Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Ппп. Первая встреча с Георгием Жуковым...
 (Оценка:1.73*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 27/07/2011, изменен: 25/08/2023. 7k. Статистика.
  • Рассказ: История, Фантастика
  • Аннотация:
    Написано как пролог к третьей части ППП "Августовские пушки".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    53. Ariec1984 2011/07/28 09:43
      Ого дискуссия развернулась! Может правда расширить рассказик?
    52. *Малышев Александр 2011/07/28 01:29
      > > 51.Саид Хань
      >"Сдача независимой Польши белой России".
      Учитывая отношение Запада к России - слабо верится.
      
      >Ну, а в военном отношении это было вполне возможно.
      В военном отношении... поляки в этойреальности чуть до Смоленска не дошли!
      Белая армия вряд ли 300 тыщ насчитывала. А воевать им было с кем.
      
      > Но оставить СОЮЗНИКА
      У Англии... и далее по тексту.
      
      > Италия, которой почти ничего не дали, но и раздевать не стали.
      Проигравшая среди победителей. Но все-таки ПОБЕДИТЕЛЕЙ.
      
      
      > Но это другая повесть. Добраться бы до собо.сочинений.
      У него и по ядерную войну есть. Там Славяне чуть последнюю точку не поставили. Название забыл (это где взрывы идут серией, но каждый следующий - в два раза слабее... типо "полураспад").
      
      
      > Вы правы,
      А АД еще правее!
      )))
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
      
      > А он реализовался, но в мягкой форме: США получили доступ в колонии ЮК и в итоге вытеснили хозяев из экономик. Просто - без войны.
      
      А вот надо было!
      И кстати, у англичан были бы шансы!..
      Японцы, мы, возможно - французы. Ого коалиция!
    51. Саид Хань 2011/07/28 01:01
      > > 49.Малышев Александр
      >> Версаль - повод.
      >И причина тоже. Версаль заложил мину.
       Тут мы, видимо, не договоримся. Какая война не закладывала реваншистскую мину? Я о другом - проблемы можно было решить, а можно - усугубить. "Умиротворение" есть отрицание (но и развитие) Версаля. И глубоко наплевать было и на суверинитет, и на обязательства перед Чехословакией. Эта схема ничем не отличается от альт.варианта "Сдача независимой Польши белой России". Ну, а в военном отношении это было вполне возможно.
      >> Наполеон, Крымская война...кредиты Японии в 1904-05-м.
       Нет. Эти примеры (если - в перспективе) показывают- в многополярном мире большим игрокам Россия нужна несамостоятельная, но сильная. Чтобы решать ИХ проблемы НАШИМИ руками (типа противопоставление нас исламу и чайнитам). Бывало выгодно приопустить Россию. Но оставить СОЮЗНИКА без стратегических колоний - это уже не ослабить до приемлемого уровня, а развалить в хлам.
       Т.е., ИМХО, Вы, разумеется, правы в общем. Но по конкретной ситуации и по мере воздействия я останусь при своем мнении. Кстати, пример - Италия, которой почти ничего не дали, но и раздевать не стали.
      >>Война в воздухе? Но там вроде Китай+Япония ВНЕЗАПНО...
       Вначале - Германия, джапы - потом. Но это другая повесть. Добраться бы до собо.сочинений..
      >>Что-то слышал о связи глубокого ввода сов.войск в Афган в 30х
      >Это видимо про Примакова.
       Не, про рейд Рагим-бея я знаю, но он решал внутриафганские задачи и был раньше. Там восстание на базе ВМФ было, а наши очень кстати (по согласию с Кабулом) пошли громить базы басмачей и завернули уже чуть не от Хайбера. Рассказывал русский из Таджикистана, ссылаясь на рассказ то ли участника похода.. Малой я тогда был.
      >Тогда уж наступление Деникина. Антоновщина - 21-й, а советских венгров еще в 19-м удушили.
       Вы правы, тупанул.
      >> Рейх (с Гитлером или без) должен был возникнуть.
       ИМХО, принципиально - просто устление джерри до уровня великих государств (Россия после Крыма) или наци.
      >Но все-таки лучший (мечты-мечты) вариант: США против Англии.
       А он реализовался, но в мягкой форме: США получили доступ в колонии ЮК и в итоге вытеснили хозяев из экономик. Просто - без войны.
    50. AD 2011/07/27 23:48
      Не Антоновщина,а восстание Григорьева.
    49. *Малышев Александр 2011/07/27 23:56
      > > 48.Саид Хань
      >> > 45.Малышев Александр
      >>> > 44.Саид Хань
      >>>>Придется переписать на 20-й.Чтобы Версаль прошел без нас.
      > Я ж талдычу: Версаль - повод.
      И причина тоже. Версаль заложил мину.
      
      > Докажите (искренне не понимаю) что при победе белых АиФ в перспективе нужна слабая Россия.
      Вау.
      По-моему - это очевидно. Ну там Наполеон, Крымская война...
      кредиты Японии в 1904-05-м.
      
      > Главное - тогда это было во всех "цивилизованных" странах.
      ВотЪ.
      
