Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Мухин и Резун - близнецы-братья
 (Оценка:2.57*13,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 07/04/2011, изменен: 25/08/2023. 33k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Про великих истореГов... не знающих историю в объеме школьного учебника или Википедии.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    233. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/25 02:24
      > > 232.Малышев Александр
      
      >Ога. А он там начнет рассказывать индейцам, как их угнетали белые... парагвайцев поднимет на матч-реванш... чилийцев - на свержение диктатуры Пиночета!.. Что значит умер? Ельцин тоже умер в 1996-м, но у него же зомби-двойник был!
      
      А вот прочитав вот это:
      http://www.ymuhin.ru/node/1143/geroi-kotorykh-my-vybiraem
      смеяться над ним уже не хочется. Человек уже свихнулся окончательно, заигрался. Так что попал он в "вечные оппозиционеры". А значит, мнение его уже ничего не стоит. Так что в коммуну его! Назгулову!
    232. *Малышев Александр 2015/01/24 13:01
      > > 229.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 228.Малышев Александр
      >>. А может его - загнался коник так-то - надо просто пристрелить?
      >Вот живодер! На волю его! В пампасы!
      
      Ога. А он там начнет рассказывать индейцам, как их угнетали белые... парагвайцев поднимет на матч-реванш... чилийцев - на свержение диктатуры Пиночета!.. Что значит умер? Ельцин тоже умер в 1996-м, но у него же зомби-двойник был!
      
      
      
    231.Удалено написавшим. 2015/01/24 13:01
    230. viet 2015/01/23 17:59
      > > 229.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 228.Малышев Александр
      
      >Вот живодер! На волю его! В пампасы!
      
      На вольные пастбища, на привольные степи, на подножный корм, на тебеневку?
      
      
      
    229. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/23 17:49
      > > 228.Малышев Александр
      >. А может его - загнался коник так-то - надо просто пристрелить?
      
      Вот живодер! На волю его! В пампасы!
    228. Малышев Александр 2015/01/23 17:23
      > > 227.Аббакумов Игорь Николаевич
      >Игнатьевичу пора менять коней.
      Радостно слышать. А может его - загнался коник так-то - надо просто пристрелить?
      
      
      
    227. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/23 11:40
      > > 226.Малышев Александр
      >> > 225.Рп
      >>Новая книга Мухина "Генеральская мафия - от Кутузова до Жукова"
      
      >Глянул по диагонали. Мухин в своем репертуаре - лжем, врём, не знаем...
      
      И книга давно не новая и Игнатьевичу пора менять коней.
    226. *Малышев Александр 2015/01/08 20:04
      > > 225.Рп
      >Новая книга Мухина "Генеральская мафия - от Кутузова до Жукова"
      http://www.velib.com/read_book/mukhin_jurijj/generalskaja_mafija_ot_kutuzova_do_zhukova/
      
      Глянул по диагонали. Мухин в своем репертуаре - лжем, врём, не знаем...
      
    225. Рп 2015/01/03 23:43
      Новая книга Мухина "Генеральская мафия - от Кутузова до Жукова"
      http://www.velib.com/read_book/mukhin_jurijj/generalskaja_mafija_ot_kutuzova_do_zhukova/
    224. *Малышев Александр 2014/12/28 19:34
      Перепост:
      
      25. *Малышев Александр 2014/12/28 19:29 исправить удалить ответить
       > > 16.Annatar
       > 13 ИАП ВВС БалтФлота ,затем 4 ГИАП ВВС БалтФлота
       >"Статистика Мухина" взята из статьи В.Дымича.
      
       Игнатич врет как дышит. И статью Дымича неоднократно разбирали - много передергов.
      
       Если угодно - конкретный пример вранья Мухина:
       http://www.litmir.me/br/?b=107597&p=67#section_18
       Да, за первые 12 месяцев войны 4-й ГИАП потерял убитыми 49 летчиков (136 % строевого состава) и 87 самолетов И-16 и И-153 (242 % парка).
      
