Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Мухин и Резун - близнецы-братья
 (Оценка:2.57*13,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 07/04/2011, изменен: 25/08/2023. 33k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Про великих истореГов... не знающих историю в объеме школьного учебника или Википедии.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    73. Малышев Александр 2011/11/19 18:50
      > > 71.Ariec
      >Известная фотка :)
      
      Да?
      Я не знал.
      
      >Да, книжка неплохая и доступная, почитать стоит.
      А слабо ЗАВу такое сказать?
      )))
      
      
    72. Малышев Александр 2011/11/19 18:49
      > > 70.gsvg
      >Если Вам здесь не нужны оппоненты,
      Умные и толковые оппоненты...гм... лучше - собеседники... всегда кстати.
    71. Ariec 2011/11/19 18:41
      > > 67.Малышев Александр
      >>150-мм тяжелое пехотное орудие на самоходном лафете 15 cm sIG 33 (Sf) Panzer I Ausf В - там он как раз объезжает убитый КВ-2!..
      Известная фотка :)
      >Про их количество тоже есть! ;)
      Только эти числа не всем нравятся.
      >Так что мухинцам стоит книШку читануть!
      Да, книжка неплохая и доступная, почитать стоит.
      
    70. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/19 18:23
      > > 69.Малышев Александр
      >> > 68.gsvg
      >>Если бы Вы еще потрудились сказать - почему, то было бы просто здорово.
      >Я свою позицию разъяснил. И не только здесь.
      >
      >>И при чем тут Уланов и Шеин ?
      >Простой пример того, как литературный приём ушел в народ. К слову пришлось.
      >
      >>Вам сказать, как называется такой прием оппонирования ?
      >А мы с вами дискутируем? Неожиданно. )))))))
      А что Вы делаете ? И для чего эта ветка ? Вообще то, когда позиции людей расходятся и они эти расхождения обсуждают, то это называется "дискуссия". Что то не так ?
      >
      >> А что, у нас таварыщ Жюков уже неприкосновенен ? Ляпов особенно в начале войны хватало.
      >Критический разбор (например: http://zhurnal.lib.ru/a/aleksandr_s_m/a52.shtml Гл.2) и выброс блевотины от людей супермега не в теме - две большие разницы...
      Еще раз повторю. Я где то говорил, что все, или большинство из того, что наиисано обоими фигурантами это правда ? Нет, не говорил. Зачем же этот пример ?И зачем столько эмоций ? Если Вам здесь не нужны оппоненты, так и скажите прямо, зачем столько сложностей.
      
      
    69. Малышев Александр 2011/11/19 18:19
      > > 68.gsvg
      >Если бы Вы еще потрудились сказать - почему, то было бы просто здорово.
      Я свою позицию разъяснил. И не только здесь.
      
      >И при чем тут Уланов и Шеин ?
      Простой пример того, как литературный приём ушел в народ. К слову пришлось.
      
      >Вам сказать, как называется такой прием оппонирования ?
      А мы с вами дискутируем? Неожиданно. )))))))
      
      
      > А что, у нас таварыщ Жюков уже неприкосновенен ? Ляпов особенно в начале войны хватало.
      Критический разбор (например: http://zhurnal.lib.ru/a/aleksandr_s_m/a52.shtml Гл.2) и выброс блевотины от людей супермега не в теме - две большие разницы...
      
    68. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/19 18:07
      > > 67.Малышев Александр
      
