Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Мухин и Резун - близнецы-братья
 (Оценка:2.57*13,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 07/04/2011, изменен: 25/08/2023. 33k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Про великих истореГов... не знающих историю в объеме школьного учебника или Википедии.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    473. *AD 2020/12/12 16:19
      > > 467.Малышев Александр
      >> > 460.AD
      
      >Придиризм.
      Оттачивайте теорию ,чтобы никто непридрался.
      >
      >
      
      >>Троцкий-... как бы это мягче сказать.Не с его суконным рылом в калашный ряд.
      >Мимо. Именно Лейба Давидович дал самый правильный анализ сталинской системы:
      Дело не в анализе. Лейба Давидович,это неудавшийся Сталин.)))))
      Ему бы говорить,что если бы меня не в Казахстан ,а потом в Турцию.я бы никого не тронул,только бы в дворники переводил.
      Но он был умным человеком и про это помалкивал,потому как еще живые знакомые что-то неприятное вспомнили.
       Поэтому дело не в анализе,а в том,что вегетарианец имеет право критиковать мясоедов за убиение животных.
      Но не любитель ветчины.Поэтому Троцкий-мимо кассы.
      
      > И его прогноз, увы, блистательно оправдался в 1991-м.Хотя сам Троцкий явно бы хотел, чтобы не...
      Он это тоже начал строить,поэтому блистательно предрекать,что им тоже созданная херня-несложно.)))))
      Он же неговорит,что и я был такой же.))))
      >
      >
      
      >Это низко. Например: капитализм критиковали не только марксисты, но и наши народники, видевшие идеал (будущий социализм) в крестьянской общине. Сказать, к чему бы это привело на практике? К Пол Поту!
      Осталось только доказать,что Пол Пот их читал. Ну или сам то же придумал.
      >Более того, критика левых против буржуев почти полностью совпадала... с аргументацией феодалов-монархистов! Бездуховность дескать сплошная, эксплуатация...
      Власть критиковать легко-чтобы не делаЛ.что-то ущемишь кому-то.
       Особенно легко этим занимаются те,кто сам ничего неделает.
      Поэтому легче всего просчеты Жукова критикуют те,кто сам и ротой не командовал.
       Лица его класса обычно хранят гордое молчание.))))
      >
      >
      >>Мао- ему тоже,как и Троцкому...
      >
      >КПК смотрит на эти потуги... снисходительно.
      Мир еще не кончился, может наступить момент,когда Мао будет низвергнут отовсюду.
      И сейчас уже социализм в Китае(как говорят) больше так называется,чем является.
      >
      >
      >>Я пошел творить.
      >
      >Удачи. Ваш "Провозвестник тьмы" у меня регулярно всплывет в окошки контекстной рекламы.
      >;)
      Они наконец поняли,что книги надо продвигать?))))))
      
      
    472. Ariec 2020/12/12 14:23
      > > 471.Малышев Александр
      >> если с качеством не айс, давай количество.
      Ну да, это ж проще. И спрос не с них, а с промышленности.
      
      >И кмк 25 тысяч танков служили не только "для количества", но и как база для подготовки кадров.
      Которые так и не подготовили.
      
    471. *Малышев Александр 2020/12/12 13:45
      > > 469.Ariec
      >> > 464.Рамзай
      >>Вам результат нужен или процесс ради процесса?
      >Процесс ради процесса - это как раз то, чем занималась РККА перед войной. Выпускала танки, содержала дивизии... Результат известен.
      
      Победили, ога?
      На самом деле. Вождь мирового пролетариата был так-то прав, что "лучше меньше, да лучше". Но краскомы понимали, что если с качеством не айс, давай количество. И понеслось - 25 килотанков, 29 мехкорпусов, 300 дивизий (и то не хватило, пришлось "второочередные" запускать)...
      
      И кмк 25 тысяч танков служили не только "для количества", но и как база для подготовки кадров.
      
      Лучше всего ситуацию иллюстрирует ВВС, но там Исаев все распедалил.
      
      
    470. Ariec 2020/12/12 13:11
      > > 468.Малышев Александр
      >Хорошо, боев мало. А бомбежки и обстрелы?
      Соответственно накалу боёв.
      >Японская вика доставляет:
      >Комацубаре удалось отойти, но степень износа 23-й дивизии достигла максимума 78% и была буквально уничтожена. Число погибших и раненых в августе в одиночку достиг 8,500 .
      Не врёт :)
      Итоговые потери 23 пд 5224 убитых и 5561 раненых.
      
      
    469. Ariec 2020/12/12 13:05
      > > 464.Рамзай
      >Вам результат нужен или процесс ради процесса?
      Процесс ради процесса - это как раз то, чем занималась РККА перед войной. Выпускала танки, содержала дивизии... Результат известен.
      
      > > 465.Russischer Angriff
      >Вообще то, прежде чем экономить на танках, следовало понять: какими должны быть танковые войска?
      Вот согласен. Только не прежде чем экономить, а прежде чем выпускать 10, 20, 30 тысяч танков, надо было немножко подумать (а зачем?) и поэкспериментировать (а как?). А экономия пришла бы сама - в процессе.
    468. *Малышев Александр 2020/12/12 11:59
      > > 459.Ariec
      >Дивизии у японцев были сильно разные.
      
      Ога.
      
      
      >>Параллельно с броском на западный берег группы Кобояси, японцы атаковал советский плацдарм в лоб. С танками. И получили.
      >Как раз один из редких периодов обострения.
      
      Хорошо, боев мало. А бомбежки и обстрелы?
      
