Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Мухин и Резун - близнецы-братья
 (Оценка:2.57*13,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 07/04/2011, изменен: 25/08/2023. 33k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Про великих истореГов... не знающих историю в объеме школьного учебника или Википедии.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:59 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:58 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (14/2)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    433. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/12/11 16:22
      > > 432.Малышев Александр
      >Потери советских войск в самолетах они завысили в 6 раз:
      Зато свои - занизили.
      В среднем норм. получается?
    432. *Малышев Александр 2020/12/11 17:15
      > > 425.Ariec
      >>Поляки такое могли повторить? А французы?
      >Не знаю. Паратруперов у них не было. С остальным - теоретически могли. Проводилось ли что-то похожее практически - не знаю.
      
      Осенью 1935 года был направлен во Францию в составе советской делегации военных наблюдателей на манёврах французской армии
      (с)
      
      
      >>В апреле 29-го...
      >По контексту - 39-го. Ага?
      Да.
      
      >>И как?
      >Поляки типа начинают. Будем считать - внезапно (относительно).
      
      Ну оч. относительно. Все-таки разведка РККА работала, плюс развертывание польских войск на территориях с дружественным (+/-) к СССР населением.
      
      >Хм-м-м... Ну Киев они точно не возьмут. И Житомир тоже. Минск... не знаю. 50 на 50.
      
      Да ладно. Минский УР, пара кавкорпусов и несколько танковых бригад БелВО... не, не взлетит.
      
      Жуков:
      "В 6-м корпусе мне пришлось заняться большой оперативной работой. Больше всего отрабатывали вопросы боевого применения конницы в составе конно-механизированной армии. Тогда это были крупные, проблемные вопросы. Подобная конно-механизированная армия, состоявшая из 3-4 кавалерийских дивизий, 2-3 танковых бригад и моторизованной стрелковой дивизии, при тесном взаимодействии с бомбардировочной и истребительной авиацией, а в последующем и с авиадесантными частями была в состоянии решать крупнейшие оперативные задачи в составе фронта, способствуя успешному осуществлению стратегических замыслов.
      
      Практически на полевых учениях и маневрах и в 3-м и в 6-м корпусах мне пришлось действовать с 21-й отдельной танковой бригадой (комбриг М. И. Потапов) или с 3-й отдельной танковой бригадой (комбриг В. В. Новиков). Оба эти командира в прошлом были моими сослуживцами, и мы понимали друг друга в 'боевой' обстановке с полуслова".
      http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/06.html
      
      >Вообще, если УРы на линии Сталина успеют привести в боевое положение и подпереть их каким-никаким пехотным заполнением с артиллерией, то полякам ничего не светит.
      
      Успеют. В реальном 39-м -
      Всего по БОВО: 378 610 человек личного состава, 3167 орудий и 2406 танков.
      Уже в ходе боевых действий фронт получил дополнительно 3 стрелковых корпуса, 17 стрелковых дивизий и одну танковую бригаду.
      
      >Ну а дальше подтянутся свежие войска и довольно быстро поляков обратно за границу отбросят.
      Я даже более оптимистичен.
      
      > Ну где-то весной 40г закончат наверное. С немалой кровью, есссно. Но победоносно.
      ВотЪ.
      
      
      
      >Кстати, перечень трофеев
      https://dambiev.livejournal.com/157182.html
      
      
      >никак не бьётся с заявленными Жуковым цифрами "погрома",
      Захвачены сотни орудий, а значит их там было с пол-тыщи (часть уничтожена на месте, часть эвакуировали). Значит примерно корпус там действовал. И был разбит. Плюс баргуты.
      
      >но хорошо ложится на официальные японские данные о потерях.
      
      Японские официальные данные - это бла-бла-бла. Потери советских войск в самолетах они завысили в 6 раз:
      http://militera.lib.ru/h/kondratyev_v/09.html
      
      
    430. Вдумчивый Ёжик 2020/12/11 15:25
      > 376. Рамзай 2020/12/10 15:21
      > В военном отношении силы Франции, Англии, Польши превосходят Германию, ровно как годом ранее + Чехословакия.
      
       Предвзятые идеи, в особенности в военном деле, потому-то и опасны, что всякие известия воспринимаются под определенным освещением.
       (А.А.Брусилов)
      
       Списочное количество войск во главу угла ставите?? Извольте изучить результат:
      
       Новый командующий {другого участка фронта} ожидая сбора всех войск, назначенных в его распоряжение, приостановил удачно развившееся наступление ..., а в это время ударная группа неприятеля ... продолжала невозбранно усиливаться подвозом войск и всего необходимого материала для успешного наступления. Если бы все войска, которые {могли быть собраны} были быстро перевезены в распоряжение Радко-Дмитриева, он мог бы перейти в наступление, не ожидая сбора всех войск врага, разбить головные части только что собиравшейся армии немцев и этим своевременно ликвидировать грозившую нам опасность. Но хуже глухого тот, кто сам не желает слышать, и 10-й корпус ... бездеятельно стоял, спокойно ожидая момента, когда Макензену, вполне подготовившемуся, угодно будет разгромить его и на широком фронте прорвать линию ... армии.
       (А.А.Брусило. "Воспоминания", глава "В Карпатах").
       (http://militera.lib.ru/memo/russian/brusilov/08.html)
      
       Как учились воевать гитлеровские полководцы во времена ПМВ??
      
       Нужно отдать справедливость немцам: они, предпринимая какую-либо операцию, бросали в выбранном ими направлении сразу возможно большие силы с некоторым риском и решительно приводили в исполнение принятый ими план действий; это давало им в большинстве случаев блестящий результат.
       (Там же).
      
       Французы ме сумели воевать по этому "рецепту" ни в 1870-м, ни в 1914-м, ни в 1939-м годах.
       Но большевистская история началась в 1917-м, потому мирные бойни между буржуинами, канешшна, не могут иметь ничего общего с "коварными замыслами" по самопожертвованию Франции ради удушения страны Советов. Два ОГА.
      
      -------------------------------
      
      > 425.Ariec
      >> Надо написать про Хасан спецом.
      > Давай. А то про него все слышали, но никто не знает :(
      
       Вам недостаточно тех карт, которые регулярно печатались в советских изданиях?? По ним прекрасно видно, что без перехода государственной границы СССР советскими войсками, - для ФРОНТА и для командующего ФРОНТОМ работы там не было.
       Делов - пустячок: выяснить, кто и каким манером в сталинском СССР уполномочен был разрешать РККА переходить государственную границу СССР да вторгаться на сопредельные земли.
      
       Отдельный вопрос - кто, когда и с кем договаривался о линии государственной границы СССР в районе конфликта.
       Мне встретилось мнение:
       "... на запад от Заозерной протекает пограничная река Тумень-Ула (Тумэньцзян, или Туманная). В ее нижнем течении проходил стык маньчжуро-корейско-советской границы. В советское довоенное время государственную границу с этими странами не обозначали. Все решалось на основании Хунчуньского протокола, подписанного с Китаем еще царским правительством в 1886 году. Граница была зафиксирована на картах, но на местности стояли только номерные знаки. Многие высоты в этой погранзоне никем не контролировались."
       (https://tverdyi-znak.livejournal.com/1322852.html)
      
       Спасибо Яндексу, про Хуньчуньский протокол выдавшему ссыль
      https://www.abirus.ru/content/564/623/626/14338/16620/16659.html
       Цитата:
       "...Поставленный каменный столб лит.Т., {описание столба} ... заложен в прочном каменном фундаменте ... что, нужно надеяться, будет долговечно.
       От лит. Т. граница идет на северо-запад, по горам, по западной стороне озера Хассан и достигает северной оконечности песчаной гряды, где и поставлен второстепенный знак N1-й. Разстояние восемь верст 100 сажен. Далее проходит в том же направлении на разстоянии одной версты 65 сажен, а затем поворачивает на разстоянии четырех верст 135 сажен по песчаной гряде, к мысу И-гану, у котораго поставлен знак N2-ой. От этого знака граница направляется на юго-восток и, круто огибая мокрую лощину, достигает горы Баранова в северном направлении...
      
       Конец цитаты.
       Если кому известен иной документ, описывающий пограничную линию в районе и на момент конфликта иным способом, - буду признателен за ссыль.
      
       Возвращаюсь к версии событий в районе конфликта.
      
