Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Робин Гуд vs шериф Ноттингема как пример сложного системного анализа исторических деятелей
 (Оценка:7.05*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 28/06/2011, изменен: 25/08/2023. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    В истории существует масса сложных, неоднозначных явлений, процессов... сводить их к простым причинно-следственным связям не всегда кошерно.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    123. Иван 2019/06/13 18:21
      Love-story ничем не худший мотив, чем другие.
      Даже в наши, просвещённые и многолюдные времена, "соперники" за "сердце дамы" могут много чего устраивать по жизни. А уж в те времена - и подавно.
      Побудительный мотив достаточно мощный и не раз обыгрывался в мировой культуре.
      Да, хоть советских "Офицеров" и "Добровольцев" взять! Вполне себе присутствует фоном. И героев не назовёшь "слабаками" не отметившимися чем-то "значительным"! Наоборот, мотив подвигает героев преодолевать себя и обстоятельства, достигая многого.
      
      "Социальный мотив" - ну, тоже неплох. Обедневшее дворянство вполне себе двигало "на подвиги". Что "крестоносцы" за баблом, что испанские идальго в Америки и дальше. Да и английские йоментри с "эсквайрами" весьма предприимчивы были.
      
      "Саксы vs норманны"? Слишком примитивно. Надо зыркать карты старой Англии\Великобритании, чтоб быть в курсах, что тогда дело одними этими 2 народами на островах не ограничивалось. И мотивов мочить соседей по Острову, не говоря уж про каких-то "понаехавших" норманнов, хватало. Как и разных "обид", уходящих хрен-пойми-в какие времена, из-за которых могли и запросто с "понаехавшими" сотрудничать, чтоб "обидчикам" отомстить.
      
      "Язычники vs христиане". Ващета дело происходит в 10-11 веках в Англии! Где уже 1000+ лет знакомы с "христианством". Которое органично встроилось в традиционное "язычество" и как-то особо не мешало ДО этого.
      Если только в аспекте получения "влияния" на сбор баблосов.
      Дык, те же "норманны" опосля крестовых походов, сами наобразовывали столько разных "рыцарских орденов", что ДЕЛИТЬСЯ ещё с каким-то там "Ватиканом" (или ещё с кем) им нафиг не интересно! Они уж лучше сами будут "Англию" крышевать и иметь с этого. А при таких раскладах, будут ли новые "пейзане" язычниками, или, нет - уже как-то пофигу.
      В смысле из своего замка и со своей "бригадой", пардон! "дружиной", "рыцарь" может стричь бабло на "благо Ордена\себя" и без лишних демагогий.
      
      Но я бы не брал 1 какой-то "мотив". Скорее уж там присутствовали и эти 4, и ещё не упомянутые, сложившиеся один к одному. И влияли в разные периоды деятельности Робин Гуда по разному на него.
      
    122. *Александр Малышев 2019/04/30 16:08
      > > 120.Макс
      >Национализм нафиг. А вот регионализм и сепаратизм - наше фсё!
      
      
      Меня вот шо забавляет. Нации - порождение капитализма, национализм - соответственно - эффект от рождения нация, т.е 18-19 вв. ОК.
      Но этнос какой-то был в 10-14 веке? Народность была? Ну назовите желание французов времен Столетней войны остаться французами под французским королем "этносизмом" каким-нить...
      Тоже самое переносится на пару "саксы-нормандцы".
      
      
    120. Макс 2016/04/01 22:36
      Национализм нафиг. А вот регионализм и сепаратизм - наше фсё!
    119. *Александр Малышев 2016/04/01 21:35
      > > 118.Mike
      > Все же национализм в 11-12 веках - довольно сомнителен, в отличие от времен Скотта, когда он как раз и цвел.
      
      Национализм нет. А трайбализм - так завсегда!
      
      
      >А еще можно посмотреть оригинальные баллады от разных периодов и регионов - думаю, много интересного может обнаружиться... ;)
      
      Я оговорился, что ориентируюсь только на кино/худ.литературу.
      