       ***
       Из 36 строевых летчиков, начавших войну в полку Голубева, до Победы дожили 4 (11 %)
      
       Из чего следует, что в ИАП на 22.06.41 г. - 36 машин.
       А это просто неправда (Мухин видимо берет штат конца войны). Советские авиаполки к началу войны имели по 60+ машин по штату (в реале - до 80+ доходило; были конечно и недоукомплектованные...).
       Я не нашел кол-ва пилотов 13 ИАП на 22.06.41, а вот число самолетов:
       https://books.google.ru/books?id=Cm45AwAAQBAJ&pg=PA808&lpg=PA808&dq=13+иап+кбф&source=bl&ots=ro8GWucXKN&sig=LIPjjfxWcneMWT2vxkxLXczG370&hl=ru&sa=X
      
       72 И-16 и 13 И-153.
       Вся "статистика" идет фтопку.
    223. *Малышев Александр 2013/04/22 18:15
      > > 222.Ант
      >Как то не очень понятна логика вывода - раз Гитлер издал дерективу о захвате Украины, значит Жуков правильно хотел отвести войска за Днепр.
      
      Пропущено: "окружив войска ЮЗФ".
      Если угоден аналог из противоположного лагеря - трагедия армии Паулюса.
      
      
      
    222. Ант 2013/04/22 10:48
      Как то не очень понятна логика вывода - раз Гитлер издал дерективу о захвате Украины, значит Жуков правильно хотел отвести войска за Днепр.
    221. *Малышев Александр 2013/04/15 18:18
      > > 220.Страша
      >Оказывается вон оно как было!
      Ога. Совсем не так, как на самом деле!
      )))))))))))))))))
      
      
      >Директива это бумажка.Сегодня дал одну директиву,завтра другую.
      Угу. но вот комплекс этих приказов + реальные действия = немцы повернули на йух гораздо раньше указанной Резуном даты. Россказни Игнатича - ваще днище.
      
      
      
    220. Страша 2013/04/15 13:17
      Оказывается вон оно как было!
      Директива это бумажка.Сегодня дал одну директиву,завтра другую.
    219. Малышев Александр 2012/12/17 17:56
      > > 218.rabotnikbalda
      >Привет автору и всем. Впервые здесь я...
      Здрасьте.
      
      >Прежде всего - Александр, мне понравился ваш топ про Фишера "выходи, подлый трус...", во многом согласен;
      Спасибо. Эх, нешахматный народ на СИ!..
      
      
      > У Мухина в его книгах в самом деле полно муры, зачем он пишет, например, про двойника Ельцина, только руками можно развести.
      
      АМНЕБЫНАЛУ, сказки про ассов, дежурное "ЕРЖ правят миром"... рука устанет косяки Игнатича перечислять... а значит это система. Увы.
      
      >"Во-первых. От Черного моря на север, в Бессарабии, держал оборону Южный фронт, к его северному флангу примыкал южный фланг Юго-Западного фронта.
      
      Уже не держал. Где-то 28.07 6 и 12-я получают приказ отходить на восток, 2 августа немецкие клещи смыкаются... Умань.
      
      >Если армии Юго-Западного фронта отвести за сотни километров на север за Днепр, то что станется с 9-й и 18-й армиями Южного фронта, с Одессой, с Крымом?
      
      Оборона Одессы началась 5 августа...
      Южный пошел в откат.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C-%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
      
      
      >Допустим Юго-Западный фронт нужно вывести на левый берег Днепра, но зачем бросать уже готовый плацдарм, крепость на правом берегу? В чем смысл сдачи немцам этой крепости, Жуков тоже молчит."
      
      Отвести войска за Днепр, прикрыться крупной водной преградой.
      
      > Сдавать Киев, который немцы никак с ходу не взяли бы в лоб, действительно не имело никакого смысла.
      В целом, ошибочность этого предложения признает и Исаев.
      Объяснение:
      Вывод целой армии давал возможность парировать опасность с севера.
      Но при этом забывают - Жуков еще не знал, какой тихий ужосужоснах ждет левый фланг ЮЗФ... но угрозу оттуда видел!
    218. *rabotnikbalda 2012/12/17 08:45
      Категоричность не лучший друг...
      