       13 июня в 5 час. 30 мин. утра именно в этом районе (восточнее Хунчуня), контролировавшемся пограничниками 59-го Посьетского погранотряда (начальник Гребенник), перебежал на сопредельную территорию с секретными документами, "чтобы передать себя под защиту властей Маньчжоу-Го", начальник Управления НКВД по Дальневосточному краю комиссар госбезопасности 3-го ранга Генрих Люшков...
       учитывая явный "прокол" с переходом границы в полосе 59-го отряда, его командование трижды - 1,5 и 7 июля запрашивало штаб Дальневосточного погранокруга дать разрешение на занятие высоты Заозерной, чтобы оборудовать на ней свои наблюдательные позиции. 8 июля наконец такое разрешение из Хабаровска было получено. Путем радиоперехвата это стало известно японской стороне. 11 июля на сопку Заозерная прибыл советский пограничный наряд, который ночью и оборудовал на ней окоп с проволочными заграждениями, выдвинув его на сопредельную сторону за 4-метровую погранполосу.
       Японцы тут же обнаружили "нарушение границы". В результате временный поверенный в делах Японии в Москве Ниси передал заместителю наркома иностранных дел СССР Стомонякову ноту своего правительства с требованиями "покинуть захваченную маньчжурскую землю" и восстановить на Заозерной "границу, существовавшую там до появления окопов". В ответ советский представитель заявил, что "ни один советский пограничник и на вершок не заступил на сопредельную землю". Японцы негодовали.
       ... 15 июля вечером на гребне высоты Заозерной в трех метрах от линии границы начальник инженерной службы Посьетского погранотряда Виневитин выстрелом из винтовки убил "нарушителя" - японского жандарма Мацусиму. В тот же день посол Японии в СССР Сигемицу посетил советский Наркомат иностранных дел и вновь в категоричной форме потребовал отвести советские войска с высоты.
       (https://tverdyi-znak.livejournal.com/1322852.html)
      
       В начале июля 1938г. из Москвы на ДВ прибывают начальник ГУГБ СССР М.П.Фриновский и заместитель наркома обороны СССР - начальник политуправления РККА Л.З.Мехлис.
       "Товарысчы" "ответственные", потому просто обязаны были родить совместную мыслю о потребных масштабах военного вторжения СССР на сопредельные территории. Хотя бы в виде бомбардировок и артиллерийских налётов. "Пограничная" с "Безымянной" расположены паскудственно, и при настроенных на конфликт японцах легко блокируются их артиллерией. Без контрбатарейной борьбы батальон на этих сопках с голода вымрет.
      
       Но "ответственным" "товарысчам" можно и промолчать. Тогда "паскудник" Блюхер В.К. либо самовольно отдаст приказ стрелять по сопредельной территории (считай - попытается спровоцировать войну), либо подло пошлёт на убой советских пехотинцев, которым придётся добираться до "Заозерной" и "Безымянной" под вражеским огнём по открытой местности. Что так, что эдак - ВИНОВЕН.
      
       Какие же, всё-таки, полномочия в июле 1939г. советское Правительство признавало за Василием Константиновичем в части применения военной силы по сопредельным с СССР территориям??!
    429. AD 2020/12/11 09:43
      > > 425.Ariec
      >> > 424.Санчезз
      Грамница это 36 год и позже,болото должно высохнуть.
      Насчет старых крепостей сильно не пугайтесь их.
      На отходе специально взрывались форты со своей стороны,чтобы можно было брать обратно. Или отдельные сооружения.
      >>
      
      
    428. AD 2020/12/11 09:38
      > > 421.Санчезз
      >> > 419.AD
      >>Видите ли, речь не обо мне 2020 года,а о зрителе 1968 года. Он,в отличие о меня,с биографиями военных знаком не был.
      >
      >197лохматого. К тому времени мемуары написали Горбатов, Родимцев и т.д.
      1971 года фильм.
      Чтобы судить о типичности судьбы ,нужно знать биографии не пары авторов,а несколько больше.
      Когда у вас есть книга "Комкоры"-вуаля.
      Когда ее нет,надо знать,а полученые тобою сведения как соотносятся с типичным или это все же такая выборка?
      >
      >
      >>>Типичные, с тем минусом, что хоть одного из них не посадили в 38-м. Варавву, как китайского шпиона (а Трофимов в это время был в Испании и поэтому проскочил).
      >>Ой,фильм же не о комдивах 37 года,а от ну пусть капитанах 37 года.
      >>Там процент репрессированых будет поменьше.
      >Тоже внушаетЪ.
      Что внушает?:-)
      >
      >>
      >А чому? Финальная песня - так точно. Не первый в мире клип наверно, но где-то рядом.
      Так фильм или песня?:-)
      >
      >>
      >
      >Да, я это оговаривал. Продолжим?
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Пашков,_Андрей_Никитович
      >Танковая школа/Академия/финская.
      >Он в некотором смысле земляк моего деда, а нам он больше известен тем, что начинал войну в дивизии Черняховского, капитаном.
      >Не погиб бы в 45-м - вполне стал генералом после войны.
      Осталось только знать,какого мнения он был о своей дальнейшей службе.:-)
      или не собирался ли протянуть еще немного преподом в училище и пойти на засл.отдых.
      
      
    427. Рамзай 2020/12/11 06:36
      > > 397.Ariec
      >У СССР тоже призывная армия. И тоже есть механизм учебных сборов. Как они организованы - это другой вопрос.
      Смешанный принцип комплектования, например
      к 1 января 1935 кадровых СД - 14 шт.(5,8 тыс.человек по мирному времени), ещё 5 кадровых горных, остальные смешанные, колхозные или территориально - милиционные.
      Первые БУС - 1938 год, при этом военный бюджет в 1928 0,7 млрд.,в 1932 - 1,2 млрд.,в 1934 - 5, в 1937 - 17,4.,в 1938 23,1., в 1939 39,1., в 1940 56,7 млрд.рублей.
      
      >Учитывая численность технических войск... варианты были.
      https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012170
      Так мало их - например БТВ к 01.01.1938 по мирному времени 90 880 человек, см.объединение по типу ТА обр.1945 года ~50 тыс., пусть часть из них(небольшую) можно призвать по мобилизации, все равно 35-40 тыс.по мирному времени набирается.
    426. Рамзай 2020/12/11 06:08
      > > 394.Ariec
      >куда-то мимо она их пропускает.
      
      Зато позволяла формировать ~150 СД здесь и сейчас, против армий лимитрофов, Польши, Румынии хватало - СД кроет по количеству тяжёлого вооружения, есть линия УР-ов, мобильные подпорки в виде ТБр и эшелон развития успеха из 4 ТК и кавалерии. Немцы в 1940 - 1941 совсем другой класс.
    425. Ariec 2020/12/11 02:11
      > > 424.Санчезз
      >Надо написать про Хасан спецом.
      Давай. А то про него все слышали, но никто не знает :(
      
      >Поляки такое могли повторить? А французы?
      Не знаю. Паратруперов у них не было. С остальным - теоретически могли. Проводилось ли что-то похожее практически - не знаю.
      
      >В апреле 29-го...
      По контексту - 39-го. Ага?
      >И как?
      Поляки типа начинают. Будем считать - внезапно (относительно).
      Хм-м-м... Ну Киев они точно не возьмут. И Житомир тоже. Минск... не знаю. 50 на 50. Зависит от того насколько сильно зевнут их подготовку в войне. Может повезёт им проскочить через Грамницу, как АД предупреждал? ;)
      Вообще, если УРы на линии Сталина успеют привести в боевое положение и подпереть их каким-никаким пехотным заполнением с артиллерией, то полякам ничего не светит. Тяжёлой арты у них кот наплакал, штурмовых отрядов а-ля рейхсвер/вермахт тож нема, так что потопчутся и успокоятся.
      Если же уры окажутся слегка неготовы, а войска прикрытия - слегка неотмобилизованы, то могут паны и до Березины проскочить, если сильно повезёт.
      Ну а дальше подтянутся свежие войска и довольно быстро поляков обратно за границу отбросят. Потом их довольно тяжело начнут теснить вглубь к Бресту и Львову. Где-то на рубеже которых поляки попытаются организовать контрудар. Возможно успешный (частично). На Буге наступление встрянет, потребуется снова подтягивать войска, налаживать снабжение и т.д. Ну и потом уже на Варшаву с Люблином наступать. С Варшавой, а также Перемышлем, тем же Брестом и прочими старыми крепостями прийдётся повозиться, скорее всего. Ну где-то весной 40г закончат наверное. С немалой кровью, есссно. Но победоносно.
      