      >>Считаю, что читать стоит.
      >Я тоже так думал. На рубеже тысячелетий где-то. Молодость, молодость... У меня они даже в бумаге есть!
      >Теперь... только в порядке трэша и угара.)))))))))
      Видите ли, "у вас" и в реальности - это разные вещи. Если бы Вы еще потрудились сказать - почему, то было бы просто здорово.
      >
      >>Потому что и у того и у другого отдельные верные мысли и наблюдения все-таки есть.
      >Вот именно, что отдельные. Уланов унд Шеин тоже "Бисмарк/Тирпиц" в (ХпопугаяхХ) Т-4 померяли.
      >Завались!
      >)))))))))
      Так что из того ? И при чем тут Уланов и Шеин ? Вам сказать, как называется такой прием оппонирования ?
      >
      >>Мухин человек идеи. Резун - наемный пропагандист.
      >АМНЕБЫНАЛУ и мертвый Ельцин в 1996-м году - офигенно интересные идеи.
      >ЭРГО: МЕТОДАМИ т.Мухина и г-на(не господина) Резуна можно доказать все, что угодно.
      Нет, не все. Иначе бы мы их тут не обсуждали. При чем тут Ельцин опять таки непонятно.
      >В () - я бы не трогал Игнатича, если бы это жЫвотное не стало лить помои на военных и (конкретно) на Маршала Победы...
       А что, у нас таварыщ Жюков уже неприкосновенен ? Ляпов особенно в начале войны хватало.
      Дело не в том, трогать или не трогать. Дело в лихости необыкновенной, с коей Вы подходите к вопросу. Либо черное, либо белое. В жизни существуют и оттенки и другие цвета. Неужели Вы желаете в ведении спора уподобиться тем, кого Вы именуете "либерастами"?
      
      
    67. Малышев Александр 2011/11/19 17:36
      > > 64.Ariec
      >Ну и что? Надеешься "мухеноидов" этим убедить?
      Эту цытато я больше на память... для себя.
      
      
      >Щас тебе расскажут, что в 71-й пд был танковый батальон на французских танках с противоснарядным бронированием и противотанковый дивизион с САУ на базе тех же французских танков.
      
      
      Кстати, сабж http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/1004303/Poryadok_v_tankovyh_voiiskah%3F_Kuda_propali_tanki_Stalina.html переполнен фотами:
      Истребитель танков 4,7 cm PaK(t) auf Panzerkampfwagen 35R(f);
      37-мм противотанковая пушка на шасси трофейного французского тягача 'Рено';
      150-мм тяжелое пехотное орудие на самоходном лафете 15 cm sIG 33 (Sf) Panzer I Ausf В - там он как раз объезжает убитый КВ-2!..
      и тому подобными.
      Про их количество тоже есть! ;)
      Так что мухинцам стоит книШку читануть!
      ))))))))))))))
      
      
      
      
      > > 65.gsvg
      >Не могу согласиться с посылом автора ветки. Как я понял, по умолчанию, подразумевается, что читать не стоит ни того ни другого.
      Не-е, читать может и стоит. Если сам уже в теме. Можно словить массу смехов. Но на неокрепший мосцк это может произвести аццкое действие!
      
      >Считаю, что читать стоит.
      Я тоже так думал. На рубеже тысячелетий где-то. Молодость, молодость... У меня они даже в бумаге есть!
      Теперь... только в порядке трэша и угара.)))))))))
      
      
      >Потому что и у того и у другого отдельные верные мысли и наблюдения все-таки есть.
      Вот именно, что отдельные. Уланов унд Шеин тоже "Бисмарк/Тирпиц" в (ХпопугаяхХ) Т-4 померяли.
      Завались!
      )))))))))
      
      >Мухин человек идеи. Резун - наемный пропагандист.
      АМНЕБЫНАЛУ и мертвый Ельцин в 1996-м году - офигенно интересные идеи.
      ЭРГО: МЕТОДАМИ т.Мухина и г-на(не господина) Резуна можно доказать все, что угодно.
      В () - я бы не трогал Игнатича, если бы это жЫвотное не стало лить помои на военных и (конкретно) на Маршала Победы...
      
      
    66.Удалено написавшим. 2011/11/19 17:36
    65. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/19 15:29
      Не могу согласиться с посылом автора ветки. Как я понял, по умолчанию, подразумевается, что читать не стоит ни того ни другого. Считаю, что читать стоит. Потому что и у того и у другого отдельные верные мысли и наблюдения все-таки есть. Кроме того, есть несколько существенных отличий между данными персонажами.
      Мухин человек идеи. Резун - наемный пропагандист.
      Мухин дает возможность высказаться своим оппонентам, причем зачастую приводит их тексты полностью. Резун на оппонентов внимания не обращает, изредка выдергивая из контекста удобные ему тезисы.
      Мухин искренне заблуждается, Резун умышленно врет и передергивает.
      Думаю, даже этих трех пунктов достаточно, чтобы не ставить знак равенства между этими двумя фигурами.
    64. Ariec 2011/11/19 15:19
      > > 63.Малышев Александр
      >Но, пожалуй, еще более важным фактором, чем количество противотанковых пушек, оказался уровень подготовки немецких истребителей танков и вообще немецкой пехоты - по сравнению с РККА!
      >http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/1004303/Poryadok_v_tankovyh_voiiskah%3F_Kuda_propali_tanki_Stalina.html
      Ну и что? Надеешься "мухеноидов" этим убедить? Щас тебе расскажут, что в 71-й пд был танковый батальон на французских танках с противоснарядным бронированием и противотанковый дивизион с САУ на базе тех же французских танков. А что доказательств нет, так и ниибет :(
      
