Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Мухин и Резун - близнецы-братья
 (Оценка:2.57*13,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 07/04/2011, изменен: 25/08/2023. 33k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Про великих истореГов... не знающих историю в объеме школьного учебника или Википедии.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:35 "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34)
    08:35 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:35 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34)
    08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    371. Вдумчивый Ёжик 2020/12/10 00:18
      > 370.Russischer Angriff
      > До 1943 года Сталин в военном деле не разбирался (по свидетельству Жукова). Значит должен был доверять мнению специалистов. А вот специалисты либо не понимали собственных выдумок, либо откровенно лукавили.
      
       Да-да. Осталось выяснить пару пустяков:
       1. Что за военный гений наобещал тёплым августом 1939г. длительное сопротивление Франции германскому вторжению??!
       2. Когда это начГШ РККА Б.М.Шапошников доходчиво объяснял товарищам их Совнаркома и Политбюро, что без СССР Франция сольётся перед Германией, как слилась во Франко-прусскую войну 1870г. и как слилась бы на Марне ранней осенью 1914-го, имей Клук и Бюлов под рукой войска из Польши и Восточной Пруссии??!
      
      > В маневренной войне терпит поражение тот, чьи даже правильные действия происходят с опозданием... Формулировки мои, но опираюсь я на слова Жукова.
      
       Ровно поэтому французы без РИ/СССР не могли не слиться. Таки как эту неизбежность обсчитал начГШ РККА товарисч Шапошников Борис Михайлович??
    372. Ariec 2020/12/10 00:42
      > > 369.AD
      >Вот тут бы интересно знать,откуда взялась эта цифра.ОНа получена какими-то расчетами,или от агентуры.
      Помнится вы мне рассказывали, что агентуры с доступом к первичной информации красные штирлицы не имели.
      >И есть ли время ее появления
      ЕМНИП в планах времён Егорова эти данные уже фигурировали. Т.е. к середине 30-х, не позже.
      
      >Вряд ли кто-то в Польше расчитывал проиграть все за один сентябрь.
      >Так что при умеренном оптимизме могди расчитывать,что хоть первая волнв успеет ообучиться.
      Но к тому времени (несколько месяцев войны) эти обучившиеся скорее потребуются для пополнения обескровленных кадровых дивизий, а не для новых формирований.
      
      >Вот они-то и будут учить предыдущую категорию ходить строем и заряжать винтовку
      Та их самих уже учить надо - за 20 то лет позабыли уже всё, что можно. Особенно, если двадцать лет назад он ходил строем с манлихером, а теперь ему маузер или перестволенную трёхлинейку предлагают :)))
      
      >Французская ПТО это очень невеселая песня.
      А насколько это было известно краскомам, кстати?
      
      >Некоторые задукмались. И сильно задумались. Весь 40 год насколько хватало сил воплощали понятое об этом.
      Но в планировании первых операций приближающейся войны это как-то не отразилось.
      
      >Думаю,что это не очень пугало из-за второго страт.эшелона.
      А по-идее должно было. Причём аж до усрачки.
      >Если он успеет к началу,то побивать супостата будет легче,а если нет, то немцы к нему подойдут слегка уставшие
      Ну да, ну да. Немцы подойдут слегка уставшие, но довольные. А первый эшелон в это время будет идти в плен. Тоже подуставший, но вряд ли довольный. И второй эшелон окажется перед превосходящими (и победоносными) силами неприятеля, так же как и первый... Классический разгром по частям.
      > Но,думаю, рывок вперед танковых групп Центра был сюрпризом не только для Москвы,но инесколько для Берлина и инициатива шла снизу-а давайте мы выдвинемсчя еще?
      В какой-то мере это была импровизация. Но не сказать, чтоб совсем уж на голом месте. Варианты с глубоким наступлением (не на Минск, а сразу за Березину) прорабатывались, насколько я знаю, еще при планировании Барбароссы. Ну и уже в процессе предложения в стиле "да ну его этот Минск, давайте сразу на Витебск/Могилёв махнём" - вполне себе звучали.
      
      >А вот глянем на фактический расклад на июнь 41 года. Главный удар немцы наносят в Белоруссии,и многое им помогает.
      >В то время как"ЮГ" не имеет над ЮЗФ количественного превосходства.
      Это мы теперь знаем. Как и то, что дивизий в Барбаре на первых порах участвовало чуть больше 100. С соответствующим кол-м техники.
      Но "разведка доложила точно", что наступать на страну советов будет не чуть больше 100, а чуть больше двухсот дивизий. Ну и 10000 танков, 10000 самолётов... И именно из этого исходили при планировании жуковы-мерецковы. А тут уже извините - ни о каком паритете речь не шла. Нигде. Ну либо если где-то таки будет паритет, то в иных местах будет что-то уже совсем неприличное.
      