      > У Уэллса:Англия vs CША (при выбитых из конкуренции России и Германии - вполне актуально).
      Война в воздухе? Но там вроде Китай+Япония ВНЕЗАПНО...
      
      >У Эренбурга Франция - агрессор при победе изоляционистов в САСШ.
      Французов ПМВ надломила сильно... ну пусть.
      
      > Что-то слышал о связи глубокого ввода сов.войск в Афган в 30х
      Это видимо про Примакова.
      В 1927 году - военный атташе в Афганистане. В 1929, возглавил "афганский отряд" в две тысячи сабель при орудиях-пулеметах. 15 апреля 1929 года отряд Примакова, бойцы и командиры которого были одеты в афганскую форму, при поддержке авиации атаковал афганский пограничный пост. Советские войска действовали на территории Афганистана полтора месяца. За это время они взяли города Мазари-Шериф, Балх, Ташкурган и более мелкие населенные пункты. Примаков, по легенде, действовал под именем Рагиб-бея. В литературе его окрестили "красным Лоуренсом". Когда стало известно, что Аманулла решил прекратить вооруженную борьбу и бежал в Индию, и продолжение экспедиции выглядело бы как агрессия против суверенной страны, Сталин приказал отозвать советские войска.
      
      
      >Очень вовремя начался Антоновский мятеж, что не позволило прорваться к Советской Венгрии.
      Тогда уж наступление Деникина. Антоновщина - 21-й, а советских венгров еще в 19-м удушили.
      
      > Если б не необходимость воевать с сильной Россией, то 3му рейху не бывать.
      Как сказать. Сочетание пацифизма АиФ, реваншизма Германии и Великой депрессии...
      Мое мнение Рейх (с Гитлером или без) должен был возникнуть.
      
      Но все-таки лучший (мечты-мечты) вариант: США против Англии. Не все англо-саксам других стравливать. ;)
    48. Саид Хань 2011/07/27 23:19
      > > 45.Малышев Александр
      >> > 44.Саид Хань
      >>>Придется переписать на 20-й.Чтобы Версаль прошел без нас.
       Я ж талдычу: Версаль - повод. Главное: разрешат или нет. Докажите (искренне не понимаю) что при победе белых АиФ в перспективе нужна слабая Россия.
      >Это слишком тонкий (и неочевидный) нюанс.
       Если проще, дон Аугусто и Чон - реинкарнация Салазара и железногвардейцев в другую эпоху. Иная форма реализации, иные лозунги, иное самовосприятие. Суть - та же. Взбесившийся м/буржуа, неочевидно нанятый монополиями. Определение Димитрова, к сожалению, всё ещё справедливо.
       Главное - тогда это было во всех "цивилизованных" странах.
      >прежде чем ЮК заполнила своей электроникой все страны, им пришлось сделать из крестьян хотя бы боле-мене образованных людей.
       Ну, умение нажимать кнопки - ещё не образование. Да и образование в колониях - не доброта душевная, а подготовка трудовых ресурсов.
      >>комбинации игроков могли и поменяться.
      >Англия+Япония vs CША.
      > Россия + Гитлер.
      >Еще какие варианты?
       У Уэллса:Англия vs CША (при выбитых из конкуренции России и Германии - вполне актуально). У Эренбурга Франция - агрессор при победе изоляционистов в САСШ. По приципу "союза слабых" перспективен союз Россия+Турция (+Балканы). Не реализоваося вполне реальный вариант Гилянской Советской Республики. Что-то слышал о связи глубокого ввода сов.войск в Афган в 30х с восстанием на индийском ВМФ, но не вышло. Очень вовремя начался Антоновский мятеж, что не позволило прорваться к Советской Венгрии. Ну, польская кампания и выход к границам Германии в 20х, это вообще меняло классовую расстановку в "красных"странах. Но это - при победе большевиков.
       АиФ слишком потеряли в 1МВ и рассчитывали на спокойную стрижку купонов. Конфликт между ними возможен, но в очень нескорой перспективе. Если б не необходимость воевать с сильной Россией, то 3му рейху не бывать. Италия - не тот уровень. Остаются молодые хищники - САСШ и джапы. Это основное противоречие безкоммунистического мира. Но воевать можно чужими руками - привлекаются младшие партнеры.
      
      
    47. *Малышев Александр 2011/07/27 23:18
      > > 46.AD
      >А пошто оценку поставить нельзя ?
      А меньше трех - не собираться!
      )))
      Это же СИ!
      
      
      
    46. *AD 2011/07/27 23:05
      А пошто оценку поставить нельзя ?
    45. Малышев Александр 2011/07/27 21:57
      > > 44.Саид Хань
      >>Придется переписать на 20-й.))))
      >И что это меняет?
      Чтобы Версаль прошел без нас. Нах с этой помойкой связываться?..
      
      > Нет. Пиночет и "малые драконы" - схемы постиндустиального развития за счет вывоза капитала в страну с достаточным уровнем образования и отсутствием профсоюзов.
      