      
      ЗЫ.
      Японская вика доставляет:
      Комацубаре удалось отойти, но степень износа 23-й дивизии достигла максимума 78% и была буквально уничтожена. Число погибших и раненых в августе в одиночку достиг 8,500 .
    467. *Малышев Александр 2020/12/12 11:50
      > > 460.AD
      >>В августе 1937 года Рокоссовский поехал в Ленинград, где был арестован по обвинению в связях с польской и японской разведками...
      >>чуть-чуть не дотянул доооооо.
      >Итого тезис не подтвердился.)))))
      
      
      Придиризм.
      
      
      >>Сталинские репрессии 37-38 гг. были осуждены Троцким в тоже время. Потом на ХХ съезде. Хрущевым. Что было подтверждено многими маршалами и генералами в мемуарах. И даже Мао накопал у Сталина 30% ошибок:
      >Троцкий-... как бы это мягче сказать.Не с его суконным рылом в калашный ряд.
      Мимо. Именно Лейба Давидович дал самый правильный анализ сталинской системы:
       Характер хозяйства целиком зависит, таким образом, от характера государственной власти. Крушение советского режима неминуемо привело бы к крушению планового хозяйства и, тем самым, к упразднению государственной собственности. Принудительная связь между трестами и заводами внутри трестов распалась бы. Наиболее преуспевающие предприятия поспешили бы выйти на самостоятельную дорогу. Они могли бы превратиться к акционерные компании или найти другую переходную форму собственности, напр. с участием рабочих в прибылях. Одновременно и еще легче распались бы колхозы. Падение нынешней бюрократической диктатуры, без замены ее новой социалистической властью, означало бы, таким образом, возврат к капиталистическим отношениям, при катастрофическом упадке хозяйства и культуры.
      http://samlib.ru/a/aleksandr_s_m/r7.shtml
       И его прогноз, увы, блистательно оправдался в 1991-м.Хотя сам Троцкий явно бы хотел, чтобы не...
      
      
      >Хрущев- не зря помянутый Мухин намекаЛ.что доклад 20 сьезду очень напоминает немецкие агитационные листоки.))))
      
      Это низко. Например: капитализм критиковали не только марксисты, но и наши народники, видевшие идеал (будущий социализм) в крестьянской общине. Сказать, к чему бы это привело на практике? К Пол Поту!
      Более того, критика левых против буржуев почти полностью совпадала... с аргументацией феодалов-монархистов! Бездуховность дескать сплошная, эксплуатация...
      
      
      >Мао- ему тоже,как и Троцкому...
      
      КПК смотрит на эти потуги... снисходительно.
      
      
      >Я пошел творить.
      
      Удачи. Ваш "Провозвестник тьмы" у меня регулярно всплывет в окошки контекстной рекламы.
      ;)
      
      
    466. *AD 2020/12/12 11:31
      > > 461.Ariec
      >> > 458.AD
      >>Взял де Вильно? Взял.
      >Ну так при отсутствии сопротивления - чего ж не взять?
      То вы пишете,что при отсуствыии,то при его наличии.))))
      >
      >>Не все так просто. Солдаты боялись замкнутых форифиационыъ сооружений.
      >Значит будут обороняться испуганные солдаты :)
      То есть до первого попадания в вал,дальше вступает в силу ЦУ Луи 14го,который разрешал сдаваться,если главный вал поврежден.)))))
      >
      
      >Знаю, знаю... Атака Льежа - классический пример.
      >Но такая атака требует хорошо подготовленных и мотивированных войск и сопряжена с большими потерями. С первым у РККА 39г было очень плохо, а про второе я как раз и говорю.
      Насчет мотивированности-это не так.
      А про танкистов еще тогда говорили,что они "чумовые" и останавливаются только подбитыми.)))))
      
      
      
    465. *Russischer Angriff 2020/12/12 11:15
      > > 463.Ariec
      >> > 462.Рамзай
      >Не тупите :(
      >Меньше танков, больше денег. Сэкономленные на танках деньги можно использовать на пехоту в том числе. Так понятно?
      >Уменьшать к-во танков в ТК не обязательно (хотя можно, т.к. в исходном виде они оказались... не айс). Можно уменьшить к-во самих корпусов (бригад).
      
      Вообще то, прежде чем экономить на танках, следовало понять: какими должны быть танковые войска? А для этого вместо пафосных Белорусских и Киевских маневров, следовало смоделировать один из элементов "глубокой операции" - действия в оперативной глубине. А это прежде всего длительный марш. Километров на 200-500. Уже это даст понимание того, что танки - это еще не танковые войска. А если условному противнику поставить задачу по срыву этого марша, то многие вопросы прояснятся на ранней стадии. Меры в общем то элементарные и послезнание тут не требуется. В итоге, можем получить правильные танковые и механизированные корпуса.
      Кстати, насчет количества танков тоже может возникнуть понимание. Потому что попытки противодействовать танковым рейдам, прояснят вопрос: сколько нам нужно танковых армий? Двадцать девять (как предлагал Жуков) или все-таки шесть( как выяснилось на войне)?
      
    464. Рамзай 2020/12/12 09:43
      > > 463.Ariec
      >> > 462.Рамзай
      >Не тупите :(
      >Меньше танков, больше денег. Сэкономленные на танках деньги можно использовать на пехоту в том числе. Так понятно?
      
      Вам результат нужен или процесс ради процесса? Чтобы на равных воевать с немцами нужны аналогичные инструменты - мехкорпуса, воздушные армии. Пехота, как бы она не была хорошо подготовлена, не может иметь нормой марш 100 км в сутки, временное объединение из 2-3 танковых(механизированных) бригад не является высшим тактическим формированием(как ТД, МД или СД), т.к.не способно обеспечить себя всем необходимым, при этом решая весь спектр тактических задач действуя с применением приемов и способов разгрома противника, предусм. БУ СВ. Основное отличие - возможность действовать самостоятельно в течении длительного времени за счёт наличия нескольких более-менее самостоятельных частей(полков в дивизии, бригад в корпусе) и достаточно мощной структуры материально - технического обеспечения.
    463. Ariec 2020/12/11 22:13
      > > 462.Рамзай
      Не тупите :(
      Меньше танков, больше денег. Сэкономленные на танках деньги можно использовать на пехоту в том числе. Так понятно?
      Уменьшать к-во танков в ТК не обязательно (хотя можно, т.к. в исходном виде они оказались... не айс). Можно уменьшить к-во самих корпусов (бригад).
    462. Рамзай 2020/12/11 21:38
      > > 451.Ariec
      >А вы про нехватку денег на учения и т.д.
      Нехватка денег для перехода на полностью призывную систему комплектования, а это касается в основном стрелковых войск и, в меньшей степени, кавалерии.
      