      
    63. Малышев Александр 2011/11/19 13:13
      Потеря инициативы также привела к тому, что советское командование было вынуждено реагировать на действия противника, 'подстраиваясь' под них. В условиях 'тумана войны' - слабости разведывательной авиации, проблем со связью, банальной нехватки мотоциклов для разведки, ошибочных, а зачастую и просто панических донесений от частей, - это практически неизбежно вело к ошибочным решениям. При этом для частей со старыми машинами учебно-боевого парка, равно как и для новых 'сырых' танков, длительные марши были ничуть не менее губительны, чем немецкие пушки. Мы уже упоминали 8-й мехкорпус КОВО, который до начала боев прошел в среднем 495 километров, оставив на дорогах за время марша до 50 % материальной части, в том числе 40 Т-34 из имевшихся 100 (еще 5 неисправных Т-34 остались на месте постоянной дислокации). 19-я танковая дивизия 22-го мехкорпуса, участвовавшая 24 июня в бою под Войницей против 14-й танковой дивизии вермахта, еще на марше потеряла 118 танков из имевшихся у нее 163.
      
      
      Характерным примером - как по стилю, так и по достигнутому результату, - действий советских танковых войск в первые дни войны можно считать бои за небольшой украинский город Немиров, где против частей 71-й пехотной дивизии вермахта действовали танкисты 4-го мехкорпуса генерала Власова. Корпус этот, напомним в очередной раз, относился к первой волне формирования, имел и Т-34, и KB, и по уровню оснащенности техникой превосходил всех в Киевском округе. Не приходится удивляться, что результаты боя за 'русский Верден' остались запечатленными на многочисленных фотографиях, - как подбитые и завязшие в болоте танки, так и вдавленные их гусеницами в уличную пыль разбитые орудия и автомашины.
      
      Первыми в город вошли немцы - передовые части 211-го пехотного полка. В их число входили 2 взвода противотанковой роты, имевшие 4 37-мм 'колотушки' и 2 более мощные 50-мм РаК.38. Ближе к полудню до города добрался и противотанковый дивизион 71-й пехотной дивизии, но эта часть даже не успела полностью втянуться в город, когда с окраины перед ними в воздух взлетели сигнальные ракеты. Несколькими минутами позже по городским улицам загрохотали советские танки.
      
      Это был батальон 16-го танкового полка. Чей приказ они выполняли, кто его отдавал и почему они вообще оказались там - на данный момент сведений нет. Известно лишь, что в Немирове они встретили мечту любого танкиста - походные колонны не успевшего развернуться противника. Лишь несколько расчетов 'колотушек' сумели хотя бы 'сгладить счет', успев подбить два Т-28, прежде чем сами были расстреляны танками.
      
      После почти часового боя оставшиеся танки 16-го танкового полка прошли город насквозь и продолжили движение на запад. До подхода следующей волны русских танков у немцев оставалось примерно полчаса - и 4 уцелевших противотанковых пушки, из которых лишь одна была 50-мм РаК.38. Казалось бы, шансов выстоять у немцев попросту нет.
      