      Это слишком тонкий (и неочевидный) нюанс.
      Кроме того, прежде чем ЮК заполнила своими телевизорами и прочей электроникой все страны, им пришлось сделать из крестьян хотя бы боле-мене образованных людей.
      
      > Общий принцип, смысл процесса - да. А комбинации игроков могли и поменяться.
      Ну так это.
      Я тут где-то предлагал вариант Англия+Япония vs CША.
      Ну и любимый многими (*ищем тазик*) Россия + Гитлер.
      Еще какие варианты?
    44. Саид Хань 2011/07/27 21:39
      > > 43.Малышев Александр
      >> При победе белых в концу лета 1919, Россия участвует в Версале и получает кусок.
      >Придется переписать на 20-й.))))
       И что это меняет?
      >>вариант с русским Франко (или Пилсудским) - это реально.
      >Угу. Просто военные диктаторы зовутся президентами.
       Для 20-40х это - по всей Европе. Цвет времени, однако.
      >Впрочем примерно таким путем шли японцы до 45-го, Пиночет, самсунги...
       Нет. Пиночет и "малые драконы" - схемы постиндустиального развития за счет вывоза капитала в страну с достаточным уровнем образования и отсутствием профсоюзов. Для 20-40х более актуальны аграрные и полуиндустриальные страны с внеэкономическими методами управления. При внешнем сходстве и аллюзиях терминологии - разная природа и цели.
      >>Но системную индустриализацию они бы всё равно не потянули.
      >%30 от сталинского рывка где-то?
       Репарации скорее всего разворовали бы или проели. Возможен бум за счет заемных (САСШ?) денег, но - только в НЕСКОЛЬКИХ (прибыльных) отраслях.
      >> "империалистические противоречия и общий кризис капитализма"(с) никуда не делись? Например, Япония и США.
       Общий принцип, смысл процесса - да. А комбинации игроков могли и поменяться. Почитайте альтернативщиков межвоенной эпохи (Уэллс, Эренбург, Ясинский)- там совсем иные сценарии, чем в РИ
    43. Малышев Александр 2011/07/27 21:12
      > > 41.shwonder
      > Немного удивлён.Ваш сосед по СИ,так сказать.И "брат-АИшник".
      Нас таких тут много. )))
      
      >Полистайте на досуге,может и не пожалеете.
      Нашел, гляну.
      
      
      > > 42.Саид Хань
      > Не. Германия была слаба тогда. Просто это было надо большим дядям и они разрешили.
      
      Те же яйца, только в профиль.
      
      > При победе белых в концу лета 1919, Россия участвует в Версале и получает кусок.
      Придется переписать на 20-й.))))
      
      >Но, скорее всего, повторяет судьбу Италии. Вот вариант с русским Франко (или Пилсудским) - это реально.
      Угу. Просто военные диктаторы зовутся президентами.
      Впрочем примерно таким путем шли японцы до 45-го, Пиночет, самсунги...
      
      >Но системную индустриализацию они бы всё равно не потянули.
      %30 от сталинского рывка где-то?
      
      > Вообще, поражение красных перекроило бы всю историю и полит.расклад 1половины 20в.
      Но "империалиситческие противоречия и общийкризис капитализма"(с) никуда не делись? Например, Япония и США.
    42. Саид Хань 2011/07/27 21:04
      > > 38.Малышев Александр
      >> > 37.Саид Хань
      >> Вот у нас демократия, рынок, капитализм. А НАТО претЬ и претЬ
       В 1920 мир был немножко менее однополярен. Стычка интересов ведущих игроков...
      >> Поэтому на возврат Россией ... Финляндии никто не вякнет. Как при занятии Рейнской области или аншлюсе.
      >>Что дозволено Юпитеру...
       Не. Германия была слаба тогда. Просто это было надо большим дядям и они разрешили.
       При победе белых в концу лета 1919, Россия участвует в Версале и получает кусок. Но, скорее всего, повторяет судьбу Италии. Вот вариант с русским Франко (или Пилсудским) - это реально. Понтов бы было.. Но ситемную индустриализацию они бы всё равно не потянули.
       Вообще, поражение красных перекроило бы всю историю и полит.расклад 1половины 20в. Прямого повторения расклада с заменой только ОДНОЙ корты быть не могло.
    41. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/07/27 21:02
      > > 40.Малышев Александр
      >> > 39.shwonder
      >> Решили пройтись немного тропой Измерова
      >Не читал.
       Немного удивлён.Ваш сосед по СИ,так сказать.И "брат-АИшник".
       Вторая часть его трилогии как раз о Белой России.
       О своих произведениях цикла он отзывается как об "иронической фантастике",но иронией там особо не пахнет.Полистайте на досуге,может и не пожалеете.
    40. Малышев Александр 2011/07/27 20:48
      > > 39.shwonder
      > Решили пройтись немного тропой Измерова
      Не читал.
      
      >Тогда и Германию надо другой делать.Например со Штрассером во главе.
      В ЭТОМ мире случилось так. На Земле-215 в Германии победил Штрассер.
      А на Земле-100500, Россия и Германия вместе нагнули англосаксов...
      АИ она такая АИ.
      
