиво висловлюєшся ))))))))))))
  0x01 graphic

  99. *Дедин Александр Романович 2006/06/20 17:50 [ответить]
  > > 98.grimer
  >не стримався щоб не щегольнути ??? Як же так щоб не показати що вiльно володiєш українською та ще й так красиво висловлюєшся ))))))))))))
  Языками, которыми я владею, я пользуюсь, юноша. Иногда - в охотку, иногда - за деньги. А показывать языки примерно так же красиво, как показывать язык :)
  0x01 graphic

  100. *Яворський Володимир Вячесчлавович (grimer@ukr.net) 2006/06/20 17:58 [ответить]
  > > 99.Дедин Александр Романович
  >Языками, которыми я владею, я пользуюсь, юноша.
  
  Можливо менi варто писати тут на С++ ??
  I що стосується "юноша" - цiкаво по чому судиш про мiй вiк ?
  0x01 graphic

  101. Волк (enigmatic@bigmir.net) 2006/06/20 18:17 [ответить]
  Ух-ты! Уже и лингвистика пошла... Не хватает программеров, филологов, геодезистов, и прочих. рад буду! Оказывается у меня много НАСТОЯЩИХ ДРУЗЕЙ! :) Которые просто ОБОЖАЮТ то, что я пишу! :)
  Волк.
  0x01 graphic

  102. *Яворський Володимир Вячесчлавович (grimer@ukr.net) 2006/06/20 18:20 [ответить]
  > > 101.Волк
  >Ух-ты! Уже и лингвистика пошла... Не хватает программеров, филологов, геодезистов, и прочих. рад буду! Оказывается у меня много НАСТОЯЩИХ ДРУЗЕЙ! :) Которые просто ОБОЖАЮТ то, что я пишу! :)
  >Волк.
  
  Як наркоман чекає дозу, так i я чекаю нових твоїх шедеврiв )))))))))))))))))))))))) А коли по правдi то ти пишеш речi що здатнi зацiкавити. Тобi + ))
  
  
  0x01 graphic

  103. *Волк (enigmatic@bigmir.net) 2006/06/20 18:27 [ответить]
  Я открыл ОЦЕНКИ. ЖДУУ!!!! :)
  Волк.
  
  0x01 graphic

  104. *Яворський Володимир Вячесчлавович (grimer@ukr.net) 2006/06/20 18:29 [ответить]
  > > 103.Волк
  >Я открыл ОЦЕНКИ. ЖДУУ!!!! :)
  >Волк.
  
  
  Я поставив "не читать", по тiй простiй причинi що коменти потягнуть вже не на 5 а на всi 10 томiв ))))))))))
  
  0x01 graphic

  105. *Волк (enigmatic@bigmir.net) 2006/06/20 18:34 [ответить]
  > > 104.Яворський Володимир Вячесчлавович
  >Я поставив "не читать", по тiй простiй причинi що коменти потягнуть вже не на 5 а на всi 10 томiв ))))))))))
  
  А ты против? А может это в историю войдёт? :)
  Волк.
  
  0x01 graphic

  106. Наталья (raichel@bigmir.net, ICQ 272-770-130) 2006/06/20 18:50 [ответить]
  Поставила Шедевр только за то, что этот, казалось бы, невзрачный стишок вызвал такой шквал эмоций!:)))) ШАПИТО, товарищи писатели и поэты:)))) Ругают, поносят, на чем свет стоит, выражают жуткое негодование, но при этом продолжают заходить в этот раздел!:))) Аплодисменты!!!
  0x01 graphic

  107. Ермак Вера (wikt05@yahoo.com) 2006/06/20 19:38 [ответить]
  > > 89.grimer
  >> > 87.Дедин Александр Романович
  >>> > 85.grimer
  >>
  >>А теперь переведите.
  Кстати - спасибо за перевод. лично я, увы, совершенно не знаю "ридну мову",и поэтому коммы, написанные Вами, просто пропускала. Нет, отдельные фразы были понятны, но в целом смысл как-то ускользал.
  