      Утрируя: уменьшить к-во танков вдвое (заодно обеспеченность оставшихся ремонтными мощностями, топливом и т.д. увеличится), а сэкономленные средства потратить на улучшение подготовки, оснащения, проведение учений и т.д.
      Они это имели - приоритет в отборе призывников, чаще участвовали в учениях, "сильный" штат(60-70% от в/в, например ЛТБр на Т-26 2650 из 3296), предположим убавили мы количество танков вдвое, например в ТК вместо 560 стало 280, сильнее он от этого не станет.
    461. Ariec 2020/12/11 20:36
      > > 458.AD
      >Взял де Вильно? Взял.
      Ну так при отсутствии сопротивления - чего ж не взять?
      
      >Не все так просто. Солдаты боялись замкнутых форифиационыъ сооружений.
      Значит будут обороняться испуганные солдаты :)
      
      >Ускореннавя атак Зауэра предназначена для ускоренного взятия крепости путем прорыва в межфортовые помежутки Прорвавшись в них, занимают центр крепости. А дальше форты поочередно берутся или сдаются сами.
      Знаю, знаю... Атака Льежа - классический пример.
      Но такая атака требует хорошо подготовленных и мотивированных войск и сопряжена с большими потерями. С первым у РККА 39г было очень плохо, а про второе я как раз и говорю.
    460. *AD 2020/12/11 20:33
      > > 457.Малышев Александр
      >> > 455.AD
      
      >А чистку свернули потихоньку...
      Ну,не в марте же.
      А на Полтавщине наоброт -выросли.
      
      >В августе 1937 года Рокоссовский поехал в Ленинград, где был арестован по обвинению в связях с польской и японской разведками...
      >чуть-чуть не дотянул доооооо.
      Итого тезис не подтвердился.)))))
      >
      >
      >>Меня вот тут штампами демпрессы потчуют,
      >
      >Сталинские репрессии 37-38 гг. были осуждены Троцким в тоже время. Потом на ХХ съезде. Хрущевым. Что было подтверждено многими маршалами и генералами в мемуарах. И даже Мао накопал у Сталина 30% ошибок:
      Троцкий-... как бы это мягче сказать.Не с его суконным рылом в калашный ряд.
      Хрущев- не зря помянутый Мухин намекаЛ.что доклад 20 сьезду очень напоминает немецкие агитационные листоки.))))
      Мао- ему тоже,как и Троцкому...
      
      Итого на сегодня все .Я пошел творить.
      
    459. Ariec 2020/12/11 20:32
      > > 456.Малышев Александр
      >Ну вот такая - японцы не считали легкораненых. Или заболевших.
      Откуда это известно? :/
      
      >Ниже приводится структура стандартной дивизии (тип 'B') численностью 19770 человеки т.д.
      >20 КИЛ! Сильно.
      Дивизии у японцев были сильно разные. Структура - довольно условна.
      23-я пд - главный участник конфликта с японской стороны, участвовавшая в боях с первого до последнего дня, насчитывала изначально 14137 человек.
      
      >Параллельно с броском на западный берег группы Кобояси, японцы атаковал советский плацдарм в лоб. С танками. И получили.
      Как раз один из редких периодов обострения. Самый крупный всплеск активности до августовского наступления РККА. И единственное применение танков со стороны Японии. После этого были спорадические локальные атаки в ходе которых японцы потихоньку отгрызали кусочки от советского плацдарма за рекой.
      
      
    458. *AD 2020/12/11 20:27
      > > 454.Ariec
      >> > 453.AD
      >>В 1920 году ее взяла кавалерия Гая.)))))
      >Может Ерёменко смог бы повторить этот подвиг. А может и нет.
      Взял де Вильно? Взял.
      >
      >>Крепость для того и строят, чтобы обезопасить некие места от обстрелов.
      >Но если не получилось, то будут оборонятся и так. Всё равно лучше, чем в наспех вырытом окопе.
      Не все так просто. Солдаты боялись замкнутых форифиационыъ сооружений. На фортах Вердена были случаи ,когда народ сходил с ума при совсем непробитом своде.
      Как бы в окопе им было менее страшно,но и при этом сбегали в тыл тоже.))))
      
      >
      >>Ускоренная атака Зауэра.Как оказалось,она вполне реальна.
      >Всё реально. Даже полноценную крепость можно взять. Вопрос подготовки, времени и цены.
      Ускореннавя атак Зауэра предназначена для ускоренного взятия крепости путем прорыва в межфортовые помежутки Прорвавшись в них, занимают центр крепости. А дальше форты поочередно берутся или сдаются сами.
      
      
    457. *Малышев Александр 2020/12/11 20:26
      > > 455.AD
      >>Неохота было заморачиваться?
      >Дела на складе закончены в марте-апреле 38 года.
      >Время было.
      А чистку свернули потихоньку...
      >>Нет. Если можно любого посадить как агента трех иностранных разведок...
      >Назовите этого беднягу.
      В августе 1937 года Рокоссовский поехал в Ленинград, где был арестован по обвинению в связях с польской и японской разведками...
      чуть-чуть не дотянул доооооо.
      
