Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Робин Гуд vs шериф Ноттингема как пример сложного системного анализа исторических деятелей
 (Оценка:7.05*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 28/06/2011, изменен: 25/08/2023. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    В истории существует масса сложных, неоднозначных явлений, процессов... сводить их к простым причинно-следственным связям не всегда кошерно.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:11 Хохол И.И. "Отсчитывая высоту небес" (62/2)
    06:10 Егорыч "Ник Максима" (3/2)
    06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/06/28 14:58
      По одной из версий, Богдан Хмельницкий начал свою деятельность против поляков, когда один из панов утащил его невесту.
      Итак,
      1) противостояние из-за женщины
      2) социальный аспект (все всегда знали) - бедные казаки (лишенные большинства прав) против богатых панов (которые всем заправляют)
      3) национальный мотив (украинцы против поляков)
      4) религиозный мотив (православные против католиков)
      Все те же мотивы.
      Но вот вопрос...
      А что выбирает человек, если по части мотивов он противостоит, а по части - совпадает? Скажем, если два казака не поделили девушку - уйдет ли один из них на сторону поляков (если верить Сенкевичу - уйдет)? Если бедный разбогатеет и получит место в "польском дворе" (вариант - будет посвящен в рыцари в Англии) - уйдет ли он от "восставших"?
      
      Аспектов может быть много, но одни более значимы, другие - менее.
      И если мы рассматриваем противостояние двух людей - то скорее всего их личные интересы (спор из-за женщины) будет главным. А если рассматриваем значительные группы - там уже вмешивается "статистика", и уже другие варианты заставляют решать, кто перед тобой - "свой" или "чужой".
      
      В Англии так сложилось, что древние - даже знатные - местные рода обеднели, а все "богатые-занимающие важные посты" - были пришлыми. Потому линия социального и национального противостояния практически совпала.
      
      А вот другой пример - если смотрели старый американский фильм "Спартак", там тоже восстание начинается, когда римляне увозят любимую девушку Спартака. Не думаю, что все рабы так решительно поддерживали Спартака просто из чувства справедливости :)
      Тоже - все те же четыре линии противостояния: социальная (рабы против рабовладельцев), национальная (иноземцы против римлян), религиозная (пришлые придерживались самых разных религий, но явно не римской). Плюс затравка в виде личных интересов.
      
    2. slw 2011/06/28 15:11
      Откровенно говоря для меня Робин Гуд (Роби хороший/божественный) был всегда просто конкурентом для шерифа. Или мелкой неприятностью. Не более того. Ведь помощи шерифу для борьбы с Роби никто не присылал. Т.е. либо мелочь, либо такой же верноподданый короны как и шериф :)))
      
      P.S. Мушкетеры поддерживавшие Анну Австрийскую играли против Франции. Но это были ни разу не французы. Это были гасконцы, провансальцы и пр. Французами они стали только во времена Наполеона, когда он их всех в единую армию загнал.
    3. Малышев Александр 2011/06/28 15:33
      > > 1.Бурланков Николай Дмитриевич
      >По одной из версий, Богдан Хмельницкий начал свою деятельность против поляков, когда один из панов утащил его невесту.
      А любимый белодельцами Ники запрограмировал свою гибель (ихусим, но заодно он утащил за собой и Империю) женившись по любви на Аликс.
      Разумеется, даже марксистам не удалось полностьюотменить роль личности в истории...
      
      
      
      > > 2.slw
      >Откровенно говоря для меня Робин Гуд (Роби хороший/божественный)
      Вика дает другое толкование: Худ - капюшон.
      
      >Или мелкой неприятностью.
      Ну видимо не такой мелкой, раз вошел в легенду. )))
      Опять жеж, если верить кина/книшкам он осаждал замки (!!!) со своей лесной армией...
      
      >P.S. Мушкетеры поддерживавшие Анну Австрийскую играли против Франции.
      Скажем так. Ришелье (а потом Мазарини) - абсолютизм. Мушкетеры - феодальная вольница, последствие раздроблености. Вот вам и социальный аспект.
      
      >Французами они стали только во времена Наполеона, когда он их всех в единую армию загнал.
      Где-то так.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
      Гы.
      
      
    4. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/06/28 16:00
      > > 3.Малышев Александр
      >> > 1.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Разумеется, даже марксистам не удалось полностьюотменить роль личности в истории...
      А тут дело в другом.
      Просто весь вопрос, что именно вы берете в качестве рассматриваемых объектов.
      Если отдельную личность - для него личные интересы будут на первом месте (например, в случае с Робин Гудом противостояние из-за Мэрион будет важнее социальных и национальных. Робин охотно вступает в союз с Ричардом Ли, и с Львиным Сердцем тоже - чтобы добиться своей цели). Остальные причины будут не более чем поводами, где ему искать союзников для достижения своей цели.
      Он может их искать по национальному, религиозному, социальному признаку, да хоть по пристрастиям к одному футбольному клубу!
      Главное, чтобы оказаться со своим личным "конкурентом" в разных лагерях.
      Т.е., прочие причины будут "фоном".
      Если вы берете две группировки фанатов двух футбольных клубов - национальные, религиозные аспекты и т.д. там могут играть роль, но главным будет именно приверженность какому-либо клубу.
      На уровне народов национальные признаки становятся определяющими.
      На уровне "суперэтносов" (цивилизаций) - религии.
      Внутри народа - принадлежность к социальной группировке.
      
