Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Первая мировая война 1863-... гг
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 27/11/2013, изменен: 25/08/2023. 4k. Статистика.
  • Статья: История, Публицистика
  • Аннотация:
    Дарю сюжет!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:22 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. warrior frog (frog) 2013/11/27 23:54
      > > 3.Ariec
      >> > 2.Малышев Александр
      >Страну разорвут на две части, да еще и Бритты под шумок чего отхватят, типа Вашингтона (штата) с Монтаной. Ну и Аляску.
      
      мы ее еще не продали продадим только в 67
      очень поховее произведение у коваленко "против ветра"http://fanread.ru/book/7304410/
    12. Ariec1984 2013/11/28 10:08
      > > 11.warrior frog
      >мы ее еще не продали продадим только в 67
      Тут прямая война России с Англией рисуется, так что пофигу кто чего продал.
      
      
      
    13. Ariec1984 2013/11/28 10:20
      > > 5.Малышев Александр
      >3 к 1 (ИМХО), а не 100 к 0.
      Не, не согласен.
      >Объективно Север сильнее, но есть такие штуки как "эффект Ганнибала" или Его Величество Случай...
      Дело не в том, что сильнее, дело в том НАСКОЛЬКО сильнее. Мобилизационные возможности севера круче в разы, а производство даже сравнивать смешно.
      >А если бы Линкольна убили в 62-63-м?
      Сторонников войны и без Линкольна хватало.
      
      >Два десятиклассника отобрали у 4-клашки конфету?
      Тут скорее аналогия с зимней войной 39-40гг будет уместна ;)
      >а. Энтузиазм при нападение внешнего врага. Да многие пленные дикси пойдут в Северную "Квебекскую" армию США.
      На счет второго сильно не уверен.
      >б. Корпус в Канаде... ну сколько? 60 тысяч? Снабжение, пополнение.
      Всё это позволит северянам устоять, но юг придется отпустить...
      
      >ЦСКА даже снегопад не помогает. Но гол престижа забили, бьются...
      Забил я временно на футбол. Настроения чё-то нет после известных событий.
      
      
    14. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/11/28 10:23
      А че не 1856?
      Крымская, плавно переходящая в мировую?
    15. *Малышев Александр 2013/11/28 16:29
      > > 11.warrior frog
      >очень поховее произведение у коваленко
      Наверняка "все придумано до нас".
      
      >"против ветра"http://fanread.ru/book/7304410/
      Насколько понял... там переигрывается именно ГВ в США.
      
      > > Ariec1984
      >> > 5.Малышев Александр
      >>3 к 1 (ИМХО), а не 100 к 0.
      >Не, не согласен.
      >>Объективно Север сильнее, но есть такие штуки как "эффект Ганнибала" или Его Величество Случай...
      >Дело не в том, что сильнее, дело в том НАСКОЛЬКО сильнее.
      2,1:0,9... 2:1.
      
      > Мобилизационные возможности севера круче в разы,
      См. Франко-прусская. Сколько мобилизовали французы, а сколько пруссаки... но боржоми пили лягушатники.
      
      >а производство даже сравнивать смешно.
      Но Юг тоже начал индустриализацию! ДОШЛО! Ну когда петушок подкрался к форкопу!..
      
      >>А если бы Линкольна убили в 62-63-м?
      >Сторонников войны и без Линкольна хватало.
      Вот тут не согласен категорически! В 64-м побеждает демократ и ...
      
      
      >>б. Корпус в Канаде... ну сколько? 60 тысяч? Снабжение, пополнение.
      >Всё это позволит северянам устоять, но юг придется отпустить...
      Тут нет. Борьба будет до талого.
      И в случае вмешательства России и Пруссии бриттам будет чем заняться. Предположу: янки при благоприятном стечении обстоятельств еще и Канаду прихватят (в моем варианте - статус-кво)!
      
    16. *Малышев Александр 2013/11/28 16:30
      > > 14.Бурланков Николай Дмитриевич
      Гм?
    17. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/11/28 16:54
      > > 16.Малышев Александр
      >> > 14.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Гм?
      Экой вы... Непонятливый...
      Крымская война, Австрия и Пруссия выступают в нашу поддержку вместо того чтобы нас осуждать...
      Что бы уж не пофантазировать оттуда?
      
      
    18. *Малышев Александр 2013/11/28 17:23
      > > 17.Бурланков Николай Дмитриевич
      Я о вашей попытки завязать диалог.
      
      
    19. Ariec1984 2013/11/28 17:23
      > > 15.Малышев Александр
      >2,1:0,9... 2:1.
      Да не, там похуже соотношение выйдет.
      >См. Франко-прусская. Сколько мобилизовали французы, а сколько пруссаки... но боржоми пили лягушатники.
      Там есть нюанс - у пруссаков был раза в два, а то и больше, круче ОБУЧЕННЫЙ резерв, а толпы мобилизованные франками в Парижскую и Луарскую армии - это именно толпы, которые немцы крыли как бык овцу, даже уступая в численности втрое. Кадровая армия Франции кончилась под Мецем и Седаном, после этого немцам противостояло ополчение. С понятным результатом.
      
      >Но Юг тоже начал индустриализацию!
      Для создания знаменитого броненосца "Вирджиния" прищлось разобрать ж/д пути, чтобы расплющить рельсы и сделать из них "броню". Для создания гальванических мин пришлось выловить какой-то телеграфный кабель - достать другим путем провода в Конфедерации было нереально. Ни за какие деньги. Вот тебе и вся индустриализация.
      
      >Вот тут не согласен категорически! В 64-м побеждает демократ и ...
      Тут не буду спорить. Не владею инфой.
      
      >Тут нет. Борьба будет до талого.
      Не потянут.
      >И в случае вмешательства России и Пруссии бриттам будет чем заняться.
      Да? И чем эти сухопутные их займут?
      
      
      
    20. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/11/28 17:34
      > > 18.Малышев Александр
      >> > 17.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Я о вашей попытки завязать диалог.
      Ах, простите, я и забыл, что вы мне нагадили настолько, что теперь вам должно быть стыдно со мной общаться.
      Смиренно удаляюсь
      Собственно, ничего и не ждал, но, думал, вдруг совесть проснулась...
      Видимо, ошибся.
      Еще раз простите...
      
    21. *Малышев Александр 2013/11/28 17:36
      > > 19.Ariec1984
      >Кадровая армия Франции кончилась под Мецем и Седаном, после этого немцам противостояло ополчение. С понятным результатом.
      
      А армии Севера и Юга и были этим самым ополчением. Но только у дикси лучше и (пожалуй) стабильнее командный состав. Потери Севера больше. В целом - у Юга был шанс. Не победить, так затянуть войну до момента признания Англией и тогда...
      
      
      >>Вот тут не согласен категорически! В 64-м побеждает демократ и ...
      >Тут не буду спорить. Не владею инфой.
      Кукушкин, Чорновил. Новости с фронта.
      http://read.amahrov.ru/load/avtory/kukushkin_albert/albert_stanislavovich_kukushkin_i_nikolaj_anatolevich_chornovil_novosti_s_fronta/23-1-0-41
      Или общеизвестный факт. Даже Линкольну приходилось терпеть генералов-политиков. А уж без него...
      
      
      >>Тут нет. Борьба будет до талого.
      >Не потянут.
      Кто? США?
      Ты только что расписывал в какой *опе находился Юг!
      
      
      
      >>И в случае вмешательства России и Пруссии бриттам будет чем заняться.
      >Да? И чем эти сухопутные их займут?
      КРЕЙСЕРСКИМИ операциями, например... Бросок в Индию?
      
    22. *Малышев Александр 2013/11/28 17:36
      > > 20.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Ах, простите, я и забыл, что вы мне нагадили настолько, что теперь вам должно быть стыдно со мной общаться.
      ☺ ☺ ☺
    23. Ariec1984 2013/11/28 18:00
      > > 21.Малышев Александр
      >А армии Севера и Юга и были этим самым ополчением. Но только у дикси лучше и (пожалуй) стабильнее командный состав.
      Это спорное утверждение. В общем-то все основные победы южан - это успехи армии Ли, на всех остальных фронтах юг уверенно проигрывал.
      >Не победить, так затянуть войну
      Они и так затянули на пару лет дольше, чем следовало бы.
      >до момента признания Англией и тогда...
      О чем и речь - без интервентов никуда.
      >Кто? США?
      Они.
      >Ты только что расписывал в какой *опе находился Юг!
      Все меняется, если в блокаде оказывается не Чарльстон а Нью-Йорк, в Конфедерацию потоком идут товары из Британии, а Чикаго начинают угрожать аглицкие полки.
      