      >Это из серии "мы б им (советским) дали. Если б они нас догнали".
      А то как же :)
      
      >https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSbPHJ-fwnGZjuNIrRxJFLxBnB96uktNN5YuQ&usqp=CAU
      Кстати, перечень трофеев никак не бьётся с заявленными Жуковым цифрами "погрома", но хорошо ложится на официальные японские данные о потерях.
      
    424. Санчезз 2020/12/11 01:34
      > > 422.Ariec
      >> > 420.Санчезз
      >>>Но учти - ДВ, остаточный принцип...
      >Да как бы наоборот - передовой рубеж, все дела. Там даже дивизии по более полным штатам держали укомплектованными.
      
      
      Надо написать про Хасан спецом.
      
      
      >>А это как раз яма после репрессий.
      >От полковника до лейтенанта всех репрессировали? :/
      
      
      Не всех, но уровень просел.
      
      
      >>Большие маневры, например.
      >Показушные во многом.
      
      Поляки такое могли повторить? А французы?
      Разумеется втирание очков было и есть всегда, но относились к этому серьезно. Одни замечания Уборевича чего стоят.
      ОК.
      Вот альтернатива.
      В апреле 29-го (как раз после окончательного захвата Чехословкии) ВНЕЗАПНО умирает Гитлер. Новое руководство Рейха решает расстаться с политикой агрессии, и строить мирный национал-социализм на своей территории.
      А вот Польша, вдохновленная добычей Тешина, решает напасть на СССР. Польска от можа да можа зачесалась, да и Красная Армия ослаблена репрессиями, опять же с японцами у нас война. И АФ обещают помочь, хотя сами воевать не рвутся. 1.09.39 начинаются бои...
      И как?
      
      
      >>ИМХО, но сами самураи так не считали. Это был погром!
      >На счёт погрома - вряд ли. Но много нового (и неприятного) они для себя открыли, эт да.
      Это из серии "мы б им (советским) дали. Если б они нас догнали".
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d7/Khalkhin_Gol_Captured_Japanese_guns_1939.jpg/220px-Khalkhin_Gol_Captured_Japanese_guns_1939.jpg
      
      https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSbPHJ-fwnGZjuNIrRxJFLxBnB96uktNN5YuQ&usqp=CAU
      
    423. Вдумчивый Ёжик 2020/12/11 13:52
      > 373.Russischer Angriff
      >> 1. Что за военный гений наобещал тёплым августом 1939г. длительное сопротивление Франции германскому вторжению??!
      > Вообще то, это обещал не только Б.М.Шапошников. Если Вы прочли "Особый счет" Дубинского, то должны помнить, что точно так же считали и предшественники Шапошникова...
      
       "Особый счет" Дубинского - это лишь домысленное Вами мнение Дубинского.
       От воцарения Гитлера во власти и до подписания Пакта Млотова-Риббентроппа никаких "предшественниКОВ" на посту начальника Штаба (позже - Генерального) РККА у Бориса Михайловича не было. С июня 1931г. по май 1937г. начшта был Александр Ильич Егоров. Которому не хватило бы фантазии вообразить советско-нацистский союз против франко-польской коалиции. Значицца - нафантазировать он мог только германо-польский союз. СССР в роли несостоявшейся жертвы. За сим: "... длительное сопротивление Франции германскому вторжению", - А.И.Егоров не рассматривал в принципе.
       Вы почём зря пытаетесь запугать Ёжика звучными именами, владельцы коих не сообщали ничего по теме обсуждения.
      
       Мнение М.Н.Тухачевского известно из протокола его допроса:
       "Генеральный штаб РККА, исчисляя те силы, которые Германия сможет выдвинуть против СССР, правильно исходит из предпосылок, что Франция может оказаться к началу войны в таком состоянии, что не сможет выполнить своих договорных обязательств и не выступит против Германии...
       Не исключена такая обстановка в Европе, когда ни одна из стран не сможет вовремя поддержать Чехословакию против Германии. Если только нападение Германии на Чехословакию будет поддержано с юга ударом венгерской армии, что весьма вероятно, то участь Чехословакии может быть решена очень быстро. Следует еще учесть, что в Чехословакии орудуют германские фашистские организации, которые могут дезорганизовать оборону страны. Имеются разведывательные данные, говорящие о том, что немцы разрабатывают план захвата Чехословакии в трехдневный срок. Действительно, положение вытянутой с запада на восток Чехословакии, находящейся под ударами с запада, севера, юга и, наконец, изнутри, является чрезвычайно тяжелым. Если даже речь будет идти и не о трехдневном сроке, то, во всяком случае, о столь же коротком, в который заинтересованные страны могут и не успеть принять какие-либо решительные контрмероприятия."
       (https://istmat.info/node/28596)
      
      > И делали они эти выводы не просто так...
      
       Выводы из Вашего перепева того, чего НЕ писАл Дубинский об А.И.Егорове??! Может, работы А.И.Егорова раскрыть??!
      
      > Исходить из того, что войсками Антанты руководят идиоты или предатели, они просто не могли.
      
       Ньда. Кого на хавчик с косячка пробивает, кого - на ИЗМЕНУ.
      
       Основной для Германии вопрос - это вопрос о получении колоний. Гитлер прямо заявил, что колонии, источники сырья Германия будет искать за счет России и государств Малой Антанты.
       (Из протокола допроса М.Н.Тухачевского)
       (https://istmat.info/node/28596)
      
       Вопрос о нападении гитлеровской Германии на Францию, - до 1939г.,- в СССР не рассматривался как экономически бессмысленный. Оценивали обратное - судьбу Германии при атакующей Франции.
      
      >> 2. Когда это начГШ РККА Б.М.Шапошников доходчиво объяснял товарищам их Совнаркома и Политбюро, что без СССР Франция сольётся перед Германией, как слилась во Франко-прусскую войну 1870г. и как слилась бы на Марне ранней осенью 1914-го, имей Клук и Бюлов под рукой войска из Польши и Восточной Пруссии??!
      > Для того, чтобы такое обещать, Шапошников должен исходить из того, что Главное командование французской армии состоит из идиотов.
      
       Приграничное сражение в августе 1914-го французы слили. Как Вы себе представляете Битву на Марне в сентябре 1914-го - теряюсь в догадках.
       Верденская мясорубка отнюдь не перешла ни в какой Верденский котёл для германских армий.
       Бойня Нивеля - сама за себя говорит.
       Иде Вы признаки военной гениальности у галлов видите??!!
      
       Даже в 1918-м Германии приходилось вместо концентрации войск на Западе оккупировать Украину. Это не помогло французам изгнать кайзеровские войска из Франции и/или Бельгии. С прибытием свежего американского "мяса", с насыщением англо-франко-американских войск бомбардировочной авиацией и танками, - где-то в будущем немецкая армия была бы истреблена, а союзники могли бы до Кёнигсберга маршировать, - но это уже не про таланты французских полководцев.
      
      > Вот только он знал иное: руководили французской армией в тот момент люди, которые победили Германию в предыдущей войне.
      
       У Вас какая-то очень альтернативная История. Без англичан, без американцев... Неужто против томми успешно воевал одинокий ефрейтор Алоизыч, а всех янки прямо в порту споил бравый солдат Швейк??!!
      
      > Повторяю: чужой идиотизм не обсчитаешь.
      
       Манштейн обсчитать сумел. НЕОДНОКРАТНО.
    422. Ariec 2020/12/11 01:10
      > > 420.Санчезз
      >>Но учти - ДВ, остаточный принцип...
      Да как бы наоборот - передовой рубеж, все дела. Там даже дивизии по более полным штатам держали укомплектованными.
      
      >А это как раз яма после репрессий.
      От полковника до лейтенанта всех репрессировали? :/
      
      >Большие маневры, например.
      Показушные во многом.
      
