Комментарии: Гв-3. Кое-что о боеспособности белопольских войск в советско-польской войне-1919-20 гг. (попытка сравнительного анализа с элементами альтихистори)

Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Гв-3. Кое-что о боеспособности белопольских войск в советско-польской войне-1919-20 гг. (попытка сравнительного анализа с элементами альтихистори)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/11/2012, изменен: 25/08/2023. 20k. Статистика.

Аннотация:
Вынес в отдельную статью.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Малышев А. 23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2) 13/11 "Привет, оружие!" (637) 27/12 "О статье Александра Алехина " (44) 20/08 "#путинслил!" (305) 21/07 "Стихи о войне" (91) 08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43) 06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206) 05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230) 23/06 "Критерии интеллигентности, " (981) 22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90) 28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174) 07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449) 30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25) 18/04 "Николай Второй" (707) 08/04 "Христиане против христиан. " (169) 08/04 "Американцы были на Луне" (439) 06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909) 19/03 "Анти-Исаев" (799) 16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638) 02/03 "1150 лет Руси?" (50) 23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161) 18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235) 30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614) 31/12 "Дашизмы" (49) 05/12 "Язычники против христиан: " (207) 04/12 "Сталин - американский шпион" (95) 04/12 "202... Непропорциональное " (201) 14/11 "Спор с конспирологом" (725) 25/10 "Шахматные альтернативы" (25) 14/10 "Информация о владельце раздела" (67) 14/10 "Из новостей будущего - 2" (28) 28/09 "100 лучших полководцев мира " (977) 15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139) 09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523) 01/08 "Баскетбольный диалог через " (76) 30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280) 10/04 "Справка по репрессированным " (259) 10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104) 30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617) 19/03 "Про наши потери в Великой " (377) 27/01 "Германия, которую они потеряли" (200) 11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959) 07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106) 09/11 "Сравнительное летописание. " (12) 28/10 "Карпов против Фишера... или " (68) 24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104) 18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100) 09/07 "#йашарли" (8) 05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197) 21/05 "На смерть Пушкина" (89) 14/04 "Попаданец против попаданца " (219) 06/04 "О гражданской войне в России" (308) 12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2) 28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242) 21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536) 13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79) 08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54) 30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170) 27/06 "Путешествие по деникинской " (338) 02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29) 28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95) 23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17) 16/04 "Свобода одна не ходит..." (5) 12/04 "Дятел-стукач" (459) 08/04 "Алой и Белой розы война. " (99) 08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133) 30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383) 08/03 "Сын за отца..." (53) 06/03 "Испанка против Первой мировой " (68) 05/03 "Первая мировая война 1863-" (99) 29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48) 07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43) 06/12 "Б-гу и Мамоне" (28) 03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685) 23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55) 15/08 "Сделка с Азазелем" (127) 14/08 "Антирезун или как Не надо " (353) 20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17) 28/05 "Сравнительное летописание. " (101) 25/05 "Русские не сдаются" (67) 24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61) 19/05 "Обессмысливание истории" (143) 04/05 "Диалоги Рузвельта" (367) 30/04 "Менталитет нации: три источника " (266) 28/12 "Если бы Господь продлил его " (41) 16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223) 29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176) 28/05 "9/11. 10 лет" (237) 22/05 "Импербрах" (217) 14/05 "Любителям фотографироваться " (54) 14/05 "Тонкий мир" (59) 14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17) 14/05 "Правозащитники от госдепа" (487) 14/05 "Как Завирушки льют помои " (60) 14/12 "... и откроется бездна!" (3) 03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102) 19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32) 17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3) 12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12) 06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263) 25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131) 23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121) 04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44) 30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12) 11/06 "О Х.П.П" (143) 23/04 "Идеология Вторична" (371) 01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61) 04/03 "Моя первая тактическая победа" (31) 28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14) 21/01 "Про курс валюты" (17) 13/01 "Война Фойла" (34) 19/12 "Антиледокол" (9) 19/12 "Из новостей будущего - 1" (23) 19/12 "Всем, кто меня услышит" (9) 19/12 "Прода П.П.П" (219) 19/12 "Таймлайн П.П.П" (243) 19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19) 19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

45. *Scharapow Wladimir 2018/10/20 23:29
Погон в армии КомУча небыло. Так что каппелевцы шли безпогонными.