      >КРЕЙСЕРСКИМИ операциями, например... Бросок в Индию?
      Бросок на Индию во времена, когда еще и Коканд ЕМНИП не взяли? Ню-ню... А крейсерской войной Англию с 17-го века пугали, причем противники посерьезней России. Не зашло. А тут у них еще и франки в союзниках...
      
    24. АлександрЗ 2013/11/28 18:07
       Джентльмены. Если вы считаете, что Чечня имеет право отделиться от РФ, а чеченцы имеют право держать русских рабов, то с вами не все согласятся. С моей колокольни: первое - спорно, а второе просто неприемлемо.
       Такие дела.
      Второе Малышев неприемлемо почему? Потому что ты раб истснных арийшев?
      Так мировая практика знает множество случаев существования так называемых двойных агентов.
    25. *Малышев Александр 2013/11/28 18:18
      > > 23.Ariec1984
      >Это спорное утверждение. В общем-то все основные победы южан - это успехи армии Ли, на всех остальных фронтах юг уверенно проигрывал.
      Первый Булл-Ран, да и все сражения до назначения Ли.
      Гранту доставалось и от других. Шайло - победил, но потери больше.
      
      
      >>до момента признания Англией и тогда...
      >О чем и речь - без интервентов никуда.
      
      У нас своеобразно пересекается обсуждение РеИ и АИ.
      ;)
      
      >>Ты только что расписывал в какой *опе находился Юг!
      >в Конфедерацию потоком идут товары из Британии,
      Половина которых все равно оказывается в Нью-Йорке!
      ;)
      
      >а Чикаго начинают угрожать аглицкие полки.
      Это ненадолго.
      Если армии амеров - ополченские, то профи-армия англичан просто мала для реальной войны за тридевять морей...
      
      
      >>КРЕЙСЕРСКИМИ операциями, например...
      >Бросок в Индию?
      >Бросок на Индию во времена, когда еще и Коканд ЕМНИП не взяли?
      Не взяли. Но если надо, то возьмут...
      Через Кавказ (как раз война с горцами подошла к концу) и Иран?
      
      
      > А тут у них еще и франки в союзниках...
      Это ненадолго - 2.
    26. *Малышев Александр 2013/11/28 18:20
      > > 24.АлександрЗ
      Здравствуйте, Александр Викторович. У вас осеннее обострение уже прошло?
      
      >Второе Малышев неприемлемо почему?
      Рабство - антигуманно ("не по-христиански") и (в целом; в 19 веке - точно) неэффективно.
    27. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/28 18:37
      > > 25.Малышев Александр
      
      >Не взяли. Но если надо, то возьмут...
      >Через Кавказ (как раз война с горцами подошла к концу) и Иран?
      
      Это, ИМХО, невозможно. Это не 20 век с мотармиями, до Индии не дойти чисто логистически, "не продраться".
      
      >> А тут у них еще и франки в союзниках...
      >Это ненадолго - 2.
      
      Франция тут может Пруссии и не слить. А раз уж бритты решили давить амеров - то самое время дать французам карт-бланш на "границу по Рейну", и тогда они покажут традиции Наполеона. Седана-то еще не было, и в этой ситуации может и не быть (Южнонемцы нейтралы и не помогают, а может даже и за французов).
      
    28. *Малышев Александр 2013/11/28 18:42
      > > 27.Ситников Иван Дмитриевич
      >>Через Кавказ (как раз война с горцами подошла к концу) и Иран?
      >Это, ИМХО, невозможно.
      Есть кавалерия. А потом - "угроза страшнее исполнения"(тм).
      
      В целом... понятно, что России хватит дел и без Индии. Взять Константинополь, загасить до талого венца, навестить Париж...
      
      
      >>> А тут у них еще и франки в союзниках...
      >>Это ненадолго - 2.
      >Франция тут может Пруссии и не слить.
      Может. А может и наоборот... Скорее всего в Европе нас ждет повторение Семилетней войны (с поправкой на другой расклад).
      
      > и тогда они покажут традиции Наполеона.
      Типо Лейпцига и Ватерлоо? Не боятся пруссы больше франков.
    29. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/28 18:55
      > > 28.Малышев Александр
      
      >Есть кавалерия. А потом - "угроза страшнее исполнения"(тм).
      
      Ну, вот есть прямой пример, "Морского Льва" они не испугались. И чуть позже, когда шла "большая игра" ближе к развязке уже - все поняли, что реально угрожать этим Россия не может.
      
      >В целом... понятно, что России хватит дел и без Индии. Взять Константинополь, загасить до талого венца, навестить Париж...
      
      Ну, так ежели смочь! В целом-то да, дел-то много. Хотя я бы на месте англичанки сдал бы и Константинополь, и Париж - чтобы только грохнуть Вашингтон.
      Ибо Вашингтон - угроза, победить которую есть последний шанс. А ту же Германию, вон, столкнуть с русскими, взаимо-ослабить друг друга и продолжать править миром...
      
      >>Франция тут может Пруссии и не слить.
      >Может. А может и наоборот... Скорее всего в Европе нас ждет повторение Семилетней войны (с поправкой на другой расклад).
      
      Может быть. Выиграют, как в Семилетней, англичане?)))
      
      
      >> и тогда они покажут традиции Наполеона.
      >Типо Лейпцига и Ватерлоо? Не боятся пруссы больше франков.
      
      Да они и в 1792 говорили, что не боятся))) Аш пятки сверкали...
      В целом, у Франции есть все шансы. Не до Берлина, но надежно разбить Пруссию, встать по Рейну и не допустить объединения Германии. Хотя и у Пруссии тоже шансы хорошие и возможности большие.
    30. *Малышев Александр 2013/11/28 19:06
      > > 29.Ситников Иван Дмитриевич
      >> > 28.Малышев Александр
      >
      >>Есть кавалерия. А потом - "угроза страшнее исполнения"(тм).
      
      >Ну, вот есть прямой пример, "Морского Льва" они не испугались.
      ДА?
      
      
      >И чуть позже, когда шла "большая игра" ближе к развязке уже - все поняли, что реально угрожать этим Россия не может.
      А похода Платова при Павле-1 - таки да. Аж кушать не могли, пока Павла не выпилили.
      Да и Среднеазиатские походы регулярно вызывали у абритишей изжогу.
      
      >Ну, так ежели смочь! В целом-то да, дел-то много. Хотя я бы на месте англичанки сдал бы и Константинополь, и Париж - чтобы только грохнуть Вашингтон.
      А чё так? Паровозы надо давить пока они чайники, ога?
      Но увы - не прокатит. Или нужен попаданец!
      
      >Может быть. Выиграют, как в Семилетней, англичане?)))
      В моей версии - нет. Но Канаду удержат.
      
      >В целом, у Франции есть все шансы. Не до Берлина, но надежно разбить Пруссию, встать по Рейну и не допустить объединения Германии. Хотя и у Пруссии тоже шансы хорошие и возможности большие.
      Бисмарк против Наполеона 3.0, Мольтке против... кто там у франков самый крутой перс? Шансы как у "Баварии" против ПСЖ!
      В одном матче - все может быть. В серии из 10 игр: +7=1-2.
      
      
    31. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/28 19:20
      > > 30.Малышев Александр
      >>Ну, вот есть прямой пример, "Морского Льва" они не испугались.
      >ДА?
      
      Ну то есть блин. Испугались. Но не капитулировали от этого)
      
      >>И чуть позже, когда шла "большая игра" ближе к развязке уже - все поняли, что реально угрожать этим Россия не может.
      >А похода Платова при Павле-1 - таки да. Аж кушать не могли, пока Павла не выпилили.
      >Да и Среднеазиатские походы регулярно вызывали у абритишей изжогу.
      
