Малышев Александр Санчезз : другие произведения.

Комментарии: О гражданской войне в России
 (Оценка:4.96*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр Санчезз
  • Размещен: 11/09/2009, изменен: 25/08/2023. 7k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Я задумал серию статей (глав) по гражданской войне. Никаких открытий не делаю. Оперирую хорошо известными фактами. Это - первая глава. Будет глава о "Когда началась...", и "Когда закончилась..." и про жидомасонов тоже.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:20 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    218. *Малышев Александр 2013/06/07 21:37
      > > 217.Ситников Иван Дмитриевич
      >Не бывает войны бедных против богатых.
      Еббануццо!
      
      
      >Неправда. У вас СССР тоже развалился из-за одного пролезшего на высший пост Горбачева что ли?
      
      См. элита.
      
      >Факт в том, что Восточной Европе этот СССР уже осточертел.
      У них теперь есть полная возможность насладиться свободой сосать член у Чорного Властелина. А у югославов, которые кста не входили в Варшавский блок - и по другим параметрам.
      
      
      >Ну не знаю. Вполне логично - сраные большевики делают революцию против русского национального правительства на деньги Германской Империи. Потом деятели русского национального правительства пытаются восстановиться в России за счет Гитлера.
      
      Какая прелесть. Ну по немецким деньгам - это к Крысолову, он любит просвещать незамутненных... хотя это не отменяет пломбированного вагона.;)
      А вот Гитлер = полярный лис... за такое в футболе дают красную карточку... а Черчилль даже пообещал помочь аццкому сотоне будя Адольф залупнется на ад.
      
      
      > ГДЕ БЫЛ БЫ КИТАЙ, ЕСЛИ БЫ В НЕМ В 49 победил не поехавший кретин МАО, а проамериканский Гоминьдан?
      В жопе??? Латинская Америка или Африка вам в пример.
      С Американскими инвестициями, с доступом на мировые рынки, ога.
      
      
      >См. где сейчас Тайвань в общем.
      Увы. Нам с вами не повезло родиться в стране размером с Люксембург.
      
      >Это общий прогресс. Любую страну возьмите - Франция 1913 и 1932, 1952, 1985. Образование, продолжительность жизни.
      Упс. Ну сравните Россию-1913-го и Францию... и так по всем годам.
      
      
      >Еще раз говорю. Сравним с гипотетической РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИЕЙ, а потом...
      Да уж сразу - со сферическим жывотным в космическом пространстве.
      Был в советском футболе такой приз - "Кубок прогресса". СССР получал бы его почти каждый год. В НБА такого приза нет, но есть приз "лучший тренер" - примерно по тем жеж параметрам присуждается... и не всегда тренеру команды-чемпиона... да почти никогда. Объяснить почему?
      
      >Он несостоятельный, да? Ну пусть. Но все равно было бы больше, чем в совке.
      Альтернатива-1. Распад России в 17-м по типу 1991-го. Не было такого?
      Злыдни-большевики не дали!
      Альтернатива-2. Рейх от Атлантики до Урала...
      
      
      
      >Ничего не имею против голландцев, но на месте тех же испанцев я бы не любил голландских революционеров.
      Если нужен корень бед империи, над которой солнце не заходило ... Филипп-2!!!
      
      
      >Напомните, читал этому вопросу что-то интересное, но забыл.
      Ну сами и ответили.
      Национализм - сильнейшая штука. Польша в 1920-м это показала Тухачевскому с Троцким и Дзержинским... но при больших дозах (как у вас) - это яд!
      См. что стало с этой же Польшей потом... в 39-м.
    217. *Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/06/07 21:15
      > > 216.Малышев Александр
      
      >Поставим вопрос по-другому. Война бедных против богатых или нации супротив элиты(неэффективной обычно).
      
      Не бывает войны бедных против богатых. Обыкновенный передел. Всегда и везде.
      
      
      >Это послезнание. А поляков в СССР не втащили. Они все равно мечтали о независимости, но в 82-м почему-то не срослось. Проблема 89-го и далее - не в дохлых румынах или кишлачных хотелках... а в Кремле.
      
      Неправда. У вас СССР тоже развалился из-за одного пролезшего на высший пост Горбачева что ли?
      
      Факт в том, что Восточной Европе этот СССР уже осточертел. И даже его поблажки в виде дешевой нефти, большого открытого внутреннего рынка и выплаты гос. долга за их обосравшиеся правительства (Польша!) - уже не играют роли. Даже если бы СССР каким-то чудом сохранился, как многие фапают, Восточная Европа как безусловная сфера влияния была бы потеряна. Они бы могли не вступать в НАТО, они могли бы быть сильными, они могли бы быть независимыми - но экономически СССР уже не вытягивает.
      Румынские хотелки, да. И им уже посрать на то, что там думают в Кремле.
      
      Единственная возможность удержать Восточную Европу тогда - это Пражская Весна в сто раз более мощная. Что похоронит весь блок.
      
      >>Не будем сравнивать что лучше "русский" или "немецкий".
      >Ну большевиков принято ругать за немецкие деньги. Почему не пнуть мимоходом тальбергов и скоропадских?
      
      Ну не знаю. Вполне логично - сраные большевики делают революцию против русского национального правительства на деньги Германской Империи. Потом деятели русского национального правительства пытаются восстановиться в России за счет Гитлера.
      
      Зеркальные ситуации.
      
      >>И что? В Китае тоже охренительный рост населения был, и даже Культурная Революция не особо мешала. Тоже хорошая вещь была?
      >См. где сейчас Китай.
      