44. *Russischer Angriff 2017/02/11 01:35
  > > 42.Александр Малышев
  >> > 40.Igor_K

  >и 15 своих сделали.

  Если не считать "деревянного Тасеевского".

43. *Александр Малышев 2017/02/08 09:28
  > > 41.Igor_K
  >>>>1914 Малевич)
  >http://humus.livejournal.com/4852550.html

  ЫЫЫЫЫЫЫ!
  Пропаганда животворящая ("ГебенЪ" с "Бреслау" так-то проскочили)!

42. *Александр Малышев 2017/02/08 08:06
  > > 40.Igor_K
  >Интереснее тягач

  Из коммов:
  Трактор "Ломбард". Траншейный экскаватор (последний снимок) - "Парсонс".(с)
  О как!

  >А танчегов к тому времени штук 50+ захватили

  и 15 своих сделали.

41. Igor_K 2017/02/08 08:43
>>>1914 Малевич)
http://humus.livejournal.com/4852550.html

40. Igor_K 2017/02/07 23:43
  > > 39.Александр Малышев
  >> > 38.Igor_K
  >>>>>Выставка трофеев Красной Армии 1921г
  >>http://stariy-voin.livejournal.com/29010.html
  >
  >Даже танчегги есть.

  Интереснее тягач
  А танчегов к тому времени штук 50+ захватили

39. *Александр Малышев 2017/02/07 23:37
  > > 38.Igor_K
  >>>>Выставка трофеев Красной Армии 1921г
  >http://stariy-voin.livejournal.com/29010.html

  Даже танчегги есть.

38. Igor_K 2017/02/07 23:02
>>>Выставка трофеев Красной Армии 1921г
http://stariy-voin.livejournal.com/29010.html

37. Александр Малышев 2016/11/01 17:10
  > > 36.Igor_K
  >> > 35.Александр Малышев
  >>Белые как наемники Антанты:
  >По снарядам-странные цифры...
  Мопед не мой.

36. Igor_K 2016/11/01 13:14
  > > 35.Александр Малышев
  >Белые как наемники Антанты:
  По снарядам-странные цифры...

35. Александр Малышев 2016/10/02 18:31
  Белые как наемники Антанты:

  До октября 1919 года согласно отчету ген. Холмэна англичанами было поставлено для ВСЮР:

  Артиллерия

  в числителе - обещано / в знаменателе - поставлено

  18 фунтовых орудий - 450 / 331
  4,5 дюймовых гаубиц - 120 / 98
  60 фунтовых орудий.- 60 / 60
  6 дюймовых гаубиц - 60 / 61
  8 дюймовых гаубиц - 8 / 8

  Итого поставлено 608 орудий (еще 141 орудие недопоставлено)

  Боеприпасы для
  18 фунтовых орудий - 1 338 540
  4,5 дюймовых гаубиц - 203 782
  60 фунтовых орудий - 91 277
  6 дюймовых гаубиц - 34 540
  8 дюймовых гаубиц - 8 412

  Итого 1 676 551 снарядов, в том числе тяжелых 338 011 штук.

  Пулеметы

  Виккерса - 1270
  Льюиса - 2743

  Итого - 4013

  Винтовки

  русские - 174 872
  британские - 39 881

  итого 214 753 штук

  боеприпасы для стрелкового оружия

  британские 0,303 (для пулеметов и британских винтовок) - 180 111 294
  русские 3-линейные - 221 697 700
  Маузер - 22 457 800

  Всего - 424 266 794 патрона.