      Привет автору и всем. Впервые здесь я... Прежде всего - Александр, мне понравился ваш топ про Фишера "выходи, подлый трус...", во многом согласен; так же топ "Анти-Исаев"...
       Теперь по этому топу про Мухина и Резуна. У Мухина в его книгах в самом деле полно муры, зачем он пишет, например, про двойника Ельцина, только руками можно развести. Он этим дискредитирует свои же исследования по Катыни, где он проехался серьезно и здорово. А его мысли про советских генералов и в частности про Жукова, настолько категоричны, что даже непрофессионал в истории насторожится. Но в некотрых вопросах, как вот в данном вопросе про "сдать Киев" по-моему, Мухин тут-то прав - скорее всего, не было такого разговора Жукова и Сталина 29 июля. И мне лично до лампочки, кто это утверждает - "серьезный историк" или Мухин. Итак...
      
       Александр вы привели цитату из Мухина, и в конце добавили, "Сорри за обильную цитату, но чтобы не было визгов по поводу передергов". А как же нет передергов, если вы вычистили из цитаты Мухина вот это, после фразы "В этой фантазии Жукова начисто отсутствует и логика, и хроника событий":
      
      "Во-первых. От Черного моря на север, в Бессарабии, держал оборону Южный фронт, к его северному флангу примыкал южный фланг Юго-Западного фронта. Если армии Юго-Западного фронта отвести за сотни километров на север за Днепр, то что станется с 9-й и 18-й армиями Южного фронта, с Одессой, с Крымом? Жуков об этом молчит, видимо так далеко он по карте не смотрел.
      
      Во-вторых. Вокруг Киева на правом берегу Днепра в 30-е годы еще против поляков был построен укрепленный район с противотанковыми рвами, бетонными ДОТами и т.д. Немцы на попытке его прорыва понесли столь тяжелые потери, что прекратили его атаковать. Допустим Юго-Западный фронт нужно вывести на левый берег Днепра, но зачем бросать уже готовый плацдарм, крепость на правом берегу? В чем смысл сдачи немцам этой крепости, Жуков тоже молчит." Конец пропущенной цитаты.
      
       Сдавать Киев, который немцы никак с ходу не взяли бы в лоб, действительно не имело никакого смысла. Но главное, надо вспомнить, где проходила на момент 29 июля линия фронта? У Мухина, кстати, линия фронта 29 июля нарисована, правда грубо, но "примерно точно". Действительно, если по-Жукову, сдавать Киев и уводить Юго-Западный фронт (ЮЗФ) на восточный берег Днепра, что делать с Южным фронтом? Южный-то фронт (ЮФ) проходил примерно в Бессарабии, Одесса еще даже не окружена, тогда если ЮЗФ целиком отвести за Днепр, образутся непонятный разрыв между ЮЗФ и ЮФ. Допустим, что и ЮФ должен был отступать, об этом Жукову указать следовало бы, и если отступать, то как и докуда. Серьезный историк Исаев тоже промолчал про стык ЮЗФ и ЮФ, видимо крыть нечем, ладно...
      
       Но, оказывается, у Жукова все же имеется, что будет южнее Киева, он об этом не "молчит". Надо заглянуть в "Воспоминания" самого Жукова. По Жукову, перед тем, как идти к Сталину, было обсуждение ситуцации в Генштабе, цитата: "К югу от Киева противник всюду рвался к Днепру, но форсировать его пока не смог. Основная группировка противника стремилась овладеть районом Кременчуга." Конец цитаты. Опять же, это 29 июля, где линия фронта, какой Кременчуг, если до него немцам чуть ли не 200 км? Ну да ладно, в конце концов, противник только "стремился овладеть". Дальше, уже у Сталина Жуков говорит: "На Украине, как мы полагаем, основные события могут разыграться где-то в районе Днепропетровска, Кременчуга, куда вышли главные силы бронетанковых войск противника группы армий 'Юг'" конец цитаты. Вышли? До Кременчуга немцам на момент 29 июля чуть менее 200 км, до Днепропетровска вообще 300 км, если не больше. Жуков был начальником Генштаба и докладывать так неопределенно Сталину он не мог. Сталин послал бы его просто. И на момент конца июля, хоть немцы и наступали в направлении Днепра, но основными событиями на Юге Украины были в районе Умани, где главные немецкие танковые силы отсекали нашу уманскую группировку - наступали с севера на юг (не в направлении Днепра), а вовсе не "вышли" в район Кременчуга и Днепропетровска. Про события в районе Умани у Жукова ничего нет - ни в обсуждении в Генштабе, при при докладе у Сталина.
      
