Малышев Александр Санчезз : другие произведения.

Комментарии: О гражданской войне в России
 (Оценка:4.96*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр Санчезз
  • Размещен: 11/09/2009, изменен: 25/08/2023. 7k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Я задумал серию статей (глав) по гражданской войне. Никаких открытий не делаю. Оперирую хорошо известными фактами. Это - первая глава. Будет глава о "Когда началась...", и "Когда закончилась..." и про жидомасонов тоже.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    58. AD 2009/09/23 08:18
      Насчет немецкой и иностранной помощи большевикам- дело тут не сколько в обьеме ее,сколько в факте восприятия тогдашнего обывателя.Вот заключили несильно приятный Брестский мир,а это сами знаете как комментировали...Дале заходит в город Н.красный отряд,а он наполовину китайский.А про то,как Врангель гарантировал возврат иностранных займов -напишут еще не скоро.А китайцы- вот они....
      Зеленые были не только у Колчака в тылу.Возле Новоросийска была красно-зеленая армия.А потом появились и бело-зеленые...
      Ликвидация же атаманов на Украине затянулась до 26 года(тогда уже полностью).В Якутии они еще бегали в конце тридцатых...
    57. Kbm 2009/09/23 07:00
      > > 52.Александр Санчезз Малышев
      >> > 51.Kbm
      >>> > 49.Александр Санчезз Малышев
      >>
      
      Еще раз о Ленине и т.д.
      
      Видите ли, общественные процессы (в данном случае - смена формаций) идут не зависимо от личностей. Будь то Ленин, Николай Второй. Или Керенский с Корниловым.
      
      Но ежели правителям удается эти процессы понять и оседлать, то они остаются в седле. Как, например, английские Баттенберги. В отличие от русских Романовых.
      
      Не удалось Романовым модернизировать страну - система рухнула. Началась борьба за власть, которая и вылилась в гражданскую войну.
      
      >чехи просто захватили почты-станции-мосты, поставили караулы, навели порядок
      
      http://a-pesni.golosa.info/grvojna/kr/otecmojbyl.htm
      
      Отца убили злые чехи,
      А мать живьем в костре сожгли.
      
      Сибирская песня. Слышал еще при соввласти.
      
      >Кстати, и "белым" и "красным" историкам есть смысл переписать на интервентов начало Гражданской войны.
      
      По случайности наткнулся на Г.Уэллса "Россия во мгле"
      
      http://lib.ru/INOFANT/UELS/russia.txt
      
      Не коммунизм, а европейский империализм втянул эту огромную,
      расшатанную, обанкротившуюся империю в шестилетнюю изнурительную войну. И не коммунизм терзал эту страдающую и, быть может, погибающую Россию субсидированными извне непрерывными нападениями, вторжениями, мятежами, душил ее чудовищно жестокой блокадой. Мстительный французский кредитор, тупой английский журналист несут гораздо большую ответственность за эти смертные муки, чем любой коммунист.
    56. Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/09/23 05:54
      > > 55.AD
      >Мнение народа -оно довольно переменчиво.
      
      Как сказал один крестьянин (б. красноармеец) после коллективизации - "Знал бы, что такое Советская власть - пошел бы против нее воевать"...
      Впрочем, это могут повторить наши люди, которые в 90-е отправились за Ельциным, до-не-и-баста какой был народный защитник!
      >По состоянию на начало гр.войны все правительства не совсем легитимны,больше берут ,чем дают, а их политические платформы (за немногим исключением ) простому народу непонятны.И все склонны к насилию.
      Есть такая песня.
      
      
      >И все обращаются к иностранцам за помощью.
      Большевики? Немецкие деньги? Латышские стрелки? Несерьезно.
      На фоне регулярных армий и флотов Антанты или германских войск...
      
      >Теперь я хорошо понимаю зеленых.
      Это точно.
      Но и здесь не все так просто. Те же зеленые (партизаны) просто развалили тыл Колчака. А вот Советам удалось более-менее нейтрализовать крестьян до 21-го.
      