      Однако реальность лета 1941-го была заметно сложнее таблиц из справочников. У приближавшегося к городу 53-го танкового полка штатно имелось 108 танков БТ-7, плюс 2 средних Т-34 и 4 тяжелых Т-35 в качестве усиления. Гораздо хуже обстояло дело со всем остальным - в помощь своим танкистам командир 81-й моторизованной дивизии смог выделить лишь одну роту пехоты и один дивизион артполка (последний, впрочем, так и не успел прибыть к месту боя). Полк шел к Немирову с задачей на уничтожение противника. Разведку проводил, но огневых средств противника не выяснил. Пехоту за танками для постепенного захвата домов не использовал. Построение танков 'елочкой' при движении по улицам (согласно Уставу) не организовал. В результате 1-я рота 1-го батальона попала в засаду и практически вся была уничтожена. Отдельные машины дошли до площади Рынок и к юго-восточной окраине, где вели самостоятельный бой. После двухчасового боя полк отступил, потеряв на улицах города и на подступах к нему 25 танков и две бронемашины. Пытавшаяся поддержать атаку своих танкистов стрелковая рота лишилась 60 % состава. Еще три 'поплавка' Т-37 потерял разведывательный батальон 81-й дивизии.
      
      После отступления 53-го полка немцы получили возможность, наконец, всерьез заняться организацией обороны Немирова. Для восполнения потерь в город была подтянута противотанковая рота 194-го пехотного полка. Теперь общее число противотанковых орудий достигло двадцати двух, три из которых были 50-мм РаК.38. Очень вовремя - выдвинувшаяся на восток после отхода БТ немецкая пехота уже через полтора километра встретилась в лесу с русскими танками, на этот раз - с Т-34.
      
      Это были танки 15-го танкового полка 8-й танковой дивизии. Находившийся в соседнем городке Магеров, полк в 12.00 получил приказ двигаться на Язув Стары. Маршрут его при этом был проложен как раз через Немиров. В 15.00 командир 15-го танкового узнал о том, что в Немирове 53-й танковый полк ведет бой с противником, потеряв при этом 22 БТ. 15-му танковому полку была поставлена задача прикрыть отход частей 81-й мотострелковой дивизии.
      
      У командира 8-й танковой не было времени на детальную разведку местности в районе города, поэтому боевая задача танкистам 15-го танкового полка ставилась по карте. Увы, степень заболоченности долины протекавшей близ города реки на этой карте не была отражена. Практически все атаковавшие с правого фланга танки попали в природную западню и застряли. Оставшимся 'тридцатьчетверкам' пришлось атаковать позиции замаскированных противотанковых пушек в лоб - на тесных городских улочках, сквозь дым от загоревшихся домов. Вдобавок к городу успел подойти артиллерийский полк немецкой дивизии - и на зажатые между болотистыми участками танки обрушился шквал огня из тяжелых гаубиц.
      
      Судя по всему, это сыграло решающую роль в прекращении атаки. После длившегося почти час боя советские танки отошли назад. Потери 8-й танковой дивизии составили 19 'тридцатьчетверок'. Для большинства Т-34 причиной потери стало не отмеченное на карте болото308. Впрочем, немцы тоже покинули Немиров - разрушенный огнем танков и артиллерии город стал ничейной землей, на восточной окраине которого танкисты пытались вытащить хотя бы часть застрявших в болоте машин, а северо-западнее Немирова отступившие немцы лихорадочно создавали очередного противотанкового 'ежа'.
      
      Характерной чертой боя за Немиров является тот факт, что советские танки были остановлены (а часть их уничтожена) не вражескими 'панцерами', а пехотной дивизией вермахта. Даже в не самых благоприятных для них раскладах немцы умели создавать устойчивую противотанковую оборону, с которой, вопреки довоенным мечтам советских теоретиков, не могли справиться в одиночку и новые танки противоснарядного бронирования. Для танков же старых типов огонь немецких противотанковых пушек фактически не оставлял надежды добиться хоть каких-то результатов.
      
      Но, пожалуй, еще более важным фактором, чем количество противотанковых пушек, оказался уровень подготовки немецких истребителей танков и вообще немецкой пехоты - по сравнению с РККА!
      
      http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/1004303/Poryadok_v_tankovyh_voiiskah%3F_Kuda_propali_tanki_Stalina.html
    62. Малышев Александр 2011/11/02 22:20
      > > 61.SA
      >> > 60.Малышев Александр
      >>и уж точно никому из камуняк не пришло бы в голову выпилить 7/9 населения мира.
      Да, спасиб за уточнение. Надоть было сказать "советских руководителей".
      
    61. *SA 2011/11/02 22:09
      > > 60.Малышев Александр
      >и уж точно никому из камуняк не пришло бы в голову выпилить 7/9 населения мира.
      