       Короче, с хронологией у Жукова тут явные нелады, и доклад у Сталина 29 июля похож на выдумку... Не надо категорично опровергать Мухина, заражаясь его же категоричностью.
    217. Малышев Александр 2012/11/26 00:11
      122. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/11/25 23:56 ответить
       Малышев. Я ошибся. ты все таки кретин.
       88тыщ тонн бензину на оставшиеся 350 тыщ машин на восточном фронте без танков и еропланов это аж по одной 210 литровой бочке на одын ахтамабиль в месяц. Или по 15литров в день на один ахтамабиль.
       Как раз грузовику прогрется и в ближайший ларек за шнапсом сьездить.
      
      
      
      
      
      http://samlib.ru/comment/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zv-1
      
      97. Малышев Александр 2012/11/21 18:18 исправить удалить ответить
       > > 96.Захаров Александр Викторович
       >http://img15.nnm.ru/c/6/4/9/a/cc15a735c4b78fcb000ca731830.png
       Слово баррель (капсом - БАРРЕЛЬ) вверху таблицы видим?
      
       http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C_(%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B9)
      
      
       >Значит у гансов было усего каких то 10млн. тонн нефтепродуктов в год?
       Так написано в советской И2МВ выпуска брежневских времен... мне в разных источниках попадались цифры 13 и даже 18М в год.
      
      
      
      96. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/11/19 00:21 ответить
       http://img15.nnm.ru/c/6/4/9/a/cc15a735c4b78fcb000ca731830.png
      
       Значит у гансов было усего каких то 10млн. тонн нефтепродуктов в год?
      
      
      95. *Малышев Александр 2012/11/11 02:05 ответить
       > > 94.Захаров Александр Викторович
      
       Проблема с ГСМ у нас была. Лежала она именно в области перегонки, а не нефтедобычи. Решали ее разными путями, вплоть до того, что бодяжили свое авиационное горючее ленд-лизовским бензином.
       http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB11/USSR/kostornichenko.html
    216. Малышев Александр 2012/11/10 22:18
      > > 215.Ariec
      >Опъять не высплюсь :(
      Завтра воскресенье!
      ;)
      
      
      >Они даже не заметили :)
      Ну это проблема не моя. Клаваны вроде ЗАВа меня и так развлекают, а нежелание учиться... так я к этому привык.
      
      
      Проду прочитал, щас отпишусь.
      
      
    215. *Ariec 2012/11/10 21:51
      > > 214.Малышев Александр
      >Маладэц!
      Уже написал :)
      >ОК.
      Опъять не высплюсь :(
      >Я не вытерпел и (Хзасунул палку в гнездо змейХ) зафигачил пост в Звоночек... ну реально доставляют!))))
      Они даже не заметили :)
      
    214. Малышев Александр 2012/11/10 21:09
      > > 212.Ariec
      >А вот пишу. Хотя хочу спать :(
      Маладэц!
      
      >А еще вечером Вовка дерется.
      ОК.
      
      ЗЫ.
      Я не вытерпел и (Хзасунул палку в гнездо змейХ) зафигачил пост в Звоночек... ну реально доставляют!))))
      