  По большому счету все вышеперечисленное вооружение и снаряжение было поставлено на юг России по сентябрь включительно (отчет Холмэна был готов к 8 октября 1919 года).
  http://eugend.livejournal.com/

  Макро-цифры обеспеченности противников боеприпасами на Южном ТВД:

  ВСЮР - от 44 до 85 млн. патронов, 335 тыс. снарядов, в том числе тяжелых 67,6 тыс.
  РККА - от 41 до 62 млн. патронов, 200-250 тыс. снарядов, в том числе 20-30 тыс. тяжелых
  (там же).

34. *Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2016/06/08 16:25
Правдоподобно и даже убедительно.

33.Удалено владельцем раздела. 2015/12/19 19:59

32.Удалено владельцем раздела. 2015/12/19 19:11

31. Кыш 2015/11/28 15:00
  > > 21.Михеев Михаил Александрович
  >Суворов не проигрывал.

  Просто до Аустерлица не дожил.

30. viet 2015/08/02 18:43
Кроме того, в 70-х годах 19 века сотня или полк (не помню сейчас точно, а проверить не могу, скорее сотня) астраханских казаков своим ходом (на лошадях) прошли из Саратова в Ташкент (не из спортивных целей, а просто к месту службы) через Оренбург и Казахстан, шли три месеца.

29. *Малышев Александр 2015/08/02 18:21
  > > 28.viet
  >Всё кавалерию и Будённого ругаете, хулители?
  Буденного ругаем, конницу хвалим!

28. viet 2015/08/02 18:14
  Всё кавалерию и Будённого ругаете, хулители?
  Всем привет!
  В царской России в году где то в 1888-1892 был конный групповой пробег из офицерской кавалерийской школы из Питера в другой город (забыл какой) зимой в морозы (каждый день меряли температуру) туда и обратно, в Новгород что ли. Вёлся поминутный график движения, в начале и конце лошадей взвесили.

27. Малышев Александр 2015/06/13 16:11
  > > 23.Russischer Angriff
  >> > 14.Малышев Александр
  >
  >>И опять передерг. Канеш АИ с переброской 1КА под Варшавой и ее взятием красной кавалерии была бы интересна. Но в целом (ИМХО) - итог оказался где-то тож самый. Ну +/-...
  >Александр! Мы с Вами не кавалеристы

  ... не художники (ну я-то точно) и не космонавты. И чё? Есть просто данные (и вы их по ходу знаете, раз упомянули переброску 1КА с Дону под Киев):
  В апреле - мае 1920 г. в связи с началом Советско-польской войны Первая конная армия была переброшена с Северного Кавказа на Украину и включена в состав Юго-Западного фронта. В ходе напряжённого 1200-километрового марша от Майкопа до Умани, продолжавшегося 52 дня, по пути вела боевые действия с частями армии УНР, продвигаясь широким фронтом по территории Украины.

  Весной уже травка зеленая на югах + всегда можно реквизировать фураж у местного населения...