      >Поэтому,если счесть войска и управление войсками равными
      То это будет очень смелым допущением, для которого, исходя из опыта (своего и чужого) 39-41гг, особо-то оснований и не наблюдается.
      
      
    373. *Russischer Angriff 2020/12/10 00:54
      > > 371.Вдумчивый Ёжик
      >> 370.Russischer Angriff
      
      > Да-да. Осталось выяснить пару пустяков:
      > 1. Что за военный гений наобещал тёплым августом 1939г. длительное сопротивление Франции германскому вторжению??!
      
      Вообще то, это обещал не только Б.М. Шапошников. Если Вы прочли "Особый счет" Дубинского, то должны помнить, что точно так же считали и предшественники Шапошникова. И делали они эти выводы не просто так, а оценивая военный потенциал стран Антанты. Исходить из того, что войсками Антанты руководят идиоты или предатели, они просто не могли.
      
      > 2. Когда это начГШ РККА Б.М.Шапошников доходчиво объяснял товарищам их Совнаркома и Политбюро, что без СССР Франция сольётся перед Германией, как слилась во Франко-прусскую войну 1870г. и как слилась бы на Марне ранней осенью 1914-го, имей Клук и Бюлов под рукой войска из Польши и Восточной Пруссии??!
      
      Для того, чтобы такое обещать, Шапошников должен исходить из того, что Главное командование французской армии состоит из идиотов. Вот только он знал иное: руководили французской армией в тот момент люди, которые победили Германию в предыдущей войне.
      
      > Ровно поэтому французы без РИ/СССР не могли не слиться. Таки как эту неизбежность обсчитал начГШ РККА товарисч Шапошников Борис Михайлович??
      
      Повторяю: чужой идиотизм не обсчитаешь.
      
      
      
    374. *AD 2020/12/10 01:12
      > > 372.Ariec
      >> > 369.AD
      .
      >Помнится вы мне рассказывали, что агентуры с доступом к первичной информации красные штирлицы не имели.
      Но это по факту.))))
      Агент мог представляться более роскошным,чем был. Ну и кумовство в Польше существовало. Поэтому родственник с громкм званием советник министра выглядел авантажно,но в реале только создавал ширму.)))))
      >>И есть ли время ее появления
      >ЕМНИП в планах времён Егорова эти данные уже фигурировали. Т.е. к середине 30-х, не позже.
      Но вопрос остается.
      >
      
      >Но к тому времени (несколько месяцев войны) эти обучившиеся скорее потребуются для пополнения обескровленных кадровых дивизий, а не для новых формирований.
      При том же умеренном оптимизме можно рассчитвывать,что РККА сначала займется Румынией,а уж потом Польшей.
      При неумереном раннее и эффективное вмешательство А плюс Ф.)))))
      >
      >>Вот они-то и будут учить предыдущую категорию ходить строем и заряжать винтовку
      >Та их самих уже учить надо - за 20 то лет позабыли уже всё, что можно. Особенно, если двадцать лет назад он ходил строем с манлихером, а теперь ему маузер или перестволенную трёхлинейку предлагают :)))
      Как раз рассказывают,что тогда мущтра была такой,что люди ее потом десятилетиями помнили. В 60 е ФРГ платила свои долги многим из колониалных частей в Африке.
      Как оказалось, негры за полвека не растеряли вбитого навыка.
      Что касается манлихера,то его заменять можно французскими винтовками- чтобы жолженежи меньше испытывали когнитивный диссонанс.
      Да и суля по мемуарам народ, беря трофейную выинтовку, особо не страдал.И не пытался заряжать ружье с дула.
      >
      >>Французская ПТО это очень невеселая песня.
      >А насколько это было известно краскомам, кстати?
      В 30 е годы было много переводных статей про испытания разного...
      Я вот читал про опыты американцев,на которых они установили,что эффективность одиночного орудия ПТО выше,чем батареи.))))))
      И дело не в скрытности.Чистая математика- одиночные оружия попадали лучше,чем батарея.
      >
      
      >
      >>Думаю,что это не очень пугало из-за второго страт.эшелона.
      >А по-идее должно было. Причём аж до усрачки.
      В армии засранцев стараются не держать.По крайней мере,те,кто это успешно скрывают-имеют шанс остаться.
      
      >Ну да, ну да. Немцы подойдут слегка уставшие, но довольные. А первый эшелон в это время будет идти в плен.
      Это в вас послезнание говорит.А в них- и свои впечатления от деникнцев на излете наступления или от самих себя под Варшавой.
      > Тоже подуставший, но вряд ли довольный. И второй эшелон окажется перед превосходящими (и победоносными) силами неприятеля, так же как и первый... Классический разгром по частям.
      Еще никто не удержался от бросания резервов в бой по частям.)))))
      