      
      >Меня вот тут штампами демпрессы потчуют,
      
      Сталинские репрессии 37-38 гг. были осуждены Троцким в тоже время. Потом на ХХ съезде. Хрущевым. Что было подтверждено многими маршалами и генералами в мемуарах. И даже Мао накопал у Сталина 30% ошибок:
      https://maysuryan.livejournal.com/866805.html
      
      >Не сотвори себе кумира.
      
      Золотые слова.
    456. *Малышев Александр 2020/12/11 20:29
      > > 443.Ariec
      >> > 442.Малышев Александр
      >>А могёт умотать польских уланов унд гусаров в ноль.
      >Теоретически - могёт. Практически - для немцев польские конники оказались довольно крепким орешком.
      
      Наши тожеж. Кавкорпуса оказались живучи.
      
      >>Так аналогично. Свои потери джапы преуменьшали - только в путь.
      >Вот не вижу внятных аргументов в пользу этой версии.
      
      Ну вот такая - японцы не считали легкораненых. Или заболевших.
      
      >Ни известные цифры (трофеи, захоронения), ни общая численность задействованных частей (всего две дивизии, причём одна даже не полная, и обе не были уничтожены),
      Ниже приводится структура стандартной дивизии (тип 'B') численностью 19770 человек и т.д.
      20 КИЛ! Сильно.
      
      
      >> Бои шли несколько месяцев.
      >Там в основном затишье либо бои малой интенсивности,
      Параллельно с броском на западный берег группы Кобояси, японцы атаковал советский плацдарм в лоб. С танками. И получили.
    455. *AD 2020/12/11 20:12
      > > 452.Малышев Александр
      >> > 444.AD
      
      >Неохота было заморачиваться?
      Дела на складе закончены в марте-апреле 38 года.
      Время было.
      >
      >
      
      >Нет. Если можно любого посадить как агента трех иностранных разведок...
      Назовите этого беднягу.
      >
      >>В 1938 году был расстрелян участник расстрела отряда Подтелкова и Кривошлыкова.
      >Ездовой какой-нибудь?
      Казак саницы Боковской. Добровольно вызвался,чем шокировал одностаничников.
      
      Меня вот тут штампами демпрессы потчуют,а я не пишу про него на радость читателям.
      И еще три книжки в простое,ибо вчера занят,и сегодня..
      
      
      >
      
      
      >Проблема в том, что "это другое". А у нас строили самое справедливое и гуманное общество, под руководством мудрого... да кого я обманываю... ГЕНИАЛЬНОГО СТАЛИНА.
      >Который все знал и никогда не ошибался, всех врагов разоблачил. Вот только 22 июня пролюбил...
      Не сотвори себе кумира. Чтобы потом не перекладывать на него горечь своего разочарования в нем.
      
      
    454. Ariec 2020/12/11 20:08
      > > 453.AD
      >В 1920 году ее взяла кавалерия Гая.)))))
      Может Ерёменко смог бы повторить этот подвиг. А может и нет.
      
      >Крепость для того и строят, чтобы обезопасить некие места от обстрелов.
      Но если не получилось, то будут оборонятся и так. Всё равно лучше, чем в наспех вырытом окопе.
      
      >Ускоренная атака Зауэра.Как оказалось,она вполне реальна.
      Всё реально. Даже полноценную крепость можно взять. Вопрос подготовки, времени и цены.
      
      
      
    453. *AD 2020/12/11 20:04
      > > 449.Ariec
      >> > 448.AD
      >>Но это все равно слабое место.
      >Конечно. Ну так никто ж и не говорил, что из Гродно новый Верден получится. Но несколько дней-недель крови попортить - вполне.
      В 1920 году ее взяла кавалерия Гая.)))))
      >
      >>Тут есть нюанс. Если удерживать Брестскую цитадель по внешнему ее периметру,то крепость будет простреливатьсчя даже 82мм минометами.
      >Шо поделаешь? Война. На ней иногда стреляют :) Придётся потерпеть.
      Крепость для того и строят, чтобы обезопасить некие места от обстрелов. Конечно, артиллеия совершенствуется,а авиация еще более,
      но обстрел батальонными минометами крепости насквозь-это многовато.
      >
      .
      >
      >>Если пояс неполон или сооружения подорваны,то противник это тоже видит.
      >Видит. Но оборонять узкие места между укреплениями всё же проще, чем вообще в чистом поле обороняться.
      Ускоренная атака Зауэра.Как оказалось,она вполне реальна.
      >
      >>В валу входы в погреба,очень похожие на этот вот рисунок.
      >Что солдатский фольклор говорил по этому поводу, интересно? :)
      Как только уходили в увольнительную,так сразу бежали искать женский пол.)))
      
      
    452. *Малышев Александр 2020/12/11 20:02
      > > 444.AD
      >В 1925 году у нас в городе на складе был пожар порохохранилища.
      >И никто никого за это в 37-38 году не притянул.
      
      Неохота было заморачиваться?
      
      
      >Странно,да?
      
      Нет. Если можно любого посадить как агента трех иностранных разведок...
      
      >В 1938 году был расстрелян участник расстрела отряда Подтелкова и Кривошлыкова.
      Ездовой какой-нибудь? Ну даже если и тот, кто лично петлю накидывал... Да, иногда в жернова сталинских палачей попадали и виноватые. П*****с Ежов, например.
      
      >>Вот и весь сказ про "следствие" - кого Сталин не утвердил на расстрел, того не тронут.
      >Вам неизвестны подобные случаи из жизни других государств?
      
      Дайте мне две строчки... (цы)
      Проблема в том, что "это другое". А у нас строили самое справедливое и гуманное общество, под руководством мудрого... да кого я обманываю... ГЕНИАЛЬНОГО СТАЛИНА.
      Который все знал и никогда не ошибался, всех врагов разоблачил. Вот только 22 июня пролюбил...
      