      
      
      
    118. Mike 2016/04/01 21:27
      "национальный мотив. А ведь у того жеж Скотта об этом есть."
      Тока тут не стоит забывать, что Скотт - он скотт. И этот момент можно считать вполне сознательным переносом ситуации с подавлением нагличанами горной Шотландии на те времена, когда об этом особо не задумывались.. Все же национализм в 11-12 веках - довольно сомнителен, в отличие от времен Скотта, когда он как раз и цвел.
      Так-то у Скотта еще и мотив "правильного короля" против "неправильного" вполне четко показан.
      А еще можно посмотреть оригинальные баллады от разных периодов и регионов - думаю, много интересного может обнаружиться... ;)
    117.Удалено владельцем раздела. 2015/12/19 22:10
    116.Удалено владельцем раздела. 2015/12/19 21:36
    115. Малышев Александр 2011/12/11 01:19
      > > 112.Житель ГДР
      >> > 111.gsvg
      >БРАВО! :)))))
      Присоединяюсь.
      
      
    114.Удалено написавшим. 2011/12/11 01:19
    113. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/12/10 23:28
      > > 112.Житель ГДР
      >> > 111.gsvg
      >БРАВО! :)))))
      (скромно шарает ножкой по паркету):)
      
    112. Житель ГДР 2011/12/10 23:25
      > > 111.gsvg
      БРАВО! :)))))
      
      
    111. gsvg (gsvg58@bk.ru) 2011/12/10 23:06
      > > 110.Житель ГДР
      >> > 109.gsvg
      >>Кстати, у меня еще большие сомнения по поводу существования т.н. "шерифа Ноттингемского", кто-нибудь его живьем видел ? То то же!:)
      >Это какого из них? Их там было как грязи. И что характерно, все они были Нотингемскими :)))
      
       Вот видите! Агенты Романовых добрались и до Англии. Т.е. вообще ни одного шерифа не было, а наплели то...А король ? Ричард Львиное Сердце. Да где Вы видели человека с львиным сердцем ? Оно вообще человеку не подходит. Да и н е умели тогда сердце пересаживать! Вот!
    110. Житель ГДР 2011/12/10 23:03
      > > 109.gsvg
      >Кстати, у меня еще большие сомнения по поводу существования т.н. "шерифа Ноттингемского", кто-нибудь его живьем видел ? То то же!:)
      Это какого из них? Их там было как грязи. И что характерно, все они были Нотингемскими :)))
      
    109. gsvg (gsvg58@bk.ru) 2011/12/10 23:02
      Кстати, у меня еще большие сомнения по поводу существования т.н. "шерифа Ноттингемского", кто-нибудь его живьем видел ? То то же!:)А еще есть версия, что т.н. Робин это эльф Леголас. Думаю, тогда и с остальными полная ясность:)
    108. Житель ГДР 2011/12/10 23:01
      > > 107.Малышев Александр
      >Мафия.
      О да согласен.
      Мафия это очень любопытное явление. Различны и причины зарождения подобных групировок и методы их действия:
      1) Противостояние внешнему агрессорору - Триады, и Итальянская - сперва это повстаныцы\партизаны борющиеся с аккупантами, затем (когда аккупанты уходят) чисто преступные сообщества.
      2) "Торговые гильдии" (простите за корявое название) они же "незаконные отряды самообороны" - Класические представители Якуза или наши "Ветеранские" - Сперва создаются для защиты своего бизнеса от творящегося в стране беспредела чиновников\бандитов, затем по мере разрастания и набора веса, либо легализуются (разные варианы), либо становятся самыми обычными бандитами.
      3) Этнические - сперва создавались для защиты представителей своей диаспоры и их бизнеса в стране прибывания. Затем чистые бандиты. Из подобных "семей" самой интересной (на мой взгляд) являются представители въетнамской "Змеи". Сперва в выбранную страну приезжают несколько эмисаров, с целью завести нужные связи с местными, затем "старшие" готовящие площадку и подготавливающие "бизнес план", затем "торговцы" и "воины" (люди которые будут его реализовывать) ну и наконец - "черная кость".
      >
      
      >Пираты, кстати, отличный пример.
      >Про Дрейка не будем, а вот читал я "Братья Витальеры"... там как раз конфликт ГГ со многими друзьями из-за "благородные идеи vs враг всему миру = топи их всех".
      Книжку привезат завтра - тогда можно будет и по персоналиям пройтись, там дюже интересные ребятки попадаются.
      
    107. Малышев Александр 2011/12/10 22:11
      > > 106.Житель ГДР
      >>даже если "на самом деле" действовал просто из бандитских побуждений...
      >А примеры таких корыстных "защитников" есть?
      Мафия.
      
      >Даже пираты либо просто грабили, любо боролись за идею - например "Либертания".
      
      Пираты, кстати, отличный пример.
      Про Дрейка не будем, а вот читал я "Братья Витальеры"... там как раз конфликт ГГ со многими друзьями из-за "благородные идеи vs враг всему миру = топи их всех".
      