      Коллега, толсто. ГДЕ БЫЛ БЫ КИТАЙ, ЕСЛИ БЫ В НЕМ В 49 победил не поехавший кретин МАО, а проамериканский Гоминьдан? С Американскими инвестициями, с доступом на мировые рынки.
      
      См. где сейчас Тайвань в общем.
      
      >И потом количество и КАЧЕСТВО (образование, продолжительность жизни и бла-бла-бла)!
      
      Это общий прогресс. Любую страну возьмите - Франция 1913 и 1932, 1952, 1985. Образование, продолжительность жизни.
      
      Еще раз говорю. Сравним с гипотетической РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИЕЙ, а потом...
      
      >>Если бы мы могли сравнить эти цифры с цифрами Российской Империи, которая бы не сломалась в ПМВ - то...
      >Ага, вы еще прогноз Менделеева вспомните! Самое время!;)
      
      Он несостоятельный, да? Ну пусть. Но все равно было бы больше, чем в совке.
      
      
      >А какие нет? Голландцы не захотели платить Мадриду, а большевики - царские долги... Просто совпадение, угу.
      
      Большевики встали во главе страны не потому что не хотели платить царские долги. Более того, они хотели их заплатить, но коллеги по комминтерну бы не поняли, а поэтому идею эту завернули. Я интересовался вопросом.
      
      Ничего не имею против голландцев, но на месте тех же испанцев я бы не любил голландских революционеров.
      
      >>А вот в некоторых странах революционеры не могут победить нормально, и приходится заручаться поддержкой нацменов, взамен обещая им автономии и места в правительстве...
      >
      >Вы знаете, на чем погорела Венгерская революция-1848? Помимо русских войск?..
      
      Напомните, читал этому вопросу что-то интересное, но забыл. Что-то у них было не так в Венгрии, они не смогли зарешать внутреннюю политику так, чтобы не обидеть нацменьшинства в новообразованной Венгрии - типа словаков, румын, хорватов, сербов.
    216. *Малышев Александр 2013/06/07 20:56
      > > 215.Ситников Иван Дмитриевич
      >Социалистическая революция - объективный процесс?
      
      Поставим вопрос по-другому. Война бедных против богатых или нации супротив элиты(неэффективной обычно).
      
      >Но их приняли в СОЮЗ. СОЮЗ, а не правильное национальное государство. Свою независимость они сохраняли и лелеяли все 70 лет.
      
      Это послезнание. А поляков в СССР не втащили. Они все равно мечтали о независимости, но в 82-м почему-то не срослось. Проблема 89-го и далее - не в дохлых румынах или кишлачных хотелках... а в Кремле.
      
      >Не будем сравнивать что лучше "русский" или "немецкий".
      Ну большевиков принято ругать за немецкие деньги. Почему не пнуть мимоходом тальбергов и скоропадских?
      
      >И что? В Китае тоже охренительный рост населения был, и даже Культурная Революция не особо мешала. Тоже хорошая вещь была?
      См. где сейчас Китай.
      И потом количество и КАЧЕСТВО (образование, продолжительность жизни и бла-бла-бла)!
      
      
      >Если бы мы могли сравнить эти цифры с цифрами Российской Империи, которая бы не сломалась в ПМВ - то...
      Ага, вы еще прогноз Менделеева вспомните! Самое время!;)
      
      
      >Вашу статью я читал. Дело в том, что некоторые революции вполне были расово верными и национальными. Французская, например.
      
      А какие нет? Голландцы не захотели платить Мадриду, а большевики - царские долги... Просто совпадение, угу.
      
      >А вот в некоторых странах революционеры не могут победить нормально, и приходится заручаться поддержкой нацменов, взамен обещая им автономии и места в правительстве...
      
      Вы знаете, на чем погорела Венгерская революция-1848? Помимо русских войск?..
      
    215. *Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/06/07 20:44
      > > 214.Малышев Александр
      
      >Потому что сказав Б (против русских), вы забыли про А (внутри этносов... ГВ в Финляндии, Украина + попытки соцреволюций за пределами нашей необъятной - Венгрия, Германия... а это значит - объективный процесс) и В - большевики сколько смогли вертали взад...
      
      Социалистическая революция - объективный процесс? Увы, вынужден согласиться :( Правильные и хорошие, эффективные империалисты настолько непримиримо враждовали друг с другом, что стали даже поддерживать социалистов в стане врага. Вот у побежденных они и выскочили :(
      
      Рецепт тут прост - надо чтобы в войне не было особенного накала страстей, чтобы одна из сторон быстро взяла верх - тогда и у победителей, и у проигравших социобляди не появятся.
      
      >И долго они протянули в независимости?
      
      Но их приняли в СОЮЗ. СОЮЗ, а не правильное национальное государство. Свою независимость они сохраняли и лелеяли все 70 лет.
      
      >За немецкими штыками? Да и в 41-45 все эти Шкуро и Красновы к Гитлеру подтянулись. Хорошо хоть Деникин не замарался...
      
      Не будем сравнивать что лучше "русский" или "немецкий". Но факт в том, что "русский" точно лучше "советский". Поэтому людей, которые имели хоть какую-то надежду, хоть на марионеточное правительство, но национального русского государства, пусть и в руках Гитлера - понять можно. Лучше ада совдепии, которая кровью русских кормит нацменов.
      