      > Рассказ ,на мой скромный взгляд, получился хороший.
      Спасибо.
      
      
      
    39. shwonder (b2-48@mail.ru ) 2011/07/27 20:43
       Решили пройтись немного тропой Измерова и показать Белую Россию,проигравшую фашистской Германии?Тогда и Германию надо другой делать.Например со Штрассером во главе.
       Рассказ ,на мой скромный взгляд, получился хороший.
    38. Малышев Александр 2011/07/27 20:38
      > > 37.Саид Хань
      > Существование европейских лимитрофов определялось политическим решением. При поражении красных и победе белых затраты на поддержку "сан.кордона" не нужны.
      
      Гм. Вот нет сейчас камунякбук... у нас демократия, рынок, капитализм. А НАТО претЬ и претЬ на Восток. И ПРО налаживает (*шепотом* против иранских ракет, ага).
      И всех этих шавок поддерживает.
      
      > Поэтому на возврат Россией Украины, Польши, Финляндии и прибалтов никто и не вякнет. Как при занятии Рейнской области или аншлюсе.
      
      Что дозволено Юпитеру...
      
      
    37. Саид Хань 2011/07/27 20:29
      > > 34.Малышев Александр
       >Придется рОман писать?! По мотивам обсуждения...
       Это Ваше предложение! А мы согласны....
      >> Т.е. белые победили большевиков и остались с глазу на глаз с безбрежным морем недовольных крестьян ...
       Именно так.
      >Грузины и эстонцы всякие отделились (с кровью!), а вот что с башкирами и татарами делать?
       Грузинцы и эстоны отделились, бо их никто не держал. Не по силам это тогда Совнаркому было. А как силы появились...
       Существование европейских лимитрофов определялось политическим решением. При поражении красных и победе белых затраты на поддержку "сан.кордона" не нужны. Поэтому на возврат Россией Украины, Польши, Финляндии и прибалтов никто и не вякнет. Как при занятии Рейнской области или аншлюсе.
    36. Малышев Александр 2011/07/27 20:26
      > > 35.Марченко Ростислав Александрович
      >>Так что если с пушками еще туда-сюда, то вот насчет зениток, м/м и РС есть сомнения.
      >А какие основания для сомнения? :)
      Опыт.
      
      >Что, Лендер бы эмигрировал? :)
      Его бы не растреляли г-да с французской булкой?
      Был у красных. Да за одну фамилию могли к стенки поставить.
      
      >Кстати, Т-26 потомок именно Виккерса 6 тонного. :)
      Я кагбэ в курсе. ))))))))
      
      >>>Что комсостав говно- наговор.
      >>Где-то 50/50.
      > Наговор на 90 процентов.
      ГДЕ были эти герои, когда надо было победить в мировой войне? А в РЯВ?
      
      >А царские войска прекрасно воевали и в лесах и в горах.
      И Берлин с Константинополем взяли?
      При всем уважении к офицерам-генералам РИА, они не показали выдающихся полководческих качеств...
      
      >2 ляма кулаков- это уже миллионов 8 репрессированных минимум.
      УжОс. (((
      И, так, в () - кулаков ВЫСЕЛЯЛИ. А не к стенки прислоняли.
      
      >>Просто разные весовые категории.
      >И? А Австро-венгрия? :)
      Приблизительно одна. Второй эшелон, аграрная страна, догоняющая экономика.
       http://rus-sky.com/history/library/w/w02.htm
      
      >Кстати как там с потерями при таком превосходстве? 1:1, нет? :)
      Нет.
      Цифры расходятся, но если считать только германцев...
    35.Удалено написавшим. 2011/07/27 20:07
    34. Малышев Александр 2011/07/27 20:07
      > > 31.Саид Хань
      >г..> > 28.Малышев Александр
      >>> > 27.Саид Хань
      >>>Если в ГВ победили белые,
      >>В 192...
      >>Улавливаете?
      > В рассказе - 14.09.1919г.
      Придется рОман писать?! По мотивам обсуждения...
      )))
      
      
      >Красных как централизованную структуру разбили довольно быстро и легко.
      Не так. Т.е. белые победили большевиков и остались с глазу на глаз с безбрежным морем недовольных крестьян, туевой хучей уцелевших большевиков (и эсеров!)- подпольщиков, батьками типа Махно и Котовского...
      Грузины и эстонцы всякие отделились (с кровью!), а вот что с башкирами и татарами делать?
      
      
      >Другое дело, Россия ИМХО повторила бы судьбу Китая между 1 и 2МВ.
      Где-то так.
      