      >
      >
      >Но "разведка доложила точно", что наступать на страну советов будет не чуть больше 100, а чуть больше двухсот дивизий. Ну и 10000 танков, 10000 самолётов... И именно из этого исходили при планировании жуковы-мерецковы. А тут уже извините - ни о каком паритете речь не шла. Нигде. Ну либо если где-то таки будет паритет, то в иных местах будет что-то уже совсем неприличное.
      Жуковы-Мерецковы были реалистами и могли считать,что и разведка прибрешет,и немцы план не выполнят полностью.
      Особенно те,кто учился в АФ.Например ,Мерецков. Товарищ Свечин,когда переставал терзать слушателей их неграмотностью, имел обыкновение немного поднять им настроение тем,что и на солнце есть пятна,и даже великая немецкая армия не так хороша,как она пытается рассказать.
      >>Поэтому,если счесть войска и управление войсками равными
      >То это будет очень смелым допущением, для которого, исходя из опыта (своего и чужого) 39-41гг, особо-то оснований и не наблюдается.
      Смелое,но жить-то как-то надо? Не лезть же по утру в петлю?(с)-от осознания своего бессилия.
      А когда немецкв окажется не 200 дивизий,а 100-153,то жить будет несколько легче.
      
      
    375. Ariec 2020/12/10 14:19
      > > 374.AD
      >Как оказалось, негры за полвека не растеряли вбитого навыка.
      Есть воспоминания врача со 2-й ТОЭ. Он этих немецких негров видел в 1904г. Качество муштры оценил исключительно высоко :)
      
      >Да и суля по мемуарам народ, беря трофейную выинтовку, особо не страдал.И не пытался заряжать ружье с дула.
      Да это шутка была. Понятно, что зная маузер, с лебелем тоже как-то разберёшься.
      
      >В 30 е годы было много переводных статей про испытания разного...
      Вопрос, насколько эти переводные статьи получали официальное признание, скажем так? А то мало ли что там эти буржуи себе думают - у советских своя гордость!
      
      >Это в вас послезнание говорит.
      Послезнание вообще говорит, что если б немцы собрали 200+ дивизий, то надо было тупо сдаваться. Или откочёвывать куда-то за А-А, поближе к Уральским горам.
      >А в них- и свои впечатления от деникнцев на излете наступления или от самих себя под Варшавой.
      Деникинцы и Варшава - эт конечно хорошо. Но это было 20 лет назад в специфических условиях ГВ. А Польская и Западная кампании - вот они. Много там поляков за Вислу-Сан удрать успело? А французов за Луару?
      
      >Жуковы-Мерецковы были реалистами и могли считать,что и разведка прибрешет,и немцы план не выполнят полностью.
      Это больше на русский "авось" смахивает :/
      >и даже великая немецкая армия не так хороша,как она пытается рассказать.
      Не без того. Но всё познаётся в сравнении. О том, что РККА тоже не так хороша, как на первомайских парадах, советские маршалы ведь наверное догадывались...
      
      >Смелое,но жить-то как-то надо? Не лезть же по утру в петлю?(с)-от осознания своего бессилия.
      То есть всё-таки "авось, небось и как-нибудь" - три кита советского военного планирования в предвоенный период? :)
      
      
    376. Рамзай 2020/12/10 15:21
      > > 371.Вдумчивый Ёжик
      > 1. Что за военный гений наобещал тёплым августом 1939г. длительное сопротивление Франции германскому вторжению??!
      Из тех, кто не смог предугадать решения политического руководства Франции и Англии. В военном отношении силы Франции, Англии, Польши превосходят Германию, ровно как годом ранее + Чехословакия.
    377. Санчезз 2020/12/10 19:32
      > > 370.Russischer Angriff
      
      >А вот специалисты либо не понимали собственных выдумок, либо откровенно лукавили.
      "Где же ваша коммунистическая совесть"(с)"Живые и мертвые").
      
      >Я кстати, склоняюсь к последнему.
      
      Ваше право.
      А главная вина Сталина не только в том, что летом 41-го он подставил страну под разгром, но ноги-то трагедии растут издалека - из 39-го, из 37-го етс.
      
      
      
      >Корень проблемы в том, что Сталин не правил единолично.
      
       Сталинисты бывают такими занятными.
    378. *Russischer Angriff 2020/12/10 20:01
      > > 377.Санчезз
      >> > 370.Russischer Angriff
      > но ноги-то трагедии растут издалека - из 39-го, из 37-го етс.
       Не согласен. Ноги растут из 1923 года. Из той самой реформы РККА, благодаря которой РККА не могла обладать нужной для 1941 года боеспособностью. Тимошенко слишком поздно начал превращать РККА в регулярную армию. Эта главная причина.
    379. Ariec 2020/12/10 20:38
      > > 378.Russischer Angriff
      > Не согласен. Ноги растут из 1923 года. Из той самой реформы РККА
      Допустим.
      >Тимошенко слишком поздно начал превращать РККА в регулярную армию.
      Кто мешал заняться этим раньше?
      