      Если во время войны погибнет половина человечества - это не имеет значения. Не страшно, если останется и треть... Если действительно разразится атомная война, не так уж это и плохо, в итоге погибнет капитализм, во всем мире будет лишь социализм и на земле воцарится вечный мир. А за полвека или целый век население опять вырастет, даже больше чем наполовину... В итоге погибнет капитализм, и на земле воцарится вечный мир.
      
      Это было сказано 18 ноября 1957 г. на Московском совещании коммунистических и рабочих партий сами знаете кем.
      
      Просто не мог не вспомнить =)
      
      и кстати еще няшки
      http://mil-history.livejournal.com/607967.html
      
    60. Малышев Александр 2011/11/02 21:52
      > > 59.Максим
      Я вас умоляю... сегодняшние президенты США тоже говорят о сияющих высотах демократии... под это дело выбамбливая целые страны... и уж точно никому из камуняк не пришло бы в голову выпилить 7/9 населения мира.
    59. Максим 2011/11/02 21:46
      Завершалась программа мощным лозунгом: ПАРТИЯ ТОРЖЕСТВЕННО ПРОВОЗГЛАШАЕТ: НЫНЕШНЕЕ ПОКОЛЕНИЕ СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ БУДЕТ ЖИТЬ ПРИ КОММУНИЗМЕ.
      
      И все бы хорошо, но достижению сияющих вершин мешали обстоятельства внешние. Если жизнь у нас станет так прекрасна, если можно будет работать сколько душа желает, а получать - сколько хочешь, если все будет бесплатным, отменного качества и в неисчерпаемых количествах, то ведь и угнетенным пролетариям всех капиталистических стран захочется такой жизни. И они восстанут. А буржуи этого допустить не могут. Потому они неизбежно будут нам мешать, они будут вставлять рельсы в наши колеса, насаждать у нас все самое низменное, оболванивать и одурачивать наших людей, они будут поощрять у нас безнравственность, наглость и хамство, ложь и обман, наркоманию и пьянство, воровство, проституцию, разврат и преступления. Но этим они ограничиться не могут. Ради сохранения своего образа жизни они будут вынуждены нас уничтожить, чтобы мы своим прекрасным примером не показывали пролетариям всего мира великий образец того, как могут жить люди, сбросившие цепи капиталистического рабства. Буржуи неизбежно должны стремиться свергнуть у нас власть рабочих и крестьян, а то и вовсе нас всех уничтожить.
      
      Потому мы вынуждены защищаться.
    58. Максим 2011/11/02 21:39
      > > 57.Малышев Александр
      >> > 56.shwonder
      >> Вроде мёртвого с 96-го года Ельцина за вменяемыми даже ура-патриотами не замечал.
      >Мухин.
      >
      
       тут єто Резун новую книшку написал .
      Не про войну .
      Про кузькину мать .
      
      Читаю - жжет напалмом , как обычно .
      
      
      
    57. Малышев Александр 2011/11/02 21:37
      > > 56.shwonder
      > Вроде мёртвого с 96-го года Ельцина за вменяемыми даже ура-патриотами не замечал.
      Мухин.
      
      > Бывают конечно маловменяемые ура-патриоты.
      Угу. И если их периодически не звездить по почкам, они совсем охреневают.
      
      
    56. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/11/02 21:35
      > > 55.Малышев Александр
      >> > 52.shwonder
       >Ну ланно АМНЕБЫНАЛУ... убийство Сталина... но мертвый с 96-го года Ельцин???
       Вроде мёртвого с 96-го года Ельцина за вменяемыми даже ура-патриотами не замечал.Мож допёк кто-то,сгоряча написали.На Кыша непохоже.
       Бывают конечно маловменяемые ура-патриоты.Так кто ж им поверит.
      
      
      
    55. Малышев Александр 2011/11/02 21:14
      > > 52.shwonder
      > А Вы пробовали перлы не замечать?
      Пробовал. Не помогает.
      Констуктивная критика тожеж в мосцк не идет.
      А если давать ура-(ХидиотизмуХ)патриотизму волю... люди реально Геббельсу и Сванидзе начнут верить!
      Ну ланно АМНЕБЫНАЛУ... убийство Сталина... но мертвый с 96-го года Ельцин???
    54. Максим 2011/11/02 18:09
      > > 52.shwonder
      > А Вы пробовали перлы не замечать?Перлы с этого фланга,подразумеваю.
      
