Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Испанка против Первой мировой войны. Как пример системного анализа исторических событий
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 30/07/2011, изменен: 25/08/2023. 1k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    В продолжении "Робин Гуд vs шериф Ноттингема" и "Менталитет нации: три источника национального сознания".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:10 Егорыч "Ник Максима" (3/2)
    06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:07 Хохол И.И. "Отсчитывая высоту небес" (61/1)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    18. Малышев Александр 2011/08/15 15:29
      Джон Киган ("ПМВ", с.533) утверждает, что первая вспышка испанки (в середине 1918-го года) выкосила до полумиллиона немецких солдат. Чей иммунитет был пониже, чем у союзников (из-за блокады немцы снизили потребление чуть ли не вдвое; кофе стало доступно только богатым).
    17. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/08/06 23:22
      > > 16.Малышев Александр
      >> > 15.Dok
      Ну нам говорили - около 20 млн. Остальное - героические журналисты.
      К слову благополучие Америки во время войны тоже то еще. Судя по фото в глубинке, да и в городах не жировали, а уж про иммунитет и сбалансированное питание никто слыхом не слыхал в массе.
    16. Малышев Александр 2011/08/02 21:16
      > > 15.Dok
      >Вроде бы 20 млн.от испанки загнулись.
      Статистики нет. Я ориентировался на вику. В рекламе сериала "Событие" (идет по ТВ-3) безапелляционно называют 100 миллионов.
      В любом случае - больше, чем в войну?!
      
      >И да - недоедание военное усилило воздействие болезни, иммунитет у многих лежал палшмя.
      
      Испанка охватила и невоюющие страны. Или благополучные США...
      
      
      
      
    15. Dok 2011/08/02 21:04
      Вроде бы 20 млн.от испанки загнулись. И да - недоедание военное усилило воздействие болезни, иммунитет у многих лежал палшмя..
    14. Малышев Александр 2011/08/02 19:06
      > > Бурланков Николай Дмитриевич
      >Вот если бы у нас был миф в стиле Фоменко
      Фоменко - это не миф. А лажа в стопяцот килотонн.
      А вот Сусанин и 28 панфиловцев - это миф. Отражение реальной героической борьбы народа в отдельных, часто взятых с потолка, персах.
      
      >Почему то, что вы полагаете ПРОСТЫМ объяснением - не может быть просто ВЫВОДОМ,
      
      Если он соответствует реальности - то пусть. Но когда фолк-историк насосав инфы из пальца начинает выдавать закидоны в стиле АМНЕБЫНАЛУ и Ордынское иго - миф, то...
      В () - бедный Гумилев... )))
      
      >Например, таким был Гегель.
      Ну да, ну да. Все татары кроме я. )))))))))))
      
    13. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/08/02 16:12
      > > 12.Малышев Александр
      >> > 10.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Некоторое количество светлых мифов присутствует у многих народов. Но это именно миф (полуправда).
      Какой же он "светлый"?
      Вот если бы у нас был миф в стиле Фоменко (что это мы завоевали всю Евразию и была у нас "великая держава", а потом злобные князья московские все развалили) - вот это был бы "светлый миф". А то, что мы двести лет в рабах татар ходили - этот миф светлым никак не назовешь.
      
      >>Иван Грозный был тиран.
      >>Петр Первый был Великим.
      >Это скорее ВЫВОД. Средневзвешенное мнение, такскать.
      Вот к тому и было мое замечание.
      Почему то, что вы полагаете ПРОСТЫМ объяснением - не может быть просто ВЫВОДОМ, на основании обобщения бооольшого числа СЛОЖНЫХ закономерностей, присутствующих в реальной жизни, путем отбора тех из них, которые имеют значение для данного вывода, а которые нет - и, наконец, путем перевода вывода в понятную для людей форму?
      