    451. Ariec 2020/12/11 20:01
      > > 450.Рамзай
      >Вы же про технические войска писали
      А вы про нехватку денег на учения и т.д.
      Я упомянул технические войска (точнее к-во техники в них), именно в контексте неправильного вложения средств. Утрируя: уменьшить к-во танков вдвое (заодно обеспеченность оставшихся ремонтными мощностями, топливом и т.д. увеличится), а сэкономленные средства потратить на улучшение подготовки, оснащения, проведение учений и т.д.
      
      
    450. Рамзай 2020/12/11 19:54
      > > 441.Ariec
      >Это выбор военного руководства...
      Конечно, но выбор всегда компромисс.
      
      >А если не в человеках, а в рублях посчитать? Армии ж денег не хватало, а не людей ;)
      Вы же про технические войска писали, а им, в частности бронетанковым войска , не хватало людей - артиллеристов, саперов, связистов со своей техникой и вооружением. Не сказать, что это от бедности, просто военная мысль не дошла.
    449. Ariec 2020/12/11 19:49
      > > 448.AD
      >Но это все равно слабое место.
      Конечно. Ну так никто ж и не говорил, что из Гродно новый Верден получится. Но несколько дней-недель крови попортить - вполне.
      
      >Тут есть нюанс. Если удерживать Брестскую цитадель по внешнему ее периметру,то крепость будет простреливатьсчя даже 82мм минометами.
      Шо поделаешь? Война. На ней иногда стреляют :) Придётся потерпеть.
      
      >Не исключено,что оттого,что немцы проскочили внешнюю линию танками.
      Возможно. А возможно сыграло то, что изначально не хватало войск на столь протяжённый периметр.
      
      >Если пояс неполон или сооружения подорваны,то противник это тоже видит.
      Видит. Но оборонять узкие места между укреплениями всё же проще, чем вообще в чистом поле обороняться.
      
      >В валу входы в погреба,очень похожие на этот вот рисунок.
      Что солдатский фольклор говорил по этому поводу, интересно? :)
      
    448. *AD 2020/12/11 19:36
      > > 446.Ariec
      >> > 445.AD
      
      >Дырку можно закрыть полевыми укреплениями.
      Но это все равно слабое место.
      >А можно как в Бресте - попытаться удержать цитадель и отдельные форты, сдав внешний периметр.
      Тут есть нюанс. Если удерживать Брестскую цитадель по внешнему ее периметру,то крепость будет простреливатьсчя даже 82мм минометами.По крайней мере,через внешний остров по цитадели дальности хватит.
      Да, на октябрь 39 года в наличии только 2721 82 мм минометов,остальных в войсках еще нет.Массовая сдача их начата под "елочку",в частности 120мм.
      >>Варшава классическая крепость с двумя фортовыми поясами и цитаделью.
      >Только держалась она не этим. Хотя вроде часть фортов была задействована в обороне.
      Не исключено,что оттого,что немцы проскочили внешнюю линию танками.
      >>Львов довольно крупный город,так что больше за счет этого.
      >Именно.
      >
      >>Гродно не была достроена полностью.
      >Так ему и не правильную осаду выдерживать предстояло.
      Если пояс неполон или сооружения подорваны,то противник это тоже видит.
      >
      >>Их строители были явно сексуально озабочены.:-):-):-):-)
      >Поделитесь? :)
      Картинки нет.
      В валу входы в погреба,очень похожие на этот вот рисунок.
      https://medportal.ru/enc/krasota/sexuality/6/
      Если бы его вылепили из гипса.
      
      
    447. Рамзай 2020/12/11 19:17
      > > 439.Вдумчивый Ёжик
      > Во Второй Мировой громить Рейх от германо-бельгийской границы мешал сущщий пустяк - позиция Бельгии о своём нейтралитете.
      И почему же бельгийцы так старательно придерживались нейтралитета? Может им были известны сроки мобилизации французской армии?
      
      > Саарское наступление 1939г. уместно сопоставлять с Мюльгаузенской операцией ПМВ.
      Именно, эпизод со всеми вытекающими, воюй французы так же в 1914 никакой войны на истощение не было бы.
      
      > Натурально, ежели зарин опасен для японцев в Токио, то с чего бы вдруг думать, что зарин опасен для русских в Москве, французов в Париже или американцев в Вашингтоне??
      Не так, ложка зарина опасней бочки или цистерны? Если уж перешли на отвлеченные примеры - при вводе войск в Рейнскую область у немцев ложка "зарина", Аншлюсс - "канистра", Мюнхенский сговор - "бочка" и т.д. Риторический вопрос - станет ли опасней Рейх с разгромом Польши?
      
      > Войну на истощение против кратно превосходящей по всем статьям коалиции противников?? Иде туть место военному искусству??
      Эк вы периоды пропускаете, чтобы завязать войну на истощение надо компанию 1914 года пережить - чем поляки хуже русских обр.1914 года?
    446. Ariec 2020/12/11 19:04
      > > 445.AD
      >Фокус в том,что фортовая крепость при дырке в поясе фортов не удерживается.
      Дырку можно закрыть полевыми укреплениями.
      А можно как в Бресте - попытаться удержать цитадель и отдельные форты, сдав внешний периметр.
      >Варшава классическая крепость с двумя фортовыми поясами и цитаделью.
      Только держалась она не этим. Хотя вроде часть фортов была задействована в обороне.
      >Львов довольно крупный город,так что больше за счет этого.
      Именно.
      
      >Гродно не была достроена полностью.
      Так ему и не правильную осаду выдерживать предстояло.
      