      >>Почему это не подтверждает?
      >Первая попавшаяся ссылка:
      >в пределах РСФСР до 1980-х численность русских увеличилась с 51 млн. - в 1897 г., до 120 млн. - в 1989 г.
      >http://demograf.narod.ru/page23.htm
      >ИЧСХ, чел - откровенный антибольшевик.
      
      И что? В Китае тоже охренительный рост населения был, и даже Культурная Революция не особо мешала. Тоже хорошая вещь была?
      
      Еще раз, сравнение НЕКОРРЕКТНО. Потому что тупо технологический прогресс и демографический переход, а не потому что большевики.
      Если бы мы могли сравнить эти цифры с цифрами Российской Империи, которая бы не сломалась в ПМВ - то...
      
      
      
      >>Не изучал подробно этот вопрос, ответить не смогу.
      >Читаем чертов мануал!
      >Революции и ГВ - часть суровой реальности истории чуть ли не всех великих держав...
      
      Вашу статью я читал. Дело в том, что некоторые революции вполне были расово верными и национальными. Французская, например. И хоть ее и утопили в крови поганые англичане - Франция уже навсегда осталась разделена на административные департаменты. А не "национальные республики", в виде Бретани, Шампани, Прованса.
      
      А вот в некоторых странах революционеры не могут победить нормально, и приходится заручаться поддержкой нацменов, взамен обещая им автономии и места в правительстве...
      
      > > 212.Доминиканец
      
      Ясно-понятно.
      Нет, я бы не простил.
      Дикая деревня.
      Я всегда знал что деревенский - не человек. Не думал что настолько, но...
      
    214. *Малышев Александр 2013/06/07 20:33
      > > 211.Ситников Иван Дмитриевич
      >> > 210.Малышев Александр
      >
      >>И все сложнее на порядок!
      >>А вот куда деть латышских стрелков? Башкирскую кавбригаду, которой командовал Горбатов? ГВ в той же Финляндии?
      >А чем они не вписываются? Все те же нацмены, которые рады попрыгать на костях и Империи, и русских.
      Потому что сказав Б (против русских), вы забыли про А (внутри этносов... ГВ в Финляндии, Украина + попытки соцреволюций за пределами нашей необъятной - Венгрия, Германия... а это значит - объективный процесс) и В - большевики сколько смогли вертали взад...
      
      
      >>С кем-то смогли, кого-то прижали к ногтю, чей-то черед отложили... до 39-го года примерно.
      >И что - Грузия, Армения, Азербайджан? Разве у нас не было там нацреспублик? Были же.
      И долго они протянули в независимости?
      
      >Отдельные личности предателей всегда были, есть и будут. Нельзя по ним судить систему. Русские, а тем более русские офицеры в основном все-таки воевали за русских.
      За немецкими штыками? Да и в 41-45 все эти Шкуро и Красновы к Гитлеру подтянулись. Хорошо хоть Деникин не замарался...
      
      
      >Почему это не подтверждает?
      Первая попавшаяся ссылка:
      в пределах РСФСР до 1980-х численность русских увеличилась с 51 млн. - в 1897 г., до 120 млн. - в 1989 г.
      http://demograf.narod.ru/page23.htm
      ИЧСХ, чел - откровенный антибольшевик.
      
      >ХРЕНОВО ЖИЛ.
      А это к Прилепину. Ссылка в госдеповцах есть.
      
      
      > Не так уж неправы были те, кто воевал за Власова!
      Завались!
      
      
      >>Риторический вопрос. Являются ли Кромвель и пуритане главным злом для Англии?
      >>http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a70-1.shtml
      >
      >Не изучал подробно этот вопрос, ответить не смогу.
      Читаем чертов мануал!
      Революции и ГВ - часть суровой реальности истории чуть ли не всех великих держав... Это ФАКТ.
      
      ЗЫ.
      http://samlib.ru/comment/c/chuksin_n_j/system_42?PAGE=2
      Гляньте с поста 22 и далее.
      
    213.Удалено написавшим. 2013/06/07 20:30
    212. Доминиканец 2013/06/07 20:32
      > > 211.Ситников Иван Дмитриевич
      Иван Дмитриевич! Вот тут Ваш оппонент бросил фразу о войне бедных и богатых, а Вы утверждаете о национальном аспекте. А вот я уверяю в ином, к 1917 году русские люди были уже морально готовы с УДОВОЛЬСТВИЕМ убивать друг друга. Обратите внимание, что не бедные пошли на богатых, а брат пошел на брата, а сын на отца. Откуда столько злобы взялось? Поинтересуйтесь пожалуйста, что такое снохачество, и тогда поймете, что буржуя да генерала простить можно, а вот родной брат да отец прощенья не стоят. А заодно подумайте, в каких случаях.
      П.С. Вы бы простили своему отцу ТАКОЕ?
    211. *Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/06/07 20:44
      > > 210.Малышев Александр
      
      >И все сложнее на порядок!
      >А вот куда деть латышских стрелков? Башкирскую кавбригаду, которой командовал Горбатов? ГВ в той же Финляндии?
      
      А чем они не вписываются? Все те же нацмены, которые рады попрыгать на костях и Империи, и русских.
      
      >>Большевики договорились с НАЦИОНАЛЬНЫМИ ОКРАИНАМИ, со своим сраным интернационализмом.
      
      >Грузия, Армения и Азербайджан.
      >Польша? Нифигасе договорились!!!
      >С кем-то смогли, кого-то прижали к ногтю, чей-то черед отложили... до 39-го года примерно.
      