      >>Вообще говоря, задача науки как науки и состоит в том, чтобы находить простые - или по крайней мере, сводимые к простым - закономерности,
      >
      >*хихикс* Но есть люди, которым чихать на законы и закономерности. Для них вся история (и философия... етс) помимо собственных выдумок - ЛЖЕНАУКА.
      Например, таким был Гегель.
      Он, например, вывел из своих законов, что планет должно быть семь.
      На беду, тогда открыли еще и Нептун. Пришлось-таки выводить, что их восемь.
      Ну, а когда ему заявили по поводу истории, что "его теория противоречит фактам", он и ответил - "тем хуже для фактов!". С тех пор это выражение вошло в поговорку. Как символ "дремучего теоретика", которому на факты плевать.
      Именно этого "дремучего теоретика" вы и предпочитаете озвучивать, говоря о философии.
      Ну, что же... "Тем хуже для фактов!".
      
      >Тогда смысл спорить.
      Видимо, не хватает вопросительного знака?
      А что, для вас история - лженаука, как и философия? Единственно, ваших выдумок я не нашел - ну, кроме попаданцев...
      К слову, вот вам еще пример любви сложно объяснять простые вещи:
      http://www.rus-obr.ru/blog/11720
      Ошибки у великого Вассермана найдите сами.
      Задачка на логику :)
      
    12. Малышев Александр 2011/08/01 21:46
      > > 10.Бурланков Николай Дмитриевич
      >"Русь грудью заслонила Европу от татаро-монгольского ига" (на фига, интересно, но ладно).
      
      Некоторое количество светлых мифов присутствует у многих народов. Но это именно миф (полуправда).
      
      
      >Иван Грозный был тиран.
      >Петр Первый был Великим.
      
      Это скорее ВЫВОД. Средневзвешенное мнение, такскать.
      
      >Вообще говоря, задача науки как науки и состоит в том, чтобы находить простые - или по крайней мере, сводимые к простым - закономерности,
      
      *хихикс* Но есть люди, которым чихать на законы и закономерности. Для них вся история (и философия... етс) помимо собственных выдумок - ЛЖЕНАУКА.
      Тогда смысл спорить.
      
    11. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/01 14:55
       Средневековье и сюда просачивается...
       БНД,умоляю,оставьте место для ПМВ!
    10. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/08/01 14:49
      > > 9.Малышев Александр
      >> > 8.shwonder
      >Если глобально, то я на таких (ХидиотскихХ)... гм... некорректных примерах демонстрирую "не все так просто в истории, как некоторым кажется".
      А кому-то кажется, что в истории все просто?
      Впрочем, да...
      Некоторым кажется.
      "Русь грудью заслонила Европу от татаро-монгольского ига" (на фига, интересно, но ладно).
      Иван Грозный был тиран.
      Петр Первый был Великим.
      И т.д.
      Где-то я такие "простые истины" уже встречал. Или это тоже были "некорректные примеры"?
      
      Вообще говоря, задача науки как науки и состоит в том, чтобы находить простые - или по крайней мере, сводимые к простым - закономерности, тем самым УПРОЩАЯ картину мира (а не считая все "промыслом богов" или "действием производительных сил", которых никто не видел и не знает :)), а не гордиться тем, что "можешь поумничать".
      
      Желание поумничать - оно понятно, но с возрастом проходит :)
      
    9. *Малышев Александр 2011/08/01 14:45
      > > 8.shwonder
      > Это мнЕ по крайней мере понятно.
      Хорошо, что все разъяснилось.
      
      > Предмет,предложенный к обсуждению непонятен.
      Если глобально, то я на таких (ХидиотскихХ)... гм... некорректных примерах демонстрирую "не все так просто в истории, как некоторым кажется".
      