  >Если я правильно понял ситуацию, то Макс попросил совета, а его засыпали критикой ))
  Нет, увы, неправильно. Максим меня неоднократно просил именно о КРИТИКЕ.Я отвечала:"не стоит, ты обидишься...",(поскольку подобные прецеденты уже были) но потом, увы, согласилась.Не помню, после которого по счету предложения. Поняла уже, что напрасно - но тут возникла достаточно нелицеприятная стычка между Максимом и Андреем. Промолчать после этого я тоже не смогла.
  Да- (это я уже не только Вам, но всем, кто неоднократно задавал по ходу действа этот вопрос , поскольку всем отвечать просто нереально - так много оказалось радетелей данного стихо..ой, чуть не оговорилась - ПРОИЗВЕДЕНИЯ)- по поводу конкретных советов - на мой взгляд, тот, кто высказывает мнение, должен лишь указать на недостаток, который он видит в рассматриваемой вещи. Как его,этот недостаток, исправить - это задача автора. Никто за него его стихи, кроме него самого, переписывать не должен.Да и не только стихи.Доводить до блеска - задача автора. И только его. Или вы серьезно верите, что стоит выесить нечто на СИ, и придут добрые дяди и тети, что-то посоветуют, и оно из посредственного станет гениальным? К тому же тут, по большому счету, для того, чтобы оно было хотя бы похоже на стихотворение - вблизи, а не издалека, когда текст еще не читаем - переписывать его проще, чем исправить.
  
  Об оценках - мнение "нравится-не нравится"(поневоле вспоминается пресловутое - "спи, моя красавица...") без обоснований - не оценка. ЛЮБОЕ мнение обязано быть аргументированным. Причем в качестве обоснования не принимаются ни грубость,ни откровенное хамство - они всего лишь показатель, что автор не способен ни на что более осмысленное...
  
   А на что мы годимся - плиз, можно посмотреть у нас в разделах - всех тех, кто выступил в мою поддержку.Кстати, еще раз спасибо всем тем, кому была ближе моя точка зрения.
  
  И - арриведерчи,господа, на этом свое пребывание в данном разделе считаю исчерпавшим себя.
  
  Поскольку не вижу смысла объяснять одно и то же тем, кто не считает нужным что-то слышать.
  
  
  
  Волку: надеюсь, пиар, который получило это, с позволения сказать, произведение, стоил всего остального?
  
  
  0x01 graphic

  108. Скрут (ckpyt@bk.ru) 2006/06/20 20:27 [ответить]
  > > 107.Ермак Вера
  >>>
  >>>А теперь переведите.
  >Кстати - спасибо за перевод. лично я, увы, совершенно не знаю "ридну мову",и поэтому коммы, написанные Вами, просто пропускала. Нет, отдельные фразы были понятны, но в целом смысл как-то ускользал.
  >
  >>Если я правильно понял ситуацию, то Макс попросил совета, а его засыпали критикой ))
  >Нет, увы, неправильно. Максим меня неоднократно просил именно о КРИТИКЕ.Я отвечала:"не стоит, ты обидишься...",(поскольку подобные прецеденты уже были) но потом, увы, согласилась.
  
  Помнится, попросил я у друзей критики. Выбрал самое, по моему мнению, наилучшее произведение, отдал. Вернули - все в красных чернилах. Но после этого мы с ними еще три-четыре часа сидели и ВМЕСТЕ думали что и как можно улучшить. я, если честно, до сих пор временами стадаю(в смысле, путаю времена глаголов), но просто потому, что так никто и не взялся на примере и с пояснениями показать что же написано не так. Остальное - уже более-менее понимаю. И искренне благодарен друзьям за то, что они со мной бились и вбивали знание. Как я писал уже ранее, если бы вы показали на примере что, где и как можно исправить, думаю, притензий не возникло бы.
  
  >Поняла уже, что напрасно - но тут возникла достаточно нелицеприятная стычка между Максимом и Андреем. Промолчать после этого я тоже не смогла.
  
  Дык ить, неприятно когда на тебя взирают с высоты огромной и смешной колокольни. Если умнее - поделись плодами мудрости своей. Это я язвлю так.
  
  >Да- (это я уже не только Вам, но всем, кто неоднократно задавал по ходу действа этот вопрос , поскольку всем отвечать просто нереально - так много оказалось радетелей данного стихо..ой, чуть не оговорилась - ПРОИЗВЕДЕНИЯ)
  
  Тут уже пошла не защита произведения, а раздача сестрам по серьгам. В смысле, тем, кто взирает на "дидяток" из-под потолка... Это еще одна причина из-за которой и разгорелся весь сыр-бор.
  