      С кем-то смогли договориться. С кем-то нет.
      И что - Грузия, Армения, Азербайджан? Разве у нас не было там нацреспублик? Были же. Значит - договаривались, вместо того чтобы.
      
      >>Конечно, как можно договориться с теми, кого и быть-то не должно?
      >Вечный роман Булгакова опять в помощь. Кого там защищают РУССКИЕ офицеры, вроде Мышлаевского и Турбиных? Не самостийную ли Украину?
      
      Отдельные личности предателей всегда были, есть и будут. Нельзя по ним судить систему. Русские, а тем более русские офицеры в основном все-таки воевали за русских.
      
      >> И вместе с белыми проиграла РОССИЯ, проиграло русское ЯДРО.
      >Статистика (по крайней мере при Сталине) ваш вывод не подтверждает.
      >Русский народ рос численно, жил дольше и ты ды.
      
      Почему это не подтверждает? Голод, жертвы гражданской, опять голод, голод ради индустриализации, ВОВ, голод...
      
      ХРЕНОВО ЖИЛ.
      Намного лучше это все было бы у русского национального правительства, если бы оно было.
      
      
      >Империя наоборот, ога.
      Да, только вот лучше уж совсем без нее, чем так (с точки зрения русских).
      
      >Только вот с развития окраин, что РИ, что СССР, что сейчас РФ тоже имели массу преференций. 90% нефти в Отечественную - Кавказ. Хлопок так-то - стратегическое сырье. Ну или всякие якутские алмазы и норникеля - сегодня.
      
      И шо? Не, вы разделяйте понятие ЭКСПЛУАТАЦИИ РЕСУРСОВ ТЕРРИТОРИИ и ПРЕФЕРЕНЦИЙ НАЦИОНАЛЬНЫМ МЕНЬШИНСТВАМ. Это вообще не связанные понятия тащемта. РИ таких преференций насколько я знаю не делала особо. И если где-то приходилось, как на том же Кавказе (потому что Империя не была гегемоном, приходилось конкурировать геополитически с турками, и предлагать автономии местным в обмен на безопасность) - то когда нужда отпадала (граница в ходе очередной войны с турками отодвигалась южнее) - все эти преференции сразу же отменялись, все недовольные ехали в Сибирь. Или шли в расход на месте.
      
      А вот СССР - он да, весь построен на этой фигне. Аж квоты для нацреспублик в ВУЗы выделял. Да это самое настоящее компрадорское правительство! Не так уж неправы были те, кто воевал за Власова!
      Ну и РФ сейчас, как наследник СССР, который в 90-е чуть не развалился по нац. признаку, и опять решили "соединять" страну делая "национальные республики" в виде чеченской, башкирской, ХМАО и так далее.
      Хотя у РФ получше это все, конечно, но все равно.
      
      Как должно быть: Нужен хлопок? Приезжает русский человек, начинает владеть плантацией. К нему либо идут работать местные, если экономически целесообразно, либо приезжают еще русские, которые начинают работать на главного русского. При этом проблемы тех местных, кому работы не осталось - никого не колышат.
      
      Аналогично и с алмазами, и с никелем, и со всем.
      
      >>Но в 1991 все встало на свои места! Все окраины взяли и разом послали русский центр. И начали резать русских.
      >Прям везде-везде? Да и азеры как-то больше армян резали... А грызуны - абхазов и осетин... и поэтому сейчас и идет такая ностальгия по СССР во многих республиках.
      
      Не, понятно что иногда соседей вырезали даже с большим удовольствием, чем русских, и довырезались до того, что хотят в спокойное прошлое, но...
      
      
      
      >Риторический вопрос. Являются ли Кромвель и пуритане главным злом для Англии?
      >http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a70-1.shtml
      
      Не изучал подробно этот вопрос, ответить не смогу. В целом - тот факт, что Ирландия независима, с ней была куча войн, и до сих пор территориальный вопрос, а Шотландия претендует на независимость - да, с национальной политикой в Соединенном Королевстве тоже все не очень хорошо было.
      Но их-то пронесло. Ни Наполеон, ни Кайзер, ни Гитлер к островитянам не пожаловал, поэтому худо-бедно они были живы. Хотел бы я посмотреть на то, как весело и с песнями бы резали шотландцы и ирландцы англичан году так в 1808, когда Наполеон бы брал Лондон!
      
      >>Это все...очень печально.
      >Сходить вам надо на НЛП-тренинг какой что ли... не опускать рук, не грузится прошлым (а извлекать уроки), быть оптимистом, " все что не происходит - к лучшему" и т.п.
      
      Да шо мне! За державу обидно (
      
      
    210. *Малышев Александр 2013/06/07 19:28
      > > 209.Ситников Иван Дмитриевич
      >10/10.
      ВНЕЗАПНО!
      
      >Не видел эту статью у вас раньше.
      Она меня закучкована в "ГВ" (это делается, чтобы раздел не захламлять). Я собирался целый цикл написать, но тема не вызвала энтузиазма + были на СИ работы по тематике и поинтересней
      
      >Тут все то описано, что я хотел обсудить. В принципе, можно прямо здесь и обсудить то, что я хотел обсудить по почте. Не возражаете?
      Конечно.
      
      >Итак, сначала цитаты кину.
      >> Многие забывают националистический аспект гражданской войны. Борьба шла не только внутри этносов (по линии богатые - бедные), но была и межэтнической. Весьма условно: национальные окраины - против центра; башкиры, грузины, финны, поляки и прочие против РУССКИХ. В этой борьбе было много сложностей.
      >Вот именно что. Всех соседей этнического центра Российской Империи - центральной России - достало многовековое владычество русских, и когда Империя дала слабину - принялись резать русских. Нормальное явление, в той же Чечне в 90-х то же самое было.
      