      >Их строители были явно сексуально озабочены.:-):-):-):-)
      Поделитесь? :)
      
    445. AD 2020/12/11 18:59
      > > 440.Ariec
      >> > 429.AD
      >
      >В Перемышле австрийцы перед сдачей вообще все форты взорвали. Но поляки за 20 лет кое-что восстановили. + кое-что не взорванное оставалось. Во всяком случае у немцев и Брест и Модлин и Ломжа кое-какие затруднения вызвали. Думаю РККА их тоже не избежала бы.
      Фокус в том,что фортовая крепость при дырке в поясе фортов не удерживается.
      >Ну и Варшава, конечно... Не крепость в классическом понимании, но повозиться с ней пришлось бы.
      Варшава классическая крепость с двумя фортовыми поясами и цитаделью.
      >Как и со Львовом. Всякие Вильно-Гродно тоже могли оказаться крепкими орешками, если бы их обороняли не только патриотично настроенные гимназисты.
      Львов довольно крупный город,так что больше за счет этого. Крепость там была, но не роскошная.
      Гродно не была достроена полностью.
      Вильно имел только остатки старого времен Речи Посполитой.
      Поляки там строили пороховые погреба и инфраструктуру,но не укрепления.
      Видел я фотку этих погребов.
      Их строители были явно сексуально озабочены.:-):-):-):-)
      
      
    444. AD 2020/12/11 18:52
      > > 437.Малышев Александр
      >> > 436.AD
      >
      >>Когда меня будут упрекать в отсутствии прод,
      >
      >В железнодорожники бы пошли - у вас и там бы получилось!
      Это у меня сын любитель железных дорог,а я так,просто по ним езжу.
      И то раз в несколько лет.
      >
      >>>
      >
      >Кста, из той жеж ссылки:
      >[Летом 1927 года, имея целью сорвать артиллерийское учение в районе Луги, МИХАЙЛОВ Ф.Г., ИЛЬИН К.И., КОСУЛЬНИКОВ и КОБЕРСКИЙ К.И. (все арестованы) разработали и привели в исполнение крушение воинского поезда, направлявшегося со снарядами по узкоколейной железной дороге со ст. Луга на ст. Полигон.
      В 1925 году у нас в городе на складе был пожар порохохранилища.
      И никто никого за это в 37-38 году не притянул.
      Странно,да?
      А ведь они знали.:-)
      
      >
      
      >
      >Компроматик копился, дооо.
      В 1938 году был расстрелян участник расстрела отряда Подтелкова и Кривошлыкова.
      В 1940 году расстрелян другой каратель масштабом поменьше.
      Это дела,которые я видел.
      >
      >
      
      >
      >Фильм великий.
      >
      >>При Николае Первом декабристов не пытали.
      >
      >Вы пытаетесь опять стрелки перекинуть. Егоров прямо обвиняет Буденного (пусть даже из вредности). Но чекисты знают мнение вождя и пропускают мимо ушей.
      >Вот и весь сказ про "следствие" - кого Сталин не утвердил на расстрел, того не тронут.
      Вам неизвестны подобные случаи из жизни других государств?
      Мне почему-то известны.
      И даже оченно свежие.
      
      
      
    443. Ariec 2020/12/11 18:45
      > > 442.Малышев Александр
      >А могёт умотать польских уланов унд гусаров в ноль.
      Теоретически - могёт. Практически - для немцев польские конники оказались довольно крепким орешком.
      
      >Так аналогично. Свои потери джапы преуменьшали - только в путь.
      Вот не вижу внятных аргументов в пользу этой версии.
      Ни известные цифры (трофеи, захоронения), ни общая численность задействованных частей (всего две дивизии, причём одна даже не полная, и обе не были уничтожены), ни ход боевых действий (медленное прогрызание японской обороны - никаких стремительных прорывов), не дают оснований подозревать там наличие десятков тысяч убитых.
      >А своих монголов они считали?..
      Нет. Но там немного. Как и советских монголов. Несколько сотен скорее всего.
      
      >Это за неделю наступления кмк.
      В основном.
      >А до этого?
      Ещё пара тысяч где-то.
      > Бои шли несколько месяцев.
      Там в основном затишье либо бои малой интенсивности, с редкими всплесками активности. Причём не на всём фронте, а на отдельных участках, как правило.
      
    442. *Малышев Александр 2020/12/11 18:30
      > > 438.Ariec
      >>Да ладно. Минский УР, пара кавкорпусов и несколько танковых бригад БелВО... не, не взлетит.
      >Как танковая бригада может размазаться об пп с дюжиной ПТО как раз на Халхин-Голе хорошо продемонстрировали.
      
      А могёт умотать польских уланов унд гусаров в ноль.
      
      
      >>Успеют. В реальном 39-м -
      >Готовиться начали за месяц.
      
      Так и тут - разведка вскроет, что-то подтянут на всякий случай, осенние сборы опять жеж.
      
      
      >Локальные неудачи в стиле Суомуссалми в процессе вполне возможны.
      
      Это у всех бывало. Немцы на Крите выиграли с большой (и лишней) кровью.
      
      
      >Ты не путай теплое с кислым ;) Японские данные о СВОИХ потерях,
      
      Так аналогично. Свои потери джапы преуменьшали - только в путь. А своих монголов они считали?..
      
      
      > И есть советские данные о кол-ве переданных японцам для перезахоронения трупов (не помню точно - 6000 с чем-то).
      
      Это за неделю наступления кмк. А до этого? Баин-Цаган? Полтора месяца трупы хранили?.. Бои шли несколько месяцев.
      