      + 100000
      
      
      
      
    53. Максим 2011/11/02 17:50
      > > 51.Малышев Александр
      >> > 50.AD
      >Испытываю двойственные чуЙства. Все-таки ЗАВ и Ко - кагбэ патриоты...
      >(((
      >
      
       Ну фальсификацию в пользу Родины никто не запрещал.
      
       Поєтому пусть паляться дальше .
      
      
      
      
      
      
    52. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/11/02 17:22
       Соответствующие чувства испытывают все нормальные люди.
       А Вы пробовали перлы не замечать?Перлы с этого фланга,подразумеваю.
       Потом,выдернутые из контекста перлы смотрятся...своеобразно.
       Примерно так вкратце об 2000батальонов и т.п. утверждениях.
       Можете мой комм удалить и поругаться-полегчает.:)
    51. *Малышев Александр 2011/11/02 16:11
      > > 50.AD
      Испытываю двойственные чуЙства. Все-таки ЗАВ и Ко - кагбэ патриоты...
      (((
      
      >Это заслуживает увековечения.
      
      У Земляка встретил интересную подборку всяких приколов:
      http://zhurnal.lib.ru/z/zemljak/lapsha.shtml
      вот туда можно.
      
    50. AD 2011/11/02 16:05
      > > 49.Малышев Александр
      >> > 47.Ariec1984
      >>> > 46.Малышев Александр
      
      >Если я все глупости начну колекционировать, мне времени ни на что не хватит. Эт-т мне сегодня так повезло... сам на больничном, дочка у деды с бабой, жена на работе. Вот и проду накатал + похоливарить везде успел.
      >))))))))))))))))))))
      А зря-перлы надо сохранять.
      Вот помню,как некий тип сказал,что раньше у него было "двустороннеее сотрясение мозга".
      Это заслуживает увековечения.
      
      
    49. *Малышев Александр 2011/11/02 15:56
      > > 47.Ariec1984
      >> > 46.Малышев Александр
      >>В копилку:
      >И про 2000+ танковых батальонов не забудь :)
      Если я все глупости начну колекционировать, мне времени ни на что не хватит. Эт-т мне сегодня так повезло... сам на больничном, дочка у деды с бабой, жена на работе. Вот и проду накатал + похоливарить везде успел.
      ))))))))))))))))))))
      
      
      
    48.Удалено владельцем раздела. 2011/11/02 15:42
    47. Ariec1984 2011/11/02 15:36
      > > 46.Малышев Александр
      >В копилку:
      И про 2000+ танковых батальонов не забудь :)
    46. *Малышев Александр 2011/11/02 15:32
      В копилку:
      ------------------------------
      427. Кыш 2011/11/02 14:42 ответить
       > > 425.Treezer
       >То: Кыш
       >Пожалуйста, а можно про войну с Гитлером подробнее??
      
       Поподробнее мы тут уже не первый год обсуждаем, надо полистать. Если кратко, то налицо масштабная фальсификация, в которой участвовали также и наши власти. Цель - унизить наш народ через очернение всего нашего, возвеличивание всего немецкого, кратное занижение немецких потерь в живой силе, технике, оперативно-тактическом качестве. При этом фактор измены в наших рядах опять максимально замалчивается. Все это для того, чтобы показать, что мы уроды, а немцев трупами завалили, победили чудом каким-то, а победа пиррова. Таким образом подавляется дух народа, а управляемость его паскудными методами повышается. Любая история - политика, а история таких войн - политика в квадрате. Из нее всегда выжимают по максимуму. Совершенно точно известно, что Германия в той войне потеряла порядка 25 млн. населения. При этом потери мирного населения еле натягиваются миллионов на пять. Остальные потери военные. Вклад СССР в цифру военных потерь рейха в любом случае превышает 90%. На одного нашего безвозвратно потерянного военнослужащего приходится порядка двух немецких. Это вот как есть на самом деле. А что мы слышали на протяжении последних лет пятидесяти? Похоже?
      ---------------------------
      ПЗДЦ, янематерюсь!!!
      