      >Вот опять. Не победили, а если победили, то противника было мало, и с большими потерями у себя.
      Победили. Противника было не то, чтобы мало, но заметно меньше - таки да. И с большими потерями - а как иначе? Хотя в 0 вышли по итогу (+/-) - уже неплохо.
      >ИМХО, но сами самураи так не считали. Это был погром!
      На счёт погрома - вряд ли. Но много нового (и неприятного) они для себя открыли, эт да.
      
      >Серия. Диего - Понедельник - он...
      Эх-х... :(
      
    421. Санчезз 2020/12/11 01:09
      > > 419.AD
      >Видите ли, речь не обо мне 2020 года,а о зрителе 1968 года. Он,в отличие о меня,с биографиями военных знаком не был.
      
      197лохматого. К тому времени мемуары написали Горбатов, Родимцев и т.д.
      
      
      >>Типичные, с тем минусом, что хоть одного из них не посадили в 38-м. Варавву, как китайского шпиона (а Трофимов в это время был в Испании и поэтому проскочил).
      >Ой,фильм же не о комдивах 37 года,а от ну пусть капитанах 37 года.
      >Там процент репрессированых будет поменьше.
      Тоже внушаетЪ.
      
      >>Вы вапше не отдупляете? "Офицеры" был снят в КЛИПОВОЙ манере. Новое слово для советского кинематографа, и пожалуй - мирового!
      >Не верю.
      А чому? Финальная песня - так точно. Не первый в мире клип наверно, но где-то рядом.
      
      >>Скачок взвод = рота быстрый, меньше года, но это-то как раз объяснимо (37!). А так - все в елочку: неспешный рост, училище/академия, участие в локальном конфликте.
      >И рост армии, когда формируются десятки частей и соединений.
      
      Да, я это оговаривал. Продолжим?
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Пашков,_Андрей_Никитович
      Танковая школа/Академия/финская.
      Он в некотором смысле земляк моего деда, а нам он больше известен тем, что начинал войну в дивизии Черняховского, капитаном.
      Не погиб бы в 45-м - вполне стал генералом после войны.
      
    420. Санчезз 2020/12/11 01:02
      > > 418.Ariec
      >> > 414.Санчезз
      >>Там вапше дрова.
      >Неграмотных селюков там хватало.
      
      
      Я просто много читал родимцевых про войну в Испании.
      Слышал историю, как анархисты устроили пальбу в кинотеатре, "спасая" Чапаева от гибели? Это поведение ковбоев из 19 века в "ЧСБК" режиссера Суриковой!
      
      >Гранаты, который кидали просто так - это Хасан, например.
      
      И не умели окапываться (замечание Ворошилова на совещание по Хасану). Но учти - ДВ, остаточный принцип...
      
      >В Зимнюю был полк в котором не нашлось никого, кто смог бы сориентироваться по карте.
      А это как раз яма после репрессий.
      
      
      >А что там в дремучем 36г было...
      Большие маневры, например.
      
      
      
      >>Жуков считал, что перевес по л/с у джапов.
      >У него там со счётом вообще не сложилось.
      
      Вот опять. Не победили, а если победили, то противника было мало, и с большими потерями у себя. ИМХО, но сами самураи так не считали. Это был погром!
      И именно так Токио это понял - отсюда пакт, и никаких попыток напасть в 41-42-м...
      
      
      >>Про Паоло Росси слышал? (((
      >Тоже помер что ли? :(
      Серия. Диего - Понедельник - он...
      
      
    419. *AD 2020/12/11 00:56
      > > 417.Санчезз
      >> > 412.AD
      >>> > 409.Санчезз
      
      
      >
      
      >Но вот вам био другого героя из той же танковой роты - совершившего таран Осадчего:
      >1904 гр.
      >С 26 года в армии, к 36-му - лейтенант! Не погиб бы там, к началу войны до майора бы дошел. Если б не посадили...
      Видите ли, речь не обо мне 2020 года,а о зрителе 1968 года. Он,в отличие о меня,с биографиями военных знаком не был.)))))
      >
      >
      
      >Типичные, с тем минусом, что хоть одного из них не посадили в 38-м. Варавву, как китайского шпиона (а Трофимов в это время был в Испании и поэтому проскочил).
      Ой,фильм же не о комдивах 37 года,а от ну пусть капитанах 37 года.
      Там процент репрессированых будет поменьше.
      А срелди старлеев еще ниже.
      >
      >>Если уж дклать то не фильм,а телесериал.Сери 4-тогда бы внятный рассказ хотя бы о втором главном герое.
      >Вы вапше не отдупляете? "Офицеры" был снят в КЛИПОВОЙ манере. Новое слово для советского кинематографа, и пожалуй - мирового!
      Не верю.
      См. известное "Сделай мне монтаж"(с)
      >
      
      >
      
      >Скачок взвод = рота быстрый, меньше года, но это-то как раз объяснимо (37!). А так - все в елочку: неспешный рост, училище/академия, участие в локальном конфликте.
      И рост армии, когда формируются десятки частей и соединений.
      
      
      
      
    418. Ariec 2020/12/11 00:48
      > > 414.Санчезз
      >Там вапше дрова.
      Неграмотных селюков там хватало.
      
      >Ну это перегибаешь. Проблема Красной Армии не в индивидуальной подготовке рядовых кмк.
      В ней родимой. В том числе.
      Гранаты, который кидали просто так - это Хасан, например. Типа кадровая дивизия. В Зимнюю был полк в котором не нашлось никого, кто смог бы сориентироваться по карте. Подозреваю что он не один такой был. Там же (севернее Ладоги) отмечены случаи, когда пулеметчики тупо не могли взять правильный прицел (ибо не умели).
      И это 38-39гг, когда территориальные и прочие колхозные дивизии уже ликвидировали.
      А что там в дремучем 36г было...
      
      >Жуков считал, что перевес по л/с у джапов.
      У него там со счётом вообще не сложилось.
      
      >А почему нет?
      Не, оно хорошо когда есть. Но полагаться только на него...
      >ЗЫ.
      >Про Паоло Росси слышал? (((
      Тоже помер что ли? :(
      
    417. Санчезз 2020/12/11 00:54
      > > 412.AD
      >> > 409.Санчезз
      >>> > 406.AD
      >>Угу. По книге (не читал, но осуждаю!) Варавва и Трофимов еще и "присели". А теперь берем реального человека:
      >Это Арман?
      Ога.
      
      
      >Я тоже не читал сей роман.И не буду.
      
      Васильев хорошо писал, по крайней мере в советское время. Но именно до этой книжки я не добрался.
      
      
      >Я могу с натуры описать человека,у которого пуля "Диаболо" была в голове.И нисколько не соврать.Вопрос в том-насколько это типично?
      
      Вот опять вы в сторону. Ну так-то не каждый советский командир знал французский и учился в Париже. Это да.
      Но вот вам био другого героя из той же танковой роты - совершившего таран Осадчего:
      1904 гр.
      С 26 года в армии, к 36-му - лейтенант! 10 лет! Не погиб бы там, к началу войны до майора бы дошел. Если б не посадили...
      
      
      >Недостаток "Офицеров" в фильме тот,что из прсмотренного фильма сложно сказать,насколько типичные судьбы были у героев.
      Типичные, с тем минусом, что хоть одного из них не посадили в 38-м. Варавву, как китайского шпиона (а Трофимов в это время был в Испании и поэтому проскочил).
      
      >Если уж дклать то не фильм,а телесериал.Сери 4-тогда бы внятный рассказ хотя бы о втором главном герое.
      Вы вапше не отдупляете? "Офицеры" был снят в КЛИПОВОЙ манере. Новое слово для советского кинематографа, и пожалуй - мирового!
      
      ЗЫ.
      Дважды Герой, комбриг:
      1910 гр.
      В феврале 1933 года призван в Красную Армию. Служил курсантом в полковой школе 4-го стрелкового полка 2-й стрелковой дивизии Белорусского военного округа (Минская область). В октябре 1933 года окончил школу и подал рапорт о направлении в военное училище. В 1936 году с отличием закончил Саратовское бронетанковое училище и направлен для прохождения службы на Дальний Восток.
      