    441. Ariec 2020/12/11 18:26
      > > 427.Рамзай
      >Смешанный принцип комплектования
      Это выбор военного руководства
      
      >>Учитывая численность технических войск... варианты были.
      >https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012170
      >Так мало их - например БТВ к 01.01.1938 по мирному времени 90 880 человек
      А если не в человеках, а в рублях посчитать? Армии ж денег не хватало, а не людей ;)
      
      
      
    440. Ariec 2020/12/11 18:26
      > > 429.AD
      >Грамница это 36 год и позже,болото должно высохнуть.
      Саша потребовал начинать в 39-м, так что всё ок :)
      >Насчет старых крепостей сильно не пугайтесь их.
      Сильно не буду :)
      >На отходе специально взрывались форты со своей стороны,чтобы можно было брать обратно. Или отдельные сооружения.
      В Перемышле австрийцы перед сдачей вообще все форты взорвали. Но поляки за 20 лет кое-что восстановили. + кое-что не взорванное оставалось. Во всяком случае у немцев и Брест и Модлин и Ломжа кое-какие затруднения вызвали. Думаю РККА их тоже не избежала бы.
      Ну и Варшава, конечно... Не крепость в классическом понимании, но повозиться с ней пришлось бы. Как и со Львовом. Всякие Вильно-Гродно тоже могли оказаться крепкими орешками, если бы их обороняли не только патриотично настроенные гимназисты.
      
      
    439. Вдумчивый Ёжик 2020/12/11 18:18
      > 434.Рамзай
      > Вы серьезно? Сравниваете Приграничное сражение 1914 года (от Франции 76 пехотных и 10 кавалерийских дивизий, 1 300 000 солдат) и Саарское наступление?
      
       Я понимаю, что в пустой курсантской голове ни даты, ни результаты боёв не удерживаются, но что мешает напрячь работой поисковик, ежели задница уже рядом с компьютером??
      
       04 августа 1914г. кайзеровские войска вторглись в Бельгию. Которую прошли насквозь до франко-бельгийской границы. Именно на франко-бельгийской границе 21 августа 1914г. французы попытались нанести встречный удар по наступающим германским войскам, но были разбиты.
       Во Второй Мировой громить Рейх от германо-бельгийской границы мешал сущщий пустяк - позиция Бельгии о своём нейтралитете. Каковой нейтралитет Бельгия сохраняла до 10 мая 1940г.
      
       Саарское наступление 1939г. уместно сопоставлять с Мюльгаузенской операцией ПМВ. Первое наступление французов в Верхний Эльзас идеально вписывается по срокам от начала кампании, а второе - прекрасно показывает традиционные комплексы французского командования.
       (http://militera.lib.ru/h/novitsky_vf/06.html)
      
      >> Списочное количество войск во главу угла ставите?? Извольте изучить результат:
      > Осталось озвучить логическую связь ...
      
       Натурально, ежели зарин опасен для японцев в Токио, то с чего бы вдруг думать, что зарин опасен для русских в Москве, французов в Париже или американцев в Вашингтоне?? А ежели англичанина зарином в Ухрюпинске обработать - риск смерти понизится??
      
      > Во "времена ПМВ" учителя этих палководцев проиграли.
      
       Войну на истощение против кратно превосходящей по всем статьям коалиции противников?? Иде туть место военному искусству??
       В 1914-м, да без русского Ваньки в Польше и Пруссии, - лежать бы французикам под кайзеровскими палковводцами, постанывая от смешанных чувств.
    438. Ariec 2020/12/11 19:56
      > > 432.Малышев Александр
      >Осенью 1935 года был направлен во Францию в составе советской делегации военных наблюдателей на манёврах французской армии
      >(с)
      Что французы проводили манёвры я не сомневаюсь :)
      Тебя же масштаб интересовал.
      
      >Ну оч. относительно.
      Тогда только тактические успехи на первом этапе.
      
      >Да ладно. Минский УР, пара кавкорпусов и несколько танковых бригад БелВО... не, не взлетит.
      Как танковая бригада может размазаться об пп с дюжиной ПТО как раз на Халхин-Голе хорошо продемонстрировали.
      
      >Успеют. В реальном 39-м -
      Готовиться начали за месяц.
      
      >ВотЪ.
      Локальные неудачи в стиле Суомуссалми в процессе вполне возможны. Ну и кровавый штурм фортов Бреста (Ломжи, Модлина и т.д.) в стиле первых атак на доты линии Маннергейма - тоже.
      
      >https://dambiev.livejournal.com/157182.html
      Та видел я эти снимки :)
      
      >Захвачены сотни орудий
      196 :) Считая 55 ПТО и 30 батальонных орудий. Причём это вместе с битыми.
      >Значит примерно корпус там действовал.
      2 дивизии с частями усиления.
      >И был разбит. Плюс баргуты.
      Угу. 23-я дивизия разбита, 7-я - серьезно потрепана. + большие потери в матчасти (много артиллерии оставлено, в т.ч. приданной тяжёлой).
      
      >Японские официальные данные - это бла-бла-бла. Потери советских войск в самолетах они завысили в 6 раз:
      Ты не путай теплое с кислым ;) Японские данные о СВОИХ потерях, а не о советских. А то СССР японские потери в самолётах тоже на 4 помножил, чтоб не так скучно было. Та и Жуков примерно такой же коэффициент к наземным потерям применил.
      Если же не вдаваться в лирику, то есть японский отчёт о потерях (8632 убитых и 9087 раненых). И есть советские данные о кол-ве переданных японцам для перезахоронения трупов (не помню точно - 6000 с чем-то). Ну и данные о трофеях - 5380 винтовок, 225 ручных и 114 станковых пулемётов, 379 пистолетов, что тоже даёт где-то 6000 единиц. Все три числа неплохо стыкуются. В отличие от бравурных докладов о 25000 убитых японцев, которые не подтверждаются ничем.
      >http://militera.lib.ru/h/kondratyev_v/09.html
      Читал. Хорошая статья.
      
      
    437. *Малышев Александр 2020/12/11 17:44
      > > 436.AD
      
      >Когда меня будут упрекать в отсутствии прод,
      
      В железнодорожники бы пошли - у вас и там бы получилось!
      