      
    45. *Малышев Александр 2011/10/28 20:10
      Почему для меня мухен и ко - братья по разуму с резунистами:
      ====================
      
      187. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/10/28 00:23 ответить
       Был ли голод в 1947г?
       Да был.
       Почему?
       А выяснить куда зерно (те самые 4 млн. тонн из педии на экспорт) через Владивосток уходило?
       Правильно. Пиндосам.
       А что делали с ним пиндосы?
       Правильно.
       Выбрасывали за борт выйдя за пределы территориальных вод СССР.
       После разворачивались и шли за новой партией.
       Там же грузилась таким же способом (машина принималась вплоть до последнего винтика и сразу на причале под пресс. Чтобы больше в параход влезло) и лендлизовская техника за использование которой мы и расплачивались зерном и другими ништяками.
       Вплоть до 1949г.
       Почему вплоть до 1949г?
       Угадайте.
      
       Пы. Сы.
       Какие добрые пиндосы!!!!!??????
      =========================================
      
      А надежды подавал на исправление... но не судьба.
    44. Dok 2011/08/30 11:17
      > > 41.Малышев Александр
      >> > 40.AD
      >Учитывая всякие левые последствия от применения химии, вплоть до потери памяти, начинаешь верить в ужастики про промывание мозга. ;)
      
      Промывание мозга - старая известная китайская пытка. Вполне к слову оправдывавшая свое название...
      
      
    43. Малышев Александр 2011/07/10 13:56
      По поводу 200 (точнее 204) "Пантер"
      под Курском, что не устраивает г-д мухинцев (всплывал этот вопрос на СИ неоднократно) .
      http://dr-guillotin.livejournal.com/33453.html
      
      По этому поводу можно почитать Йенца, Цеттерлинга(у него процесс в динамике), любезно разжевавших для любителей немецкие докУменты. Если уважаемые дяденьки-ученые не устравают - есть кригсглидерунги эсэсовских дивизий т.е. схемки с обозначением наличия техники. Юрий Игнатич, Йенц и Мюллер не с потолка берут цифры, а извлекают их из первичных источников т.е. документов. Документы же немцы писали не для нас с Вами, а для своих собственных надобностей: организации снабжения, ремонта и принятия решений на дальнейшие боевые действия исходя из состояния соединений. Вопрос с количеством танков Pz.Kpfw.V под Курском давно закрыт, известна даже судьба многих машин с точностью до номера шасси. Ю.Мухин просто не в курсе. По причине общей дремучести.
      
    42. *Сезин Сергей Юрьевич (mulo63@mail.ru) 2011/06/08 20:13
      > > 41.Малышев Александр
      >> > 40.AD
      >
      >Учитывая всякие левые последствия от применения химии, вплоть до потери памяти, начинаешь верить в ужастики про промывание мозга. ;)
      Прямо таки промывание из шпирица Жане.Это тот шприц,которым кололи снотворное Бывалому.
      
      
    41. Малышев Александр 2011/06/06 07:29
      > > 40.AD
      >Ну это не совсем так.
       А шо, одному штолили страдать?
      
      ЗЫ. Надыбал ссылочку.
      http://www.pravda.ru/world/25-11-2010/1058767-psiho-0/
      В свое время в СССР действовала так называемая "Лаборатория Х" доктора Майрановского, находившаяся в Москве в Варсанофьевском переулке. Именно в этом учреждении получали и испытывали "сыворотку правды". Испытания проводились на военных преступниках, немцах, которые особенно отличились зверствами во время Великой Отечественной войны и при уничтожении мирного советского населения и пленных.
      
      Однако в конце 1940-х гг. эту лабораторию неожиданно прикрыли и она простаивала, а самого Майрановского выгнали с работы. Причем работа этого учреждения будет потом поставлена в вину Берии, Абакумову и легендарному советскому разведчику Судоплатову. Именно это станет одним из главных "доказательств" их "вины".
      
      Причем советские ученые добились в получении нужных веществ немалого прогресса. У НКВД имелись эффективные спецсредства для усыпления, обездвижения, допроса и убийства противника, а также тонизирующие и обезболивающие вещества.
      