  >После ГВ, Инспекция кавалерии проводила эксперименты по конным пробегам и маршам. В одном из таких пробегов участвовал и Г.К. Жуков (см ВиР).
  Смотрю:
  По окончании курсов М. Савельев, командир эскадрона 37-го Астраханского полка Н. Рыбалкин и я решили возвратиться к месту службы в Минск не поездом, а пробегом на конях. Предстояло пройти 963 километра по полевым дорогам. Маршрут намеченного пробега проходил через Витебск, Оршу, Борисов.
  Представив командованию ККУКС свой план, мы получили разрешение на пробег, но, к сожалению, организовать контрольные пункты, обслуживание и питание в пути нам не могли. От своего решения мы все же не отказались, хотя заранее знали трудности, с которыми придется встретиться, тем более что уже вступала в свои права холодная и дождливая осень. Расстояние 963 километра мы решили пройти за 7 суток. Такого группового спортивного пробега ни у нас в Советском Союзе, ни в других странах тогда еще не было. При благоприятных условиях мы рассчитывали установить мировой рекорд в групповом конном пробеге.
  Основной целью этого эксперимента являлась проверка пригодности скакового тренинга к форсированным переходам на дальние расстояния.
  Ранним осенним утром 1925 года у Московской заставы Ленинграда собрались наши друзья и представители командования ККУКС, чтобы пожелать нам счастливого пути.
  Двинувшись в путь-дорогу, мы решили идти переменным аллюром, то есть шаг рысь, и изредка применять галоп. В первый День мы прошли меньше, чем планировали, на 10 километров, так как чувствовалось, что лошади устали, да к тому же захромала моя лошадь, чистокровная кобылица Дира: ей было уже 12 лет, а для лошади это преклонный возраст.
  Мы порядком устали, хотелось скорее отдохнуть. Крестьяне встретили нас радушно: накормили нас как следует, покормили лошадей.
  Утро для меня началось неудачно - лошадь все еще хромала. Залив воском прокол и забинтовав копыто, я решил провести Диру в поводу. К счастью, скоро лошадь перестала прихрамывать. Сел верхом. Нет, ничего, не хромает. Пошел рысью - хорошо. Чтобы уменьшить нагрузку на правую больную ногу, решил идти Дальше только шагом и галопом с левой ноги.

  Моим товарищам было значительно легче идти на здоровых конях, я чаще спешивался, вел лошадь в поводу и сам, разумеется, больше уставал физически. Зато друзья на остановках брали на себя заботу по розыску корма и уходу за лошадьми.
  На седьмой день пробега, оставив позади Борисов, мы подошли к Минску. На окраине города увидели множество людей с красными флагами и транспарантами. Оказалось, нас встречают однополчане и местные жители. Дав шпоры, на полевом галопе подскакали к трибуне и отрапортовали начальнику гарнизона и председателю горсовета о благополучном завершении пробега. Нас приветствовали овацией.
  Через два дня состоялась контрольная двухкилометровая скачка с препятствиями, смотр и взвешивание. Они показали хорошие результаты, и пробег наш получил положительную оценку. Кони за семь суток потеряли в весе от 8 до 12 килограммов, а всадники - 5-6 килограммов.
  Получив правительственные премии и благодарность командования, мы отбыли в краткосрочные отпуска.

  А если не 7, а 10?.. И не 963 км, а пара-тройка сотен.


  > Даже танки столько не пройдут без потери боеспособности соединения.
  Наоборот, кавалерия как раз подвижней и более живуча:
  http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/05.html
  Самые тяжелые бои выпали на долю 4-го кавалерийского корпуса. По злой иронии судьбы, он был наименее укомплектованным людьми и техникой из всех трех, участвовавших в операции. В район сосредоточения корпус прибыл после длительного марша (350-550 км). В скобках заметим, что такой же марш для танкового соединения в тот же период закончился бы массовым выходом танков из строя еще до ввода в бой.
  Там еще много вкусности, по маршам, в т.ч. по тылам противника (замечу в скобках: куда как круче поляков!).


  >В общем, Буденный, должен был просто пристрелить главкома, отдавшего такой идиотский приказ.
  Бла-бла-бла.

  >Конную армию он все-равно, даже без боев потерял бы.

  А неисполнение приказа по меркам 37-го или 41-го чего заслуживает?..
  Повезло чудакам, что у власти были добрые тт. Ленин с Троцким, а не трщ. Сталин.

  Вывод: попытка обелить Буденного с кампанией незащитана.