    106. Житель ГДР 2011/12/10 18:54
      > > 104.Малышев Александр
      >Человек вполне мог восприниматься как благородный защитник народа...
      >даже если "на самом деле" действовал просто из бандитских побуждений...
      А примеры таких корыстных "защитников" есть? Даже пираты либо просто грабили, любо боролись за идею - например "Либертания".
      
      > > 105.Михеев Михаил Александрович
      >Мне встречалась версия, что РГ - саксонский феодал.
      
      Что не мешало ему кстати, служить НОРМАНСКОМУ королю Ричарду.
    105. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2011/12/10 17:37
      Мне встречалась версия, что РГ - саксонский феодал.
    104. Малышев Александр 2011/12/10 17:34
      > > 102.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Они в большей степени уже "литературные персонажи",
      Человек вполне мог восприниматься как благородный защитник народа...
      даже если "на самом деле" действовал просто из бандитских побуждений...
      
      >Так что оба они "за справедливость" боролись :)
      А я о чем?
      
      
      > > 103.gsvg
      >На самом деле Робин Гуд и Чапаев это один и тот же человек, Леди Мэрион это Анка, Маленький Джон это Петька, а фриар Тук - это Фурманов. Это же очевидно!:)
      
      ))))))))))))
      Ну а белые/шерифы - они и посейчас кровь народную пьют...
    103. gsvg (gsvg58@bk.ru) 2011/12/10 13:29
      На самом деле Робин Гуд и Чапаев это один и тот же человек, Леди Мэрион это Анка, Маленький Джон это Петька, а фриар Тук - это Фурманов. Это же очевидно!:) Стыдно, г. Малышев не понимать таких очевидных вещей и обманывать электорат:)
    102. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/12/10 13:26
      > > 101.Малышев Александр
      >> > 100.Житель ГДР
      >>А Робин разве не исторический?
      >Ничавчем. Поэтому вопрособ историчности не ставился.
      Ну, вообще говоря, Стенька и Емелька тоже уже перестали быть совсем историческими.
      Особенно в советское время.
      Они в большей степени уже "литературные персонажи", не потому, что о них написано много книг, а потому, что их реальные "исторические прототипы" сильно отличаются от нашего их восприятия.
      А вот эти самые "образы" их полностью совпадают с вашим требованием:
      
      >И еще в эту версию укладывается восприятие народом Робина - именно как защитник угнетенных и обиженных.
      Именно так у нас и воспринимались Стенька и Пугачев. И продолжают восприниматься, несмотря на все попытки рассказать, "как там на самом деле было".
      
      К слову, Емельян-то ведь Пугачев тоже пытался царем стать.
      Да и у Стеньки был некий "царевич Петр".
      Так что оба они "за справедливость" боролись :)
      Правда, сильно накрутили.
      А что до участия в их компаниях староверов, то насчет Стеньки не знаю (он с Никоном общался :), хотя это и не доказано), а у Пугачева их было немало.
      
      
    101. Малышев Александр 2011/12/10 13:04
      > > 100.Житель ГДР
      >А Робин разве не исторический?
      Ничавчем. Поэтому вопрособ историчности не ставился.
      
      >Я сторонник версии - Дворянин который борется за незаконно отторгнутое у него поместье. Это что слабая мотивация по вашему?
      Нет.
      Но релииозно-социально-национальный мотив тоже сильный фактор.
      Ирландцы! Наши яычники или староверы. Ну и правдорубы... чуть больше, чем везде.
      