      С ноября 1936 года - командир танкового взвода 32-го отдельного танкового батальона 32-й стрелковой дивизии Отдельной Краснознаменной Дальневосточной армии, который дислоцировался в то время на станции Раздольное, с сентября 1937 года командовал танковой ротой в этом батальоне.
      В качестве командира танковой роты участвовал в боях у озера Хасан в июле-августе 1938 года.
       В мае 1939 года перспективный командир-орденоносец направлен на учёбу в Военную академию РККА им. М. В. Фрунзе.
      ========
      Скачок взвод = рота быстрый, меньше года, но это-то как раз объяснимо (37!). А так - все в елочку: неспешный рост, училище/академия, участие в локальном конфликте.
    416. *AD 2020/12/11 00:41
      > > 413.Ariec
      >> > 407.Санчезз
      
      >Там как раз было ярко продемонстрировано, что линейные части... выглядят уныло. И чтобы оно хоть как-то работало нужен десант героев на всех уровнях. А чтобы оно начало выигрывать, нужно где-то так 3-х кратное численное и подавляющее техническое превосходство.
      Это нормальное состояние армий-добиваться численного и технического превосходства. Если есть общее-хорошо.Если нет-создается местное.Или добиваются его высокой подвижностью.
      
      
      
    415. *AD 2020/12/11 00:36
      > > 411.Ariec
      >> > 405.AD
      >>В какие годы? Сильно позже начала 30х.
      >На линкоры - да, под конец уже. А танков ещё в первую пятилетку наделали прилично. А во вторую - уже неприлично. Самолётов и стволов - тоже.
      Только что прошла ПМВ с громадными потерями не только людей,но и техники.
      Поэтому люди думали,что и дальше война даст еще больше потрерь.
      И это опрадавлось. Среднегодовые потери в ВМВ в ССР 20 тысяч единиц бронетехники.И не только в 41 году.
      >>К тому же вот представьте сеье состояние дел на 30 год- людей юольше чем у Польши,но с подготовкой тяжеловато.То есть значтельная часть людей-это те самые териториалы.обученые хуже,чем жолнежи.
      >Казалось бы: давайте подтягивать подготовку, раз с к-ом уже всё в порядке. Но нет, мы не ищем простых путей :)
      А почему вы думаете ,что этого не было? Смотрите динамику соотношения кадровых дивизий и террдивизий.
      >>через три-четыре года у нас будутне только крестьянские дети,но итанки.
      >А их обязательно нужно 10000? Тем более, что
      >> у поляков-только пушки Пюто.
      >А?
      Пусть будет так. Назовите цифру,сколько и каким способом получено.
      >
      >>Даже при штурме Сарненского УР.
      >Который обороняли одни пограничники без ПТО и арты несколько дней? :/
      "Один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота".Фолькло 3-х. Но прорыв был достаточно пристойный, и гарнизонам солоно приходилось.
      >
      
      >
      >>У этого была другая сторона. Если в армии кормят впроголодь и желование прстойное начало появлятьсяк 34 года,а номальное с 40 года,то куда идет человек с пукам? Правильно,на гражданку.
      >Была такая проблема. Ну так может стоило её начать решать чуть пораньше?
      Снова-когда? Придется опять докторскую писать по экон.наукам.)))))
      >
      >>Ну,если с обмундировнием хорошо.
      >Опять же, стоило бы наверное этим озаботиться?
      >>А то в Харьковской дивизии ЧОН полный комплект был только по фуражкам.
      >Кстати, финские резервисты второй очереди из обмундирования получали одну какарду :)
      Поэтому Седякин и устроил им шахсей-вахсей.
      А Мерецков не смог- у финнов были не только резервистиы .но и лучше вооруженные и обученные типы.
      >
      >>А знаете,сколько в той же дивизии ЧСОН было нагановских патронов? ОДИН ПРОЦЕНТкомплекта.
      >и их берегли, чтобы командирам было чем застрелиться в случае чего? :)
      Нет.На 1000 наганов 1 процент БК-это не один патрон.
      Чигиринский Угрозыск имел среди своих агентов по две обоймы еа винтовку и на два нагана 10 патронов,то бишь неполные барабаны.
      
      Это ,когда будете читать про великих повстанцев Холодного Яра-маленький штрих,насколько их боялись.
      >
      >>В итоге у нас 20- процентов дядьков с гражанской, 26 процентов служивших нормальную службу и 54 процента людей вообще ничего об армии не ведавших.
      >По процентам я спорить не буду - поверю на слово.
      Разумкется,это прикидки.))))
      >Поставим вопрос по другому: чем отличались территориалы от людей "об армии не ведавших"? умением кое-как намотать обмотки? И нельзя ли было те скудные познания, что они имели, привить им через тот же Осоавиахим или ещё какую пионерию?
      Вам в школе НВП преподавали? Нам -да.Теореитчески я мог разбирать автомат и выпустил 9 патронов из АКМ.
      Что-то было из строевой подготовки.
      Но!
      Никто меня не научил тот же канал ствола чистить.
      И Ю,что еше страшнее всего. никто школьника и студента ненаучил тому,что в армии и как слкдует выполнять приказы и подчинять свое время м силе залаче.
      Стрелять яумел и так больше,чем на нВП,а вот это надо самому поробовать.
      Поэтому я лично считаю,что это основное,что должен освоить солдат в арми- жить интересами коллектива и ощутитьдисцплину как часть сворей жищни.
       А так- за время после армии и оружие сменится и другое,..
      >
      
      >Упрощаю, но не так чтоб сильно)))
      >
      >>Раз примерно знаете,то вото вам лучший командир роты 73 СП капитан Хоростенцкий.
      >Спасибо. Весело, чо уж там.
      >>В 34 году его подчиненый ,сидя в караулке стал копмироват секретный план военых объектов города Полтавы,который без спроса взял его со стола у дежурного.
      >В нём явно пропал как минимум штабной картограф! :)
      Хоростецкому грозила статья,Юособенно если бы рисунок пропал.
      >>Потом вышел на двор и секретный план потерял.
      >Но оригинал-то не пострадал? Вот для того и копировал очевидно - чтоб хоть 1 экземпляр остался :)
      >> 35 год- его красноармеец потерял боевую винтовку,стоя на посту.
      >Продал небось)
      >
      >>38 год-арест за шпионаж в пользу Польши.)))))
      >Дошел всё-таки план до поляков... а может и винтовку они - того :)))
      Не плачье,его таки освободили.Он даже накляузничал на НКВД.
      Там ...Это читат надо,как они его отбрили.
      >
      >>вздрючивший его полковник сам при аресте держал дома ДВЕ карты.
      >А если завтра война? А полковник уже готов! Не надо ждать пока пришлют из штаба.
      Село Яреськи?До польской границы дальше.чем доХарькова.
      >> Помощник командира разведбатальона Свиридов держал дома ТРИНАДЦАТЬ карт.
      >Разведке всегда больше вех надо)
      Зналибы вы,кто был такой Свиридов.)))))
      
    414. Санчезз 2020/12/11 00:31
      > > 413.Ariec
      >> > 407.Санчезз
      >>Опять общее место: сколько у красноармейца классов в среднем? Хорошо если 4...
      >Я вот не знаю как у поляков или тех же итальянцев (испанцев) с этим обстояло. Подозреваю, что лучше, но не так чтоб сильно намного.
      
      Там вапше дрова.
      
      
      >Понимаешь в чем дело. В 38 стало заметно ТЕХНИЧЕСКОЕ отставание.
       Это да. И как оно получилось? Хотелось бы знать.
      В (). Вопрос не тебе.
      
      
      >Далеко не все их коллеги из РККА могли похвастаться тем же.
      Ну это перегибаешь. Проблема Красной Армии не в индивидуальной подготовке рядовых кмк.
      Например многие проблемы танкистов из-за концепции "три танкиста, три веселых друга". Потом наши поняли, что пять человек экипаж как у немцев - лучше. Значит глобально где-то ошиблись!
      
      >>В Испании (где у нас правда были отборные кадры) в той же авиации наши сражались наравне с немцами, и лучше италов.
      >Там именно что отдельные персонажи воевали.
      >>Джапов дважды охладили.
      >А вот это как раз очень хороший пример, который должен был многому научить, но как-то не научил. Особенно второй (Халхин-Гол/Номонхан).
      
      Научил, научил. Почти все, кто там был (уровня комбриг/комдив) - потом в Великую Отечественную отличились. Галанин, Потапов, Федюнинский...
      
      >Там как раз было ярко продемонстрировано, что линейные части... выглядят уныло. И чтобы оно хоть как-то работало нужен десант героев на всех уровнях. А чтобы оно начало выигрывать, нужно где-то так 3-х кратное численное
      
      Жуков считал, что перевес по л/с у джапов.
      