      Дак естественно. Ну и Германия/Франция и даже Нидерланды в Антверпене, что давало возможность быстро сосредоточить войска и флот для высадки на Остров - для них всегда были очень болезненны, поэтому и сделали БЕЛЬГИЮ англичане, она ведь "английский проект" фактически.
      
      Такшто угроза неприятная, бравировать принципиально малореальным походом через Персию/Афганистан в Индию - можно и нужно, но реально полагаться на этот фактор - не надо.
      
      >>Ну, так ежели смочь! В целом-то да, дел-то много. Хотя я бы на месте англичанки сдал бы и Константинополь, и Париж - чтобы только грохнуть Вашингтон.
      >А чё так? Паровозы надо давить пока они чайники, ога?
      >Но увы - не прокатит. Или нужен попаданец!
      
      Ну откудаж я знаю, что не прокатит. В принципе, если будет успешная сецессия, и США не выйдут к Тихому Океану (напомню, Мексика была бы не прочь вернуть Калифорнийские территории, как раз соединить их там с канадским Орегоном...) - то Сверхдержавы из САСШ не получится.
      Со всеми понятными плюшками для бриттов.
      
      
      >>Может быть. Выиграют, как в Семилетней, англичане?)))
      >В моей версии - нет. Но Канаду удержат.
      
      Ну не удержать Канаду в 1863 - это надо быть, кхм, очень плохим командующим. То есть теоретически, конечно, ее можно слить, но шансы этого были бы 99:1. Я бы сказал, что если бриты вмешиваются в ГВ США вместе с французами, как раз недавно обсуждали это на ФАИ (правда, я предложил для пущего успеха предложить сдать русским Турцию, а Пруссии не давать собирать Германию, а продолжить например традиции нанимать ганноверцев чтобы бить американцев, в общем договориться и всем гуртом побить янки) - но даже Франции с Британией в общем-то достаточно, чтобы заставить северян признать сецессию.
      
      >>В целом, у Франции есть все шансы. Не до Берлина, но надежно разбить Пруссию, встать по Рейну и не допустить объединения Германии. Хотя и у Пруссии тоже шансы хорошие и возможности большие.
      >Бисмарк против Наполеона 3.0, Мольтке против... кто там у франков самый крутой перс? Шансы как у "Баварии" против ПСЖ!
      >В одном матче - все может быть. В серии из 10 игр: +7=1-2.
      
      Вот, БАВАРИЮ-то Вы и не учитываете! Австро-прусской-то еще тоже не было, Австрия наравне с Францией держит Южногерманские государства в сателлитах. Даже Северогерманского союза еще нет!
      А одну прусскую армию, извините, французы тупо численным перевесом закидают, даже если Мольтке умудрится осуществить какой-то Седан. Но я оч сомневаюсь, если честно. Мне кажется шансы наоборот 7:3 в пользу французов в такой ситуации. Австрию-то не забывайте!
    32. *Малышев Александр 2013/11/28 19:36
      > > 31.Ситников Иван Дмитриевич
      >поэтому и сделали БЕЛЬГИЮ англичане, она ведь "английский проект" фактически.
      
      А вот вас, Штирлиц... гм... Бельгией займутся пруссаки.
      
      
      >Ну откудаж я знаю, что не прокатит. В принципе, если будет успешная сецессия,
      НЕТ! Никогда США не согласятся с этим.
      
      >и США не выйдут к Тихому Океану
      Уже там.
      
      >(напомню, Мексика была бы не прочь вернуть Калифорнийские территории,
      В этой мировой войне мексиканцы - скорее союзники у нас и Севера. См. французские заморочки тама.
      
      >Ну не удержать Канаду в 1863 - это надо быть, кхм, очень плохим командующим.
      За 63-м идет 64-й, 65... 70-й. Я кагбэ окончание войны не проштемпелевал. ;)
      
      >>Бисмарк против Наполеона 3.0, Мольтке против... кто там у франков самый крутой перс? Шансы как у "Баварии" против ПСЖ!
      >>В одном матче - все может быть. В серии из 10 игр: +7=1-2.
      >Вот, БАВАРИЮ-то Вы и не учитываете! Австро-прусской-то еще тоже не было,
      А в 1864 уже была.
      
      
      >А одну прусскую армию, извините, французы тупо численным перевесом закидают, даже если Мольтке умудрится осуществить какой-то Седан.
      А вот здесь мы переходим к чудесам комплектации. Пруссия выигрывает благодаря новому подходу. И само собой - школьному учителю.
      
    33. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/28 21:25
      > > 32.Малышев Александр
      
      >>поэтому и сделали БЕЛЬГИЮ англичане, она ведь "английский проект" фактически.
      >А вот вас, Штирлиц... гм... Бельгией займутся пруссаки.
      
      Коллега, ну как бы смотрите. Они ей может и займутся, конечно. Но для начала им придется оттуда выдворить французов. Потому что французы там по-любасу окажутся первыми.
      
      
      >>Ну откудаж я знаю, что не прокатит. В принципе, если будет успешная сецессия,
      >НЕТ! Никогда США не согласятся с этим.
      
      Нннуууу а шо они поделают, если сил не будет для продолжения войны? АИ ваша, конеш, но добиться признания сецессии - реально.
      
      >>и США не выйдут к Тихому Океану
      >Уже там.
      
      На "птичьих правах" до постройки трансконтинентальной железной дороги.
      
      >>(напомню, Мексика была бы не прочь вернуть Калифорнийские территории,
      >В этой мировой войне мексиканцы - скорее союзники у нас и Севера. См. французские заморочки тама.
      
      Опять же, в РеИ французам вставили палки в колеса англичане. Если здесь они союзники, то у французов в Мексике все получится.
      
      >>Ну не удержать Канаду в 1863 - это надо быть, кхм, очень плохим командующим.
      >За 63-м идет 64-й, 65... 70-й. Я кагбэ окончание войны не проштемпелевал. ;)
      
      Не потянется ИМХО война так долго. Решительная победа одной из сторон - или Париж возьмут, или Берлин, или Вашингтон сожгут и север признает сецессию, или Россия выйдет из войны слив турко-шведско-австрийско-франко-английскому альянсу, например.
      
      Долгие войны - скорее исключение. За пару лет определится победитель, потом еще пару лет достижение решительной победы. Опять же, может быть и какой-нибудь "финт" типа революции в России в 1917, что может и кардинально изменить ситуацию, но все равно за 5-6 лет победитель определится и война кончится. Не семнадцатый век уже, чай.
      
      >>>Бисмарк против Наполеона 3.0, Мольтке против... кто там у франков самый крутой перс? Шансы как у "Баварии" против ПСЖ!
      >>>В одном матче - все может быть. В серии из 10 игр: +7=1-2.
      >>Вот, БАВАРИЮ-то Вы и не учитываете! Австро-прусской-то еще тоже не было,
      >А в 1864 уже была.
      
      Ээээ я не понял. Австро-прусская в 1864? А как же прусско-датская? Или как Бисмарк собирается объединять Германию "без побед"? Его же "не поймут", он и в РеИ-то во время австро-прусской на грани фола был.
      Ну и допустим будет австро-прусская - но Австрия-то не проиграет ее также быстро, пруссаки не настолько сильны еще, плюс за австрийцев-то французы. На первом этапе франки выходят на Рейн, Южная Германия итак за австро-франков, Пруссия тут как бы проигрывает и зовет на помощь русских. Русские австрийцев бьют, но параллельно там еще Турция, Швеция (англы-франки явно соблазнят той же Финляндией) - кароче, русские тоже не так, чтобы сильно нагибают.
      
      >>А одну прусскую армию, извините, французы тупо численным перевесом закидают, даже если Мольтке умудрится осуществить какой-то Седан.
      >А вот здесь мы переходим к чудесам комплектации. Пруссия выигрывает благодаря новому подходу. И само собой - школьному учителю.
      
      Оно работает только при большом численном перевесе, ага. Ваши цифры в стиле 1.5 миллионов мобилизации из 1870 - абсолютно нереальны для 1864, ибо тут у Пруссии нету даже Северогерманского Союза! А там помимо СГС были еще и Южногерманские государства. Здесь же Южная Германия воюет ПРОТИВ Пруссии.
      