      
      
    380. Рамзай 2020/12/10 20:46
      > > 379.Ariec
      >> > 378.Russischer Angriff
      >Кто мешал заняться этим раньше?
      
      Расчеты ГШ о предполагаемых противниках и деньги, точнее их отсутствие.
    381. Рамзай 2020/12/10 20:48
      > > 377.Санчезз
      >> > 370.Russischer Angriff
      >А главная вина Сталина не только в том, что летом 41-го он подставил страну под разгром...
      
      Нууу...напасть самим на Германию в условиях весны - лета 1941 тоже так себе идея.
    382. Ariec 2020/12/10 21:08
      > > 380.Рамзай
      >Расчеты ГШ о предполагаемых противниках
      А можно поподробнее?
      
      
    383. Санчезз 2020/12/10 21:09
      > > 381.Рамзай
      >Нууу...напасть самим на Германию в условиях весны - лета 1941 тоже так себе идея.
      
      Где у меня вы услышали резунские нотки?
    384. AD 2020/12/10 21:17
      > > 375.Ariec
      >> > 374.AD
      >>
      >
      >>В 30 е годы было много переводных статей про испытания разного...
      >Вопрос, насколько эти переводные статьи получали официальное признание, скажем так? А то мало ли что там эти буржуи себе думают - у советских своя гордость!
      Любую информацию следует воспринимать критически и ,даже используя методику,изменять ее в зависимости от условий и собственного опыта.
      Критерий Д доказательной медицины.:-):-)
      >
      >>Это в вас послезнание говорит.
      >Послезнание вообще говорит, что если б немцы собрали 200+ дивизий, то надо было тупо сдаваться. Или откочёвывать куда-то за А-А, поближе к Уральским горам.
      Послезнание должно напомнить о плане "Ост".
      И живые позавидуют мертвым(с).
      >
      >Деникинцы и Варшава - эт конечно хорошо. Но это было 20 лет назад в специфических условиях ГВ.
      Фрейд утверждал о том,что все закладывается в детстве.:-)
      По отношению к военным-в их командирской юности.
      См,историю Воронова и пушку Ф22.:-)
      >А Польская и Западная кампании - вот они. Много там поляков за Вислу-Сан удрать успело? А французов за Луару?
      Гудериана Исаев упрекал,что он в Брянской операции схалтурил и дал возможность отвести дивизии Брянского фронта в куда лучшем виде,чем его соседи -Резервного.
      
      >
      >>Жуковы-Мерецковы были реалистами и могли считать,что и разведка прибрешет,и немцы план не выполнят полностью.
      >Это больше на русский "авось" смахивает :/
      А кто начинает любой план с соображения,что это последнее дело в его жизни?
      Очень даже не все.:-)
      некоторый оптимизм таки нужен.
      >>и даже великая немецкая армия не так хороша,как она пытается рассказать.
      >Не без того. Но всё познаётся в сравнении. О том, что РККА тоже не так хороша, как на первомайских парадах, советские маршалы ведь наверное догадывались...
      Они об этом приказы писали,по ликвидации недостатков каждый раз.
      >
      
      >То есть всё-таки "авось, небось и как-нибудь" - три кита советского военного планирования в предвоенный период? :)
      как и всегда и везде и каждый человек,и не только военный.
      Цепь успехов вермахта тоже должна была порождать мысли о том,а когда ждать подвоха?:-)
      
      
    385. AD 2020/12/10 21:21
      > > 379.Ariec
      >> > 378.Russischer Angriff
      >> Не согласен. Ноги растут из 1923 года. Из той самой реформы РККА
      >Допустим.
      >>Тимошенко слишком поздно начал превращать РККА в регулярную армию.
      >Кто мешал заняться этим раньше?
      Тут уже сказали насчет денег,но я добавлю,что тогда говорилось,что лучше бы иметь нормальную полуторамиллонную армию,а не эти милиционные извращения. Но денег не было. Потому еще и численность армии срезали до 562 тыщ. По этой же причине.
      
      
    386. Рамзай 2020/12/10 21:26
      > > 382.Ariec
      >> > 380.Рамзай
      >А можно поподробнее?
      
      https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012172
    387. Рамзай 2020/12/10 21:31
      > > 383.Санчезз
      >> > 381.Рамзай
      >Где у меня вы услышали резунские нотки?
      
      https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012172
      А он то тут при чем? См."Соображения о развертывании..." за 1938, 1940 или 1941 год. После сосредоточения наступление.
    388. Ariec 2020/12/10 21:38
      > > 386.Рамзай
      >https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012172
      И как эти расчеты мешали строительству боеспособной армии? :/
      
      
    389. Ariec 2020/12/10 21:41
      > > 385.AD
      >Тут уже сказали насчет денег
      Их всегда не хватает, да :)
      >но я добавлю,что тогда говорилось,что лучше бы иметь нормальную полуторамиллонную армию,а не эти милиционные извращения.
      Еще лучше иметь трёхмиллионную - кто б спорил то? :)
      Вести качественную подготовку тоже отсутствие денег мешало?
    390. *Russischer Angriff 2020/12/10 21:42
      > > 385.AD
      
      >Тут уже сказали насчет денег,но я добавлю,что тогда говорилось,что лучше бы иметь нормальную полуторамиллонную армию,а не эти милиционные извращения. Но денег не было. Потому еще и численность армии срезали до 562 тыщ. По этой же причине.
      