      И все сложнее на порядок!
      А вот куда деть латышских стрелков? Башкирскую кавбригаду, которой командовал Горбатов? ГВ в той же Финляндии?
      
      >Большевики договорились с НАЦИОНАЛЬНЫМИ ОКРАИНАМИ, со своим сраным интернационализмом.
      
      Грузия, Армения и Азербайджан.
      Польша? Нифигасе договорились!!!
      С кем-то смогли, кого-то прижали к ногтю, чей-то черед отложили... до 39-го года примерно.
      
      >А вот Белые - да, те не могли договориться.
      
      
      >Конечно, как можно договориться с теми, кого и быть-то не должно?
      Вечный роман Булгакова опять в помощь. Кого там защищают РУССКИЕ офицеры, вроде Мышлаевского и Турбиных? Не самостийную ли Украину?
      
      
      > И вместе с белыми проиграла РОССИЯ, проиграло русское ЯДРО.
      Статистика (по крайней мере при Сталине) ваш вывод не подтверждает.
      Русский народ рос численно, жил дольше и ты ды.
      
      
      
      >которая за счет русских в центральной России - повышала потребление грузин, таджиков, казахов - всех тех, кого тут 190 народностей.
      
      Империя наоборот, ога.
      Только вот с развития окраин, что РИ, что СССР, что сейчас РФ тоже имели массу преференций. 90% нефти в Отечественную - Кавказ. Хлопок так-то - стратегическое сырье. Ну или всякие якутские алмазы и норникеля - сегодня.
      
      >Но в 1991 все встало на свои места! Все окраины взяли и разом послали русский центр. И начали резать русских.
      Прям везде-везде? Да и азеры как-то больше армян резали... А грызуны - абхазов и осетин... и поэтому сейчас и идет такая ностальгия по СССР во многих республиках.
      
      >Риторический вопрос - не являются ли большевики - главным злом для России? По видимому - являются.
      
      Риторический вопрос. Являются ли Кромвель и пуритане главным злом для Англии?
      http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a70-1.shtml
      
      >И да, Россия исчезла в гражданской войне. На ее место встала совдепия, которая 70 лет пила кровь русского народа, развивая национальные меньшинства, окраинные местячковые национальности.
      И русский языкЪ реформировала! Ять - это наше все!
      
      
      >Это все...очень печально.
      Сходить вам надо на НЛП-тренинг какой что ли... не опускать рук, не грузится прошлым (а извлекать уроки), быть оптимистом, " все что не происходит - к лучшему" и т.п.
      
    209. *Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/06/07 19:04
      10/10. Не видел эту статью у вас раньше. Тут все то описано, что я хотел обсудить. В принципе, можно прямо здесь и обсудить то, что я хотел обсудить по почте. Не возражаете?
      
      Итак, сначала цитаты кину.
      > Многие забывают националистический аспект гражданской войны. Борьба шла не только внутри этносов (по линии богатые - бедные), но была и межэтнической. Весьма условно: национальные окраины - против центра; башкиры, грузины, финны, поляки и прочие против РУССКИХ. В этой борьбе было много сложностей.
      
      Вот именно что. Всех соседей этнического центра Российской Империи - центральной России - достало многовековое владычество русских, и когда Империя дала слабину - принялись резать русских. Нормальное явление, в той же Чечне в 90-х то же самое было.
      
      Что сделали большевики? БИНГО!
      > Вот такой парадокс. Белые, с его полуфальшивым лозунгом "За единую и неделимую" смогли оттолкнуть даже потенциальных союзников. Большевики, с их интернационализмом, смогли привлечь на свою сторону или договориться с национальным большинством окраин.
      
      Большевики договорились с НАЦИОНАЛЬНЫМИ ОКРАИНАМИ, со своим сраным интернационализмом.
      
      А вот Белые - да, те не могли договориться. Конечно, как можно договориться с теми, кого и быть-то не должно? Поэтому да, поэтому белые проиграли. И вместе с белыми проиграла РОССИЯ, проиграло русское ЯДРО. А вместо них пришла совдепия, которая поощряла местечковый национализм, совдепия, которая за счет русских в центральной России - повышала потребление грузин, таджиков, казахов - всех тех, кого тут 190 народностей.
      Естественно, что с таким бонусом - кучей дружных окраин - можно выиграть гражданскую войну. Можно выиграть интервенцию, можно даже ВОВ выиграть! Правда, некоторые "национальности" уже тогда поняли, что "дело пахнет жареным", и воткнули нож в спину уже совдепии - типа крымских татар.
      Но - просчитались, совдепия устояла, тупой Гитлер, мощные союзники-англосаксы...
      Но в 1991 все встало на свои места! Все окраины взяли и разом послали русский центр. И начали резать русских.
      
      Риторический вопрос - не являются ли большевики - главным злом для России? По видимому - являются.
      
      И да, Россия исчезла в гражданской войне. На ее место встала совдепия, которая 70 лет пила кровь русского народа, развивая национальные меньшинства, окраинные местячковые национальности.
      
      Я...я не знаю что тут можно добавить. Все, что можно было сказать, Вы написали в своей статье.
      
      Это все...очень печально.
      