      Вообще, в 1864 в Пруссии живет около 19 миллионов, тогда как в Австрии 35. И во Франции 37. И в Южной Германии еще миллионов 5. Соотношение 4:1. Россия, конечно, исправит соотношение, но прибавьте Османскую Империю, Швецию...опять же оно будет все равно не в пользу русско-прусского альянса. Вообще, мне кажется русско-прусский альянс тут проиграет.
      
    34. *Малышев Александр 2013/11/28 21:51
      > > 33.Ситников Иван Дмитриевич
      >Коллега, ну как бы смотрите. Они ей может и займутся, конечно. Но для начала им придется оттуда выдворить французов.
      
      Само собой.
      
      >АИ ваша, конеш, но добиться признания сецессии - реально.
      И будет история ФРГ/ГДР. Либо трагедия двух Корей.
      
      >Опять же, в РеИ французам вставили палки в колеса англичане.
      Скорее - США.
      
      >Если здесь они союзники, то у французов в Мексике все получится.
      Во-1-х, полно примеров подстав союзников. Ведь АиФ первоначально действовали вместе! И у них опыт Крымской и Опиумных был.
      
      Во-2-х, даже если бы франкам никто не мешал...
      
      
      
      >Решительная победа одной из сторон - или Париж возьмут,
      Обязательно.
      
      >или Вашингтон сожгут
      ... но правительство просто переедет в Нью-Йорк.
      
      >Долгие войны - скорее исключение. З
      
      Семилетняя, Наполеоновские, Первая мировая... почему нет?
      
      
      >Ээээ я не понял. Австро-прусская в 1864?
      А почитать мануал?
      
      > плюс за австрийцев-то французы.
      А они про...пустили вспышку.
      
      
      
      >но прибавьте Османскую Империю,
      Они не все вместе вступят в войну.
      
      >Швецию...
      А эти что забыли???
    35. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/28 22:11
      > > 34.Малышев Александр
      
      >Само собой.
      
      Что не так-то просто силами 19 миллионной Пруссии против 40 миллионной Франции+Бельгии.
      
      >>АИ ваша, конеш, но добиться признания сецессии - реально.
      >И будет история ФРГ/ГДР. Либо трагедия двух Корей.
      
      Может быть.
      
      
      >>Опять же, в РеИ французам вставили палки в колеса англичане.
      >Скорее - США.
      
      Эти тоже. Но они-то што поделают, когда у них с КША война?
      
      
      >>Если здесь они союзники, то у французов в Мексике все получится.
      >Во-1-х, полно примеров подстав союзников. Ведь АиФ первоначально действовали вместе! И у них опыт Крымской и Опиумных был.
      
      Не, примеров-то полно. Но раз уж они действуют вместе, более того - англы решились слить БЕЛЬГИЮ которая поважнее Мексики - французам, то по Мексике конеснсуса они достигнут, ибо решают-то они более важный вопрос - мочат США.
      
      >Во-2-х, даже если бы франкам никто не мешал...
      
      То?.. Наполеон третий днище? Не спорю. По вашему, франки в Мексике сольют? Я думаю, что нет. Спросим Макса чо)
      
      
      >>Решительная победа одной из сторон - или Париж возьмут,
      >Обязательно.
      
      ))
      
      >>или Вашингтон сожгут
      >... но правительство просто переедет в Нью-Йорк.
      
      Ну разумеется, что США не сдадутся от этого, как не сдались в 1812...
      
      >>Долгие войны - скорее исключение. З
      >Семилетняя, Наполеоновские, Первая мировая... почему нет?
      
      Первая мировая всего 4 года. Ну как бы смотрите, я же объясняю. Какая-то сторона израсходует мобресурс, израсходует все - и проиграет. Как бы мне кажется что 7-летняя война в 1860-х - уже невозможна. Та же Россия, например, сольется на почве внутренних противоречий.
      
      >>Ээээ я не понял. Австро-прусская в 1864?
      >А почитать мануал?
      
      Я все прочитал. Австро-прусская начинается, АиФ в войне с Россией и США, но бросают Австрию на произвол судьбы, типа "нас это не касается", притом что Англия и Франция вообще-то в союзе и достигли консенсуса по основным вопросам раздела мира (иначе бы не выступили против США вместе)?
      Они что, ТУПЫЕ?
      
      Во-первых Пруссия не имеет силенок, чтобы нагибать Австрию в одиночку, как я уже сказал, даже тупо против Австрии у ней соотношение сил 1:2. Выиграть очень непросто, особенно учитывая что Южная Германия против Пруссии. А любое затягивание ВНУТРИнемецкой войны - это ужасный удар по авторитету Бисмарка, "немцы не должны воевать друг с другом", это мнение всех немцев.
      
      >> плюс за австрийцев-то французы.
      >А они про...пустили вспышку.
      
      Я повторюсь, они тупые? У них четкие договоренности о союзе с Англией, и они допускают разгрома Пруссией - Австрии? Это противоречит национальным интересам.
      Кроме того, как я уже сказал, силами одной Пруссии - Австрию быстро никак не разгромить, соотношение сил.
      
      
      >>но прибавьте Османскую Империю,
      >Они не все вместе вступят в войну.
      
      А, Ттурки будут ждать пока прусско-русский союз грохнет Австрию, чтобы у них не осталось рядомстоящих союзников?
      
      
      >>Швецию...
      >А эти что забыли???
      
      Финку же. Ну и как бы подключиться в мировую бойню вполне могут, чому бы и нет? Это к ПМВ они уже окончательно дошли до нейтралитета. Хотя опять же к ВМВ вполне созрели для похода против большевистской России...Но хотя да, тут уже другое было, тут была "священная европейская война против азиатских большевистских орд", да. Но к 1863 - Швеция еще не настолько погрязла в нейтралитете, кароч говоря. Вполне может выступить.
      
    36. Ariec 2013/11/29 00:13
      О, тема разрастается :)
      Что-то сомнительно мне, что полудохлая Турция влезет в эту войну. Но даже если вдруг, то никаких значимых проблем для России она точно не создаст в ближайшей перспективе. А про Швецию и сомнений никаких нет - четкий нейтрал.
      
      Про Мексику я вообще не в курсе.
      
      А вот про Пруссию с Австрией... Население то у Австрии больше (как и у Франции), только толку с этого мало. Другая система комплектования-с. Ну а южно-германские княжества - те еще вояки. Собственно в 66г они себя во всей красе показали.
      Если события будут раскручиваться вокруг восстания в Польше и Россия с самого начала будет в деле, т.е. русская армия будет стоять на границе Галиции в готовности к вторжению, то Франки и вякнуть не успеют. Две прусские и пара русских армий порвут цесарцев в лоскуты за два-три месяца. Франки за это время только-только успеют отмобилизоваться и выдвинуться к Рейну. Причем корпус-два им еще придется послать к итальянской границе (чтобы макаронники не ринулись добивать лежащую на боку Австрию). Возможно корпус и в Рим отправить придется - Папу охранять.
      Ну а дальше - русско-прусские войска против франко-баварских на правобережье Рейна. Я бы поставил на первых.
    37. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/29 00:43
      > > 36.Ariec
      
      >Ну а дальше - русско-прусские войска против франко-баварских на правобережье Рейна. Я бы поставил на первых.
      
      Может быть. Но я бы все-таки был бы более осторожен в оценках. Австрию как-то слишком лихо положили на лопатки - совсем даже не очевидно, что оно так будет. Есть вполне себе шансы у нее отбиться. Францию тоже подписали за тормоза - Россия мобилизуется, Пруссия выдвигает войска к австрийской границе - а французы сидят и клювом щелкают?!
      
      Про Швецию я бы тоже не был уверен в ее нейтралитете. Если выделить четкую немалую армию на границу с ней - может и останется нейтралом, а если нет - то вполне может и вступить - половить рыбки в мутной воде не любит только глупец.
      
      В общем, твой, Макс, вариант, безусловно вполне возможен, но это далеко не самый "наиболее вероятный" вариант. Это как если бы Рейх победил СССР и с переменным успехом отбивался от англосаксов. В целом, конечно, возможно, но вероятность не слишком велика по ряду причин.
      