      Не в этом дело. У финнов тоже с деньгами был напряг. И армия мирного времени - 37 тыс человек. Тем не менее, доведя ее численность по мобилизации где то до 250 тысяч, они на выходе получили очень даже боеспособную армию.
      Значит, могли и мы иметь (250:37х562=1825) к 1940 году почти двухмиллионную армию равной боеспособности.На деле же, могли и большее число нормально подготовить, ибо численность армии мирного времени все время росла.
      
      Дело не в финансах, а в отношении к воинской службе сверху до низу. Ну и в самой организации боевой подготовки.
      
    391. Ariec 2020/12/10 21:45
      > > 390.Russischer Angriff
      >Не в этом дело. У финнов тоже с деньгами был напряг. И армия мирного времени - 37 тыс человек.
      3 дивизии, да. Которые после мобилизации развернулись в 12 - куда там отечественным тройчаткам! Тоже хотел на этот пример сослаться, но вы меня слегка опередили :)
      
      >Дело не в финансах, а в отношении к воинской службе сверху до низу. Ну и в самой организации боевой подготовки.
      Так что мешало стране советской, до назначения Тимошенко наркомом? 15 лет ведь прошло, если от смерти Фрунзе считать.
      
    392. Рамзай 2020/12/10 21:49
      > > 388.Ariec
      >И как эти расчеты мешали строительству боеспособной армии? :/
      
      Очень просто, денег хватает 1:1 на территориальную или кадровую СД, но первая пропускает 12,8 тыс.человек переменного состава, а вторая 4,4 тыс.
    393. *Russischer Angriff 2020/12/10 21:50
      > > 391.Ariec
      >> > 390.Russischer Angriff
      
      >Так что мешало стране советской, до назначения Тимошенко наркомом? 15 лет ведь прошло, если от смерти Фрунзе считать.
      
      Драка за начальственные кресла на самом верху. А Тимошенко в ту пору был не в очень высоких чинах.
      
    394. Ariec 2020/12/10 21:51
      > > 392.Рамзай
      >>первая пропускает 12,8 тыс.человек переменного состава
      куда-то мимо она их пропускает.
      
      
      
      
    395. Ariec 2020/12/10 21:53
      > > 393.Russischer Angriff
      >Драка за начальственные кресла на самом верху. А Тимошенко в ту пору был не в очень высоких чинах.
      А кроме Тимошенко, значит, некому было... И так 15 лет подряд. Печально.
      
    396. Рамзай 2020/12/10 21:54
      > > 391.Ariec
      >3 дивизии, да. Которые после мобилизации развернулись в 12 - куда там отечественным тройчаткам!
      https://slon-76.livejournal.com/21428.html
      Есть нюанс, у финнов полностью призывная армия и они ежегодно призывали на сборы 200-240% от численности СВ мирного времени.
      
      >Так что мешало стране советской, до назначения Тимошенко наркомом?
      Деньги - либо на пехоту, либо на технические рода войск, либо резать численность...
    397. Ariec 2020/12/10 22:00
      > > 396.Рамзай
      >Есть нюанс, у финнов полностью призывная армия и они ежегодно призывали на сборы 200-240% от численности СВ мирного времени.
      У СССР тоже призывная армия. И тоже есть механизм учебных сборов. Как они организованы - это другой вопрос.
      
      >Деньги - либо на пехоту, либо на технические рода войск, либо резать численность...
      Учитывая численность технических войск... варианты были.
      
      
    398.Удалено написавшим. 2020/12/10 22:11
    399. 34 2020/12/10 22:15
      > > 396.Рамзай
      >> > 391.Ariec
      Финские спецы - зе бест!
      Нашинские"партизаны" чутка попроще. Но. Мир, дрючба, жвачка ...и граница на замке.
      Правда до прилёта Матиаса Руста в Москау.
      Но то таке...
      Главное, щоб костюмчик сидел. А он сидит.
      Вот почему Крайна не захотела опыт Финки перенять?
      Для меня лично это болшой вопрос...
      