      
    55. AD 2009/09/22 21:44
      Мнение народа -оно довольно переменчиво.
      По состоянию на начало гр.войны все правительства не совсем легитимны,больше берут ,чем дают, а их политические платформы (за немногим исключением ) простому народу непонятны.И все склонны к насилию.И все обращаются к иностранцам за помощью.Поскольку ни у одного правительства нет готового аппарата власти да и с армией тоже проблемы, за это правительство воюют все кто согласился ,причем в немалом числе лица,которые только портят имидж власти.Как следствие этого тот же простой народ качается оттуда сюда.Как бы большевики землю обещали и уже помещиков выгнали и это хорошо.но приехал от них в волость психопат с отрядом и устраивает нечто несусветное.Результат- восстание.И т.д.Поэтому ситуация в гражданской войне меняется несколько раз радикально и только к концу 20 года можно окончательно сказать о результатах "плебисцита". Но 21 год тоже сомнения добавил.Но это нам хорошо. Мы уже знаем,что произойдет через пару месяцев. А человеку нужно решать сейчас-с кем он. А вокруг прости господи,прям как сейчас на выборах....)))) Кого выбрать....Теперь я хорошо понимаю зеленых.
    54. Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/09/22 20:42
      > > 53.AD
      >Некоторые мысли про хронологию гр.войны.
      >После отречения династии Романовых,Россия являлась республикой.Более точно ее будущее устройство должно было решить Учредительное собрание,а до того существовало Временное правительство как технический исполнитель и местоблюститель))).С этой точки зрения Временное правительство должно быть таковым в любом случае,хоть это будет то самое первым составом,хоть это будет Корнилов с Калединым,хоть это будет блок левых эсеров и РСПРП (б),хоть это будет третий или больший числом вариант .Они все временные и технические и пока они не отменяют Учредительного собрания,как вершителя будущего России,они равно легитимные (а точнее они все самовыдвиженцы).
      
      Есть критерий, который превращает мятежника-путчиста в законного правителя, взявшего власть ррррыволюционным путем.
      Это - МНЕНИЕ народа! Или его большинства.
      Вокс попули - сами знаете чей глас.
      Смута.
       С (.) зрения абстрактного закона - поляки в Кремле и семибоярщина - это верные слуги законного государя Владислава, а Минины-Пожарские-Трубецкие - мятежники. Но...за кем народ увидел ПРАВДУ?
      
      (Аналогичная фигня: Война за независимость США. Американцы- однозначно мятежники, восставшие против законного английского монарха, однако же...)
      
      Так и тут. В смысле 17-го. Временное правительство - а)незаконно и б) народ его возненавидел (войну продолжает и землю не дают!). Поэтому большевиков приняли, пусть и не "на ура", как расписывал Минц в своей трехкирпичной истории.
      
      Ну, а их победа в гражданской - это (скажем так) плебесцит-референдум. Непосредственный.
      
      
      > Учредительное собрание собралось и начало решать судьбу.
      
      Языком болтать, когда страна гибла. Мы этого насмотрелись в 89-93-м...
      
      >И все они нелегитимные.
      Ну да. Только вот сомневаюсь, что белые, победив, вернули бы законного государя или династию. Или выбрали нового царя. Скорее всего дело закончилось бы военной диктатурой, на штыках и иностранных деньгах.
      
      >Вот где и когда началась гр.война.
      Я не собираюсь обелять большевиков. Поэтому и дату такую выбрал.
      Но в гражданской войне не одна сторона виновата, а их у нас - минимум три.
      
      
      p.s. И вообще, этот спор нужен лишь для поиска гражданского мира, компромисса в истории и призыва к НЕповторению подобного. Заточен он против белых, так сегодня (!!!) духовные сыновья Февраля 17-го и 91-го хотят взять реванш у красных и СССР. Т.е. стреляют в СВОЕ прошлое.
      Если бы коммунисты ходили с призывами к новой гражданской, другой был разговор...
      
      
      
    53. AD 2009/09/22 19:44
      Некоторые мысли про хронологию гр.войны.
      После отречения династии Романовых,Россия являлась республикой.Более точно ее будущее устройство должно было решить Учредительное собрание,а до того существовало Временное правительство как технический исполнитель и местоблюститель))).С этой точки зрения Временное правительство должно быть таковым в любом случае,хоть это будет то самое первым составом,хоть это будет Корнилов с Калединым,хоть это будет блок левых эсеров и РСПРП (б),хоть это будет третий или больший числом вариант .Они все временные и технические и пока они не отменяют Учредительного собрания,как вершителя будущего России,они равно легитимные (а точнее они все самовыдвиженцы).
       Учредительное собрание собралось и начало решать судьбу. А вот с какого-то момента оно перестало работать в качестве такового.Я не изучал этот вопрос и не могу сказать точно,когда это произошло-сразу или на следующий день.))))).С какого-то момента началась война в самом Собрании.И вот с этого момента ,когда Собрание перестало устанавливать НОРМЫ ПРАВИЛЬНОСТИ и началась гражданская война.Кто был виноватее всех -не берусь судить.
      Но чтобы сказать,что в государстве является законом,а что нет, какое действие является незаконным ,а какое законным,нужно это установить как закон.Пока нет закона,нельзя судить,является уничтожение денежных знаков или надругательство над знаком Красного Креста преступлением или нет.Поэтому пока не установлено,как избирается верховная власть в стране,как проходит установление власти на местах и пр. -они делаются как делаются,но не по закону.А раз нет закона ,наступает вакуум и беззаконие.Потому число властей растет и множится.И все они нелегитимные.
      Тогда любой может расстрелять неугодных ему лиц,отдать Кемскую волость шведам и перекрасить заборы в зеленый цвет. Ибо законом не закреплено,что убийство политических противников наказуемо вообще,а также что счесть убийством..а что счесть казнью.И кто решает казнить-суд или любой желающий.Можно отдавать волость,ибо не определено,каков состав госудаства и как выходить из него -плебисцитом или просто так.Выпив и решив..)))Ну и так далее.
      Вот где и когда началась гр.война.
    52. Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/09/22 08:06
      > > 51.Kbm
      >> > 49.Александр Санчезз Малышев
      >
      >>Маленький опрос.
      >>Прошу назвать точку 0 (начало гражданской).
      >
      >Раз титаны молчат, попробую я.
      >
      >По поводу ленинского лозунга превращения империалистической войны в гражданскую.
      >Этоа гражданская война началась, как мне кажется, с февральской революции - отречения царя Николая Второго. Или, если хотите, первый этап гражданской войны. Включая "корниловщину". А кончился этот этап в ноябре 1917 года с установлением Советской Власти.
      