26. *Russischer Angriff 2015/06/13 00:27
  > > 24.Igor_K
  >> > 23.Russischer Angriff
  >>> > 14.Малышев Александр
  >>Конница на длительных маршах движется медленней пехоты.
  >Быстрее) Просто не в разы
  Сомневаюсь. Просто потому, что быстрей то может быть и пройдет, но с потерей боеспособности. А если взять за основу такой критерий, как постоянное поддержание боеготовности, то длительный отдых для восстановления сил (в первую очередь конского состава) съест все преимущество в скорости.
  >-
  >>>700 км марша - это предел для кавалерийского полка
  >А для пехотного?
  Не могу сказать точно. Но в 1848 году, Ф.Энгельс подсчитал, что русским войскам, для выхода на границу с Францией потребуется 40 дней. Но это все вместе: пехота, кавалерия, артиллерия, обозы. Думаю, что такой темп марша, стоит принять за основу. (От Варшавы до Франции примерно 1100 км по прямой)

25. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2015/06/12 23:33
  Не. Ну написал бы сразу для малышевоподобных.
  Пыхнул пару раз и тут мене открылось. Написал что успел пока не закрылось бо на третий пых бабла банально не хватило.
  Нигер скорострелом оказался.

24. Igor_K 2015/06/12 23:12
  > > 23.Russischer Angriff
  >> > 14.Малышев Александр
  >Конница на длительных маршах движется медленней пехоты.
  Быстрее) Просто не в разы
  -
  >>700 км марша - это предел для кавалерийского полка
  А для пехотного?

23. *Russischer Angriff 2015/06/12 23:08
  > > 14.Малышев Александр

  >И опять передерг. Канеш АИ с переброской 1КА под Варшавой и ее взятием красной кавалерии была бы интересна. Но в целом (ИМХО) - итог оказался где-то тож самый. Ну +/-...

  Александр! Мы с Вами не кавалеристы, поэтому такая АИ и не кажется нам фантастикой. Только вот в чем дело. Конница на длительных маршах движется медленней пехоты. Это действительно так. Ведь конь намного нежней человека. Отощавший человек - это одно. А отощавший конь - вспоминаем битву при Айн-Джалуде. Там все решило качество конского состава с обеих сторон.
  После ГВ, Инспекция кавалерии проводила эксперименты по конным пробегам и маршам. В одном из таких пробегов участвовал и Г.К. Жуков (см ВиР). Вывод был удручающим: 700 км марша - это предел для кавалерийского полка. Переброска Первой Конной своим ходом с Северного Кавказа на Польский фронт - случай нетипичный. Из разряда чудес и фантастики. Чем больше размер кавалерийского соединения, тем короче "пробег". В чем в свое время убедился Мюрат. Даже танки столько не пройдут без потери боеспособности соединения.
  В общем, Буденный, должен был просто пристрелить главкома, отдавшего такой идиотский приказ. Конную армию он все-равно, даже без боев потерял бы.
  Как вариант, переброска конницы с помощью ж/д транспорта. Но это уже к другим товарищам вопросы.

22. Igor_K 2015/06/12 22:07
  >>Как поляки охраняли белорусский участок границы с СССР в 1921-1939 гг.
  http://www.istpravda.ru/bel/research/3936/
  ==
  и там же

  >>Война на восточном направлении. Часть 1
  http://www.istpravda.ru/bel/research/13586/
  'Рижский мир' в марте 1921 года стал, по сути, долговременным перемирием между большевиками и поляками. На протяжении всего мижвоенного двадцатилетия и те и другие готовились к новой войне. Предлагаем рассмотреть то, как Варшава пыталась защитить свои северо-восточные рубежи.

  >Часть2
  http://www.istpravda.ru/bel/research/13587/
  В ноябре 1935 года Генеральный инспектор вооруженных сил Польши Эдвард Рыдз-Смиглы определил главные моменты оперативного плана 'Восток'.


  http://www.istpravda.ru/bel/research/

21. Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2014/11/10 20:09
Суворов не проигрывал.