      >и подавляющее техническое превосходство.
      А почему нет?
      
      ЗЫ.
      Про Паоло Росси слышал? (((
      
      
    413. Ariec 2020/12/11 00:16
      > > 407.Санчезз
      >Опять общее место: сколько у красноармейца классов в среднем? Хорошо если 4...
      Я вот не знаю как у поляков или тех же итальянцев (испанцев) с этим обстояло. Подозреваю, что лучше, но не так чтоб сильно намного.
      
      >По-всякому. Как всегда и везде.
      Эт понятно. Средняя температура по больнице интересует.
      
      >в среднем по больнице...
      >Подчеркну - до 37-38.
      >В 39-40-м поняли, что отстаем и бросились судорожно догонять...
      Понимаешь в чем дело. В 38 стало заметно ТЕХНИЧЕСКОЕ отставание. Это да.
      А я всё больше о лс сейчас говорю. Об обучении, взаимодействии, организации и т.д.
      
      >У французов на фоне Вермахта все-все получилось?
      Далеко не всё. И у Вермахта тоже не всё получалось. Особенно с первого раза.
      Но я все же подозреваю, что польский пехотинец знал, что нужно выдернуть чеку из гранаты, перед тем, как её кидать. Французский офицер (и возможно сержант) умел читать карту. А немецкий ефрейтор мог применять не только свой карабин, но и пулемёт и ещё пару-тройку видов пехотного вооружения.
      Далеко не все их коллеги из РККА могли похвастаться тем же. И это... не айс.
      >В Испании (где у нас правда были отборные кадры) в той же авиации наши сражались наравне с немцами, и лучше италов.
      Там именно что отдельные персонажи воевали.
      >Джапов дважды охладили.
      А вот это как раз очень хороший пример, который должен был многому научить, но как-то не научил. Особенно второй (Халхин-Гол/Номонхан).
      Там как раз было ярко продемонстрировано, что линейные части... выглядят уныло. И чтобы оно хоть как-то работало нужен десант героев на всех уровнях. А чтобы оно начало выигрывать, нужно где-то так 3-х кратное численное и подавляющее техническое превосходство. И это при том, что у японцев своих косяков повылазило на целую фудзияму.
      
      
    412. *AD 2020/12/10 23:57
      > > 409.Санчезз
      >> > 406.AD
      >>> > 402.Санчезз
      
      >Угу. По книге (не читал, но осуждаю!) Варавва и Трофимов еще и "присели". А теперь берем реального человека:
      Это Арман?
      Я тоже не читал сей роман.И не буду.
      >
      >Два года - ВУ, три года - комвзвода, год - комдив (ротный), потом три года комбат, курсы, капитан (после Испании - майор).
      >А теперь предлагаю вам назвать любого генерал-майора танковых войск 195лохматого года и увидим примерно туж био: участие в ГВ/борьба с басмачами, по три-четыре года на каждой ступени, курсы/академия, участие в интернациональной помощи испанскому или китайскому народу, к началу войны - майор.
      
      >Васильев писал "с натуры" чивоужтам.
      Я могу с натуры описать человека,у которого пуля "Диаболо" была в голове.И нисколько не соврать.Вопрос в том-насколько это типично?
      Недостаток "Офицеров" в фильме тот,что из прсмотренного фильма сложно сказать,насколько типичные судьбы были у героев.
      ПМСМ,не очень,потому как Варавва дважды Герой. Такие среди танкистов были.но вот его биография там не очень типичная средь них.Ни среди командармов,ни среди комбригов.
      И это не только мое мнение,а была такая эпиграмма
      "Минут десяток поиграл и вот он полный генерал"(с).
      )))))
      Если уж дклать то не фильм,а телесериал.Сери 4-тогда бы внятный рассказ хотя бы о втором главном герое.
      Но я вообще не в восторге от Васильева.
      
      
    411. Ariec 2020/12/10 23:56
      > > 405.AD
      >В какие годы? Сильно позже начала 30х.
      На линкоры - да, под конец уже. А танков ещё в первую пятилетку наделали прилично. А во вторую - уже неприлично. Самолётов и стволов - тоже.
      >К тому же вот представьте сеье состояние дел на 30 год- людей юольше чем у Польши,но с подготовкой тяжеловато.То есть значтельная часть людей-это те самые териториалы.обученые хуже,чем жолнежи.
      Казалось бы: давайте подтягивать подготовку, раз с к-ом уже всё в порядке. Но нет, мы не ищем простых путей :)
      >через три-четыре года у нас будутне только крестьянские дети,но итанки.
      А их обязательно нужно 10000? Тем более, что
      > у поляков-только пушки Пюто.
      А?
      
      >Даже при штурме Сарненского УР.
      Который обороняли одни пограничники без ПТО и арты несколько дней? :/
      
      >Чтобы решить куда можно было лучше деть-нужно докторскую писать.Если по честному.
      Ну это да, тема богатая :)
      
      >У этого была другая сторона. Если в армии кормят впроголодь и желование прстойное начало появлятьсяк 34 года,а номальное с 40 года,то куда идет человек с пукам? Правильно,на гражданку.
      Была такая проблема. Ну так может стоило её начать решать чуть пораньше?
      
      >Ну,если с обмундировнием хорошо.
      Опять же, стоило бы наверное этим озаботиться?
      >А то в Харьковской дивизии ЧОН полный комплект был только по фуражкам.
      Кстати, финские резервисты второй очереди из обмундирования получали одну какарду :)
      
      >А знаете,сколько в той же дивизии ЧСОН было нагановских патронов? ОДИН ПРОЦЕНТкомплекта.
      и их берегли, чтобы командирам было чем застрелиться в случае чего? :)
      
      >В итоге у нас 20- процентов дядьков с гражанской, 26 процентов служивших нормальную службу и 54 процента людей вообще ничего об армии не ведавших.
      По процентам я спорить не буду - поверю на слово.
      Поставим вопрос по другому: чем отличались территориалы от людей "об армии не ведавших"? умением кое-как намотать обмотки? И нельзя ли было те скудные познания, что они имели, привить им через тот же Осоавиахим или ещё какую пионерию?
      
      >>систему держат 15 лет.
      >Не от хорошей жихзни,но вы снова упрощаете.
      >К 37-38 годам все тердивизи переведены на кадровый принцип.
      38-23=15
      Упрощаю, но не так чтоб сильно)))
      
      >Раз примерно знаете,то вото вам лучший командир роты 73 СП капитан Хоростенцкий.
      Спасибо. Весело, чо уж там.
      >В 34 году его подчиненый ,сидя в караулке стал копмироват секретный план военых объектов города Полтавы,который без спроса взял его со стола у дежурного.
      В нём явно пропал как минимум штабной картограф! :)
      >Потом вышел на двор и секретный план потерял.
      Но оригинал-то не пострадал? Вот для того и копировал очевидно - чтоб хоть 1 экземпляр остался :)
      > 35 год- его красноармеец потерял боевую винтовку,стоя на посту.
      Продал небось)
      
      >38 год-арест за шпионаж в пользу Польши.)))))
      Дошел всё-таки план до поляков... а может и винтовку они - того :)))
      
      >вздрючивший его полковник сам при аресте держал дома ДВЕ карты.
      А если завтра война? А полковник уже готов! Не надо ждать пока пришлют из штаба.
      > Помощник командира разведбатальона Свиридов держал дома ТРИНАДЦАТЬ карт.
      Разведке всегда больше вех надо)
      > Начштаба полка КОЛОДОЧКА- ТРИДЦАТИЬ ПЯТЬ.
      Штабисты - они такие))
      >Как хоть одна на этого старшину осталась?__))))
      Очевидно - последняя. Потому и пришлось её с НКВД искать :) А ротный после этого копию заказал талантливому подчиненному, чтоб была про запас. Кто ж знал, что он её прое*ёт :(
      
      
    410. Санчезз 2020/12/10 23:44
      > > 408.Russischer Angriff
      Я в курсе.
    409. Санчезз 2020/12/10 23:44
      > > 406.AD
      >> > 402.Санчезз
      >>> > 400.AD
      >>>О командирах расказать?
      >>
      >>За вас это фильм "Офицеры" сделал.
      >Это голимый худлит.
      