      
      
      
    400. *AD 2020/12/10 22:32
      > > 389.Ariec
      >> > 385.AD
      
      >Еще лучше иметь трёхмиллионную - кто б спорил то? :)
      >Вести качественную подготовку тоже отсутствие денег мешало?
      В том числе.Например, в начале 22 года в Кременчуге стояли два дивизиона ТАОН(тяжелая артиллерия).У красноармейцев из еды были только сушеные фрукты,да и те малость подпорченные.
      Длялошадей сено было по норме,но,прелое.
      Ощутили глубину пропасти? И почему пришлось сокращать армию?
      Ходили также слухи,что женам краскомов приходилось подрабатывать секс-услугами,чтобы прокормить семейства.
      в приграничных кадровых дивизях уровень подготовки был условно терпимым.
      Тем более в 30е продолжительность политзанятий сократили.)))))
      А вот в тердивизях вроде Чапаевской ахтунг.
      И откуда ему взяться?
       Большая часть красноармейцев проходит сборы зимой,в предалах двух месяцев потому что летом,когда проволились обычно лагерные сборы-надо сельхозработы вести. Летом сборы тоже были,но только для части людей.
      Вот и предаствте,что краснармеец территориал за три года проведет на занятиях максимум полгода и полевых занятий-ну ,если осень будет теплая и долгая,отчего успеют сборы в поле провести.
      Зимой-слегка проблематично.У меня нет данных,проводились ли.
      Практически в стрелковом полку могут быть постоянно развернуты от одной до трех рот. Остальные- не сущесвтвуют. Только начнется сборы терармейцев,так их чуть натаскают.
      Терармеец ,конечно. копать землю умеет, лес валить тоже. отогореться и поселиться в поле тоже сможет.Но подготовка- ну как получится.
      О командирах расказать?
      
      
      
    401. Ariec 2020/12/10 22:42
      > > 400.AD
      >>Вести качественную подготовку тоже отсутствие денег мешало?
      >В том числе.
      Денег хватило на самый большой в мире танковый парк. И авиа - тоже. И самую многочисленную артиллерию. И даже на линкоры под конец изыскали.
      Так что не надо про отсутствие денег. Тут скорее про неумение ими распорядиться стоит говорить.
      >Например, в начале 22 года
      Сразу после ГВ. Печально да, Поволжье там ещё голодает... Но война ведь не в 23г началась? И даже не в 27-м.
      
      > Большая часть красноармейцев проходит сборы зимой,в предалах двух месяцев потому что летом,когда проволились обычно лагерные сборы-надо сельхозработы вести. Летом сборы тоже были,но только для части людей.
      Зимой - это же хорошо! Смогут подготовиться к боям в самых суровых климатических условиях :)
      >Вот и предаствте,что краснармеец территориал за три года проведет на занятиях максимум полгода
      Я даже могу представить, что за эти полгода он отлично научится красить заборы, белить стены, виртуозно заправлять кровать и сноровисто подшивать подворотничек. Но при этом так и не удосужится изучить устройство гранаты и ни разу не выстрелит из винтовки.
      
      >Практически в стрелковом полку могут быть постоянно развернуты от одной до трех рот. Остальные- не сущесвтвуют.
      Ну и смысл существования такой системы, которая не учит, но деньги проедает? Для галочки, шоб було?
      >подготовка- ну как получится.
      Т.е. никак. Но систему держат 15 лет.
      >О командирах расказать?
      Та я примерно знаю. Но если есть что-то занятное, то давайте :)
      
      
    402. Санчезз 2020/12/10 22:43
      > > 400.AD
      >О командирах расказать?
      
      За вас это фильм "Офицеры" сделал.
      
    403. Санчезз 2020/12/10 22:48
      > > 401.Ariec
      >Так что не надо про отсутствие денег. Тут скорее про неумение ими распорядиться стоит говорить.
      
      
      Макс, тебя заносит в другую крайность.
      РККА все-таки подготовилась к войне, и не проиграла?
      Мы сравниваем с немцами, и выглядим не айда (а кто на фоне Вермахта выглядит на "ять"?). Но что могли, краскомы 20-30-х гг. делали, и в 36-м армия была (*штамп*) "на уровне мировых стандартов и выше". ВДВ, танковые корпуса етс.
      К 41-му уровень просел по ряду причин (массовость, репрессии), скажем до четверки (но лучше поляков или джапов!). С минусом.
    404. Ariec 2020/12/10 23:03
      > > 403.Санчезз
      >Макс, тебя заносит в другую крайность.
      Мэй би, но надо ж кому-то оппонировать? :)
      >Мы сравниваем с немцами, и выглядим не айда (а кто на фоне Вермахта выглядит на "ять"?).
      По ряду позиций, смотрелись бледно не только на фоне немцев. Особенно по части подготовки/выучки лс всех уровней.
      >Но что могли, краскомы 20-30-х гг. делали,
      тут хотелось бы прояснить два момента:
      1) всё ли что могли делали (и достаточно ли добросовестно)?
      2) то ли что нужно делали или процесс шёл куда-то не туда?
      > и в 36-м армия была (*штамп*) "на уровне мировых стандартов и выше". ВДВ, танковые корпуса етс.
      Оно как бы было. Но на практике - не работало.
      Армия была большая, много всего имела, но не шибко умела этим пользоваться.
      >К 41-му уровень просел по ряду причин
      Средний уровень, пожалуй что вырос. Тоже по ряду причин.
      