      
      
    213.Удалено написавшим. 2012/11/10 21:09
    212. Ariec 2012/11/10 20:25
      > > 211.Малышев Александр
      >А седня день милиции-полиции... опять пил. А хотел проду написать...
      >)))))))))))))
      А вот пишу. Хотя хочу спать :(
      А еще вечером Вовка дерется.
    211. Малышев Александр 2012/11/10 19:35
      > > 210.Ariec
      >Я понял! Ты мало, но часто пьющий :)
      
      А седня день милиции-полиции... опять пил. А хотел проду написать...
      )))))))))))))
      
    210. Ariec 2012/11/10 02:13
      > > 209.Малышев Александр
      >Но все по чуть-чуть...
      Я понял! Ты мало, но часто пьющий :)
      
    209. *Малышев Александр 2012/11/10 00:49
      > > 208.Ariec
      >А говорил "малопьющий" :)
      7 ноября надо отметить?
      Вчера тесть с тещей понаехали... За встречу!
      Сегодня? Ремонт... чтоб стояло. Плюс я удачно подкалымил.
      Нет повода не выпить!
      ))))))))))))
      Но все по чуть-чуть...
      
    208. Ariec 2012/11/10 00:45
      > > 207.Малышев Александр
      >Я так третий день водку пьянствую!
      >))))))))))))
      А говорил "малопьющий" :)
      
    207. *Малышев Александр 2012/11/09 23:59
      > > 206.Ariec
      >День вышел сумбурный. Много всего, включая легкое опьянение
      Я так третий день водку пьянствую!
      ))))))))))))
      
      
    206. Ariec 2012/11/09 23:46
      > > 205.Малышев Александр
      >Это в пятницу? А чево?
      День вышел сумбурный. Много всего, включая легкое опьянение и немного болящую голову :)
      
    205. Малышев Александр 2012/11/09 23:34
      > > 203.Ariec
      >Злой я :)
      
      Это в пятницу? А чево?
      
    204.Удалено написавшим. 2012/11/09 23:34
    203. Ariec 2012/11/09 23:04
      > > 202.Малышев Александр
      >)))))))))))))))
      Злой я :)
      >Я чичас тоже...
      ОтЪ :)
      
    202. Малышев Александр 2012/11/09 22:12
      > > 201.Ariec
      >Школота.
      )))))))))))))))
      
      >Сэй вообще альтернативки любит, а я привередливый в этом плане :)
      Я чичас тоже...
      
      
    201. Ariec 2012/11/09 21:46
      > > 200.Малышев Александр
      >http://samlib.ru/comment/m/marishin_m_e/aitanki30-hzwonochek?PAGE=2
      Школота.
      >Сэй там тоже отметился и вроде где-то у тебя хвалил роман.
      Сэй вообще альтернативки любит, а я привередливый в этом плане :)
      
    200. Малышев Александр 2012/11/09 21:11
      > > 199.Ariec
      >Лучче ссыль дай :)
      http://samlib.ru/comment/m/marishin_m_e/aitanki30-hzwonochek?PAGE=2
      
      >Судя по цитате, там весело ...
      Сэй там тоже отметился и вроде где-то у тебя хвалил роман.
      
      
    199. Ariec 2012/11/09 21:08
      > > 198.Малышев Александр
      >Если бы он мыслил разумно
      То это был бы не ЗАВ :)
      >Самый жыр за последние -цать постов:
      Лучче ссыль дай :)
      Судя по цитате, там весело ...
    198. Малышев Александр 2012/11/09 20:50
      > > 197.Ariec
      > Правда ЗАВ не умеет формулировать свои мысли,
      
      Если бы он мыслил разумно - это было бы особенностью стиля изложения. Я вот тоже не гений по переводу мыслей в связанные предложения.
      
      
      >>ЗЫ. Ты дискуссию в Звоночке по АИ-танкам читал? Вынос мосцка наглушняк!
      >>))))))))))))
      >Не, не читал.
      
      Самый жыр за последние -цать постов:
      В том-то и цимес, что Гитлер торопился потому, что основная масса танков СССР - тот самый металлолом, который тут предлагают продолжать делать. Т-26 и БТ.
       А если поезд ушел, Гитлер два-три года грабит Европу и перевооружается. Ну некуда ему деваться. К осени 1941 года при встрече с частями, укомплектованными тридцатьчетверками, немецкие дивизии стали терять до трети танков за день боев. И в АИ этот превед начнется с западной границы. Может, фюреру лучше сразу в июне застрелиться? :)
      
      ВеликоУжасный тож отметился:
      Для нормального альтернативщика характерно понимание что 4-5 тысяч освоенных в частях танков с 76-мм орудем и 50-мм лобовой броней, приведут к 3-5 тысячам ПЦ-3 и и перевооружению четверки лангом на два года ранее. Просто потому что у врага разведка есть.
      