      Да, кстати, корниловский мятеж у меня не рассмотрен. А ведь его участники воевали на стороне белых. Следовательно - еще один кирпичик в огород белых. Не получилось тогда разжечь, попробовали в другой...
      >
      >А настоящая гражданская война (если хотите - второй этап) началась с мятежа чехословацкого корпуса. До того большевики ситуацию худо-бедно держали под контролем. Несмотря на всякие "Ледяные походы" и т.д.
      Принимается.
      Но опяь же, в Челябинске чехи просто захватили почты-станции-мосты, поставили караулы, навели порядок и вежливо попросили паравозы и эшелоны. Расстрелы начались пару дней спустя, когда из подпролья вылезли белооогвардейцы и стали отстреливать всех советских: не только коммунистов, но и эсеров и просто служащих.
      Эрго: Не будь чехов, бомбу рванул кто-нить другой.
      >
      >А потом уж чехословаки хорошенько погуляли. Не надо также забывать англичан в Мурманске и Баку, американцев и японцев во Владивостоке, французов в Одессе...
      
      Кстати, и "белым" и "красным" историкам есть смысл переписать на интервентов начало Гражданской войны. Это косвено снимет часть вины собственно с русского народа. Не научно? Ну так, история допускает толкования.
      
      
    51. Kbm 2009/09/22 06:17
      > > 49.Александр Санчезз Малышев
      
      >Маленький опрос.
      >Прошу назвать точку 0 (начало гражданской).
      
      Раз титаны молчат, попробую я.
      
      По поводу ленинского лозунга превращения империалистической войны в гражданскую.
      Этоа гражданская война началась, как мне кажется, с февральской революции - отречения царя Николая Второго. Или, если хотите, первый этап гражданской войны. Включая "корниловщину". А кончился этот этап в ноябре 1917 года с установлением Советской Власти.
      
      А настоящая гражданская война (если хотите - второй этап) началась с мятежа чехословацкого корпуса. До того большевики ситуацию худо-бедно держали под контролем. Несмотря на всякие "Ледяные походы" и т.д.
      
      А потом уж чехословаки хорошенько погуляли. Не надо также забывать англичан в Мурманске и Баку, американцев и японцев во Владивостоке, французов в Одессе...
    50. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2009/09/21 19:13
      Очень трезвый и грамотный анализ.
      
      И как в точку - "Гражданские войны - сложнейшее явление". Проводить чёрно-белый анализ той войны, почти через сто лет после окончания, на мой взгляд, рецедив той войны. Всё было гораздо сложнее - по мне неправильно то, что при СССР говорили - все белые плохие, красные - хорошие. Но неправильно и теперь говорят - красные плохие, белые - хорошие.
      
      Всё было гораздо сложнее.
    49. Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/09/13 19:07
      В качестве анонса.
      Маленький опрос.
      Прошу назвать точку 0 (начало гражданской).
      1. До 17 года. Например 1905-07.
      2. 7 ноября 1917 г.
      3. Разгон Уч. Собрания. (январь 1918 г.)
      4. Май 1918 г. - официальнная дата в советской историографии. Мятеж чехословаков.
      
      С уважением,
      Саша.
      
      p.s. Моя дата - 5/6 января 1918 г.
    48. Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/09/13 18:31
      > > 47.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >Ладно. Я ощущаю себя лишним в этой беседе. Вы ведь говорите не о прошлом, а о настоящем. Я мало смыслю в нынешней ситуации в России. Мои исторические замечания в данном контексте просто лишены смысла. Буду всегда рад зайти по приглашению, если мое участие будет интересно. Также буду всегда рад Вам у себя. Хотя у меня политики в разделе нет :) Спасибо!
      
      Актуальность истории не мешает.
      И я стремился вести себя в рамках темы.
      Я еще раз повторю свое приглашение.
      Но... вольному - волю.
      С удовольствием принимаю Ваше предложение.
      Зайду.
      С уважением,
      Саша.
      
