Комментарии: Гв-3. Кое-что о боеспособности белопольских войск в советско-польской войне-1919-20 гг. (попытка сравнительного анализа с элементами альтихистори)

Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Гв-3. Кое-что о боеспособности белопольских войск в советско-польской войне-1919-20 гг. (попытка сравнительного анализа с элементами альтихистори)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/11/2012, изменен: 25/08/2023. 20k. Статистика.

Аннотация:
Вынес в отдельную статью.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Малышев А. 23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2) 13/11 "Привет, оружие!" (637) 27/12 "О статье Александра Алехина " (44) 20/08 "#путинслил!" (305) 21/07 "Стихи о войне" (91) 08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43) 06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206) 05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230) 23/06 "Критерии интеллигентности, " (981) 22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90) 28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174) 07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449) 30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25) 18/04 "Николай Второй" (707) 08/04 "Христиане против христиан. " (169) 08/04 "Американцы были на Луне" (439) 06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909) 19/03 "Анти-Исаев" (799) 16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638) 02/03 "1150 лет Руси?" (50) 23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161) 18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235) 30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614) 31/12 "Дашизмы" (49) 05/12 "Язычники против христиан: " (207) 04/12 "Сталин - американский шпион" (95) 04/12 "202... Непропорциональное " (201) 14/11 "Спор с конспирологом" (725) 25/10 "Шахматные альтернативы" (25) 14/10 "Информация о владельце раздела" (67) 14/10 "Из новостей будущего - 2" (28) 28/09 "100 лучших полководцев мира " (977) 15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139) 09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523) 01/08 "Баскетбольный диалог через " (76) 30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280) 10/04 "Справка по репрессированным " (259) 10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104) 30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617) 19/03 "Про наши потери в Великой " (377) 27/01 "Германия, которую они потеряли" (200) 11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959) 07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106) 09/11 "Сравнительное летописание. " (12) 28/10 "Карпов против Фишера... или " (68) 24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104) 18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100) 09/07 "#йашарли" (8) 05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197) 21/05 "На смерть Пушкина" (89) 14/04 "Попаданец против попаданца " (219) 06/04 "О гражданской войне в России" (308) 12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2) 28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242) 21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536) 13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79) 08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54) 30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170) 27/06 "Путешествие по деникинской " (338) 02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29) 28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95) 23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17) 16/04 "Свобода одна не ходит..." (5) 12/04 "Дятел-стукач" (459) 08/04 "Алой и Белой розы война. " (99) 08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133) 30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383) 08/03 "Сын за отца..." (53) 06/03 "Испанка против Первой мировой " (68) 05/03 "Первая мировая война 1863-" (99) 29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48) 07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43) 06/12 "Б-гу и Мамоне" (28) 03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685) 23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55) 15/08 "Сделка с Азазелем" (127) 14/08 "Антирезун или как Не надо " (353) 20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17) 28/05 "Сравнительное летописание. " (101) 25/05 "Русские не сдаются" (67) 24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61) 19/05 "Обессмысливание истории" (143) 04/05 "Диалоги Рузвельта" (367) 30/04 "Менталитет нации: три источника " (266) 28/12 "Если бы Господь продлил его " (41) 16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223) 29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176) 28/05 "9/11. 10 лет" (237) 22/05 "Импербрах" (217) 14/05 "Любителям фотографироваться " (54) 14/05 "Тонкий мир" (59) 14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17) 14/05 "Правозащитники от госдепа" (487) 14/05 "Как Завирушки льют помои " (60) 14/12 "... и откроется бездна!" (3) 03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102) 19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32) 17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3) 12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12) 06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263) 25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131) 23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121) 04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44) 30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12) 11/06 "О Х.П.П" (143) 23/04 "Идеология Вторична" (371) 01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61) 04/03 "Моя первая тактическая победа" (31) 28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14) 21/01 "Про курс валюты" (17) 13/01 "Война Фойла" (34) 19/12 "Антиледокол" (9) 19/12 "Из новостей будущего - 1" (23) 19/12 "Всем, кто меня услышит" (9) 19/12 "Прода П.П.П" (219) 19/12 "Таймлайн П.П.П" (243) 19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19) 19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:22 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