    8. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/01 14:41
      > > 7.Малышев Александр
      >Я не свое мнение высказал,
       Это мнЕ по крайней мере понятно.
       Предмет,предложенный к обсуждению непонятен.Он слишком неконкретен.
    7. Малышев Александр 2011/08/01 14:18
      Я не свое мнение высказал, а обозначил крайние точки зрения. Моя (.) зрения где-то в районе "Война - зло, но увы... это неизбежное (зло)".
      А как раз фюреры и милитаристы считают, что война очищает и укрепляет нацию: "Только массовые расстрелы спасут страну"((( и все в том жеж духе...
    6. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/08/01 14:00
      > > 4.Малышев Александр
      >> > 1.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Пароход почему-то не пригодился Наполеону, зато нашел себе место в США... как каботаж или в плаваньях по Миссисипи.
      Ага. Почему-то как раз сразу после очередной войны с Англией.
      А Наполеону он пригодился... Бы. Но не успел. Во Франции, почти как сейчас в России - "коррупция-с".
      
      >>Вернее, не война, а конкуренция.
      >А еще - любопытство.
      За любопытство денег не платят.
      Каждый из любопытства может попробовать научиться летать, сделать себе крылья, или попытаться нырнуть и продержаться подольше под водой.
      Но только "умные взрослые дяди", понимающие, что с помощью вашего открытия можно сделать (и как можно "обойти конкурента") дадут вам денег на то, чтобы вы "реализовали свое любопытство".
      
    5. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/01 13:47
      > > 3.Малышев Александр
      >> > 2.shwonder
       >
      >> Пандемия была продуктом войны.
      >Испания (если чо) в войне не участвовала.
       Испанка прошлась не только и видимо не столько по Испании.Свердлов Я.М. в Испании не жил,а от испанки умер.Номинально первое лицо в Советском государстве.
       >
      >> Относительно гибели лучших и худших-демагогия
      >50/50.
       В статье подано как мнение:война истощает нацию,болезнь очищает нацию(завернул почти в стиле фюрера).К подобным мнениям и высказал комментарий-мнения демагогические.
      
    4. *Малышев Александр 2011/08/01 13:19
      > > 1.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Война двигает прогресс.
      Да.
      
      >По сути, это главный его двигатель.
      Нет.
      Пароход почему-то не пригодился Наполеону, зато нашел себе место в США... как каботаж или в плаваньях по Миссисипи.
      
      >Вернее, не война, а конкуренция.
      А еще - любопытство.
      )))
      
    3. *Малышев Александр 2011/08/01 13:15
      > > 2.shwonder
      > Непонятно,что тут собственно комментировать.
      Я представил два крайних мнения кагбэ намекая, что есть масса промежуточных вариантов.
      
      > Пандемия была продуктом войны.
      Испания (если чо) в войне не участвовала. Более того, за счет поставок она оживила экономику...
      Но
      В мае 1918 года в Испании было заражено 8 млн людей или 39 % её населения ('испанкой' переболел и король Альфонс XIII). Многие жертвы гриппа были молодыми и здоровыми людьми возрастной группы 20-40 лет (обычно высокому риску подвержены только дети, люди преклонного возраста, беременные женщины и люди с некоторыми заболеваниями).
      
      
      > Относительно гибели лучших и худших-демагогия
      50/50.
      Лучший пойдет добровольцем и сгинет в пекле войны. А трус - спрячется в тылу...
      Хотя парадокс "война забирает лучших" имеет более простое психологическое объяснение.
    2. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/01 13:00
       Непонятно,что тут собственно комментировать.
       Пандемия была продуктом войны.В данном конкретном случае.Доказательства настолько очевидны,что приводить их нет никакого смысла.
       Относительно гибели лучших и худших-демагогия в духе обычного социал-дарвинизма.Кто захочет узнать,что такое социал-дарвинизм,могут найти в Вики.
    1. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/08/01 12:24
      Ага.
      Война двигает прогресс.
      По сути, это главный его двигатель.
      Вернее, не война, а конкуренция. У которой война есть крайняя форма проявления.
      
      Т.е., война есть "печальная реальность" - пока есть конкуренция, она будет.
      
      Все остальные "крайне точки зрения" являются именно "крайними".
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"