      
    47. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2009/09/13 17:49
      Ладно. Я ощущаю себя лишним в этой беседе. Вы ведь говорите не о прошлом, а о настоящем. Я мало смыслю в нынешней ситуации в России. Мои исторические замечания в данном контексте просто лишены смысла. Буду всегда рад зайти по приглашению, если мое участие будет интересно. Также буду всегда рад Вам у себя. Хотя у меня политики в разделе нет :) Спасибо!
    46. Представитель нетрадиционной ориентации 2009/09/13 17:27
       23. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/09/13 16:55 ответить
       >Внимание!
      
       >Эта страница предназначена для Анонсирования Вл. Ефимычем Резниченко своих новых произведений.
       ====================
      
       Теперяча становится понятным, почему Ванюков так страстно и долго боролся с Рыжковой за 'Афишу для Резниченко'.
       Кстати, нам стало известно и то, что к бабам Ванюков потерял интерес.
       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
       Алан Эббот
       >В чём-то, конечно, я и понимаю Тебя, но всё-таки удовлетворение лучше испытывать посредством неземных ласк любящей Женщины,
       Ванюковъ Андрей
       >Согласен, но чего нет - того нет...(((
       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      
       Таким образом, отняв хлеб у бедной женщины, Ванюков переманил Резниченко к себе, но для чего???? Неужто нашего полку прибыло.
    45. Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/09/13 17:19
      > > 43.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 42.Александр Санчезз Малышев
      >
      >>Но очень быстро!
      >>)))))))
      >>Традиция шо ли така?
      >Мне кажется, Вам следует извиниться. Я, со своей стороны, не позволяю себе писать подобные необоснованные гадости в адрес каких-либо стран.
      
      Для меня украинцы и русские - один народ. Так что это шутка-самоирония в свой собственный адрес.
      Если настаиваете...
      извините!
      >
      >>На фоне той истерии, что творится вокруг Нестора Ивановича сейчас, как то забываются еще десятки батьков, типа "Ангела" из популярного телесериала.
      >Махно - это Махно. Причем здесь другие?
      При том, что он символ движения "зеленых".
      >>Тот же Котовский прошел путь от полубандита до краскома. А сколько еще таких было?
      >Котовский бандитом был, бандитом и остался. Какая связь с Махно?
      Р.Гуль. "Красные маршалы". Писал белоэмигрант...
      >>Но будем откровенны, у Махно:
      >>минус идея.
      >Честный, идейный человек. Не понимаю почему Вы его записываете в бандиты.
      Честный - возможно.
      Идейный - возможно.
      Идея - утопия!!!
      
      
      Ленин - тоже идейный. И даже - честный.
      Его даже аморальным нельзя назвать. Поскольку "морально все, что идет на благо революции".
      
      
      p.s. "Революции задумываются гениями, совершаются фанатиками, а достается все...".
      
      
    44. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2009/09/13 17:13
      > > 41.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 33.Александр Санчезз Малышев
      >
       >>Отпадение Украины под защиту Кайзера и немецкие штыки.
       >До этого Украина провозгласила независимость. Германия вмешалась потом...
      >
      >
       >И наших, то есть Махно в нечисть записали... :)
      Ха.Считавший себя русским(малороссом) Махно, который пана Грушевского повелел поймать, посадить на кол и содрать шкуру?
      
    43. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2009/09/13 17:11
      > > 42.Александр Санчезз Малышев
      
      >Но очень быстро!
      >)))))))
      >Традиция шо ли така?
      Мне кажется, Вам следует извиниться. Я, со своей стороны, не позволяю себе писать подобные необоснованные гадости в адрес каких-либо стран.
      
      >На фоне той истерии, что творится вокруг Нестора Ивановича сейчас, как то забываются еще десятки батьков, типа "Ангела" из популярного телесериала.
      Махно - это Махно. Причем здесь другие?
      >Тот же Котовский прошел путь от полубандита до краскома. А сколько еще таких было?
      Котовский бандитом был, бандитом и остался. Какая связь с Махно?
      >Но будем откровенны, у Махно:
      >минус идея.
      Честный, идейный человек. Не понимаю почему Вы его записываете в бандиты.
      
      
    42. Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/09/13 17:04
      > > 41.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 33.Александр Санчезз Малышев
      >
      >>Отпадение Украины под защиту Кайзера и немецкие штыки.
      >До этого Украина провозгласила независимость. Германия вмешалась потом...
      Но очень быстро!
      )))))))
      Традиция шо ли така?
      >
      >
      >И наших, то есть Махно в нечисть записали... :)
      
      Ага. Позиции проясняются.
      На фоне той истерии, что творится вокруг Нестора Ивановича сейчас, как то забываются еще десятки батьков, типа "Ангела" из популярного телесериала.
      Тот же Котовский прошел путь от полубандита до краскома. А сколько еще таких было?
      Но будем откровенны, у Махно:
      минус идея.
      Даже если считать его анархистом...
      минус повадки.
      
      
    41. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2009/09/13 16:47
      > > 33.Александр Санчезз Малышев
      
      >Отпадение Украины под защиту Кайзера и немецкие штыки.
      До этого Украина провозгласила независимость. Германия вмешалась потом...
      