20. *Малышев Александр 2014/11/09 17:35
  > > 19.Михеев Михаил Александрович
  >но Тухачевского уважал.
  Интересное воспоминание. И неожиданное. Сэнкс.

  >Будь Тухачевский плохим командиром, уважали бы его вряд ли.

  Поход на Вислу он зафейлил. Факт. Тонкость вот в чем:
  ни в жизни, ни в спорте, ни на войне не могут быть одни победы.
  А это не понимают критики... не важно кого - Тухачевского, Наполеона, Гиденбурга или Жукова...

19. Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2014/11/09 11:54
У меня прадед в польском плену был. Поляков ненавидел, но Тухачевского уважал. А был он простым комбатом. Будь Тухачевский плохим командиром, уважали бы его вряд ли.

18. Малышев Александр 2014/11/09 11:27
  > > 16.Владимир И
  >У Буденного в замах или начштаба ходил какой-то царский полковник,

  Это обычная песня - "у победы много отцов". У Эйнштейна была гениальная жена. У гроссмейстера Карпова - психолог Зухарь... У Сталина - "тайный советник вождя"(Успенский). И ты ды.
  А так да. Царские генералы и полковники штабелями в красных штабах служили.

17. Степан 2014/11/09 00:38
  > > 9.Малышев Александр
  >> > 8.Igor_K
  >>> > 7.Малышев Александр
  >>>> тот же Махно ходил туда-отсюда...
  >>но не к белым))))
  >Но против красных!..
  >;)

  Махно воевал против красных только после взятия Крыма.
  До этого он воевал с белыми и петлюровцами, не считая мелких стычек с немецкими колонистами.
  :)

16. Владимир И 2014/11/08 23:19
  > > 12.Малышев Александр
  >> > 11.Igor_K
  >>>Буденный.
  >Красный Мюрат, да.
  >
  >>http://konnica.tut.su/taktika-kelchevskij.htm
  >Сэнкс!

  У Буденного в замах или начштаба ходил какой-то царский полковник, который и отвечал за сколачивание этой группы войск из пехоты, кавалерии, артиллерии, авиации, бронепоездов. В духе корволанта Петра Первого, который порешил шведский вопрос под Лесной.

15. Владимир И 2014/11/08 23:15
  > > 14.Малышев Александр
  >> > Владимир И
  >>У Тухачевского были гигантские тыловые части - больше 300 тысяч обозников,
  >
  >Ссылочку бы посмотреть. Это просто офуительно для фронта в 100 килоштыков.
  >
  Ссылку не дам не помню. Читал какую-то историю русско-польской войны в контексте последующего тухола и прочих лагерей. анализировалось откуда более 200 тысяч пленных. В основном обозники и попали - не хотели расставаться с трофеями, да и дисциплины там вообще никакой.
  >
  >> А так все количественные козыри были в его руках.
  >
  >И опять передерг. Канеш АИ с переброской 1КА под Варшавой и ее взятием красной кавалерии была бы интересна. Но в целом (ИМХО) - итог оказался где-то тож самый. Ну +/-...

  Никакого передерга. Тухачевский рвался вперед, теряя на бегу собственные войска. Которые занимались грабежом населения.
  Переброска 1ка анреал. Буденный прошел своим ходом с под Майкопа до Львова. В строю осталось 7000 предельно уставших конников. Из 15000. И скорый марш на Варшаву более 300 км был просто не возможен. Неделя минимум и с совсем дохлыми лошадями в бой.
  Куда проще было бы поставить в строй собственных обозников))

14. Малышев Александр 2014/11/08 23:02
  > > Владимир И
  >У Тухачевского были гигантские тыловые части - больше 300 тысяч обозников,

  Ссылочку бы посмотреть. Это просто офуительно для фронта в 100 килоштыков.


  > А так все количественные козыри были в его руках.

  И опять передерг. Канеш АИ с переброской 1КА под Варшавой и ее взятием красной кавалерии была бы интересна. Но в целом (ИМХО) - итог оказался где-то тож самый. Ну +/-...