      >>Зато счет идет на тысячи! Хорошо... сотни.
      >В Полтавском гарнизоне мне известны два таких капитана.:-)
      >один из них пострадал за подвиги времен Гражданской.:-)
      >из озвученной но не проверенной сотни пострадавших.
      
      Кста, из той жеж ссылки:
      Летом 1927 года, имея целью сорвать артиллерийское учение в районе Луги, МИХАЙЛОВ Ф.Г., ИЛЬИН К.И., КОСУЛЬНИКОВ и КОБЕРСКИЙ К.И. (все арестованы) разработали и привели в исполнение крушение воинского поезда, направлявшегося со снарядами по узкоколейной железной дороге со ст. Луга на ст. Полигон.
      
      В том же 1927 году МИХАЙЛОВЫМ и КОСУЛЬНИКОВЫМ с диверсионной целью был составлен вредительский план артиллерийского ученья с указанием безопасности движения в тех районах, в которых на самом деле оно было опасно. В результате этого диверсионного акта было контужено несколько красноармейцев и повреждено орудие.
      
      Летом 1928 года во время артиллерийских учений на том же Лужском полигоне диверсионной группой в составе КОЗЛОВА (арестован), МИХАЙЛОВА, КОСУЛЬНИКОВА, КОБЕРСКОГО были проведены стрельбы по рубежам, опасным для пехоты. Этой диверсией МИХАЙЛОВ, КОСУЛЬНИКОВ и другие имели целью сорвать ученье, происходившее в присутствии офицеров германского Рейхсвера и попутно добиться гибели красноармейцев.
      
      В результате диверсии снаряды рвались вблизи пехоты и учение частично было сорвано.
      
      Компроматик копился, дооо.
      
      
      >>И сам фильм - в клиповой манере, и финальная песня- 100% клип.
      >Вы думаете,это поднимает качество фильма?:-):-)
      
      Фильм великий.
      
      >При Николае Первом декабристов не пытали.
      
      Вы пытаетесь опять стрелки перекинуть. Егоров прямо обвиняет Буденного (пусть даже из вредности). Но чекисты знают мнение вождя и пропускают мимо ушей.
      Вот и весь сказ про "следствие" - кого Сталин не утвердил на расстрел, того не тронут.
    436. AD 2020/12/11 17:37
      > > 435.Малышев Александр
      >> > 428.AD
      >>Чтобы судить о типичности судьбы ,нужно знать биографии не пары авторов,а несколько больше.
      >
      >Давайте проверять.
      Когда меня будут упрекать в отсутствии прод,я знаю, на кого свалить вину.:-)
      >
      >>>>>Типи
      >
      >Зато счет идет на тысячи! Хорошо... сотни.
      В Полтавском гарнизоне мне известны два таких капитана.:-)
      один из них пострадал за подвиги времен Гражданской.:-)
      из озвученной но не проверенной сотни пострадавших.
      >
      >
      >
      >>>
      >
      >И сам фильм - в клиповой манере, и финальная песня- 100% клип.
      Вы думаете,это поднимает качество фильма?:-):-)
      >
      >ЗЫ.
      >
      >Вот это должно порадовать истинных сталинцев:
      > ЕГОРОВ А.И. Допрашивали: ЯМНИЦКИЙ, КАЗАКЕВИЧ.
      >
      >ЕГОРОВ показал, что он был связан по заговору:
      >
      >1) с БУДЕННЫМ Семеном Михайловичем с 1925 года;
      При Николае Первом декабристов не пытали.
      Совсем.
      Однако и там нашлись добровольные болтуны ,выдпвшие не только известных Комиссии и арестованны0,но и неизвестных ей.:-)
      Наш Волков тоже рассказывал о двух товарищах вроде депутата Учредительного Собрания Сторубеля,которые без всякого воздействия не умолкали и называли, и называли,
      
      
    435. *Малышев Александр 2020/12/11 17:14
      > > 428.AD
      >Чтобы судить о типичности судьбы ,нужно знать биографии не пары авторов,а несколько больше.
      
      Давайте проверять.
      
      >>>>Типичные, с тем минусом, что хоть одного из них не посадили в 38-м. Варавву, как китайского шпиона (а Трофимов в это время был в Испании и поэтому проскочил).
      >>>Ой,фильм же не о комдивах 37 года,а от ну пусть капитанах 37 года.
      >>>Там процент репрессированых будет поменьше.
      
      Зато счет идет на тысячи! Хорошо... сотни.
      
      
      
      >>А чому? Финальная песня - так точно. Не первый в мире клип наверно, но где-то рядом.
      >Так фильм или песня?:-)
      
      И сам фильм - в клиповой манере, и финальная песня- 100% клип.
      
      ЗЫ.
      http://istmat.info/node/26206
      
      Вот это должно порадовать истинных сталинцев:
       ЕГОРОВ А.И. Допрашивали: ЯМНИЦКИЙ, КАЗАКЕВИЧ.
      
      ЕГОРОВ показал, что он был связан по заговору:
      
      1) с БУДЕННЫМ Семеном Михайловичем с 1925 года;
      
      
      
      
    434. Рамзай 2020/12/11 16:34
      > > 430.Вдумчивый Ёжик
      > Списочное количество войск во главу угла ставите?? Извольте изучить результат:
      Осталось озвучить логическую связь между русским фронтом в Карпатах и ситуации с Чехословакией в 1938 или Польшей в 1939.
      
      > Как учились воевать гитлеровские полководцы во времена ПМВ??
      Во "времена ПМВ" учителя этих палководцев проиграли.
      
      > Французы ме сумели воевать по этому "рецепту" ни в 1870-м, ни в 1914-м, ни в 1939-м годах.
      Вы серьезно? Сравниваете Приграничное сражение 1914 года(от Франции 76 пехотных и 10 кавалерийских дивизий, 1 300 000 солдат) и Саарское наступление?
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"