      
      И наших, то есть Махно в нечисть записали... :)
      
      
      
    40. *Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/09/12 20:03
      > > 38.Николай Чуксин
      >>Что касается красных. После введения всеобщего призыва Красная Армия выросла до 3 млн в 1919 г. и 5,5 млн. в 1920-м.
      >>
      >- Думаю, здесь надо остановиться и подсчитать.
      > Красной Армии противостояли не только белые, но и всякие зеленые, голубые, петлюровцы, махновцы и прочая нечисть, не говоря уж о басмачах.
      > На стороне белых сражались не только части Деникина-Юденича-Врангеля и не только чехословацкий корпус. Казаки, например. Сколько их было? Оккупанты - немцы, французы, англичане, японцы, американцы. Они-то где?
      > Не очень верю в 400-500 тыс.
      > Есть ли серьезные работы с подсчетом соотношения сил сторон по периодам?
      
      Серьезные работы конечно есть. И по численности. По потерям у меня под рукой Урланис: Общие потери, включая белополяков - 800 тысяч. 45% от погибших на фронтах Первой мировой (по статистике обследования сел Украины - 58 погибших в гражданскую войну приходиться на 100 погибших в мировую). Но тут же приводится цифра из другого источника (где потери якобы завышенны) - 1,2 млн. погибших только в Красной Армии (т.е. без белых и мирного населения). Такие "коридоры" свидетельство того, что со статистикой потерь в Гражданскую у нас концы с концами не сходятся еще больше, чем во 2МВ. Тем более, что книга Урланиса - 60-х гг.
      
      Что касается численности войск, то конечно на стороне белых вовевало больше полумиллиона бойцов. Особенно учитывая интервентов и белополяков. Но... одновременно у них на фронте находилось в районе 300-400 тысяч. Не более. Они не смогли СКОНЦЕНТРИРОВАТЬ силы.
      Классика жанра (можно использовать для АИ). Упрек Колчаку и Деникину, что они не пошли на соединение в районе Волги, а оба рвались на прямую к Москве.
      Что и позволило большевикам разгромить сначала Колчака, а потом Деникина. По частям.
      
      Отдельнная песня - зеленые. Этих, я думаю никто не считал.
      
      >
      >С поклоном,
      >Нико
       С уважением,
      Саша.
      
      
    39. *Ddt (ddt@ddt.com) 2009/09/12 19:40
      > > 38.Николай Чуксин
      
      > петлюровцы, махновцы и прочая нечисть, не говоря уж о басмачах.
      
      Гм... Для кавота и ты, сынок, нечисть... Для миня например...
      
      
    38. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/09/12 19:28
      > > 37.Александр Санчезз Малышев
      >7 - это наверно с пленными, пропавшими без вести и искалеченными.
      >>Из 450-500 тыс. белогвардейцев самую боеспоспособную чать составлял чехословацкий корпус 70 тыс.чел. ну и еще там интервенты по мелочи.
      >Порядок цифр белых соответствует расчетам-подсчетам. В том числе и белоэмигрантов.
      >Что касается красных. После введения всеобщего призыва Красная Армия выросла до 3 млн в 1919 г. и 5,5 млн. в 1920-м.
      >
      - Думаю, здесь надо остановиться и подсчитать.
       Красной Армии противостояли не только белые, но и всякие зеленые, голубые, петлюровцы, махновцы и прочая нечисть, не говоря уж о басмачах.
       На стороне белых сражались не только части Деникина-Юденича-Врангеля и не только чехословацкий корпус. Казаки, например. Сколько их было? Оккупанты - немцы, французы, англичане, японцы, американцы. Они-то где?
       Не очень верю в 400-500 тыс.
       Есть ли серьезные работы с подсчетом соотношения сил сторон по периодам?
      
      С поклоном,
      Нико
    37. *Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/09/12 18:53
      > > 26.Забигайло Александр Олегович
      >Слухи о Гражданской Войне значительно преувеличены. С каждо из сторон участовавало по 500 тыс. человек. Сравните - 7 млн. только погибших на фронтах российских подданых в первую мировую.
      
      7 млн. погибших - это многовато. ЕМПНИ, цифры ок. 2 млн.
      7 - это наверно с пленными, пропавшими без вести и искалеченными.
      >Из 450-500 тыс. белогвардейцев самую боеспоспособную чать составлял чехословацкий корпус 70 тыс.чел. ну и еще там интервенты по мелочи.
      
      Порядок цифр белых соответствует расчетам-подсчетам. В том числе и белоэмигрантов.
      Что касается красных. После введения всеобщего призыва Красная Армия выросла до 3 млн в 1919 г. и 5,5 млн. в 1920-м.
      