      Все немецкие диверсанты, заброшенные в Москву в 1943-44 гг. в рамках операции "Монастырь", усыплялись и арестовывались без единого выстрела. Или, например, когда НКВД проводил спецоперации против бандеровцев на Западной Украине, против засевших в схронах бандитов применялся специальный газ, после которого их брали живыми.
      =============
      
      Учитывая всякие левые последствия от применения химии, вплоть до потери памяти, начинаешь верить в ужастики про промывание мозга. ;)
      
      
    40. AD 2011/06/06 00:01
      > > 39.Малышев Александр
      >> > 37.AD
      >>Пока собираюсь уезжать и напиллингом весчи заниматься не буду.
      >Ноут с собой... ;)
      Не приобрел еще.
      >
      >Психологически - вполне возможно.
      >Як ви до минэ - таки я до вас.
      Ну это не совсем так.Его бывшие товарищи его могли отравлять только запахом портянок.)))))А "Нептуна " у УПА не было.
      
      
    39. Малышев Александр 2011/06/05 20:42
      > > 37.AD
      >Пока собираюсь уезжать и напиллингом весчи заниматься не буду.
      Ноут с собой... ;)
      
      >Что интересно,взятые после "Нептуна" боевики потом часто перековывались и сами применяли "Нептун" против бывших своих.
      )))
      Психологически - вполне возможно.
      Як ви до минэ - таки я до вас.
      
      
    38. Ariec 2011/06/05 19:55
      > > 37.AD
      >> > 36.Малышев Александр
      >>> >Остальные бета-тестеры пока отмалчиваются.
      Предупреждать надо! А то "Остальные бета-тестеры" - ни сном, ни духом о своем высоком статусе :)))
    37. AD 2011/06/05 19:23
      > > 36.Малышев Александр
      >> > 35.AD
      >>Поскольку запрещение применения ОВ наступило позже.
      >Угу.
      >
      >>И то -только против армий врага.
      >Собственно - применение слезогонки есть чуть ли не в любом амеровском крутом боевике.
      >
      >зы. Почту получили?
      Спасибо и даже ответил.Остальные бета-тестеры пока отмалчиваются.
      Пока собираюсь уезжать и напиллингом весчи заниматься не буду.
      Попозже.
      ПС.НКГБ применяло против бункеров УПА некий выводящий из строя химикат типа БИЗЕД,называемый "Нептун".
      Что интересно,взятые после "Нептуна" боевики потом часто перековывались и сами применяли "Нептун" против бывших своих.
      
      
      
    36. Малышев Александр 2011/06/05 19:07
      > > 35.AD
      >Поскольку запрещение применения ОВ наступило позже.
      Угу.
      
      >И то -только против армий врага.
      Собственно - применение слезогонки есть чуть ли не в любом амеровском крутом боевике.
      
      зы. Почту получили?
    35. AD 2011/06/05 18:54
      > > 34.Малышев Александр
      >> > 32.shwonder
      >> Вы полагаете,что автору(неконкретному в данном случае)нельзя давать моральные оценки описываемым им фактам?
      >
      >Сорри за поздний ответ, отвлекся.
      >Давать моральные оценки можно, но желательно учитывать мораль описываемого времени.
      >Мы это проверили, когда обсуждали "ядовитые газы от Тухачевского";):
      >- с сегодняшних высот: преступление против человечности;
      >- с (.) зрения Эпохи Великой Войны - хим.оружие - просто оружие.
      И даже не так.Поскольку запрещение применения ОВ наступило позже.И то -только против армий врага.Применение в полицейских,противоповстанческих операциях-это уже настолько юридически будет закручено,что не подкопаешься.
      А Антонов и прочие никем не признаны как отдельное государство...
      Придирки могут быть по применению отдельных ОВ типа синильной кислоты или иприта.А вот хлорпикрин-уже не то....
      
      
    34. Малышев Александр 2011/06/05 18:24
      > > 32.shwonder
      > Вы полагаете,что автору(неконкретному в данном случае)нельзя давать моральные оценки описываемым им фактам?
      
      Сорри за поздний ответ, отвлекся.
      Давать моральные оценки можно, но желательно учитывать мораль описываемого времени.
      Мы это проверили, когда обсуждали "ядовитые газы от Тухачевского";):
      - с сегодняшних высот: преступление против человечности;
      - с (.) зрения Эпохи Великой Войны - хим.оружие - просто оружие.
      
      
    Страниц (14): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"