      И еще в эту версию укладывается восприятие народом Робина - именно как защитник угнетенных и обиженных.
    100. Житель ГДР 2011/12/10 07:14
      > > 99.Малышев Александр
      >> > 98.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>А что, если рассмотреть не заморских Робин Гудов, а наших, отечественных?
      >
      >Можно. Но это персы исторические.
      А Робин разве не исторический? Не установленно кто являлся прототипом, это да.
      Я сторонник версии - Дворянин который борется за незаконно отторгнутое у него поместье. Это что слабая мотивация по вашему? Как раз самая сильная из всех перечисленных. И встречает в этом поддержку у народа который живет на его земле. Вы хоть в одной легенде слышали что бы Робин действовал за пределами Шервуда? Только периодические вылазки в Нотенгем, не более. Никто из его "шайки" не разу не предлагает нанести визит туда то и туда то, потому что там богаче, или народ не пуганный. Нет такого. А ведь любой разбойник, это мобильность и ещё раз мобильность. Гробанул пару караванов, местные забеспокоились, шайка тут же перебазируется на другое место. А у этих даже постоянный лагерь был. Со штатным священником кстати +
      специальным место собраний и трактиром под открытым небом.
      Да и где вы видели простого вольного стрелка которым мог бы всё так грамотно организовать. А его люди. Это же что то с чем-то они могут быть кем угодно, но только не крестьянами. В противном случае они бы так долго бы не продержались. Крестьяне, это все же крестьяне, а не профессиональные солдаты. Скорее всего это просто "штатная" дружина замка Локсли. В "штате" Локсли нехватает только двух фигур - Шута и Палача. О это очень важные персонажи для рыцаря. Шут это единственный человек который может помочь "сохранить лицо" рыцаря в критической ситуации. Например поросто подтеревшись только что доставленным хозяину "неудобным" указом. Да и Палач тоже не совсем обычный человек и кроме выполнения своих прямых обязанностей имеет право брать в руки то что рыцарю и простому дружиннику брать не пристало. Например предметы или оружие не одобренные ватиканом. Например когда один из пап объявил арбалет есчестным оружием арбалетом вооружали Палачей. т.е. комильфо соблюдён честные христине "некошерным" оружием не пользуются. Или например приказать Палачу взять важный документ, и с чистым сердцем поклястьна на святом причастии что сей документ сэр рыцарь в руках не держал.
      А вот у Робина этих ребят нет. Почему? Да потому что он же честный а так же очень "белый и пушистый"
      Ну и имена типа "Мач сын мельника" мог носить как раз таки "штатный" дружинник. Потому что мельник это уже богатый персонаж, и если этот Мач младший (ненаследный) сын то его то как раз пристроют в замок, а не оставят в земле ковыряться.
      Отмечу, что банды и шайки возникали в те времена довольно часто, включая и "беззимельных" отсюда и пошел термин - "благородный разбойник", но и ликвидировались подобные весьма быстро. Причем в подобных операциях учавствоал не только владелец данной територии, но и все друзья и\или соседи.
      Это ведь та же охота, т.е. настоящее развлечение для благородных донов. Простите сэров.
      Робина же просто никто трогал! Никто! За исключением шерифа и Гинзборна.
      И заметьте НИКТО кроме Робина никогда, так активно, не делился с населением. Ни до не после. Положим Локсли подкармливал местных, что бы они его прикрывали и как базу. Но почему тогда другие шайки после "удачного опыта" не делали подобных вещей? Жадничали? возможно, но скорее всего потому, что это было НЕРЕНТАБЕЛЬНО! Ибо сколько волка не корми, а он все в лес смотрит. Точнее шайка из леса уёдет, а хозяин прознает, и плохо будет. Так что лучше либо держаться от "благодетелей" подальше, либо взять много и сейчас - награду.
      А вот своего господина, который сидит в лесу, не сдадут. Потому что СВОЙ! И от добра добра не ищут. Ибо новый хозяин может и сволочью оказаться.
    99. Малышев Александр 2011/12/09 15:42
      > > 98.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А что, если рассмотреть не заморских Робин Гудов, а наших, отечественных?
      
      Можно. Но это персы исторические.
      Например: как велико участие староверов в этих восстаниях?
      
      
      
      
    98. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/12/09 11:25
      > > 97.Малышев Александр
      >Очень интересные разборы "как оно было на самом деле", но я специально оговорил - рассматриваем литературный(киношный) персонаж как он показан, т.е. принимая все написанное Скоттом или Высоцким за правду.
      
      
      Интересно, что у нас с образами "Робин Гуда" ближе всего Степан Разин и Емельян Пугачев :)
      В народных сказаниях, по крайней мере, много рассказов, как они помогают бедным, а уж как грабят богатых - сплошь и рядом, не только в сказаниях, но и в документах их дел :)
      