      Потери в гражданскую в разы больше мировой. Помимо боевых потерь, миллионы людей скончались от голода, тифа и прочих болезней. Кроме того, не менее 7 млн. оказались эмигрантами.
    36. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/09/12 18:32
      > > 35.Александр Санчезз Малышев
      >>>> Очень важная тема. Тем более, что гражданская война у нас не исключена и в будущем.
      >>>Наоборот, мне бы хотелось избежать повторения. Я - за гражданский мир.
      >Все-таки есть шанс примирения.
      >Внуки краскомов женились на правнучках белых офицеров-дворян, казаки, хоть и делятся до сих пор, но все-таки могут объединится и т.д. и т.п.
      >
      - Да. А сами краскомы и большевистские лидеры женились на умных и красивых еврейках. Нормально!
      >Условно, не на теоретическом, а на СИМВОЛИЧЕСКОМ уровне:
      >1. У нас герб от Московского царства (а то и бери выше - от Византии).
      >2. Флаг - от Империи.
      >3. Гимн - от СССР.
      >Т.е. мы признаем преемственность всех этапов развития страны.
      >
      - Не совсем так.
       Исходно у нас два источника государственности: Византия и Империя Чингис-хана.
       К этому пришел Лев Николаевич Гумилев.
       Но для многих это еще недоступно для понимания.
       Хотя тот факт, что СССР - неотъемлемая часть нашей истории, уже потихоньку начинают признавать.
      >Я понимаю несколько искусственная позиция, но ... это лучше чем Гр.война в стране с ядерным оружием.
      >
      - Безусловно.
      >К сожалению, наследники Февраля хотят взять реванш!
      >
      - Дык, они его уже взяли в 1991 году.
       Правда, под чутким руководством Вашингтонского Обкома, отнюдь не азинтересованного ни в возрождении России, ни в непрерывности ее исторического развития.
      >Если без революции - никак, то я - только за мирные способы. В стиле Майдана или там Ганди. Оч.хорошо написано это у С.Г.Кара-Мурзы.
      >
      - Я очень уважаю Сергея Георгиевича и горжусь, что знаком с ним лично.
      
      С поклоном,
      Нико
    35. *Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/09/12 18:23
      > > 34.Николай Чуксин
      >>Николай Чуксин
      >>> Здравствуйте, дорогой Александр!
      >>> Очень важная тема. Тем более, что гражданская война у нас не исключена и в будущем.
      >>Наоборот, мне бы хотелось избежать повторения. Я - за гражданский мир.
      Все-таки есть шанс примирения.
      Внуки краскомов женились на правнучках белых офицеров-дворян, казаки, хоть и делятся до сих пор, но все-таки могуи объединится и т.д. и т.п.
      Условно, не на теоретическом, а на СИМВОЛИЧЕСКОМ уровне:
      1. У нас герб от Московского царства (а то и бери выше - от Византии).
      2. Флаг - от Империи.
      3. Гимн - от СССР.
      Т.е. мы признаем преемственность всех этапов развития страны.
      Я понимаю несколько искусственная позиция, но ... это лучше чем Гр.война в стране с ядерным оружием.
      К сожалению, наследники Февраля хотят взять реванш!
      
      >- Вы думаете, у нас спросят, хотим ли мы с Вами?
      > Вряд ли.
      > Тут логика простая.
      > Порядок наводить надо?
      > Надо.
      > Будет ли он по нраву тем, кто?
      > Нет, не будет.
      > Значит, будут отчаянно сопротивляться.
      > А те, кто - это и местные ханы и баи, и очень влиятельные лица в центре.
      ==========================
      Если без революции - никак, то я - только за мирные способы. В стиле Майдана или там Ганди. Оч.хорошо написано это у С.Г.Кара-Мурзы.
      С уважением,
      Саша.
      
      
    34. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/09/12 18:15
      >Николай Чуксин
      >> Здравствуйте, дорогой Александр!
      >> Очень важная тема. Тем более, что гражданская война у нас не исключена и в будущем.
      >Наоборот, мне бы хотелось избежать повторения. Я - за гражданский мир.
      >
      - Вы думаете, у нас спросят, хотим ли мы с Вами?
       Вряд ли.
       Тут логика простая.
       Порядок наводить надо?
       Надо.
       Будет ли он по нраву тем, кто?
       Нет, не будет.
       Значит, будут отчаянно сопротивляться.
       А те, кто - это и местные ханы и баи, и очень влиятельные лица в центре.
      >>Гражданская война была развязана против большевиков
      >1. Наверно все-таки виноваты обе стороны.
      >
      - Неверный подход.
       Что бы там ни говорили, большевики спасали Империю. И спасли ее в итоге, пусть на 70 с небольшим лет, но это уже вопрос не к тем большевикам, а к перерожденцам из Номенклатуры.
       А вот остальные, при всем моем уважении к белым офицерам, сражавшимся за Россию, не понимали, что старой России уже не будет.
       Но они погибали за идею, за Россию.
       Вечная им память.
       Либералы же усугубили ситуацию ложными целями, организацией говорильни, когда надо было действовать и пр.
       К ним уважения нет.
      >> А вот с лозунгом "За единую и неделимую" не совсем так.
      >Лозунг был таким. Другое дело, что имелось в виду.
      >
      - Он не был доминирующим. Даже Деникин, который рассматривался как наиболее консервативный руководитель белого движения, вынужден был терпеть либеральную болтовню и у себя в Особом Совещании, и в пропаганде, дезориентирующей как Белую армию, так и население, а также в конкретных вопросах повседневной гражданской жизни тыла.
       Вынужден, потому что западные союзники отнюдь не были заинтересованы в Единой и Неделимой. А он от них зависел. Сильно зависел.
      >Бой шел между Февралем и Октябрем, и Октябрь (как не парадоксально это звучит) имеет право больше считать себя наследником Империи. А Февралисты Империю и царя ПРЕДАЛИ!
      >
      - Да, у нас многие забывают, что царя-батюшку свергли отнюдь не большевики, а вот эти велеречивые либералы. Большевики вспухли, как на дрожжах, как раз в период между Февралем и Октябрем.
      >Т.о. мы вынуждены признать, что дважды в 20-м веке нашу страну предали и пытались уничтожить демократы (Февраль 17-го и в 91-м)
      >
      - Да, я об этом давно говорю.
       Либеральная интеллигенция дважды предала свой народ.
       И это - факт.
      