13. Владимир И 2014/11/08 21:56
  У Тухачевского были гигантские тыловые части - больше 300 тысяч обозников, которые занялись грабежом местного населения. Отсюда недоуменное - поляки нас не любят.
  Юный полководец просто не сумел привести в порядок собственные войска перед наступлением. А так все количественные козыри были в его руках. Не хватило мозгов как следует сыграть партию.
  Ну его уровень тогда максимум комдив и то с натяжкой.

12. *Малышев Александр 2012/11/24 23:45
  > > 11.Igor_K
  >>Буденный.
  Красный Мюрат, да.

  >http://konnica.tut.su/taktika-kelchevskij.htm
  Сэнкс!

11. Igor_K 2012/11/24 23:43
  по сабжу.. Белые про РККА
  >Думенко и Буденный. Роль, значение и тактические приемы конницы в русской гражданской войне
  http://konnica.tut.su/taktika-kelchevskij.htm

10. Igor_K 2012/11/24 23:41
  > > 9.Малышев Александр
  >> > 8.Igor_K
  >>>> тот же Махно ходил туда-отсюда...
  >>но не к белым))))
  >Но против красных!..
  >;)
  Ну дык..те его тоже предавали. Смотрим Крым-20 и группу Каретникова

9. *Малышев Александр 2012/11/24 23:37
  > > 8.Igor_K
  >> > 7.Малышев Александр
  >>> тот же Махно ходил туда-отсюда...
  >но не к белым))))
  Но против красных!..
  ;)

8. Igor_K 2012/11/24 23:36
  > > 7.Малышев Александр
  >> тот же Махно ходил туда-отсюда...
  но не к белым))))

7. Малышев Александр 2012/11/16 23:05
  > > 6.Аббакумов Игорь Николаевич
  > Я к тому, что оценивать численность войск во время Гражданской войны весьма трудно. Воинские части в этот период были похожи на проходной двор.

  Есть оценочные данные, некие граничные рамки.
  Численность белых (без интервентов) - максимум 300-350К.
  Это признают советские историки.
  http://militera.lib.ru/science/kakurin_ne/01.html
  Так что 2-3-5 кратное превосходство у красных - это норма для ГВ.
  А цифры действительно плавающие... тот же Махно ходил туда-отсюда...

6. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov@mail.ru) 2012/11/16 22:46
К вопросу о боеспособности белых армий.Сейчас я занимаюсь изучением деятельности генерала Корнилова. То, что Добровольческая армия была сформирована из хорошего военного материала, я никогда не сомневался. Писатель Фурманов также уверяет, что "...это был вовсе не военный кисель." Но вот первый Кубанский поход. Белых от 4 до 9 тыс. человек против 30 тыс. красных. За время похода белые потеряли в боях 75 тыс. чел. Т.е. приток добровольцев был постоянный и он почти весь полег. А ведь у красных в это время не было подобного личного состава. Это уже вопрос к вождям белых и лично к Л.Г. Корнилову. Может быть он не случайно погиб. Ведь после его гибели дела у белых пошли лучше. Я к тому, что оценивать численность войск во время Гражданской войны весьма трудно. Воинские части в этот период были похожи на проходной двор. На бумаге у полководца тысяч 40 чел. личного состава, а за период операции он мог потерять все 100 тыс. Такой же бордель мог происходить и у поляков. Даже Пилсудский не мог точно сказать сколько у него войск, о чем он прямо и написал.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Гв-3. Кое-что о боеспособности белопольских войск в советско-польской войне-1919-20 гг. (попытка сравнительного анализа с элементами альтихистори) ()

Комментарии: Гв-3. Кое-что о боеспособности белопольских войск в советско-польской войне-1919-20 гг. (попытка сравнительного анализа с элементами альтихистори)
()