    208. *Малышев Александр 2013/06/07 18:44
      http://www.youtube.com/watch?v=-uEinzjw8ak
      без комментариев!
    207. Винтокрыл 2013/05/31 19:47
      > > 195.Кузин Д.М.
      >...а была ли революция прорессом вообще?
      
      Прежде чем нести дремучий бред, иди учебники почитай, дятел.
    206. Малышев Александр 2012/07/09 18:21
      > > 71.Лернер Ма. Н.
      > Длям победы в ГВ нужны в первую очередь две вещи:
      >1 Оружие.
      >2. Жестокость.
      http://samlib.ru/comment/a/alkar_d/taimlain_uzhas
      Просто зафиксирую.
      
    205. *Малышев Александр 2012/02/22 13:59
      http://samlib.ru/l/loginow_a_a/rkka.shtml
      состав РККА в ГВ.
    204. Dок (nikoberg@nm.ru) 2012/02/21 16:34
      > > 195.Кузин Д.М.
      >Вместо того, чтобы обелять красных на пару с недобитым патриотом
      
      Вам нравятся только добитые патриоты?
    203. Малышев Александр 2012/02/17 20:11
      > > 202.Ariec1984
      Там уже 2МВ в ход пошла. И Бонни. ;)
      
    202. Ariec1984 2012/02/17 16:17
      > > 201.Малышев Александр
      >> О Цезари толкони, например.
      Я лучше послушаю :)
      
      
    201. Малышев Александр 2012/02/17 13:49
      > > 198.Ariec1984
      >> > 197.Малышев Александр
      >>> Рим Древний еще гляньте... как там лихо резали друг друга.
      >Рим - это я люблю. Там ГВ были такие, что все внешние отдыхают :)
      
      Так перебирайся на соседнюю ветку. Там уже речь обо всем зашла. О Цезари толкони, например.
    200. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2012/02/17 13:19
      > > 195.Кузин Д.М.
      > а была ли революция прорессом вообще?
       А вместо того, что орать на красных ответьте на 1 простой вопрос- кто сверг царя?
      И почитайте что-нибудь о причинах революции, г-н де Билл...
      
    199. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2012/02/17 13:18
      > > 196.Кузин Д.М.
      >Это все ничего не доказывает. Как чел военный, вы бы на месте чехов не поперли даже по приказу Антанты через всю Россию,
      Это все доказывает только одно- ваше полное невежество. Чехословацкий корпус был составной частью французской армии и подчинялся совету Антанты.
       "Представитель Чехословацкого национального совета, будущий первый президент независимой Чехословакии профессор Томаш Масарик в 1920-е годы называл чехословацкий корпус 'автономной армией, но в то же время и составной частью французской армии', поскольку 'мы зависели в денежном отношении от Франции и от Антанты'3"
      "Все усилия чехов были направлены на то, чтобы организовать эвакуацию корпуса из России во Францию. Самым коротким маршрутом был морской - через Архангельск и Мурманск, - однако после отправки двух эшелонов от него отказались. Было решено направлять легионеров по Транссибирской железной дороге до Владивостока и далее через Тихий океан в Европу. Масарик, договорившийся с Центральной радой и с советскими властями о нейтралитете Чехословацкого корпуса и 22 февраля покинул Киев, отправившись во Владивосток."
      http://wmda.mobi/ru/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A7%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%B0
       Так что учите матчасть и не порите чушь, неуважаемый недобитый власовец.
    198. Ariec1984 2012/02/17 12:05
      > > 197.Малышев Александр
      >> Рим Древний еще гляньте... как там лихо резали друг друга.
      Рим - это я люблю. Там ГВ были такие, что все внешние отдыхают :)
      
      
    197. Малышев Александр 2012/02/17 11:32
      > > 195.Кузин Д.М.
      >Вместо того, чтобы обелять красных на пару с недобитым патриотом Логиновым, поставили бы вопрос, а была ли революция прорессом вообще?
      
      А задайте себе вопрос почему МНОГИЕ великие стран прошли через них и ГВ. Рим Древний еще гляньте... как там лихо резали друг друга.
    196. Кузин Д.М. (kdm2001@yandex.ru) 2012/02/17 09:06
      Это все ничего не доказывает. Как чел военный, вы бы на месте чехов не поперли даже по приказу Антанты через всю Россию, сваливая власть местных Советов в Казани, Самаре, Тамбове, Ижевске, Иркутске. Не имея поддержки местного населения и тылового обеспечения. Будь Антанта руководителем мятежа, не повели бы они мятежные войска за 7000 км во Владивосток, а просто влили бы их в свои оккупационные или вывели их кратчайшим путем через один из черноморских портов.
      
      > > 191.Логинов Анатолий Анатольевич
      > А доказательств прямого управления чехословацким корпусом со стороны французов полно. Например:
      >24 августа 1918 года Жанен был назначен верховным главнокомандующим Антанты маршалом Ф. Фошем командующим войсками Антанты в России.
    195. Кузин Д.М. (kdm2001@yandex.ru) 2012/02/17 09:00
      Вместо того, чтобы обелять красных на пару с недобитым патриотом Логиновым, поставили бы вопрос, а была ли революция прорессом вообще? Вот как она затронула мою родину, тогда Симбирск Самарской губернии. Как против этого не поднять оружия: http://portal.uaz.ru/feeds/16813
      