    33. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/07/27 20:07
      > > 26.Малышев Александр
      >> > 25.Марченко Ростислав Александрович
      
      >Так что если с пушками еще туда-сюда, то вот насчет зениток, м/м и РС есть сомнения.
      А какие основания для сомнения? :) Что, Лендер бы эмигрировал? :)
      РС это три залпа дивизии РС на РОП для его подавления?
      >
      >>Что несколько сот танков- наговор.
      >Написано - несколько тысяч. Марки правда того...(((
      Это ваш наговор. 25000 советских танков, из которых 7000 говно как Т-37/38 как раз советское неумение просчитать эффективность систем вооружения.
      Кстати, Т-26 потомок именно Виккерса 6 тонного. :)
      >
      >>Что комсостав говно- наговор.
      >Где-то 50/50.
       Наговор на 90 процентов. Большего позорища чем Финская война трудно представить. Прекрасно вооруженная армия совершенно не умеющая оружие использовать эффективно.А царские войска прекрасно воевали и в лесах и в горах.
      >>что экономика говно- наговор.
      >Нет.
      >Суровая реальность.
       Это ваше ИМХО. В суровой реальности даже побежденная Германия договорилась по репарациям. :)
      >>Что репрессии до 10 миллионов человек( с кулаками ага)= счастье народное - тоже самое.
      >Да где вы такие цифры курите?!
      :) Читайте книжки и будет вам счастье.
      2 ляма кулаков- это уже миллионов 8 репрессированных минимум. С семьями то. А были исчо сотни тыщ расстрелянных и посаженных контриков. Причем контру садили стабильно. взамен умерших и освобожденных
      >
      
      >Угу. И размером с голландскую? Швейцарскую?
      2-3 процента населения страны. Как в РИ.
      
      >
      >> А промышленность давала бы в армию то что заказали а не то что хочется производить.
      >ПлакалЬ.
      Вы бы плакали над Илюшинам у которого его Ил-2 от истребителей потерь не нес. Или Котина с невзаимозаменяемыми агрегатами КВ. Или дизелистами 10 лет не могущими поставить в производство лицензионный дизель... когда при Царе такие дизеля запустили через два года без всякой конструкторской документации.
      >Игнатьев для вас не авторитет? Тогда любого автора называйте...
      В чем? В том что ленд-лиз в ПМВ шел из Франции?
      Вы бы поинтересовались выпуском боеприпасов... В СССР и РИ. :)
      
      >>Рост больше чем чем между эпохой Николая Второго и Иосифа Первого или нет? Тоже за 20 лет? :)
      >Порядок цифр известен. При Николае 4-5% мирового пром. производства, А где это можно посмотреть:) По графам.:)
      >Но главное, ПМВ все показала:
      >Германия произвела 64К орудий, Россия - 11.700, самолетов - 47.300, наши 3,5К (сколько на них импортных движков стояло?), пулеметы - 280К/28К (10:1!!!).
      >Просто разные весовые категории.
      И?А Австро-венгрия? :)
       20 лет без войны при чем?
      Кстати как там с потерями при таком превосходстве? 1:1, нет? :) До развала фронта Керенским? Сравнительно с 4:1 у РККА при в разы большем выпуске танков и артиллерии чем у немцев? До Багратиона( перелом в войне)
      
      
      
    32. Семаргл 2011/07/27 20:05
      > > 25.Марченко Ростислав Александрович
      > А промышленность давала бы в армию то что заказали а не то что хочется производить.
      А на какие шиши промышленность? Царские долги плюс долги белых - сколько годовых ВВП, напомнить?
      Весь доход на выплату процентов пошёл бы...
      
      > > 28.Малышев Александр
      >А Польша получила независимость/государственность в 1918-м...
      >И сразу стала натягивать всех соседей.
      Это официально... Пообещали ей ещё в 1914...
    31. Саид Хань 2011/07/27 20:00
      г..> > 28.Малышев Александр
      >> > 27.Саид Хань
      >>Если в ГВ победили белые,
      >В 192...
      >Улавливаете?
       В рассказе - 14.09.1919г. Красных как централизованную структуру разбили довольно быстро и легко. Другое дело, Россия ИМХО повторила бы судьбу Китая между 1 и 2МВ.
       Петлюра как значимая фигура - проект Антанты, ответ немцам и австриякам на Скоропадского.
       Поляки возникли в 18м и шакалили на слабых и дезорганизованных. Не они одни тогда возникли, но мало кто удержался. В РИ поляки удержались в 20м как буфер той же Атанты. Если победили наследники РосИ, то зачем финансирование барьера? Договорятся о большей автономии, придушат непримиримых и разрешат Деникину присоединить отпавшие окраины.
       Украина при отсутствии политического решения ещё долго будет клубиться пылью тачанок. Но максимум - "освобожденные территории", государственности без поддержки извне им не отвоевать.
       Сугубо ИМХО, разумеется.
      
      
    30. Малышев Александр 2011/07/27 19:42
      > > 29.Igor_K
      >> > 5.Малышев Александр
      >>> > 4.Ariec1984
      >>>> войны 1919-21-го года, когда поляки чудом были остановлены на Днепре. Так и писали "чудо на Днепре" в книШках.
      >Дык...
      Это в районе Смоленска.
      ;)
      
      
      >>> через незалежную Украину...ВотЪ!
      >Снова Украину по Днепру поделили...
      Не. Украина независима. Правда не такая округлая, як при Советах.
      Западнецы под поляками, Харьков и Крым с Одессой сторонники "Единой и неделимой" отвоевали.
      