      
      P.S. Мне это напоминает рассуждения про "правильного Бисмарка" имевшее место здесь некоторое время назад, только там я был на другой стороне. И там все утверждали, что "какже-какже, противники не идиоты, никто не даст Германии поодиночке разгромить Австрию-Францию-Англию-Россию, они обязательно объединятся в коалицию и поставят жирный крест на планах гениального Бисмарка". Тут мы имеем практически очень похожую ситуацию, только Бисмарк нагибает не один, а вместе с русским царем.
      
      Как там? "Секрет политики - сделать хороший договор с Россией"Џ?
      
    38. Ariec 2013/11/29 01:18
      > > 37.Ситников Иван Дмитриевич
      
      > Австрию как-то слишком лихо положили на лопатки - совсем даже не очевидно, что оно так будет.
      Ну приведи хоть один аргумент против.
      >Францию тоже подписали за тормоза
      Как раз таки нет. Иначе на Рейн им выставить нечего было бы.
      > Россия мобилизуется
      Против Польши, а это внутреннее дело
      >Пруссия выдвигает войска к австрийской границе
      Очень быстро - франки так не умеют. Тем более у них войска разбросаны от Алжира до Мексики.
      > а французы сидят и клювом щелкают?!
      Нет. Лихорадочно проводят мобилизацию, отменяют посылку "морского" корпуса из Шербура за океан на помощь конфедератам, давят на Италию (войсками), ну и выдвигают то, что наскребли к Рейну. Тыщ триста за пару-тройку месяцев может и наскребут.
      Это если они быстро сориентируются в новой обстановке. А вообще-то они за американскими делами и своей вековой враждой с Австрией могут и действительно затупить по-первой. Тогда их прям на Рейне встретят, а не за Ним :)
      >Про Швецию я бы тоже не был уверен в ее нейтралитете.
      Дело твое, конечно, но никаких поползновений с той стороны не было со времен Напа.
      
      >не самый "наиболее вероятный" вариант.
      Самый, самый :)
      >Тут мы имеем практически очень похожую ситуацию, только Бисмарк нагибает не один, а вместе с русским царем.
      Ага. В этом нюансе все и кроется :)
      
      Впрочем, у "Антанты" свои козыри. Я вот, например, не разделяю сашиной уверенности в силах США.
      
      
    39. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/29 01:52
      > > 38.Ariec
      
      >> Австрию как-то слишком лихо положили на лопатки - совсем даже не очевидно, что оно так будет.
      >Ну приведи хоть один аргумент против.
      
      Ну а ты приведи аргумент ЗА для начала?
      Вообще-то элементарно численное преимущество за австрийцами против "Пруссия онли" варианта. А если Россия мобилизует армию и держит войска в Польше - то как бы ВСЕ остальные не тупят, и тоже мобилизуются, от Персии и Турции до Швеции, как я уже говорил.
      
      
      >>Францию тоже подписали за тормоза
      >Как раз таки нет. Иначе на Рейн им выставить нечего было бы.
      
      Смотри. Пруссия мобилизуется в целом быстрее Франции, но там не хватит на уверенно разбить Австрию даже. Россия мобилизуется еще медленнее Франции и покуда она стягивает войска в Польшу (хоть это и внутреннее дело) - Франция не будь дура тоже мобилизуется и стягивает войска.
      
      >> Россия мобилизуется
      >Против Польши, а это внутреннее дело
      
      Французы тупые ? Если эти войска могут быть использованы не только против Польши, но и против Австрии, то неужто французы не позаботятся о парировании такой угрозы ?
      
      >>Пруссия выдвигает войска к австрийской границе
      >Очень быстро - франки так не умеют. Тем более у них войска разбросаны от Алжира до Мексики.
      
      А им очень много и не надо, достаточно того что есть в метрополии. Против Пруссии хватит и того, численное превосходство подавляющее. А Россия мобилизуется никак не быстрее Франции))))
      
      >> а французы сидят и клювом щелкают?!
      >Нет. Лихорадочно проводят мобилизацию, отменяют посылку "морского" корпуса из Шербура за океан на помощь конфедератам, давят на Италию (войсками), ну и выдвигают то, что наскребли к Рейну. Тыщ триста за пару-тройку месяцев может и наскребут.
      
      Как это интересно они во франко-прусскую 2 миллиона наскребли?... А здесь заварушка-то посерьезнее.
      
      >Это если они быстро сориентируются в новой обстановке. А вообще-то они за американскими делами и своей вековой враждой с Австрией могут и действительно затупить по-первой. Тогда их прям на Рейне встретят, а не за Ним :)
      
      Ну конечно, а могут сразу армию распустить и в Германскую Империю попроситься.
      Конечно, можно построить АИ на допущениях "полного идиотизма врагов". Не знаю, даже я стараюсь так не делать, хотя иногда и есть предпосылки ожидать определенных "глупостей" со стороны врагов...
      
      >>Про Швецию я бы тоже не был уверен в ее нейтралитете.
      >Дело твое, конечно, но никаких поползновений с той стороны не было со времен Напа.
      
      Так и мировой войны не было со времен Напа)
      
      >>не самый "наиболее вероятный" вариант.
      >Самый, самый :)
      Ню-ню...
      
      >>Тут мы имеем практически очень похожую ситуацию, только Бисмарк нагибает не один, а вместе с русским царем.
      >Ага. В этом нюансе все и кроется :)
      
      Ну, положим русский-то царь ок, идиот, не понимает что Германия как только соберется и западных деятелей нагнет - Россию поставит раком, из которого ей уже не выбраться будет никогда. Ладно, пусть это будет так сказать, ваша сторона, тут играете вы.
      
      >Впрочем, у "Антанты" свои козыри. Я вот, например, не разделяю сашиной уверенности в силах США.
      
      А вот я - наоборот. США имеют мониторы, которым у Британии мало что есть противопоставить. Уорриор только-только появился, у Британии еще нет большого броненосного флота, а мониторы в Канаду они перебросить не смогут, ибо невероятно далеко. Тут такая видишь ли уникальная ситуация сложилась.
      Поэтому-то в РеИ действительно Британии сложно было что-то поделать с сецессией, по крайней мере в одиночку. А вот с Францией - оно совсем другое дело будет, хотя для надежности я бы пригласил всех к шалашу...
      
      Поэтому в целом, ставлю на Антанту 7:3.
    40. Ariec1984 2013/11/29 11:04
      > > 39.Ситников Иван Дмитриевич
      >Ну а ты приведи аргумент ЗА для начала?
      Я привел - скорость мобилизации и казнозарядки Пруссии, масса России, довольно посредственные качества австрийцев.
      >Вообще-то элементарно численное преимущество за австрийцами против "Пруссия онли" варианта. А если Россия мобилизует армию
      А у России армия-то еще не мобилизационная...
      >и держит войска в Польше - то как бы ВСЕ остальные не тупят, и тоже мобилизуются, от Персии и Турции до Швеции, как я уже говорил.
      И сидят-бояться :)
      Хотя сильно сомневаюсь, что реакция будет настолько нервной.
      
      >Смотри. Пруссия мобилизуется в целом быстрее Франции, но там не хватит на уверенно разбить Австрию даже.
      Это один на один - может не хватить на БЫСТРЫЙ разгром. А с учетом России - за глаза хватит.
      >Россия мобилизуется еще медленнее Франции
      У России и так войска в западных губерниях стоят. Много. Только в Польше на лето 63г больше 150К. И армия еще рекрутская, какая мобилизация?
      >Франция не будь дура тоже мобилизуется и стягивает войска.
      Куда? Не забудь - Франция уже прилично завязла в Америке, ей война с Россией не нужна от слова совсем.
      
      >Французы тупые ?
      Умным правительство Нап 3 я бы точно не назвал :)
      >Если эти войска могут быть использованы не только против Польши, но и против Австрии, то неужто французы не позаботятся о парировании такой угрозы ?
      А чего франки должны заботиться об Австрии? Они четыре года назад воевали, если что. Франки за поляков куда больше переживали :) Правда и там больше на словах, чтоб мобилизацию из-за них объявлять - что-то не припомню такого. Так, диппереписка всякая...
      