    197. Ariec 2012/11/09 20:39
      > > 196.Малышев Александр
      >Зайдет на страничку ЗАВа такой же ПТУшник но на ...цать лет моложе - и начнет верить в эту ересь?
      Запросто. Правда ЗАВ не умеет формулировать свои мысли, так что верить-то птушник начнет, но вот во что - объяснить не сможет :)
      >
      >
      >ЗЫ. Ты дискуссию в Звоночке по АИ-танкам читал? Вынос мосцка наглушняк!
      >))))))))))))
      Не, не читал.
      
      
    196. Малышев Александр 2012/11/09 20:22
      > > 195.Ariec
      >Не оставляешь надежды сделать из обезьяны человека, используя ЗАВа в качестве подопытного? :)
      
      Просветительство чо. Если не самого, то школоты всяческой...Зайдет на страничку ЗАВа такой же ПТУшник но на ...цать лет моложе - и начнет верить в эту ересь?
      
      
      ЗЫ. Ты дискуссию в Звоночке по АИ-танкам читал? Вынос мосцка наглушняк!
      ))))))))))))
      
    195. Ariec 2012/11/09 20:07
      > > 194.Малышев Александр
      >> > 193.Захаров Александр Викторович
      >
      >С математикой и историей у вас совсем плохо, логика ваще не ночевала в вашей многомудрой голове, займемся русским языком
      Не оставляешь надежды сделать из обезьяны человека, используя ЗАВа в качестве подопытного? :)
    194. Малышев Александр 2012/11/09 19:43
      > > 193.Захаров Александр Викторович
      
      С математикой и историей у вас совсем плохо, логика ваще не ночевала в вашей многомудрой голове, займемся русским языком: что неясно в слове "нефтепродукты"?
      
      
      
      Перепост отсюда.
      http://samlib.ru/comment/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zv-1
      > > 87.Захаров Александр Викторович
      
      Если бы только торпеды или нефтепродукты... а 83-и отбата немецких ихде?
      А тп в МГ в 41-м? А... *список бесконечен*...
      (((((((((
      
      
      Пы.Сы.
      Совершенно секретный для Валерия Ильинишна.
      зелененький 12-томник http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=525814 - классика советской историографии. Год выпуска: 1973-1982.
      
      http://www.istorya.ru/book/ww2/141.php
      Большое внимание Коммунистическая партия уделяла топливной промышленности. В результате реализации ряда решений ЦК ВКП(б) и Совнаркома СССР добыча нефти намного возросла. В Советском Союзе за первое полугодие 1941 г. был взят рубеж 17,3 млн. тонн. Фашистская Германия вместе с оккупированными и союзными странами добывала нефти значительно меньше.
      
      http://www.istorya.ru/book/ww2/127.php
      Используя сырьевые ресурсы оккупированных и зависимых стран повышая расходы на военные нужды 1, Германия в 1939-1941 гг. увеличила производство и запасы многих важнейших видов продукции и вооружения. В 1941 г. по сравнению с 1939 г. непосредственно в Германии производство чугуна и стали возросло на 28 процентов, цветных металлов -. на 35, моторного топлива - на 56, добыча угля - на 23 процента 2. Значительно возросло производство нефтепродуктов (с учетом ввоза): с 8,2 млн. тонн в 1939 г. до 10 млн. тонн в 1941 г.
      
      http://www.istorya.ru/book/ww2/132.php
      Численность немецких войск. Конкретно:
      Принятые управлением вооружений и переданные в войска. Трофейные танки не учтены (Б. М ю л л е р-Г и л л е б р ан д. Сухопутная армия Германии 1933 - 1945 гг., т. II, стр. 144, 216). На 23 декабря 1940 г. трофейных танков, включая транспортеры для боеприпасов, имелось 4930 шт. (Ф. Гальдер. Военный дневник, т. 2, стр. 316).
      
      Никто в СССР не прятал немецкие танки. Их для Барбары выделили порядка 4К...
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"