      >>>за независимую Украину воевал Махно
      >Не...
      Ну он кагбэ против белых.
    29. Igor_K 2011/07/27 19:28
      > > 5.Малышев Александр
      >> > 4.Ariec1984
      >>> > 3.Логинов Анатолий Анатольевич
      >>> войны 1919-21-го года, когда поляки чудом были остановлены на Днепре. Так и писали "чудо на Днепре" в книШках.
      Дык...
      >> через незалежную Украину...ВотЪ!
      Плин.. Снова Украину по Днепру поделили...
      =
      >>за независимую Украину воевал Махно
      Не...
      
      
    28. Малышев Александр 2011/07/27 19:20
      > > 27.Саид Хань
      >Если в ГВ победили белые,
      В 192...
      Улавливаете?
      
      >и вообще независимая Польша?
      А Польша получила независимость/государственность в 1918-м...
      И сразу стала натягивать всех соседей.
      
      >Да и у Петлюры...
      Часть - от РИА, часть - от немцев-австрияков осталась.
      Кроме того, помимо Петлюры за независимую Украину воевал Махно... и много кого еще.
      
      
      
    27. Саид Хань 2011/07/27 19:15
      Если в ГВ победили белые, то откуда у поляков оружие и вообще независимая Польша? Да и у Петлюры....
    26. Малышев Александр 2011/07/27 19:05
      > > 25.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 23.Малышев Александр
      > Вкратце.
      >Что артиллерия у Русской несоветской армии будет говно- наговор.\
      Я этого не утверждал.
      Вот только опыт ПМВ навевает.
      Так что если с пушками еще туда-сюда, то вот насчет зениток, м/м и РС есть сомнения.
      
      >Что несколько сот танков- наговор.
      Написано - несколько тысяч. Марки правда того...(((
      
      >Что комсостав говно- наговор.
      Где-то 50/50.
      
      >что экономика говно- наговор.
      Нет.
      Суровая реальность.
      
      
      >Что репрессии до 10 миллионов человек( с кулаками ага)= счастье народное - тоже самое.
      Да где вы такие цифры курите?!
      
      >----------------
      >Напротив исходя из уцелевшего опыта ПМВ можно спрогнозировать довольно профессиональную армию европейского типа,
      
      Угу. И размером с голландскую? Швейцарскую?
      
      > А промышленность давала бы в армию то что заказали а не то что хочется производить.
      ПлакалЬ.
      Игнатьев для вас не авторитет? Тогда любого автора называйте...
      
      >Рост больше чем чем между эпохой Николая Второго и Иосифа Первого или нет? Тоже за 20 лет? :)
      Порядок цифр известен. При Николае 4-5% мирового пром. производства, при Сталине доросло ~ до 20%.
      Но главное, ПМВ все показала:
      Германия произвела 64К орудий, Россия - 11.700, самолетов - 47.300, наши 3,5К (сколько на них импортных движков стояло?), пулеметы - 280К/28К (10:1!!!).
      Просто разные весовые категории.
    25. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/07/27 18:49
      > > 23.Малышев Александр
       Вкратце.
      Что артиллерия у Русской несоветской армии будет говно- наговор.
      Что несколько сот танков- наговор.
      Что комсостав говно- наговор.
      что экономика говно- наговор.
      Что умор голодом нескольких сотен тысяч( до двух миллионов) крестьян налогоплательщиков= счастье государственное и только оно позволило победить в ВОВ- без комментариев.
      Что репрессии до 10 миллионов человек( с кулаками ага)= счастье народное - тоже самое.
      ----------------
      Напротив исходя из уцелевшего опыта ПМВ можно спрогнозировать довольно профессиональную армию европейского типа, без всяких вылетов сотен тыщ золотом на Курчевских и Дыренковых с балдой отдачи. И нормальным процессом боевой подготовки в частях.
      20000 танкода в не бывло бы. Собственно и правильно.
      Исходя из образовательного уровня те генералы могли представить что танк сам по себе не ездит . А промышленность давала бы в армию то что заказали а не то что хочется производить.
      В ВМВ в одиночку бы возможно и слили, вот только. Не факт.
      ЗЫ. Как преподаватель ВВУЗ Вы Александр не рассмотрите разницу в валовом внутреннем продукте между Царствованием А3 и Н2... за тет же 20 лет?
      Рост больше чем чем между эпохой Николая Второго и Иосифа Первого или нет? Тоже за 20 лет? :)
    24. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/07/27 18:37
      По поводу учебы - а не будет как после РЯВ - Армия не учиться, а служит вам - ЕМНИП так Редигер со Столыпиным ругался?
    23. Малышев Александр 2011/07/27 18:35
      > > 20.Ariec1984
      >>А желание вернуть все взад и наказать наглых полячишек (прибалтов, финнов,...)?!
      >Будет обязательно.
      Оттакот.
      Гитлер может не с Польши начать. А с Прибалтики: айн-цвай - и Питер под прямым ударом из Эстонии.
      
      >Но Германия - вековой враг,
      Ничево не вековой. До начала 20 века мы типа дружили... И с Наполеоном вместе воевали. И союз трех императоров. И по монархам - родня.
      