      С поклоном,
      Нико
    33. Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/09/12 17:56
       *Кузьмин Евгений Валерьевич
      
       Вы исходите из неверной посылки:
       "ИТАК, Вы ЗАХВАТИЛИ власть. Вам нужна война? ЗАЧЕМ? Власть-то у вас! "
       У большевиков не было власти на местах. Гражданская война и велась для захвата власти на местах.
      ========================
      Евгений Валерьевич.
      Я с вами согласен. Достаточно вспомнить события в Москве* или наш местный Дутовский мятеж. Отпадение Украины под защиту Кайзера и немецкие штыки.
      Так что гражданская война была неизбежна. И кто превый начал - не самый главный вопрос. Обе стороны были хороши.
      
      * Генерал Брусилов получил ранение в ... собственной квартире. Осколком снаряда! Не на фронте, не в бою - сидя дома!
      А стрельба по Кремлю...
      
      Николай Чуксин
       Здравствуйте, дорогой Александр!
      
       Очень важная тема. Тем более, что гражданская война у нас не исключена и в будущем.
      ==========
      Наоборот, мне бы хотелось избежать повторения. Я - за гражданский мир.
      
      Гражданская война была развязана против большевиков==========
      1. Наверно все-таки виноваты обе стороны.
      +
      2. Против России - интервентами!
      +
      ... про национальнные окраины мы уже обсуждали.
      Это все вместе сошлось.
      
       А вот с лозунгом "За единую и неделимую" не совсем так.
      =========
      Лозунг был таким. Другое дело, что имелось в виду.
      
      Белое движение во многом руководствовалось идеологией либералов и было под контролем либералов. Не говоря уж о тех, кто их поддерживал с Запада.=======
      Вот.
      +100.
      У нас снимают фильм "АдмиралЪ", когда прототип ГГ утверждал: Я наемник на службе Антанты.
      
      Бой шел между Февралем и Октябрем, и Октябрь (как не парадоксально это звучит) имеет право больше считать себя наследником Империи. А Февралисты Империю и царя ПРЕДАЛИ!
      Т.о. мы вынуждены признать, что дважды в 20-м веке нашу страну предали и пытались уничтожить демократы (Февраль 17-го и в 91-м)
      
    31. *Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2009/09/12 11:57
      > > 27.Ddt
      >> > 26.Забигайло Александр Олегович
      >
      >>ну и еще там интервенты по мелочи.
      >
      >Гм... Ниужели па тахой как ты мелачи, сынок?
      Нет, по такой как ты ,Санек.Белогвардейское командование жаловалось, что среди американских солдат,среди которых большиство бруклинские евреи,во Владивостоке господствуют пробольшевистские настроения.
      
      
      
    30. *Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2009/09/12 11:47
      > > 29.Ddt
      >> > 28.Забигайло Александр Олегович
      
      >Смиялась абизяна хагда ей слон усадил... (тияритичесхи)
      
      Еще у вас там какие обычаи?
      
    29. *Ddt (ddt@ddt.com) 2009/09/12 11:36
      > > 28.Забигайло Александр Олегович
      
      >Теперь твоя очередь про сталинсике реперссии расказывать, посмеемся.
      
      Смиялась абизяна хагда ей слон усадил... (тияритичесхи)
    28. *Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2009/09/12 11:34
      > > 25.Ddt
      >> > 23.Забигайло Александр Олегович
      >
      >>Рамон Меркадер убил Лёву ледорубом.
      >
      >Гм... Апять смищно?
      А то не смешно ,Санька. Предствь себе, идет по Мехико летним днем человек в плаще и едорубом за пазухой. Подходит он к вилле Сикейроса (тоже ваш человек?) , а охрана у этого Рамона и спрашивает - чего это ты мил человек в каком то пончо (я думаю что такое плащ в Мехико вообще имеют смутное представление), а Рамон и говорит,- так это я всегда в этом плаще и с ледорубом, вдруг град пойдет,тут же горы кругом.
      Теперь твоя очередь про сталинсике реперссии расказывать, посмеемся.
      