      Угу. По книге (не читал, но осуждаю!) Варавва и Трофимов еще и "присели". А теперь берем реального человека:
      В 1928 году окончил Московское пехотное училище.
      
      В 1928-1930 годах служил командиром взвода в 59-м стрелковом полку Ленинградского военного округа. Затем переведён в Московский военный округ командиром взвода разведки первой опытной механизированной бригады.
      В мае 1931 года переведён в Закавказский военный округ командиром автобронедивизиона. С декабря 1932 года - командир батальона в 5-й мотоброневой бригаде в Борисове.
      
      В 1935 году окончил курсы усовершенствования технического состава при Военной академии механизации и моторизации РККА.
      
      В 1936 году добровольцем отправился воевать в Испанию на стороне республиканцев
      
      Два года - ВУ, три года - комвзвода, год - комдив (ротный), потом три года комбат, курсы, капитан (после Испании - майор).
      А теперь предлагаю вам назвать любого генерал-майора танковых войск 195лохматого года и увидим примерно туж био: участие в ГВ/борьба с басмачами, по три-четыре года на каждой ступени, курсы/академия, участие в интернациональной помощи испанскому или китайскому народу, к началу войны - майор.
      Васильев писал "с натуры" чивоужтам.
    408. *Russischer Angriff 2020/12/10 23:34
      > > 402.Санчезз
      >> > 400.AD
      >>О командирах расказать?
      >
      >За вас это фильм "Офицеры" сделал.
      
      Вообще то, фильм "Офицеры" - это экранизация сильно измененного романа Бориса Васильева. Того самого, который "Зори здесь тихие написал". И в "Офицерах" Васильева сплошная чернуха.
    407. Санчезз 2020/12/10 23:30
      > > 404.Ariec
      >По ряду позиций, смотрелись бледно не только на фоне немцев. Особенно по части подготовки/выучки лс всех уровней.
      
      Опять общее место: сколько у красноармейца классов в среднем? Хорошо если 4...
      Но готовились серьезно:
      В одной из глав этой книги я коснулся роли всевобуча. Традиция подготовки гражданского населения, и прежде всего молодежи, к защите своего Отечества до призыва в армию пользовалась в народе широкой популярностью. Массово-оборонной работой занимался Осоавиахим. К 1 января 1941 года в рядах Осоавиахима состояло более 13 миллионов человек, ежегодно десятки тысяч энтузиастов летного дела, парашютистов, стрелков, авиамехаников приобретали специальности более чем в трехстах аэро- и автомотоклубах, авиашколах и планерных клубах. Как пригодились потом эти навыки молодежи, призванной в армию, народным ополченцам и партизанам!
      http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html
      
      >>Но что могли, краскомы 20-30-х гг. делали,
      >тут хотелось бы прояснить два момента:
      >1) всё ли что могли делали (и достаточно ли добросовестно)?
      
      По-всякому. Как всегда и везде. В РИА не только Суворов со сквозными атаками и марш-бросками имелся, но и полно полковников с мышлением унтеров - шагистика и вот это вот всё.
      
      
      >2) то ли что нужно делали или процесс шёл куда-то не туда?
      
      Разумеется, что все небезошибочно шло, у того жеж Тухачевского "стратегическая конница" через абзац скачет, а за увлечение МНТ танкетками AD регулярно ему шпыняет, но в среднем по больнице...
      Подчеркну - до 37-38.
      В 39-40-м поняли, что отстаем и бросились судорожно догонять... а это второе по напрягам дело.
      
      >> и в 36-м армия была (*штамп*) "на уровне мировых стандартов и выше". ВДВ, танковые корпуса етс.
      >Оно как бы было. Но на практике - не работало.
      
      У французов на фоне Вермахта все-все получилось?
      В Испании (где у нас правда были отборные кадры) в той же авиации наши сражались наравне с немцами, и лучше италов.
      Джапов дважды охладили.
      
      
    406. *AD 2020/12/10 23:16
      > > 402.Санчезз
      >> > 400.AD
      >>О командирах расказать?
      >
      >За вас это фильм "Офицеры" сделал.
      Это голимый худлит.
      Есои мне не надоест, я еще и 25 СД оскверню рассказом о ее командирах.
      От моего осквернения харьковский гарнизон спасла только плохая работа архива на Мироносицкой.
      
      
      
    405. *AD 2020/12/10 23:13
      > > 401.Ariec
      >> > 400.AD
      >>>Вести качественную подготовку тоже отсутствие денег мешало?
      >>В том числе.
      >Денег хватило на самый большой в мире танковый парк. И авиа - тоже. И самую многочисленную артиллерию. И даже на линкоры под конец изыскали.
      В какие годы? Сильно позже начала 30х.
      К тому же вот представьте сеье состояние дел на 30 год- людей юольше чем у Польши,но с подготовкой тяжеловато.То есть значтельная часть людей-это те самые териториалы.обученые хуже,чем жолнежи.А вот тут появляется мысль,что еслинемного затянутьпояса и бюолше денег дать на танки,то через три-четыре года у нас будутне только крестьянские дети,но итанки. А у поляков-только пушки Пюто.
      И это даже оправдалось.Танки были сырые,но все лучше и лучше,народ тоже все лучше илучше мог ипоказывал тем же полякам кузькину мать.
      Даже при штурме Сарненского УР.
      >Так что не надо про отсутствие денег. Тут скорее про неумение ими распорядиться стоит говорить.
      Чтобы решить куда можно было лучше деть-нужно докторскую писать.Если по честному.
      Можено и по АИ.-есть много примеров.))))
      
      >>Например, в начале 22 года
      >Сразу после ГВ. Печально да, Поволжье там ещё голодает... Но война ведь не в 23г началась? И даже не в 27-м.
      У этого была другая сторона. Если в армии кормят впроголодь и желование прстойное начало появлятьсяк 34 года,а номальное с 40 года,то куда идет человек с пукам? Правильно,на гражданку.
      А не остается в армии. А остается кто* Правильно,человек без гражданской профессии.
      В итоге комсостав хуже.чем мог быть.Его(кто ушел) немножко на сьорах тоже поднатаскают,но он даже в случае повторного призыва будет похуже,чем мог быть.
      >
      
      >Зимой - это же хорошо! Смогут подготовиться к боям в самых суровых климатических условиях :)
      Ну,если с обмундировнием хорошо.
      А то в Харьковской дивизии ЧОН полный комплект был только по фуражкам.
      
      >Я даже могу представить, что за эти полгода он отлично научится красить заборы, белить стены, виртуозно заправлять кровать и сноровисто подшивать подворотничек. Но при этом так и не удосужится изучить устройство гранаты и ни разу не выстрелит из винтовки.
      А знаете,сколько в той же дивизии ЧСОН было нагановских патронов? ОДИН ПРОЦЕНТкомплекта.
      >
      >>Практически в стрелковом полку могут быть постоянно развернуты от одной до трех рот. Остальные- не сущесвтвуют.
      >Ну и смысл существования такой системы, которая не учит, но деньги проедает? Для галочки, шоб було?
      Хорошо,в 35 году война или военная тревооа.
       У нас развертывают 25 СД до нужных размеров. Имеется 20 процентов участников гражданской, 20 процентов из кадровых дивизий,а остальные- этих вот товарищей территориалов.
      Предположим, аместо наличной СДтериориальной имем один полк с норм.сроком службы.
      В итоге у нас 20- процентов дядьков с гражанской, 26 процентов служивших нормальную службу и 54 процента людей вообще ничего об армии не ведавших.
      Кому нужна такая дивизия?
      Ответ-врагу.(с)
      >>подготовка- ну как получится.
      >Т.е. никак. Но систему держат 15 лет.
      Не от хорошей жихзни,но вы снова упрощаете.
      К 37-38 годам все тердивизи переведены на кадровый принцип.
      >>О командирах расказать?
      >Та я примерно знаю. Но если есть что-то занятное, то давайте :)
      Раз примерно знаете,то вото вам лучший командир роты 73 СП капитан Хоростенцкий.
      В 34 году его подчиненый ,сидя в караулке стал копмироват секретный план военых объектов города Полтавы,который без спроса взял его со стола у дежурного.
      Потом вышел на двор и секретный план потерял.Куда он залетел=хрен его знает,может,даже в руки польског шпиона.
       35 год- его красноармеец потерял боевую винтовку,стоя на посту.
      37 год-его старшина застаскл секретную топографическую крту,которую не сдал после лагерных сбров. Сотруднеики НЕКВД, арестовавшие старшину,потом передали карту в часть и поезидничали.
      38 год-арест за шпионаж в пользу Польши.)))))
      Теперь о картах. Они считались секетными и их пологалось сдавать послку ученний.
      Но дивизия била рекрды.
      Старшина роты не сдал одну.
       За что его ротного вздрючили в приказе. Но вздрючивший его полковник сам при аресте держал дома ДВЕ карты.
       Помощник командира разведбатальона Свиридов держал дома ТРИНАДЦАТЬ карт.
       Начштаба полка КОЛОДОЧКА- ТРИДЦАТИЬ ПЯТЬ.
      Как хоть одна на этого старшину осталась?__))))
      