      >сделавшие себе имя на войне с Германией,
      Они и немного на другом себе имя сделали... (((
      
      >Когда немцы начинали, то думали, что обойдется без войны с АиФ и в любом случае были уверены, что польский фронт не просуществует долго.
      Завалить Польшу с помощью Украины. Затем Украину - на Россию. И в белорусском коридоре своих 30-40 дивизий.
      Пока наши развернуться... Пока повоюют с незалежной...
      Бац-бац, Франции нетути.
      
      
      >А солдатиков офицеры учат. В РИА с подготовкой на нижнем уровне было неплохо, думаю эта тенденция сохранится.
      Тогда уж унтер-офицеры. С этими действительно было неплохо.
      
      
    22. Семаргл 2011/07/27 17:50
      > > 20.Ariec1984
      >А солдатиков офицеры учат. В РИА с подготовкой на нижнем уровне было неплохо, думаю эта тенденция сохранится.
      Учат ли? Ведь желающих таки повторно сделать революцию - навалом будет, а на текущую власть всех собак за провалы навесят...
      С большой вероятностью - будет как в РИ-Китае - территории лояльные, территории условно-лояльные, что штык в спину получить как плюнуть и территории на которые вообще соваться опасно для жизни.
      И в этих условиях ещё и со внешним врагом воевать?
    21. Ariec1984 2011/07/27 17:08
      > > 19.Малышев Александр
      >Чакская война, например.
      Масштаб не тот. Япония не Парагвай - тут не до игрушек.
      
      
      П.С. ух ты! Прошли посты :) А то комп так нереально вис... :(
      
    20. Ariec1984 2011/07/27 16:48
      > > 18.Малышев Александр
      >Таких стран в Европе - чуть меньше, чем все.
      Та понятно, я просто для примера привел.
      >Экономическая.
      Всякая. И мне не верится, что Россия из нее вылезет, скорее наоборот - усугубит, бо гражданскую белые бы выиграли только за счет Антанты - со всеми вытекающими.
      >А желание вернуть все взад и наказать наглых полячишек (прибалтов, финнов,...)?!
      Будет обязательно. Но Германия - вековой враг, несущий войну и разорение Европе... и так далее по тексту :(
      >Тяжелые последствия ПМВ могут вернуть лозунг "Пока Россия и Германия дружат - в Европе мир и порядок".
      И ты думаешь, что люди, сделавшие себе имя на войне с Германией, все так дружно захотят с ней дружить???
      >А кто сказал, что Гитлер проиграет?
      Ну, если не поменяет своих методов, то проиграет где-то в 41г (начав в 39-м).
      >Ну выиграть может и не выиграет. Но почетный мир - вполне.
      Для этого ему надо действовать как-то хитро... Подговорить Польшу против России, например. А самому быстренько побить Францию. Ну а уж опосля...
      >1939 г. Два фронта. Тю-тю Польша.
      Когда немцы начинали, то думали, что обойдется без войны с АиФ и в любом случае были уверены, что польский фронт не просуществует долго.
      >1940 г. Два фронта. Тю-тю Норвегия и Дания.
      Та ладна. Это не фронт, а так - эпизод.
      >1941 г. Много фронтов. Тю-тю Греция и Югославия. Ну и нам досталось по самые помидоры...(((
      После ликвидации Франков и до открытия восточного, все фронта тянут где-то на полфронта в совокупности.
      >Не стоит преувеличивать фактор 2Ф.
      Но немцев он беспокоил...
      >А то и раньше. Если японцы не захотят из Приморья уходить в 20-е?
      Ну ушли же. Там не столько РККА, сколько общая обстановка сыграла.
      >Насчет офицеров - 50/50. А солдатики?
      А солдатиков офицеры учат. В РИА с подготовкой на нижнем уровне было неплохо, думаю эта тенденция сохранится.
      
      
    19. *Малышев Александр 2011/07/27 16:29
      > > 17.Ariec1984
      >Это если война все же будет, что сомнительно.
      
      Чакская война, например.
      Допустимм Англия ставит на Японию против Америки. А те, куды деваться, Россию поддержат.
    18. *Малышев Александр 2011/07/27 16:27
      > > 14.Ariec1984
      >>Цифирька 30 - не лишняя?
      >Нет. Модернизировать вооружение будут. А вот новых образцов таки не ожидается, да.
      Ланно.
      
      >Не думаю, хотя... Скорее все же псевдо демократия с ярко выраженными элементами дуктатуры. Как в той же Польше.
      Таких стран в Европе - чуть меньше, чем все. Финляндия, Греция, Румыния, Венгрия...
      
      >>Или окажется в противоположном лагере.
      >Почти невозможно. Зависимость от АиФ будет ОЧЕНЬ большой.
      Экономическая. Но такая зависимость не помешала Гитлеру.
      А японцы сколько у американцев всего покупали?
      А желание вернуть все взад и наказать наглых полячишек (прибалтов, финнов,...)?!
      Тяжелые последствия ПМВ могут вернуть лозунг "Пока Россия и Германия дружат - в Европе мир и порядок".
      