  >- по поводу конкретных советов - на мой взгляд, тот, кто высказывает мнение, должен лишь указать на недостаток, который он видит в рассматриваемой вещи. Как его,этот недостаток, исправить - это задача автора. Никто за него его стихи, кроме него самого, переписывать не должен.
  
  Это верно. Править ВЕСЬ стих за автора - это отдельная работа. Но если говорить, что "ты - дитё, потому как писать не умеешь(а такое уже было в данном разделе, и, кажется, даже у вас. Если нет - прошу прощения.) Но показать КАК можно было бы исправить главнейшие ошибки, чтобы автор уже потом сам остальное исправлял - это задача критика. Вы в школе давно учились? Помните, учитель сперва объясняет как решать пример, затем САМ его решает, а уж после этого вызывает учеников. Точно так же, по моему мнению, должен работать критик.
  
  >Об оценках - мнение "нравится-не нравится"(поневоле вспоминается пресловутое - "спи, моя красавица...") без обоснований - не оценка.
  
  Вы не правы. Вы прочитали стих. У вас осталось какое-то ощущение. Какое-то восприятие. У меня - да. Любовь и нежность автору удалось очень хорошо передать. Чуствуете, какая магия таится за безобдным словосочетанием "удалось передать"? Как? Кто знает...
  Это называется - вложить душу. Если удалось, тогда можно говорить и о технике. Иначе безупречное, совершенное произведение останется пустым. Возьмите в конкурсе Блэк-Джек6 Дервиша. Так именно совершенно, выверенное, безупречное. И - пустое.
  
  >ЛЮБОЕ мнение обязано быть аргументированным. Причем в качестве обоснования не принимаются ни грубость,ни откровенное хамство - они всего лишь показатель, что автор не способен ни на что более осмысленное...
  
  Это уже техника. Одна из состовляющих. В прозе(я прозаик, не стихотворец) есть следующие состовялющие:
  1) идея(актуальность, содержание, новизна. Как правило, проистекает из проблемм)
  2)сюжет
  3)стиль
  4)убедительность
  
  Опять-таки здесь нет души, я встречал рассказы, где все эти параметры были далеко от совершенства, но рассказ цеплял за живое, заставлял задуматся, как-то сдвинутся со стула и начать... незнаю... быть человеком?
  
  > А на что мы годимся - плиз, можно посмотреть у нас в разделах - всех тех, кто выступил в мою поддержку.Кстати, еще раз спасибо всем тем, кому была ближе моя точка зрения.
  
  Посмотрел. Есть и хорошее, есть и плохое. Лично у вас встречается вылизанное, но пустое.
  
  0x01 graphic

  109. Волк (enigmatic@bigmir.net) 2006/06/20 23:38 [ответить]
  > > 108.Скрут
  Надеюсь, на твоём комме- точка. Спасибо огромное за НАКОНЕЦ понятную точку изложения. Развёрнутые соображения на тему этой глупой (иначе я назвать не могу) баталии я изложу позже.
  с уважением, Волк.
  0x01 graphic

  110. Grimer (grimer@ukr.net) 2006/06/21 12:42 [ответить]
  буду краток. надоело, нету смысла, больше никогда в коменты не полезу.
  0x01 graphic

  111. *Ванюковъ Андрей (anvan56@comtv.ru) 2006/06/21 22:00
      Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
  0x01 graphic

  114. *Дедин Александр Романович 2006/06/22 02:38 [ответить]
  > > 103.Волк
  >Я открыл ОЦЕНКИ. ЖДУУ!!!! :)
  
  Чего? :)
  
  0x01 graphic

  115. Волк (enigmatic@bigmir.net) 2006/06/22 11:19 [ответить]
  > > 114.Дедин Александр Романович
  >> > 103.Волк
  >>Я открыл ОЦЕНКИ. ЖДУУ!!!! :)
  >
  >Чего? :)
  Смотрю и улыбаюсь, какие Вы себе оценочки в этом раздельчике ставите! Этож надо так себя не любить, что бы 1 ставить! :) Ната права. ШАПИТО.
  :)
  Волк.
  