      Революцию в Симбирске с полным восторгом встретили маргиналы. 26 октября (т.е. 8 ноября по новому стилю) началось с того, что 'контрреволюционные силы и отсталые солдаты' устроили погром на Дворцовой улице (ныне улица Карла Маркса). Новую жизнь истинный пролетариат начал со вполне логичного шага - разгрома винных складов. Следующим столь же логичным объектом для погромов оказался окружной суд. Погром, а точнее - мародерство, продолжался всю ночь и возобновился на следующий день. Анархия длилась до вечера, пока местные большевики не создали ревком и не пошли гнать 'контру'. Гнали, впрочем, не особо активно, попутно не забывая посещать всё те же винные склады и грабить магазины. При этом практически никто не пострадал - в тогдашней 'контре' большевики не видели врага. Более того, явно чувствовали классовую приязнь.
      Причины этого отлично объяснил комиссар Симбирского губисполкома Шеленшкевич - 'в Симбирской губернии нет истинного пролетариата, есть лишь полупролетариат'. Понимать это высказывание следует не только в связи с отсутствием в губернии на тот момент развитой промышленности, а, следовательно, и рабочего класса, но и с тем, что в народе попросту не было истинно революционных настроений. Оживились лишь маргинальные слои населения, которые увидели в революции отличный способ безнаказанно пограбить и 'выйти в люди'.
      В дальнейшем часть этих людей станет опорой новой власти в регионе, заключив с ней негласный договор - поддержка в обмен на закрытие глаз на бесчинства на местах, а другая часть организуется в вооруженные банды, которые станут бичом губернии в начале 20-х годов. Пока же не видя 'сильной руки', ни к какой политической силе большая часть этих 'свободных личностей' предпочитала не примыкать. В итоге рейды ревкомов зачастую заканчивались совместными попойками с 'контрой' и всё теми же грабежами.
      Такое положение дел продолжалось до начала декабря, когда в Симбирск прибыл 107 Троицкий полк, уже охваченный реальной революционной пропагандой и идеологией. Только после этого в городе установился зыбкий порядок.
      
    194.Удалено владельцем раздела. 2012/02/11 14:29
    193. Малышев Александр 2012/02/10 14:51
      > > 192.Логинов Анатолий Анатольевич
      >Не за красных, не за белых... за Россию.
      Принято.
      
      
    192. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2012/02/10 14:42
      > > 189.Малышев Александр
      >> > 188.Логинов Анатолий Анатольевич
      >Наше дело красное?!
      Не за красных, не за белых... за Россию.
      
    191. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2012/02/10 14:50
      > > 190.Кузин Д.М.
      >, а не хренами кидайтесь!
       Это вы о себе? Не кидайтесь и не кидаемы будете, г-н либераст.
       Видимо у вас в голове при слове управление только компьютерные игры и джойстики возникают?
      
       А доказательств прямого управления чехословацким корпусом со стороны французов полно. Например:
      24 августа 1918 года Жанен был назначен верховным главнокомандующим Антанты маршалом Ф. Фошем командующим войсками Антанты в России. Основной задачей Жанена была эвакуация войск Чехословацкого корпуса во Владивосток и отправка их в Европу для пополнения сил союзников на Западном фронте. С ноября 1918 г. - начальник французской военной миссии при Российском правительстве адмирала А. В. Колчака, главнокомандующий чехословацкими войсками в России. 16 декабря 1918 прибыл в Омск.
      C января 1919 г. - представитель Высшего межсоюзного командования и главнокомандующий союзными войсками в Сибири и на Дальнем Востоке.
    190. Кузин Д.М. (kdm2001@yandex.ru) 2012/02/10 14:19
      Доказывайте, господин военный, а не хренами кидайтесь! Расскажите, как например Антанта (это у вашего друга красных Малышева в тексте) руководила блин мятежом Чехословацкого корпуса! С помощью джойстика что ли!?
      
      > > 188.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 186.Кузин Д.М.
      >Прочитал ваш псевдоученный пост. Ну и хрень...
      
      
      
    189. *Малышев Александр 2012/02/09 21:51
      > > 188.Логинов Анатолий Анатольевич
      Наше дело красное?!
      
    188. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2012/02/09 13:39
      > > 186.Кузин Д.М.
      >Почитал вашу псевдонаучную хрень.
      Прочитал ваш псевдоученный пост. Ну и хрень...
    187. Малышев Александр 2012/02/09 13:34
      > > 186.Кузин Д.М.
      >Почитал вашу псевдонаучную хрень.
      Спасибо.
      