      >>Но в любом случае - не субъект, а объект европейской политики.
      >Это да.
      (((
      
      >А после повторного погрома Германии окончательно перейдет в разряд стран типа Бразилии.
      А кто сказал, что Гитлер проиграет?
      Ну выиграть может и не выиграет. Но почетный мир - вполне.
      
      >правда не уверен, что немцы, имея явнеую перспективу двух фронтов, будут столь явно лезть на рожон.
      1939 г. Два фронта. Тю-тю Польша.
      1940 г. Два фронта. Тю-тю Норвегия и Дания.
      1941 г. Много фронтов. Тю-тю Греция и Югославия. Ну и нам досталось по самые помидоры...(((
      Не стоит преувеличивать фактор 2Ф.
      
      >В принципе возможно,
      А то и раньше. Если японцы не захотят из Приморья уходить в 20-е?
      
      > Хотя профессионализм армии будет повыше чем в РККА - тоже надо учесть.
      Насчет офицеров - 50/50. А солдатики?
    17. Ariec1984 2011/07/27 16:19
      > > 15.Логинов Анатолий Анатольевич
      >ИМХО будет как японцы и наши в РЯВ...
      Есть такое подозрение, да. Мне кажется все сведется вничью - японцы удержат Манчьжурию, а Россия останется при своих.
      Это если война все же будет, что сомнительно.
      
      
    16. *Малышев Александр 2011/07/27 16:11
      > > Марченко Ростислав Александрович
      > :)
      >Как все запущено.
      Ага. )))
      
      >Кто бы сомневался что Деникин, чья дивизия захватила пленных больше (в четыре раза) чем вся многомиллионная РККА за первые полтора года войны,
      Обсуждали же уже???
      
      >сдасться в 42 году.
      Престарелый.
      Петэн тожеж был героем ПМВ. И чо?
      
      >Как и подготовленный им комсостав.
      Им и Колчаком(!).
      Количество комсостава не подскажите?
      
      >Слив все полимеры, в стиле сталинских недоучек уровня батальон- дивизия.
      Да-да, командиры-идиоты.
      
      >20 лет после ГВ в РККА боевая подготовка проводилась по остаточному принципу и лучшим способом сделать карьеру было драть хайло на митингах, а не учить роту отлично стрелять.
      
      Полуправда.
      Курим мемуары чуть больше чем всех наших полководцев Отечественной.
      
      >ЗЫ. Соотношение потерь РККа что в ГВ против белых,
      Источник сокровенных знаний. Потом смотрим ГВ в США.
      Большие потери - это факт, однако там много факторов.
      
      >что в ВМВ против фрицев, собстно одинаковое.
      ИЧСХ, белые и немцы слили. Почему-то. Теперь рассказывают сказки, как камунякибуки нечестно воевали.
      
    15. *Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/07/27 16:11
      > > 14.Ariec1984
      >> > 12.Малышев Александр
      
      >В принципе возможно, но я не уверен в позитивном результате. Хотя профессионализм армии будет повыше чем в РККА - тоже надо учесть.
      
      ИМХО будет как японцы и наши в РЯВ...
    14. Ariec1984 2011/07/27 16:09
      > > 12.Малышев Александр
      >Даже пара-тройка тыщ. Но всяких от МС-1 до Т-26 (по совтерминологии)...
      И реноФТ :)
      >Может и БТ будет, был же у поляков проект 10ТР.
      У них и 14ТР был проэкт...
      >Угу. Швейные машинки. Они жеж - этажерки. С малым вкраплением чего-то типа "Харрикейнов".
      Будет что-то типа И-15.
      >"Мессеры" порезвятся! (((
      Не без этого. Но их в 39г маловато было.
      >Цифирька 30 - не лишняя?
      Нет. Модернизировать вооружение будут. А вот новых образцов таки не ожидается, да.
      >В разгар Великого Кизиса... модернизация орудий - это роскошь!!?
      Неа. Народ поголодает - ему не привыкать. К тому же выпуск обрадий "образца 30г" начнется году в 34-м, 35-м...
      >Или (повторяюсь) на современную Россию. Но без ядерного щита.
      Не думаю, хотя... Скорее все же псевдо демократия с ярко выраженными элементами дуктатуры. Как в той же Польше.
      >Война бундеса (полностью отмобилизованного, аж за гланды!) с армией РФ сегодняшнего дня... где-то так. (((
      Сегодня бундесверцы ужались сильно. Вот в середине 90-х - да, сурово выглядели!
      >Или окажется в противоположном лагере.
      Почти невозможно. Зависимость от АиФ будет ОЧЕНЬ большой.
      >Но в любом случае - не субъект, а объект европейской политики.
      Это да. А после повторного погрома Германии окончательно перейдет в разряд стран типа Бразилии.
      правда не уверен, что немцы, имея явнеую перспективу двух фронтов, будут столь явно лезть на рожон.
      >Единственно, может на японцах пораньше потренируется? В году так 31-м?
      В принципе возможно, но я не уверен в позитивном результате. Хотя профессионализм армии будет повыше чем в РККА - тоже надо учесть.
      
      
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"