      >А им очень много и не надо, достаточно того что есть в метрополии.
      Ага-ага. Только вот система мобилизации у них кучерявая. Так что быстро они могут выставить тысяч 100-150 - не очень-то аргумент. А потом надо четвертые батальоны ждать, зуавов из Алжира и прочие подкрепления. Ах да, ни одного штаба армии у франков под рукой нет и при мобилизации они не создаются - печаль вот такая...
      > Против Пруссии хватит и того, численное превосходство подавляющее.
      Гы.
      >А Россия мобилизуется никак не быстрее Франции))))
      А России не надо мобилизоваться у нее солдаты по 25 лет служат :)
      
      >Как это интересно они во франко-прусскую 2 миллиона наскребли?... А здесь заварушка-то посерьезнее.
      А ты вспомни КОГДА они их наскребли и многое станет понятно.
      
      >Ну конечно, а могут сразу армию распустить и в Германскую Империю попроситься.
      Вряд ли :)
      А вот подождать результатов первых столкновений и потом выступить посредниками при заключении мира - как это тогда было модно - вполне.
      У франков есть собственный свежий опыт противостояния с австрийцами, который показывает, что те противник крепкий. Опыт противостояния с русскими у франков тоже есть. В 66г все были уверены, что Пруссия обломается, так что их оценивали не слишком высоко.
      Так что в случае войны будут ожидать боев с переменным успехом, которые закончатся поражением австрийцев после того, как Россия раскачается и подтянет силы из внутренних районов. НИКТО не знает КАК быстро Пруссия сможет развернуть свою армию. Творчество Дрейзе большинство народу так же сильно недооценивает.
      
      >Так и мировой войны не было со времен Напа)
      Лезть в мировую войну, находясь между двух группировок - верх идиотизма.
      
      >Ню-ню...
      Ня-ня :)
      
      >Ну, положим русский-то царь ок, идиот, не понимает что Германия как только соберется и западных деятелей нагнет
      А с чего ты взял, что она объединится? А Россия что с этой войны поимеет? А с остальными странами в Европе что случится?
      И да, русский царь не возражал против объединения Германии в РИ.
      
      >США имеют мониторы
      Гы. Эти "корабли", берегами охраняемые, ты лучше забудь, как страшный сон.
      
      
      
    41. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/29 14:20
      > > 40.Ariec1984
      >Я привел - скорость мобилизации и казнозарядки Пруссии, масса России, довольно посредственные качества австрийцев.
      
      Ладно, допустим.
      
      >>Вообще-то элементарно численное преимущество за австрийцами против "Пруссия онли" варианта. А если Россия мобилизует армию
      >А у России армия-то еще не мобилизационная...
      
      Пусть так. Но тогда без мобилизации потом русских миллионов, сам понимаешь.
      
      >>и держит войска в Польше - то как бы ВСЕ остальные не тупят, и тоже мобилизуются, от Персии и Турции до Швеции, как я уже говорил.
      >И сидят-бояться :)
      >Хотя сильно сомневаюсь, что реакция будет настолько нервной.
      
      Ну им тоже не улыбается чтобы русско-прусский альянс тут всех нагнул и гнул свою линию. Им ведь чем больше игроков - тем больше пространства для маневра...
      
      >>Смотри. Пруссия мобилизуется в целом быстрее Франции, но там не хватит на уверенно разбить Австрию даже.
      >Это один на один - может не хватить на БЫСТРЫЙ разгром. А с учетом России - за глаза хватит.
      Ок, я понял. Россия вместе с Пруссией быстро пилят Австрию. Но за то время пока они это делают, остальные мобилизуются 100%.
      
      
      >>Франция не будь дура тоже мобилизуется и стягивает войска.
      >Куда? Не забудь - Франция уже прилично завязла в Америке, ей война с Россией не нужна от слова совсем.
      
      Я и не спорю. Но Париж охранять от пруссаков ей нужно)
      
      >>Французы тупые ?
      >Умным правительство Нап 3 я бы точно не назвал :)
      
      Я бы тоже. Но все равно рассчитывать на его идиотизм...слишком тупо, ИМХО.
      
      >>Если эти войска могут быть использованы не только против Польши, но и против Австрии, то неужто французы не позаботятся о парировании такой угрозы ?
      >А чего франки должны заботиться об Австрии? Они четыре года назад воевали, если что. Франки за поляков куда больше переживали :) Правда и там больше на словах, чтоб мобилизацию из-за них объявлять - что-то не припомню такого. Так, диппереписка всякая...
      
      Да им насрать на Австрию. Им не надо чтобы Россия хапнула кучу территорий, встала мощным защитничком славян в Восточной Европе, а Пруссия стала гегемоном в Германском Союзе, от которого остается шаг до Германской Империи.
      Они же это понимают?
      
      >>Как это интересно они во франко-прусскую 2 миллиона наскребли?... А здесь заварушка-то посерьезнее.
      >А ты вспомни КОГДА они их наскребли и многое станет понятно.
      
      А что такое? Ну, одну армию им снесли, так они другую собрали.
      Здесь дожидаться разгрома одной армии не будут, ибо видно же, что не одна Пруссия им грозит, а вместе с Россией.
      В общем, когда Пруссия и Россия выходят к Южной Германии и какими силами?(сражение, как я понимаю, будет там?).
      
      >>Ну конечно, а могут сразу армию распустить и в Германскую Империю попроситься.
      >Вряд ли :)
      
      Все тупые? Ок, примем.
      
      >>Так и мировой войны не было со времен Напа)
      >Лезть в мировую войну, находясь между двух группировок - верх идиотизма.
      
      Интересно, где это Швеция или Персия - МЕЖДУ? Они с боку)))))
      
      >>Ну, положим русский-то царь ок, идиот, не понимает что Германия как только соберется и западных деятелей нагнет
      >А с чего ты взял, что она объединится? А Россия что с этой войны поимеет? А с остальными странами в Европе что случится?
      
      1. Ну а че бы ей не объединиться?! 2.Не знаю что Россия поимеет. Наверное Галицию какую-нить и влияние на Балканах. 3. А что с ними случится?
      
      >И да, русский царь не возражал против объединения Германии в РИ.
      
      Да, и потом его потомок вместе с семьей из-за этого спекся в уральском подвале. ОШИБОЧКА ВЫШЛА.
      
      >>США имеют мониторы
      >Гы. Эти "корабли", берегами охраняемые, ты лучше забудь, как страшный сон.
      
      В каком смысле?!
      Вообще-то именно мониторы будут основой ВМФ США в войне. И у них против англо-французской броненосной эскадры вполне себе есть шансы.
      
      
      Ладно, товарищи. Предлагаю так, я буду отыгрывать за Напа. Мне всегда было обидно за него, такая-то Франция, хоть уже и закатилась ее звезда, по большому счету, но до 1870 - "еще ничего не решено окончательно" (с)
      Просто после 1871 - мои симпатии на стороне Германской Империи уже, а до этого - на стороне Франции.
      Напа развели просто как лоха полного вообще, и вся Франция расплачивалась...
      
      В общем, как вам идея? Тов. Макс видимо за Пруссию получается, а тов. Александр - за Россию, "как обычно".
      
      Еще бы найти товарищей за Соединенное Королевство и США и можно моделировать ситуацию...
      Щас позову тов. Сэй Алека.
    42. Ariec1984 2013/11/29 14:54
      > > 41.Ситников Иван Дмитриевич
      >Пусть так. Но тогда без мобилизации потом русских миллионов, сам понимаешь.
      До "тогда" еще дожить надо.
      
      >Ну им тоже не улыбается чтобы русско-прусский альянс тут всех нагнул и гнул свою линию. Им ведь чем больше игроков - тем больше пространства для маневра...
      Им - лишь бы не трогали. А альянсы - дело такое. Сегодня - один, завтра - другой. Европа этих альянсов перевидала...
      >Ок, я понял. Россия вместе с Пруссией быстро пилят Австрию. Но за то время пока они это делают, остальные мобилизуются 100%.
      Где-то так. Причем это при условии, что Австрию нагибают ОЧЕНЬ жестко. Если попинают и отпустят, то все дело вообще на тормозах сойдет. Но поскольку "это не наш метод" - нам же ж мировую войну подавай :), то будем считать, что Австрию дербанят направо и налево.
      