      
    404. Ariec 2020/12/10 23:03
      > > 403.Санчезз
      >Макс, тебя заносит в другую крайность.
      Мэй би, но надо ж кому-то оппонировать? :)
      >Мы сравниваем с немцами, и выглядим не айда (а кто на фоне Вермахта выглядит на "ять"?).
      По ряду позиций, смотрелись бледно не только на фоне немцев. Особенно по части подготовки/выучки лс всех уровней.
      >Но что могли, краскомы 20-30-х гг. делали,
      тут хотелось бы прояснить два момента:
      1) всё ли что могли делали (и достаточно ли добросовестно)?
      2) то ли что нужно делали или процесс шёл куда-то не туда?
      > и в 36-м армия была (*штамп*) "на уровне мировых стандартов и выше". ВДВ, танковые корпуса етс.
      Оно как бы было. Но на практике - не работало.
      Армия была большая, много всего имела, но не шибко умела этим пользоваться.
      >К 41-му уровень просел по ряду причин
      Средний уровень, пожалуй что вырос. Тоже по ряду причин.
      
      
    403. Санчезз 2020/12/10 22:48
      > > 401.Ariec
      >Так что не надо про отсутствие денег. Тут скорее про неумение ими распорядиться стоит говорить.
      
      
      Макс, тебя заносит в другую крайность.
      РККА все-таки подготовилась к войне, и не проиграла?
      Мы сравниваем с немцами, и выглядим не айда (а кто на фоне Вермахта выглядит на "ять"?). Но что могли, краскомы 20-30-х гг. делали, и в 36-м армия была (*штамп*) "на уровне мировых стандартов и выше". ВДВ, танковые корпуса етс.
      К 41-му уровень просел по ряду причин (массовость, репрессии), скажем до четверки (но лучше поляков или джапов!). С минусом.
    402. Санчезз 2020/12/10 22:43
      > > 400.AD
      >О командирах расказать?
      
      За вас это фильм "Офицеры" сделал.
      
    401. Ariec 2020/12/10 22:42
      > > 400.AD
      >>Вести качественную подготовку тоже отсутствие денег мешало?
      >В том числе.
      Денег хватило на самый большой в мире танковый парк. И авиа - тоже. И самую многочисленную артиллерию. И даже на линкоры под конец изыскали.
      Так что не надо про отсутствие денег. Тут скорее про неумение ими распорядиться стоит говорить.
      >Например, в начале 22 года
      Сразу после ГВ. Печально да, Поволжье там ещё голодает... Но война ведь не в 23г началась? И даже не в 27-м.
      
      > Большая часть красноармейцев проходит сборы зимой,в предалах двух месяцев потому что летом,когда проволились обычно лагерные сборы-надо сельхозработы вести. Летом сборы тоже были,но только для части людей.
      Зимой - это же хорошо! Смогут подготовиться к боям в самых суровых климатических условиях :)
      >Вот и предаствте,что краснармеец территориал за три года проведет на занятиях максимум полгода
      Я даже могу представить, что за эти полгода он отлично научится красить заборы, белить стены, виртуозно заправлять кровать и сноровисто подшивать подворотничек. Но при этом так и не удосужится изучить устройство гранаты и ни разу не выстрелит из винтовки.
      
      >Практически в стрелковом полку могут быть постоянно развернуты от одной до трех рот. Остальные- не сущесвтвуют.
      Ну и смысл существования такой системы, которая не учит, но деньги проедает? Для галочки, шоб було?
      >подготовка- ну как получится.
      Т.е. никак. Но систему держат 15 лет.
      >О командирах расказать?
      Та я примерно знаю. Но если есть что-то занятное, то давайте :)
      
      
    400. *AD 2020/12/10 22:32
      > > 389.Ariec
      >> > 385.AD
      
      >Еще лучше иметь трёхмиллионную - кто б спорил то? :)
      >Вести качественную подготовку тоже отсутствие денег мешало?
      В том числе.Например, в начале 22 года в Кременчуге стояли два дивизиона ТАОН(тяжелая артиллерия).У красноармейцев из еды были только сушеные фрукты,да и те малость подпорченные.
      Длялошадей сено было по норме,но,прелое.
      Ощутили глубину пропасти? И почему пришлось сокращать армию?
      Ходили также слухи,что женам краскомов приходилось подрабатывать секс-услугами,чтобы прокормить семейства.
      в приграничных кадровых дивизях уровень подготовки был условно терпимым.
      Тем более в 30е продолжительность политзанятий сократили.)))))
      А вот в тердивизях вроде Чапаевской ахтунг.
      И откуда ему взяться?
       Большая часть красноармейцев проходит сборы зимой,в предалах двух месяцев потому что летом,когда проволились обычно лагерные сборы-надо сельхозработы вести. Летом сборы тоже были,но только для части людей.
      Вот и предаствте,что краснармеец территориал за три года проведет на занятиях максимум полгода и полевых занятий-ну ,если осень будет теплая и долгая,отчего успеют сборы в поле провести.
      Зимой-слегка проблематично.У меня нет данных,проводились ли.
      Практически в стрелковом полку могут быть постоянно развернуты от одной до трех рот. Остальные- не сущесвтвуют. Только начнется сборы терармейцев,так их чуть натаскают.
      Терармеец ,конечно. копать землю умеет, лес валить тоже. отогореться и поселиться в поле тоже сможет.Но подготовка- ну как получится.
      О командирах расказать?
      
      
      
    399. 34 2020/12/10 22:15
      > > 396.Рамзай
      >> > 391.Ariec
      Финские спецы - зе бест!
      Нашинские"партизаны" чутка попроще. Но. Мир, дрючба, жвачка ...и граница на замке.
      Правда до прилёта Матиаса Руста в Москау.
      Но то таке...
      Главное, щоб костюмчик сидел. А он сидит.
      Вот почему Крайна не захотела опыт Финки перенять?
      Для меня лично это болшой вопрос...
      
      
      
      
    398.Удалено написавшим. 2020/12/10 22:11
    397. Ariec 2020/12/10 22:00
      > > 396.Рамзай
      >Есть нюанс, у финнов полностью призывная армия и они ежегодно призывали на сборы 200-240% от численности СВ мирного времени.
      У СССР тоже призывная армия. И тоже есть механизм учебных сборов. Как они организованы - это другой вопрос.
      
      >Деньги - либо на пехоту, либо на технические рода войск, либо резать численность...
      Учитывая численность технических войск... варианты были.
      
      
    396. Рамзай 2020/12/10 21:54
      > > 391.Ariec
      >3 дивизии, да. Которые после мобилизации развернулись в 12 - куда там отечественным тройчаткам!
      https://slon-76.livejournal.com/21428.html
      Есть нюанс, у финнов полностью призывная армия и они ежегодно призывали на сборы 200-240% от численности СВ мирного времени.
      
      >Так что мешало стране советской, до назначения Тимошенко наркомом?
      Деньги - либо на пехоту, либо на технические рода войск, либо резать численность...
    395. Ariec 2020/12/10 21:53
      > > 393.Russischer Angriff
      >Драка за начальственные кресла на самом верху. А Тимошенко в ту пору был не в очень высоких чинах.
      А кроме Тимошенко, значит, некому было... И так 15 лет подряд. Печально.
      
    394. Ariec 2020/12/10 21:51
      > > 392.Рамзай
      >>первая пропускает 12,8 тыс.человек переменного состава
      куда-то мимо она их пропускает.
      
      
      
      
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"