  
  
  0x01 graphic

  116. Скрут (ckpyt@bk.ru) 2006/06/22 12:20 [ответить]
  > > 115.Волк
  >> > 114.Дедин Александр Романович
  >>> > 103.Волк
  >>>Я открыл ОЦЕНКИ. ЖДУУ!!!! :)
  >>
  >>Чего? :)
  >Смотрю и улыбаюсь, какие Вы себе оценочки в этом раздельчике ставите! Этож надо так себя не любить, что бы 1 ставить! :) Ната права. ШАПИТО.
  >:)
  >Волк.
  
  А откуда ты знаешь, кому я оценку поставил? а вдруг я поставил не себе, а своему оппоненту? Или твоим высказываниям? :-)
  
  П.с. как работа со стихом движется?
  
  0x01 graphic

  117. Волк [201-395-892- ISQ] (enigmatic@bigmir.net) 2006/06/22 14:18 [ответить]
  > > 116.Скрут
  
  >А откуда ты знаешь, кому я оценку поставил? а вдруг я поставил не себе, а своему оппоненту? Или твоим высказываниям? :-)
  Это останется на твоей совсести! :) А тебя, как человека и литератора я оценил. Приходи в мой раздел, всегда рад. Ты умеешь критику нормально подать, обоснованно. Рад буду поговорить! :)
  >
  >П.с. как работа со стихом движется?
  А? Э? Каким стихом? какая работа? :)
  Волк.
  
  0x01 graphic

  118. *Скрут (ckpyt@bk.ru) 2006/06/22 16:19 [ответить]
  > > 117.Волк [201-395-892- ISQ]
  >> > 116.Скрут
  >
  >>
  >>П.с. как работа со стихом движется?
  >А? Э? Каким стихом? какая работа? :)
  >Волк.
  
  А говоришь, оценил как критика! Там, в моем разделе статья есть критичиская, в ней полным-полно советов по улучшению произведения. И хоть к поэзии оно относится слабо, но все же...
  
  И скажем так, проработать любое свое творение - дело совести творца. Подумать как можно переложить строчки, как можно более красиво и слаженно дать то или иное предложение. Стих "Малышке" - но хоть и красив, хоть и хорош, но нуждается в обработке. Ты когда читал "снежных волков", у тебя не возникало никаких запинок? Тот текст еще не обработан. Он "сырой". Для сравнения, в моем разделе лежит "венец творения", да "охота на волчат" - их я выглаживал максимально. Точно также сейчас выглаживаю Крылатого. А потом буду выглаживать и все остальное.
  Писать - это работа, которая на 90% состоит из выглаживания. Потому как пишем на вдохновении и допускаем такие ошибки, что потом краснеть хочется.
  
  Так что - хочется почитать нечто совершенное в твоем творении!
  0x01 graphic

  119. Волк (enigmatic@bigmir.net) 2006/06/23 02:32 [ответить]
  > > 118.Скрут
  >Так что - хочется почитать нечто совершенное в твоем творении!
  Прочтёшь. 27 я на 98% снесу раздел. Потом может и востановлю. Может быть. И то, ближе к концу лета. Тогда и посмотрим!
  Волк
  
  
  
  0x01 graphic

  120. *Скрут (ckpyt@bk.ru) 2006/06/24 13:43 [ответить]
  > > 119.Волк
  >> > 118.Скрут
  >>Так что - хочется почитать нечто совершенное в твоем творении!
  >Прочтёшь. 27 я на 98% снесу раздел. Потом может и востановлю. Может быть. И то, ближе к концу лета. Тогда и посмотрим!
  >Волк
  
  Оки. Буду ждать.
 
 
  Приложения.
 
  Заблокированный пост Андрея Ванюкова:
 
 
  "Максиму были даны конкретные советы: для начала постараться соблюдать стихотворный размер и избегать использования примитивных рифм. Более того, ему было указано на первоисточники по данной тематике: статьи Ломоносова " О правилах российского стихотворства" и Маяковского " Как делать стихи".
  Основа любого рода творческой деятельности - ремесло. Этому можно и должно учиться.
  Так было и так будет.
  dixi!"
  :)
  Андрей
 Ваша оценка:
Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"