      >Я и не спорю. Но Париж охранять от пруссаков ей нужно)
      Парижу никто не угрожает.
      
      >Я бы тоже. Но все равно рассчитывать на его идиотизм...слишком тупо, ИМХО.
      Вообще-то лезть в разборки с Россией и Пруссией - это как раз-таки идиотизм. Но у Напа хватит "ума" на такой подвиг.
      
      >Они же это понимают?
      Ну допустим и что?
      
      >А что такое?
      Да вот то самое. Узнай с какой армией Франция провела Крымскую и Итальянскую войну, с какой начинала Франко-Прусскую а потом уже миллионы считай.
      >В общем, когда Пруссия и Россия выходят к Южной Германии и какими силами?
      Я бы сказал, месяца три. Как раз дело к зиме будет :)
      
      >Все тупые?
      Нет, просто тогда подход другой был. Не надо реалии ВМВ на 19 век опрокидывать. Тогда конгрессы всякие международные любили, нотами друг другу угрожали...
      
      >Интересно, где это Швеция или Персия - МЕЖДУ? Они с боку)))))
      Между Англией и Россией :)
      
      >1. Ну а че бы ей не объединиться?!
      Замечательный ответ :)
      >2.Не знаю что Россия поимеет.
      вот именно :)
      >3. А что с ними случится?
      А все что угодно.
      
      >Да, и потом его потомок вместе с семьей из-за этого спекся в уральском подвале. ОШИБОЧКА ВЫШЛА.
      Не надо с больной головы на здоровую валить.
      
      >В каком смысле?!
      В прямом. Эти калоши только в закрытых бухтах фактически могут действовать, так что годятся только для охраны портов, но никак не для прорыва блокады.
      
      >Щас позову тов. Сэй Алека.
      Бухает он, отстань от человека :)
      
    43. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/29 16:26
      > > 42.Ariec1984
      >>Ну им тоже не улыбается чтобы русско-прусский альянс тут всех нагнул и гнул свою линию. Им ведь чем больше игроков - тем больше пространства для маневра...
      >Им - лишь бы не трогали. А альянсы - дело такое. Сегодня - один, завтра - другой. Европа этих альянсов перевидала...
      
      Тем не менее. Кароче, Наполеон Третий высылает своим посольствам в Персии, Швеции и Турции передать правительствам предложение об оборонительном союзе.
      
      
      >>Ок, я понял. Россия вместе с Пруссией быстро пилят Австрию. Но за то время пока они это делают, остальные мобилизуются 100%.
      >Где-то так. Причем это при условии, что Австрию нагибают ОЧЕНЬ жестко. Если попинают и отпустят, то все дело вообще на тормозах сойдет. Но поскольку "это не наш метод" - нам же ж мировую войну подавай :), то будем считать, что Австрию дербанят направо и налево.
      
      Погодь, ты смотри. Ну Чехию вы взяли, ок. До АВСТРИИ собственно, чтобы войти в Вену и раздербанить ее полностью - надо идти через Южную Германию, которая с Францией.
      
      В общем, предлагаю уже начинать считать по датам.
      Потому что я думаю, что фиг вам, а не Австрию раздербанить)
      
      
      >>Я и не спорю. Но Париж охранять от пруссаков ей нужно)
      >Парижу никто не угрожает.
      
      О да, Пруссия оставшаяся единственным центром силы в Германском Союзе - совсем не угрожает))))
      
      >>Я бы тоже. Но все равно рассчитывать на его идиотизм...слишком тупо, ИМХО.
      >Вообще-то лезть в разборки с Россией и Пруссией - это как раз-таки идиотизм. Но у Напа хватит "ума" на такой подвиг.
      
      Вообще-то он бы и рад никуда не лезть, но тут такая ситуация, что к нему самому придут, видимо.
      И раз так, то надо готовиться.
      
      >Да вот то самое. Узнай с какой армией Франция провела Крымскую и Итальянскую войну, с какой начинала Франко-Прусскую а потом уже миллионы считай.
      
      Это - извини, другое. В Крымскую метрополии Франции ничего не угрожало. Вы собрались Париж брать. Так что пример не в кассу совершенно.
      
      >>В общем, когда Пруссия и Россия выходят к Южной Германии и какими силами?
      >Я бы сказал, месяца три. Как раз дело к зиме будет :)
      
      Окей. Численность подошедших войск?
      
      >>Все тупые?
      >Нет, просто тогда подход другой был. Не надо реалии ВМВ на 19 век опрокидывать. Тогда конгрессы всякие международные любили, нотами друг другу угрожали...
      
      Ниче не знаю, я не собираюсь сидеть и смотреть пока вы поодиночке будете тут всех нагибать и потом без Парижу остаться. Вступление России в войну против Австрии = выход французских войск на Рейн и подписание соглашение об обороне с южногерманскими государствами.
      Даже нет, не так. Сразу с началом австро-прусской - нота Австрии, типа "мы вас сильно убить не дадим", и выступление в Южную Германию и на Рейн. Я сегодня умный Наполеон или где?
      
      
      >>Да, и потом его потомок вместе с семьей из-за этого спекся в уральском подвале. ОШИБОЧКА ВЫШЛА.
      >Не надо с больной головы на здоровую валить.
      
      Ну да, конечно, здоровая. Здоровая бы не допустила объединения Германии.
      
      >>В каком смысле?!
      >В прямом. Эти калоши только в закрытых бухтах фактически могут действовать, так что годятся только для охраны портов, но никак не для прорыва блокады.
      
      Прорыва какой блокады? Дальней блокады? Разумеется, не годятся. Но от ближней блокады они прекрасно защитят и спалить Вашингтон/Нью-Йорк не дадут.
      
      >>Щас позову тов. Сэй Алека.
      >Бухает он, отстань от человека :)
      Он всегда бухает, блин.
    44. *Малышев Александр 2013/11/29 17:46
      > > 35.Ситников Иван Дмитриевич
      >> > 34.Малышев Александр
      >>Само собой.
      >Что не так-то просто силами 19 миллионной Пруссии против 40 миллионной Франции+Бельгии.
      
      Про комплектацию я уже намекал, Ариец тоже говорил...
      
      
      >англы решились слить БЕЛЬГИЮ
      Они бы может и рады не слить... но тут фактор силы Пруссии вступает.
      
      
      >>Во-2-х, даже если бы франкам никто не мешал...
      > По вашему, франки в Мексике сольют?
      
      Скажем так... франки уже имеют опыт поражений против партизанской тактике. В 1812-м, например.
      
      
      >>>Долгие войны - скорее исключение. З
      >>Семилетняя, Наполеоновские, Первая мировая... почему нет?
      >Первая мировая всего 4 года.
      
      >Ну как бы смотрите, я же объясняю. Какая-то сторона израсходует мобресурс, израсходует все - и проиграет.
      Ну только не мобресурс. Финансы, экономика - это да.
      
      
      >Они что, ТУПЫЕ?
      Нет. Но скорость реакции в те времена несколько отличается от современной. Уверен, что никто не ожидал что в РеИ пруссаки уконтропопят венцев за 50 дней.
      
      
      >Во-первых Пруссия не имеет силенок, чтобы нагибать Австрию в одиночку, как я уже сказал, даже тупо против Австрии у ней соотношение сил 1:2.
      
      В многонациональной австрийской армии многие народы не хотели воевать за Габсбургов. Сотни и даже тысячи итальянцев и румын дезертировали прямо на поле боя.
      Политморсос австрийцев - это песТнь песТней!
      
       В перестрелке пехоты превосходство было на стороне пруссаков: их игольчатые винтовки были значительно более скорострельными, чем дульнозарядные штуцеры австрийцев.
      Угу?
      
      
      >Я повторюсь, они тупые?
      Я повторюсь: вести одновременно войну в Мексике, в США и с Россией - чревато... можно берега потерять.
      
      
      >Кроме того, как я уже сказал, силами одной Пруссии - Австрию быстро никак не разгромить, соотношение сил.
      