    186. Кузин Д.М. (kdm2001@yandex.ru) 2012/02/09 13:17
      Почитал вашу псевдонаучную хрень. Для чего вообще задан вопрос: кто начал гражданскую войну? Но раз уж задали этот вопрос, ответьте и на другой: возможно ли было ее избежать? Да, большевики захватили власть без особого труда. 6 убитых при штурме Зимнего это подтверждает. Но как только большевики начали претворять в жизнь свою политику, образовались мощные силы, которые ей противились. Так то я считаю, что война была неизбежна. Аргументы:
      1) Внутренняя политика большевиков. И в деревне и в городе были люди, которым было что терять: основной силой в деревне был крсетьянин-середняк, а не безлошадный Иван. Были казаки, которым Совет нах были не нужны. Была буржуазия, которой не нужна была национализация и экспроприация их капитала. Была продразверстка, которая не только кулаков против Советской власти настроила, но и всех, кого продотряды без зерна оставили. Антоновщина, Семеновщина и прочие кулацкие восстания из них в первую очередь состояла.
      2) Интервенция - да это фактор, развязавший войну. Но это фактор, появившийся не без содействия большевиков. Почему немцы смогли оккуппировать такой кус нашей территории? Потому что те же большевики развалили царскую армию и войска ВР, а сами фронт против Германии не восстановили. Выкинув лозунг про "мир без аннексий и контрибуций" посчитали, что это остановит чужие войска. Про Чехословацкий корпус вы вообще хотя бы читали, с чего все началось? Почему они на восток поперли через тысячи километров (Тамбов, Казань, Самара, Иркутск), а не через южные или северные порты, занятые Антантой?) Чехи не по воле Антанты во Владивосток поперли, их большевики оттуда эвакуировать обещали.
      3) Нац.политика - это вовсе не козырь большевиков. Финны, если помните, и своих большевиков искоренили, и с российскии повоевали за пограничные территории, и Юденича поддержали, чтобы больш.Россию ослабить.
    185. CanadianGoose 2011/10/27 19:44
      > > 184.Малышев Александр
      >Уже бывает. ЮС... Ливия...
      >И не сказать, что режимы там были идеологическими противниками...
      То, что джентльмен может себе позволить в обращении с Ливией, он не может себе позволить в обращении с Россией. Тем более, в 1919-1920. Когда Россия - союзник по только что выигранной, c непомерным напряжением сил, войне. Похерить договор Сайкса-Пико - это можно. А интервенция в поддержку племенных претензий эстонцев - нет.
    184. Малышев Александр 2011/10/27 01:04
      > > 183.CanadianGoose
      >Такая степень гадостности, какая была в реале против СССР, немыслима против менее радикального режима.
      
      Англия вела реальную войну против РИ (Крымская).
      
      > когда "свободолюбивые войска" просто использовались в качестве пехотного заполнения при английской артиллерии и бронетехнике - не бывает.
      
      Уже бывает. ЮС... Ливия...
      И не сказать, что режимы там были идеологическими противниками...
      
      
    183. CanadianGoose 2011/10/25 22:06
      > > 181.Малышев Александр
      >Я канешна понимаю анекдотичность "англичанка гадит"))))))))))... но, таки да... ГАДИТ.
      Гадит, безусловно. Но! Такая степень гадостности, какая была в реале против СССР, немыслима против менее радикального режима. Ну не бывает. Тихо дать баппок представителям "свободолюбивой интеллигенции маленьких, но гордых народов" - это пжалста, это святое. Пригреть у себя врагов режима типа БАБа или Лукича - да тоже не вопрос. А вот комбинированная операция, как в реале, когда "свободолюбивые войска" просто использовались в качестве пехотного заполнения при английской артиллерии и бронетехнике - не бывает.
    182. Малышев Александр 2011/10/25 21:38
      Анти-КолчакЪ.
      http://samlib.ru/s/stepanow_a_n/admiralkoltsacpokoritelsibiri.shtml
      Крайне спорная и тенденциозная статья, но интересная.
    181. Малышев Александр 2011/10/25 21:37
      > > 180.CanadianGoose
      >Сравнение некорректно.
      Ну если чуть...
      
      >Именно против большевиков, не против России.
      Я канешна понимаю анекдотичность "англичанка гадит"))))))))))... но, таки да... ГАДИТ.
      Англичане ставили палки в колеса РИ, объявляли крестовые походы и холодные войны супротив СССР, и сейчас (ВНЕЗАПНО?) прячут БАБов и чеченских террористов от (какой-никакой) демократичной РФ.
      Им не нужна победа нд коммунизмом или демократия в нашей стране... а нужно расчленение- уничтожение - ХХХ России.
      Полный фарш.
      
    180. *CanadianGoose 2011/10/25 01:02
      > > 178.Малышев Александр
      >А 91-м - демократов. ;)
      >На самом деле, этот процесс шел бы при любом исходе ГВ и революции в России. Все хотят быть гордыми... маленькими, но независимыми.
      Сравнение некорректно. Скорее, надо проводить сравнение не с Балтией-91, а с Татарстаном-91. Процесс националистический, действительно, шел. Вяло-вяло и в неопределенном направлении. Там ведь, помимо имперских властей, были ещё и бароны, у которых тоже были свои "национальные устремления". Если бы не большевики, этот суп варился бы ещё неизвестно сколько. И тут, после окончания ПМВ, на Балтике появились наглы, ищущие сотрудничества с кем угодно против большевиков. Именно против большевиков, не против России. Они, кстати, изначально вели шашни с Фон Дер Гольцем и Бермонт-Аваловым, но не сложилось. И только после этого возникают марионеточные "правительства независимой Балтии", при поддержке Роял Нэйви. Без появления большевиков не было бы и этой игры.
    179. AD 2011/10/25 00:23
      > > 177.CanadianGoose
      >> > 175.Малышев Александр
      >>Украина, Прибалтика, финны не стараются отделиться?
      >. С Украиной ситуация сложнее. Скоропадский был прямым следствием германской оккупации, так что он случился бы и при Учредилке. Весь вопрос - что было бы потом. Но вот что можно сказать со 100% уверенностью - Антанта не поддерживала бы с такой энергией, как в реале, любых щучьих детей, лишь бы они были антироссийскими (антибольшевистскими).
      C Украиной было действительно сложнее,поскольку кроме Скоропадского имелся другой проект-УНР ,то бишь Грушевский и компания.Он сформировался еще при Временном,а потом резво пошел сначала на свою игру,а потом на германскую.
      И была еще польская карта.Польше невнятно обещали изменение существующего положения после войны.И бог весть,как повела бы себя Антанта,пожелай кто-то взять обещание назад...
      
      
      
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"