55. *Александр Малышев 2019/09/23 04:44
   Севастополе состоялась закладка памятника 'примирения' между 'красными' и 'белыми' в Гражданской войне. Присутствовали министр культуры России Владимир Мединский, врио губернатора Севастополя Михаил Развожаев, кинорежиссёр Никита Михалков, как говорится, 'другие официальные лица'.
  Занятный комментарий посвятил этому событию аккаунт движения 'Декоммунизация': 'Белые воины предпочли смерть примирению с большевизмом. Они отдали свои жизни, защищая Россию от красных варваров. Теперь эти мерзавцы хотят их 'примирить'. Примирить посмертно. Примирить против их воли. Примирить патриотов с разбойниками.
  Примирить нас всех с тем, что красные сделали с Россией. Пока в России не пройдёт системная декоммунизациия - Гражданская война не закончится. Отбоя не было, борьба продолжается'.
  (с)

  Белодельцы не успокоятся, пока Эту Страну(либер.) не уничтожат. Верные псы Запада дооо.

54. *Александр Малышев 2019/08/11 14:54
  10 главных сражений Гражданской войны в России

  https://zen.yandex.ru/media/vatnikstan/10-glavnyh-srajenii-grajdanskoi-voiny-v-rossii-5d402c98c49f2911bafc4eac

  ИМХО, выбор специфический, но сам материал интересный.

53. *Аббакумов Игорь Николаевич 2019/02/21 00:58
  > > 51.AD
  >> > 46.Александр Малышев
  >>> > 45.Scharapow Wladimir
  >>* каппелевцы изображенные в фильме "Чапаев" в черной "СС-овской" форме идущие в психическую атаку имеют мало общего с реальной историей. а о единообразной форме они могли только мечтать.(сабж)
  >Товарищ Кутяков с этим не согласен и написал статью,что все так и было,называя место таких атак.Он был очевидцем.)))))

  Благодаря одной Вашей ссылке, нашел вот что:

  Самарский рабочий полк 25-й дивизии РККА.

  В самом знаменитом эпизоде кинофильма "Чапаев" - психическая атака каппелевцев - есть сцена, в которой нелепые обормоты в неуставной одежде бегут в панике с холма при виде стройных офицерских рядов:


  Это Самарский рабочий полк. Эпизод на самом деле имел место быть, только был еще более нелепым. Даже Фурманов, описывая его в своей книге, сгладил углы, чтобы не словить обвинения в излишней карикатурности.
  Полк на самом деле не драпанул, а проспал атаку белых - те спокойно прошли мимо позиции самарцев на холмах, с которой идеально просматривалась вся местность вокруг. Проспали белых в прямом смысле слова, останавливали атаку противника совсем другие люди.
  Самарский рабочий полк был набран весной 1919 года по "профсоюзной мобилизации", когда гребли по сусекам неликвид, лишь бы заткнуть бреши на Восточном фронте. В полк удалось набрать около 300 человек. На первом построении полка при команде: "строевые, три шага вперед", вперед вышло 20 человек. Сколиоз, плоскостопие и косоглазие в Самарском рабочем полку за пороки не считались. Обмундирование почти всем пришлось не по размеру. При торжественном параде в Самаре, на котором Троцкий провожал полки на битву с Колчаком, Самарский рабочий полк от позора убрали в первую (дальнюю) линию оцепления.
  При выступлении на фронт Самарский рабочий полк влили в качестве 3-го батальона в 220-й Иваново-Вознесенский стрелковый полк, где комполка Мухин самарцев иначе как "уродами" не называл.
  В походном и бытовом плане пришитый батальон представлял собой более чем плачевное зрелище, но в бою вел себя храбро - бойцы тупо не понимали что происходит, позиций не сдавали, стреляли в заданном направлении и несли нелепые потери.
  Реальное, описанное Фурмановым сражение происходило под Бугульмой. Накануне замеса Самарский рабочий полк (он же 3-й батальон 220-го полка) совершил длительный плоскостопый марш по пересеченной местности. Бойцы поголовно сбили ноги, страшно измучились и потеряли где-то в обозах свою кухню. Заняв позиции за холмами, полк выставил на их вершинах боевое охранение, которое проверил сам Чапаев. Как только Чапаев уехал, бойцы доели крошки из карманов и тут же уснули мертвым сном. Не мог уснуть только один боец охранения - слишком сильно болели мозоли. Он сидел на гребне холма, тер ноги и смотрел на поле.
  Беда была в том, что у бойца зрение было -9,5, а очки ему нашлись только на -6 и одно из стекол было треснуто.