      
      >А, Ттурки будут ждать пока прусско-русский союз грохнет Австрию, чтобы у них не осталось рядомстоящих союзников?
      А в ПМВ турки сразу вступили?
    45. *Малышев Александр 2013/11/29 18:10
      > > 36.Ariec
      >О, тема разрастается :)
      Осталось найти аффтара и скинуть весь этот креатифф на него!
      ;)
      
      
      
      >Что-то сомнительно мне, что полудохлая Турция влезет в эту войну.
      БРИТАНИЯ! Даст кредит, пообещает помощь и оружие...
      
      
      >Если события будут раскручиваться вокруг восстания в Польше и Россия с самого начала будет в деле, т.е. русская армия будет стоять на границе Галиции в готовности к вторжению, то Франки и вякнуть не успеют.
      Учти, что наших тысяч 100 всего. Зато они кипят праведным гневом на предателей...
      
      
      >Франки за это время только-только успеют отмобилизоваться и выдвинуться к Рейну.
      Они могут начать мобилизацию раньше. Против России. Но в целом соглашусь - не успевают.
      
      
      >Ну а дальше - русско-прусские войска против франко-баварских на правобережье Рейна. Я бы поставил на первых.
      МАЗЕЛТОФ!!!
      
      
    46. Ariec1984 2013/11/29 18:10
      > > 45.Малышев Александр
      >> > 36.Ariec
      >>Что-то сомнительно мне, что полудохлая Турция влезет в эту войну.
      >БРИТАНИЯ! Даст кредит, пообещает помощь и оружие...
      Возможно, но уж больно Турция бледно выглядит. Да еще всякие румыны/болгары/сербы/греки вечно бузят.
      
      >Учти, что наших тысяч 100 всего.
      На лето - поляков гоняет более 150к. Сколько стоит в украинских губерниях - не знаю. Но в принципе - вполне так на армию вторжения набирается. По ходу еще подойдут.
      
      >Они могут начать мобилизацию раньше. Против России.
      ??? Что-то не горели они желанием в РИ.
      
      >МАЗЕЛТОФ!!!
      Переведи :)
      
    47. *Малышев Александр 2013/11/29 18:20
      > > 46.Ariec1984
      >>БРИТАНИЯ! Даст кредит, пообещает помощь и оружие...
      >Возможно, но уж больно Турция бледно выглядит. Да еще всякие румыны/болгары/сербы/греки вечно бузят.
      Во. И этих подтянем. Дык на то и мировая!..
      
      
      >На лето - поляков гоняет более 150к. Сколько стоит в украинских губерниях - не знаю. Но в принципе - вполне так на армию вторжения набирается. По ходу еще подойдут.
      ОК.
      
      >>Они могут начать мобилизацию раньше. Против России.
      >??? Что-то не горели они желанием в РИ.
      Но в этой АИ они вступили.
      Еще надо поискать хороший повод для начала войны в 63-м...
      Признание АиФ КША? В РеИ вроде уже хотели, но Геттисберг поломал планы.
      Либо наши крейсера спровоцировали (или их)...
      
      
      >>МАЗЕЛТОФ!!!
      >Переведи :)
      Вы не смотрели "Доктора Хауса"? Тогда в угол...тьфу... в гугол!
      ☺ ☺ ☺
    48. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/29 18:20
      > > 44.Малышев Александр
      
      >>Они что, ТУПЫЕ?
      >Нет. Но скорость реакции в те времена несколько отличается от современной. Уверен, что никто не ожидал что в РеИ пруссаки уконтропопят венцев за 50 дней.
      
      То есть, в какой-то степени все-таки тупые. Ок, давайте грю - я вместо Наполеона. Я не тупой, и я не дам вам обкромсать Австрию в ноль.
      
      >>Я повторюсь, они тупые?
      >Я повторюсь: вести одновременно войну в Мексике, в США и с Россией - чревато... можно берега потерять.
      
      Ну, В США войну ведет в основном Британия. Франция так, помогает немого.
      
      В Мексике у Франции 32 тыщи. Это, как бы, копейки по сравнению с тем, что вы тут хотите устроить беготню миллионными армиями в Европе.
      
      >>А, Ттурки будут ждать пока прусско-русский союз грохнет Австрию, чтобы у них не осталось рядомстоящих союзников?
      >А в ПМВ турки сразу вступили?
      
      Ну, может и здесь не сразу вступят. Этот вопрос мы с товарищем, который будет на Британии порешаем. Правда, товарища я пока не нашел.
      
    49. Ariec1984 2013/11/29 18:24
      > > 43.Ситников Иван Дмитриевич
      >Тем не менее. Кароче, Наполеон Третий высылает своим посольствам в Персии, Швеции и Турции передать правительствам предложение об оборонительном союзе.
      Их вежливо выслушивают и непонимающе пожимают плечами.
      
      >Погодь, ты смотри. Ну Чехию вы взяли, ок. До АВСТРИИ собственно, чтобы войти в Вену и раздербанить ее полностью - надо идти через Южную Германию, которая с Францией.
      Вообще-то Чехия с Австрией вполне граничит... Но дело не в этом. Сдаются тогда, когда проиграли, а не когда враг взял столицу. Австрия в 7-недельную войну задрала лапки кверху когда пруссаки были еще весьма далеки от Вены. А просто армия разбежалась...
      
      >О да, Пруссия оставшаяся единственным центром силы в Германском Союзе - совсем не угрожает))))
      Опять ты со своей пещерной логикой лезешь в политику 19 века :)
      
      >Вообще-то он бы и рад никуда не лезть, но тут такая ситуация, что к нему самому придут, видимо.
      Когда-нибудь. Может быть.
      >И раз так, то надо готовиться.
      Вот и готовился бы.
      
      >Это - извини, другое.
      Не извиню. Разберись как комплектовалась и развертывалась французская армия в то время.
      
      >Окей. Численность подошедших войск?
      Не наю. Надо мануал дома полистать.
      
      >Ниче не знаю
      То-то и оно :(
      Все твои заходы строятся на принципе "если б я был султан". А АИ это не "как бы я поступил на месте ...", а "как бы ... поступил в такой-то ситуации". Так что не надо откровений что бы ты наворотил на месте Напа. Подумай что бы ОН сделал в такой вот ситуевине.
      
      >Прорыва какой блокады?
      Плотной. Британский флот, да еще и при поддержке франков способен перехватить вообще всё, что плавает.
      >спалить Вашингтон/Нью-Йорк не дадут.
      Да неужели? Все британские и франкские броненосцы перетопят?
      
      >Он всегда бухает, блин.
      На этот раз у него повод есть, а не только деньги на бухло :)
      
    50. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/29 18:40
      > > 49.Ariec1984
      >Вообще-то Чехия с Австрией вполне граничит... Но дело не в этом. Сдаются тогда, когда проиграли, а не когда враг взял столицу. Австрия в 7-недельную войну задрала лапки кверху когда пруссаки были еще весьма далеки от Вены. А просто армия разбежалась...
      
      Вы собрались Австрию в ноль дербанить или только Галицию откусить и из Германского Союза выпереть?
      
      Если первое, то без взятия Вены, боюсь, этого не сделать.
      
      >>Ниче не знаю
      >То-то и оно :(
      >Все твои заходы строятся на принципе "если б я был султан". А АИ это не "как бы я поступил на месте ...", а "как бы ... поступил в такой-то ситуации". Так что не надо откровений что бы ты наворотил на месте Напа. Подумай что бы ОН сделал в такой вот ситуевине.
      
      Все твои заходы строятся на принципе "русский царь и Бисмарк внезапно очень поумнели, очень подружились, начали беззаветно доверять и помогать друг другу и пошли нагибать глупых англофранков". Заметь, очень похоже на "умный Гитлер и не менее умный Сталин подружились и пошли нагибать глупых англосаксов".
      
      А я всего лишь замечают, что раз так, может и Напу немного мозгов прибавим?...
      
      >>спалить Вашингтон/Нью-Йорк не дадут.
      >Да неужели? Все британские и франкские броненосцы перетопят?
      
      Все-не все, но поотбиваться смогут некоторое время.
      
      >>Он всегда бухает, блин.
      >На этот раз у него повод есть, а не только деньги на бухло :)
      ОК.
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"