      
    27. *Ddt (ddt@ddt.com) 2009/09/12 11:31
      > > 26.Забигайло Александр Олегович
      
      >ну и еще там интервенты по мелочи.
      
      Гм... Ниужели па тахой как ты мелачи, сынок?
    26. *Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2009/09/12 11:29
      Слухи о Гражданской Войне значительно преувеличены. С каждо из сторон участовавало по 500 тыс. человек. Сравните - 7 млн. только погибших на фронтах российских подданых в первую мировую.
      Из 450-500 тыс. белогвардейцев самую боеспоспособную чать составлял чехословацкий корпус 70 тыс.чел. ну и еще там интервенты по мелочи.
    25. *Ddt (ddt@ddt.com) 2009/09/12 11:29
      > > 23.Забигайло Александр Олегович
      
      >Рамон Меркадер убил Лёву ледорубом.
      
      Гм... Апять смищно?
    24. *Ddt (ddt@ddt.com) 2009/09/12 11:27
      > > 22.Николай Чуксин
      >Либералы взяли реванш потом, в 90-е годы. Новый Холокост, который холокостее прежнего.
      
      Хе-хе! Напаминаит старый раздолбаный афтамат хазировки... Сунищь туда 3 хапейки, дащь пенделя и палучищь полстахана ваздущных пузырихав... Ты ета, сынок...
    23. *Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2009/09/12 11:25
      > > 21.Ddt
      >> > 20.Николай Чуксин
      
      >Гм... Ну пахрайняй мери ани ни пирибили, вроди Сталина, несхалька милиьонаф авец,
      Что ,Санька, никак Троцкага простить не можете Сталину.Как вы однако своих любите.
      Расскажи ка, как холодным дождливым июльским мехиканским вечером некто Рамон Меркадер убил Лёву ледорубом.
    22. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/09/12 11:19
      Либералы взяли реванш потом, в 90-е годы. Новый Холокост, который холокостее прежнего.
       Да и кровь погибших в Гражданскую - в значительной мере на них.
    21. *Ddt (ddt@ddt.com) 2009/09/12 11:07
      > > 20.Николай Чуксин
      
      > "...Три четверти времени уходит на бесполезную грызню между собой, заподозривание друг друга в злых замыслах..."
      
      Гм... Ну пахрайняй мери ани ни пирибили, вроди Сталина, несхалька милиьонаф авец, хаторых далжны были ахранять и хаторыя им даверили сваю жизнь. Хатя канечна тожи бы ета вираятна сделали при вазможнасти.
      
    20. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/09/12 11:00
      Чижиков в в агенты не берут. ЦРУ - солидная фирма. Хотя и не Моссад.
       Деникин, Антон Иванович "Национальная диктатура и ее политика" в "Очерках русской смуты":
       "...Вопрос этот чрезвычайно прост, если к нему подойти без предвзятости: все три группировки противобольшевистского фронта - правые, либералы и умеренные социалисты - порознь были слишком слабы, чтобы нести бремя на своих плечах". (...)
      
      "...Вне этой комбинации представлялись две возможности: однородное правое или однородное либеральное правительство".
      
      "Париж и Западная Европа жили главным образом теми готовыми умозаключениями, которые им подсказывала русская эмиграция... По словам князя Львова общественное мнение союзных держав "оценивало наши правительства {Деникина, Колчака и Юденича - Н.Ч.} в такой постепенности по демократизму..."
      
      А в этой эмиграции, как всегда, "...Три четверти времени уходит на бесполезную грызню между собой, заподозривание друг друга в злых замыслах..."
      
      "Глубокая пропасть, - писал Маклаков, - образовалась между воззрениями той части русских, которая не ослабевая, продолжает национальную защиту России и настроениями Запада - не только западных врагов, но и друзей России. Если бы кто-нибудь здесь стал говорить, что Россия будет унитарной, что... местная автономия отдельных территорий... будет дана сверху единым учредительным собранием и что пределы этой автономии могут им изменяться, то на него посмотрели бы как на реакционера и чудака".
      
      Читайте Деникина!
    19. *Ddt (ddt@ddt.com) 2009/09/12 10:53
      > > 18.Чижик Валерий Александрович
      
      >Когда весь мир делится на наших и ненаших,
      
      Ета нармальна, если ты канечна ни вацирхавленый быфщий работних орханаф...
      
      Мистир туистир стараица раздилить иго на плахих и харощих... И пачимута харощими нисматря нинчщто у ниго усихда ахазываюца сваи... Видима такая ущ ета анхильская парода...
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"