      >> > 2.slw
      >>Откровенно говоря для меня Робин Гуд (Роби хороший/божественный)
      >Вика дает другое толкование: Худ - капюшон.
      Не полагайте Вики последней инстанцией.
      Видел еще десяток толкований (Hood - Wood - лес, например)
      
      >Опять жеж, если верить кина/книшкам он осаждал замки (!!!) со своей лесной армией...
      НУ, тогда и замки были не совсем такие, как в фильме :)
    5. AD 2011/06/28 16:33
      А некоторые англичане утверждают,что "Робин Гуд"-это в переводе "лесная птаха".
      И даже,паразиты,утверждают,что этот персонаж- рыцарь разбойник.То есть противостояния старых саксов и новых нормандцев нет.Это два представителя(он и шериф) одной епархии,которые что-то не поделили....)))))
    6. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/06/28 16:41
      > > 5.AD
      >А некоторые англичане утверждают,что "Робин Гуд"-это в переводе "лесная птаха".
      >И даже,паразиты,утверждают,что этот персонаж- рыцарь разбойник.То есть противостояния старых саксов и новых нормандцев нет.Это два представителя(он и шериф) одной епархии,которые что-то не поделили....)))))
      По этому поводу есть у Стивенсона в "Черной Стреле":
      "Девушку, которую я люблю, похитил негодяй, стоящий за Ланкастеров. Так что... Я стою за Йорков!"
      Очень так четко сформулированы политические убеждения!
    7. Косюк Сергей Владиславович (batya1973@mail.ru) 2011/06/28 16:55
      > > 5.AD
      >А некоторые англичане утверждают,что "Робин Гуд"-это в переводе "лесная птаха".
      Как-то попалось утверждение, что Робин Гуд - "Rob in Hood". Типа бандит в капюшоне.
      
      
      
    8. slw 2011/06/28 17:02
      > > 3.Малышев Александр
      >> > 2.slw
      >>Откровенно говоря для меня Робин Гуд (Роби хороший/божественный)
      >Вика дает другое толкование: Худ - капюшон.
      Ну х.з. Я про Робина в детстве один раз прочитал. Не впечатлило.
      
      >>P.S. Мушкетеры поддерживавшие Анну Австрийскую играли против Франции.
      >Скажем так. Ришелье (а потом Мазарини) - абсолютизм. Мушкетеры - феодальная вольница, последствие раздроблености. Вот вам и социальный аспект.
      
      Угу. Т.е. переписка Анны Австрийской с противниками Франции, с выдачей им военных секретов (сцена с требованием письма Людовиком), активное взаимодействие с англичанами (постоянными противниками Франции) это как бы в порядке вещей. И когда королевским мушкетерам наплевать на указы короля это тоже нормально.
      
      Я когда первый раз прочитал сцену обнаружения письма Людовиком тихо выпал в осадок от такого авангардизма. Особенно от реакции Людовика.
      
      
    9. Малышев Александр 2011/06/28 18:24
      > > 5.AD
      >И даже,паразиты,утверждают,что этот персонаж- рыцарь разбойник.
      Про дворянское происхождление Локсли у мну есть. ;)
      
      
      >Это два представителя(он и шериф) одной епархии,которые что-то не поделили....)))))
      Бабу?!
      Вообще, там есть сюжет: пока Робин странствовал, его земельку тю-тю...
      
      
      > > 8.slw
      >Угу. Т.е. переписка Анны Австрийской с противниками Франции, с выдачей им военных секретов (сцена с требованием письма Людовиком), активное взаимодействие с англичанами (постоянными противниками Франции) это как бы в порядке вещей.
      Не-е, это непорядок.
      Но это на 50% - худ. вымысел. Это раз.
      А потом, 20 лет спустя, Анна (ака регентша Луи-14) выступает против Фронды = дворянской вольницы.
      
      
      >И когда королевским мушкетерам наплевать на указы короля это тоже нормально.
      Злые бояре (Ришелье) типо монарха обманули. )))
      
      
    10. AD 2011/06/28 18:34
      > > 9.Малышев Александр
      >> > 5.AD
      >>И даже,паразиты,утверждают,что этот персонаж- рыцарь разбойник.
      >Про дворянское происхождление Локсли у мну есть. ;)
      Рыцарь-разбойник и рыцарь нормальный де факто различаются,хотя привилегии на эшафоте у них могут совпадать,типа обоихположено вешать на шелковой веревке))))))....
      >
      >
      >>Это два представителя(он и шериф) одной епархии,которые что-то не поделили....)))))
      >Бабу?!
      >Вообще, там есть сюжет: пока Робин странствовал, его земельку тю-тю...
      А какая,собственно,разница- бабу,бабки,должность,привилегию внеочередного пользования сортиром....))))
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"