  Этим единственным дозорным полка был будущий академик АН СССР Михаил Николаевич Тихомиров, который оставил замечательные воспоминания "Самара в моей жизни (1919-1923 гг.)", Издательство "Самарский университет", 1994.

52. *Александр Малышев 2019/02/07 22:24
  > > 51.AD
  >Товарищ Кутяков с этим не согласен и написал статью,что все так и было,называя место таких атак.Он был очевидцем.)))))

  Вы сами жеж издеваетесь над мнением очевидцев. Хотя что-то такое вполне могло быть.

51. *AD 2019/02/07 22:18
  > > 46.Александр Малышев
  >> > 45.Scharapow Wladimir

  >* каппелевцы изображенные в фильме "Чапаев" в черной "СС-овской" форме идущие в психическую атаку имеют мало общего с реальной историей. а о единообразной форме они могли только мечтать.(сабж)
  Товарищ Кутяков с этим не согласен и написал статью,что все так и было,называя место таких атак.Он был очевидцем.)))))

50. *Russischer Angriff 2019/02/07 20:01
  > > 49.Александр Малышев
  >> > 48.Russischer Angriff
  >>Смотрим иные источники:
  >Пруфы.
  Я ссылку дал. Смотрите приложения в конце книги.
  >
  >
  >
  >>["Боевое расписание сил противника перед армиями Южного фронта по данным разведывательного отделения по состоянию к 1 октября 1920 г"
  >
  >Разведка, доооооооо.
  >
  >Сколько там танков и самолетов ГРУ у немцев в 41-м насчитала?..
  Во-первых, ГРУ в 1941 году перед войной у нас не было. Оно появилась во время войны. РУ НКО СССР - это совершенно иная организация, которая некоторое время существовала одновременно с ГРУ. Между ними ничего общего до 1942 года не было.
  Путать ГРУ и РУ НКО СССР, это все-равно что спутать британские МИ-5 и МИ-6.
  Во-вторых, в отличии от 1920 года, наша военная разведка имела меньше возможностей (да и способностей) к добыванию сведений о противнике. Она с самого начала была ублюдочной конторой и год от года дела в ней шли хуже и хуже. Только не следует винить в этом Сталина. Его вина разве что в том, что он ей совсем не занимался. Когда он лично занялся, возникло ГРУ.
  В третьих, красная разведка насчитала сильно меньше, чем было. То есть уверение о пятикратном превосходстве в любом случае не прокатит.
  >
  >>Получается, что у Врангеля 130 тысяч человек годных в бой.
  >МоЖИД даже больше. Смотришь кино, типо "Неуловимых..." или "Служили два товарища" - там все тылы, все кабаки забиты горячими нефинскими парнями.
  Так в том то и дело. Читаешь Слащева. Он пишет про то, что его корпус не был в любимцах у командования, тем не менее вопросы материального снабжения и денежного довольствия решались нормально. Потому что воровство пресекалось.
  А теперь смотрим на ВСЮР. На складах всего полно, а движения в сторону войск никакого. Вся надежда на боевые трофеи и грабеж населения. В итоге, все это добро достается красным. И толпы бездельников в тылу ИМХО, не потому что косят, а потому что некому их организовать в качестве боевой силы.
  Вы вот уверяете, что белые более боеспособны были нежели красные. Отдельные части - это да. А в массе своей вряд ли. Потому что с таким тылом о повышении боеспособности мечтать не стоит.