      
    405. *AD 2020/12/10 23:13
      > > 401.Ariec
      >> > 400.AD
      >>>Вести качественную подготовку тоже отсутствие денег мешало?
      >>В том числе.
      >Денег хватило на самый большой в мире танковый парк. И авиа - тоже. И самую многочисленную артиллерию. И даже на линкоры под конец изыскали.
      В какие годы? Сильно позже начала 30х.
      К тому же вот представьте сеье состояние дел на 30 год- людей юольше чем у Польши,но с подготовкой тяжеловато.То есть значтельная часть людей-это те самые териториалы.обученые хуже,чем жолнежи.А вот тут появляется мысль,что еслинемного затянутьпояса и бюолше денег дать на танки,то через три-четыре года у нас будутне только крестьянские дети,но итанки. А у поляков-только пушки Пюто.
      И это даже оправдалось.Танки были сырые,но все лучше и лучше,народ тоже все лучше илучше мог ипоказывал тем же полякам кузькину мать.
      Даже при штурме Сарненского УР.
      >Так что не надо про отсутствие денег. Тут скорее про неумение ими распорядиться стоит говорить.
      Чтобы решить куда можно было лучше деть-нужно докторскую писать.Если по честному.
      Можено и по АИ.-есть много примеров.))))
      
      >>Например, в начале 22 года
      >Сразу после ГВ. Печально да, Поволжье там ещё голодает... Но война ведь не в 23г началась? И даже не в 27-м.
      У этого была другая сторона. Если в армии кормят впроголодь и желование прстойное начало появлятьсяк 34 года,а номальное с 40 года,то куда идет человек с пукам? Правильно,на гражданку.
      А не остается в армии. А остается кто* Правильно,человек без гражданской профессии.
      В итоге комсостав хуже.чем мог быть.Его(кто ушел) немножко на сьорах тоже поднатаскают,но он даже в случае повторного призыва будет похуже,чем мог быть.
      >
      
      >Зимой - это же хорошо! Смогут подготовиться к боям в самых суровых климатических условиях :)
      Ну,если с обмундировнием хорошо.
      А то в Харьковской дивизии ЧОН полный комплект был только по фуражкам.
      
      >Я даже могу представить, что за эти полгода он отлично научится красить заборы, белить стены, виртуозно заправлять кровать и сноровисто подшивать подворотничек. Но при этом так и не удосужится изучить устройство гранаты и ни разу не выстрелит из винтовки.
      А знаете,сколько в той же дивизии ЧСОН было нагановских патронов? ОДИН ПРОЦЕНТкомплекта.
      >
      >>Практически в стрелковом полку могут быть постоянно развернуты от одной до трех рот. Остальные- не сущесвтвуют.
      >Ну и смысл существования такой системы, которая не учит, но деньги проедает? Для галочки, шоб було?
      Хорошо,в 35 году война или военная тревооа.
       У нас развертывают 25 СД до нужных размеров. Имеется 20 процентов участников гражданской, 20 процентов из кадровых дивизий,а остальные- этих вот товарищей территориалов.
      Предположим, аместо наличной СДтериориальной имем один полк с норм.сроком службы.
      В итоге у нас 20- процентов дядьков с гражанской, 26 процентов служивших нормальную службу и 54 процента людей вообще ничего об армии не ведавших.
      Кому нужна такая дивизия?
      Ответ-врагу.(с)
      >>подготовка- ну как получится.
      >Т.е. никак. Но систему держат 15 лет.
      Не от хорошей жихзни,но вы снова упрощаете.
      К 37-38 годам все тердивизи переведены на кадровый принцип.
      >>О командирах расказать?
      >Та я примерно знаю. Но если есть что-то занятное, то давайте :)
      Раз примерно знаете,то вото вам лучший командир роты 73 СП капитан Хоростенцкий.
      В 34 году его подчиненый ,сидя в караулке стал копмироват секретный план военых объектов города Полтавы,который без спроса взял его со стола у дежурного.
      Потом вышел на двор и секретный план потерял.Куда он залетел=хрен его знает,может,даже в руки польског шпиона.
       35 год- его красноармеец потерял боевую винтовку,стоя на посту.
      37 год-его старшина застаскл секретную топографическую крту,которую не сдал после лагерных сбров. Сотруднеики НЕКВД, арестовавшие старшину,потом передали карту в часть и поезидничали.
      38 год-арест за шпионаж в пользу Польши.)))))
      Теперь о картах. Они считались секетными и их пологалось сдавать послку ученний.
      Но дивизия била рекрды.
      Старшина роты не сдал одну.
       За что его ротного вздрючили в приказе. Но вздрючивший его полковник сам при аресте держал дома ДВЕ карты.
       Помощник командира разведбатальона Свиридов держал дома ТРИНАДЦАТЬ карт.
       Начштаба полка КОЛОДОЧКА- ТРИДЦАТИЬ ПЯТЬ.
      Как хоть одна на этого старшину осталась?__))))
      
      
    406. *AD 2020/12/10 23:16
      > > 402.Санчезз
      >> > 400.AD
      >>О командирах расказать?
      >
      >За вас это фильм "Офицеры" сделал.
      Это голимый худлит.
      Есои мне не надоест, я еще и 25 СД оскверню рассказом о ее командирах.
      От моего осквернения харьковский гарнизон спасла только плохая работа архива на Мироносицкой.
      