49. *Александр Малышев 2019/02/07 16:38
  > > 48.Russischer Angriff
  >Смотрим иные источники:
  Пруфы.



  >["Боевое расписание сил противника перед армиями Южного фронта по данным разведывательного отделения по состоянию к 1 октября 1920 г"

  Разведка, доооооооо.

  Сколько там танков и самолетов ГРУ у немцев в 41-м насчитала?..

  >Получается, что у Врангеля 130 тысяч человек годных в бой.
  МоЖИД даже больше. Смотришь кино, типо "Неуловимых..." или "Служили два товарища" - там все тылы, все кабаки забиты горячими нефинскими парнями.

48. *Russischer Angriff 2019/02/07 02:01
  По тексту:
   Для добивания его сил в Крыму Красная Армия сосредоточила 187 тысяч при почти 1000 орудиях против всего 35 тысяч белых при 213 орудиях(ВЭС). Пятикратный(!) перевес.

  Смотрим иные источники:
  "Краткие сведения о группировке и боевом составе частей Красной Армии в Северной Таврии по данным к 16 октября 1920

  Всего: 51000 штыков и 26500 сабель

  Это у красных. А что у белых?

  "Боевое расписание сил противника перед армиями Южного фронта по данным разведывательного отделения по состоянию к 1 октября 1920 г"

  Всего перед армиями Южного фронта 41300 шт., 17200 саб.,

   около 998 пулем., 249 орудий

  Начальник оперативного управления Южного фронта Каратыгин''

  Военный комиссар

  ~Андреев

  За начальника разведывательного

  отделения Тараскин

  https://www.e-reading.club/bookreader.php/1028317/Slaschov_Krymskiy_-_Belyy_Krym_1920.html

  Получается, что против 77.5 тыс человек у красных, белые имели 68.5 тыс человек. Не пятикратное однако преимущество.
  А если взять Вики, то картина заиграет иными красками:

  "В сентябре 1920 армия со всеми тыловыми учреждениями насчитывала около 300 тыс. чел., из которых на фронте около 50 тыс., около 80 тыс. в военных лагерях и ок. 30 тыс. раненых".

  Получается, что у Врангеля 130 тысяч человек годных в бой. 30 тыс по госпиталям и лазаретам и 120 тысяч чел в тыловых учреждениях.
  И тут же рассказ про горстку героев, которые бьются с ордами жидо-большевиков.

47. *Александр Малышев 2019/02/07 00:20
  https://ic.pics.livejournal.com/maysuryan/46825033/778646/778646_1000.jpg

  Белодельцы прекрасно знали, кому служат.

46. *Александр Малышев 2018/10/20 23:32
  > > 45.Scharapow Wladimir
  >Погон в армии КомУча небыло. Так что каппелевцы шли безпогонными.

  * каппелевцы изображенные в фильме "Чапаев" в черной "СС-овской" форме идущие в психическую атаку имеют мало общего с реальной историей. Первоначально у Каппеля были добровольцы, но потом его части переформировали в обычную бригаду (потом - корпус), а о единообразной форме они могли только мечтать.(сабж)

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Гв-3. Кое-что о боеспособности белопольских войск в советско-польской войне-1919-20 гг. (попытка сравнительного анализа с элементами альтихистори) ()

Комментарии: Гв-3. Кое-что о боеспособности белопольских войск в советско-польской войне-1919-20 гг. (попытка сравнительного анализа с элементами альтихистори)
()