      
      
    407. Санчезз 2020/12/10 23:30
      > > 404.Ariec
      >По ряду позиций, смотрелись бледно не только на фоне немцев. Особенно по части подготовки/выучки лс всех уровней.
      
      Опять общее место: сколько у красноармейца классов в среднем? Хорошо если 4...
      Но готовились серьезно:
      В одной из глав этой книги я коснулся роли всевобуча. Традиция подготовки гражданского населения, и прежде всего молодежи, к защите своего Отечества до призыва в армию пользовалась в народе широкой популярностью. Массово-оборонной работой занимался Осоавиахим. К 1 января 1941 года в рядах Осоавиахима состояло более 13 миллионов человек, ежегодно десятки тысяч энтузиастов летного дела, парашютистов, стрелков, авиамехаников приобретали специальности более чем в трехстах аэро- и автомотоклубах, авиашколах и планерных клубах. Как пригодились потом эти навыки молодежи, призванной в армию, народным ополченцам и партизанам!
      http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html
      
      >>Но что могли, краскомы 20-30-х гг. делали,
      >тут хотелось бы прояснить два момента:
      >1) всё ли что могли делали (и достаточно ли добросовестно)?
      
      По-всякому. Как всегда и везде. В РИА не только Суворов со сквозными атаками и марш-бросками имелся, но и полно полковников с мышлением унтеров - шагистика и вот это вот всё.
      
      
      >2) то ли что нужно делали или процесс шёл куда-то не туда?
      
      Разумеется, что все небезошибочно шло, у того жеж Тухачевского "стратегическая конница" через абзац скачет, а за увлечение МНТ танкетками AD регулярно ему шпыняет, но в среднем по больнице...
      Подчеркну - до 37-38.
      В 39-40-м поняли, что отстаем и бросились судорожно догонять... а это второе по напрягам дело.
      
      >> и в 36-м армия была (*штамп*) "на уровне мировых стандартов и выше". ВДВ, танковые корпуса етс.
      >Оно как бы было. Но на практике - не работало.
      
      У французов на фоне Вермахта все-все получилось?
      В Испании (где у нас правда были отборные кадры) в той же авиации наши сражались наравне с немцами, и лучше италов.
      Джапов дважды охладили.
      
      
    408. *Russischer Angriff 2020/12/10 23:34
      > > 402.Санчезз
      >> > 400.AD
      >>О командирах расказать?
      >
      >За вас это фильм "Офицеры" сделал.
      
      Вообще то, фильм "Офицеры" - это экранизация сильно измененного романа Бориса Васильева. Того самого, который "Зори здесь тихие написал". И в "Офицерах" Васильева сплошная чернуха.
    409. Санчезз 2020/12/10 23:44
      > > 406.AD
      >> > 402.Санчезз
      >>> > 400.AD
      >>>О командирах расказать?
      >>
      >>За вас это фильм "Офицеры" сделал.
      >Это голимый худлит.
      
      Угу. По книге (не читал, но осуждаю!) Варавва и Трофимов еще и "присели". А теперь берем реального человека:
      В 1928 году окончил Московское пехотное училище.
      
      В 1928-1930 годах служил командиром взвода в 59-м стрелковом полку Ленинградского военного округа. Затем переведён в Московский военный округ командиром взвода разведки первой опытной механизированной бригады.
      В мае 1931 года переведён в Закавказский военный округ командиром автобронедивизиона. С декабря 1932 года - командир батальона в 5-й мотоброневой бригаде в Борисове.
      
      В 1935 году окончил курсы усовершенствования технического состава при Военной академии механизации и моторизации РККА.
      
      В 1936 году добровольцем отправился воевать в Испанию на стороне республиканцев
      
      Два года - ВУ, три года - комвзвода, год - комдив (ротный), потом три года комбат, курсы, капитан (после Испании - майор).
      А теперь предлагаю вам назвать любого генерал-майора танковых войск 195лохматого года и увидим примерно туж био: участие в ГВ/борьба с басмачами, по три-четыре года на каждой ступени, курсы/академия, участие в интернациональной помощи испанскому или китайскому народу, к началу войны - майор.
      Васильев писал "с натуры" чивоужтам.
    410. Санчезз 2020/12/10 23:44
      > > 408.Russischer Angriff
      Я в курсе.
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"