      А что, если рассмотреть не заморских Робин Гудов, а наших, отечественных?
    97. *Малышев Александр 2011/12/08 02:24
      Очень интересные разборы "как оно было на самом деле", но я специально оговорил - рассматриваем литературный(киношный) персонаж как он показан, т.е. принимая все написанное Скоттом или Высоцким за правду.
    96. Житель ГДР 2011/12/08 02:29
      Часть 2
      Ксатит надеюсь все помнят как именно происходила эта экспроприация. Сперва Локсли предлагал чесно ЗАПЛАТИТЬ ЗА ПРОЕЗД через Шервуд. И кто платил спокойненько ехали дальше. Ибо всё законно ШЕРВУДСКИЙ ЛЕС (а значит и дорога) принадлежат Локсли (наследник то объявился) хоть Шерифы это и не признаёт. Значится дорога платная, как кстати и все другие. Тех же кто начинал "выкручиваться". Робин как радушный хозяин земель приглашал на обед\ужин в одно чудное местечко. Ну а после обеда "посетителю" сего трактира под открытым небом и выставлялся вполне законный счет. И опять таки никто не бухтел. Ведь деньги то просят за еду и просит не сам Локсли а мужик в фартуке. Типа трактирщик местный. Ну и приходилось платить. Жратву то съеденную не вернешь, а если и вернешь так не возьмут её в таком то виде. Ну а если не заплатишь то мыжик в фартуке начинает вопить на весь лес и жаловаться своему сеньёру на творящийся в его землях безпридел. Виданное ли дело, честных трактирщиков обижают. За что спрашивается боролись то в Святой земле то люди добрые! Ну а тут и Локсли во всей красе с дружиной. Какого собственно хрена за обед платить отказываетесь моему человеку. И он в своём праве. Ибо трактирщик на его земле официально работает, и налоги плятит. Значит и право имеет. И хрен тут чего скажешь. Нет здания? А ваше собственно говоря какое до этого собачье дело? Традиция у нас такая в Шервуде под открытым небом принимать пищу. Или вы господин законы знаете? Ну тогда быстренько назовите мне нумер того указа в коем написано что трактир обязательно должен находится в здании?
      Ну устраивает сэра Локсли что его трактирщики не строют здание трактира а ставят столы под большим деревом, его право. Сеньёр блин - могут же быть у дворянина свои "заморочки" один девственницами балуется, другие пируют сутками, а этот с дружиной и замковым священником в лесу живёт. Говорит что это для здоровья полезно! А кто его знает, может и правда полезно вон какую рожу наел. Да и вся дворня такая же. Вот что эти путешествия в зарубежные страны с благородными рыцарями то делают. Ну а что деньги раздает бедным, ну так чтож здесь такого видать хозяин хороший людишек ценит. В этом году он им, а в следующем они ему урожай и подати заплатят. А если и не заплатят, так это уж его личное дело. Он же не всем подрят, он СВОИМ деньги раздаёт, а не соседским холопам.
      Резюмируя.
      Короче имело место обычная междуусобная дворянская свара. Поэтому никто из соседей в неё и не вмешивался. Да и принц Джон хоть и уважал Нотенгеского но помощи (официально) не аказывал пусть сами разбираются. Тем более эта сволочь Шериф сам виноват, сразу цап за землю и не проверил жив ли Локсли младший или помер в святой земле.
      Единственное отличие данной междуусобицы было в том, что одна из сторон "доперла" подкармливать свой "электорат". Почему и вошла в историю как народный Герой, ну и конечно Любимец народа, и красивых женщин.
      PR граждане. Мудрый средневековый PR!
    95. Житель ГДР 2011/12/08 02:05
      Часть1
      Здесь то как раз всё просто если принять за аксиому что Робин не вольный стрелок а Сэр Локсли.
      Тогда всё тут же становится на свои места.
      Итак. Юный Робин следуя романтическим веяниям души (или разругавшись с отцом) отправляется на Святую землю. Видимо отправляется либо один (что мало вероятно) либо взяв не всю замковую дружину (что логично).
      Пока молодой барин в отъезде папаша либо вусмерть разругался с новым Шерифом, либо просто тихо отошел в мир иной по причине здоровья или несчастного случая на охоте (бывало довольно часто).
      Сим обстоятельством незамедлил воспользоваться Шериф. Совершив выражаясь современным языком рейдерский захват земель Локсли, поставив управляющим над ними родственника (васала) Гинзбурга. Часть (или вся) дружины замка Локсли не приняла нового хозяина, и ушла в Лес. Почему в Лес? Да потому что не ясно что там с молодым хозяином? Ну так и нахрена уходить кудато перевозя семью и т.д. если есть кусок земли и рядом РОДОВОЙ ЛЕС ЛОКСЛИ! В котором они спокойненько и в рамках закона (хотя и к неудовольствию Гингсборна) спокойным образом отстреливали всякую вкуснятину. Думаю все помнят, что эту развесёлую компанию до появления Локсли никто особо и не беспокоил. А всё потому что "молодцы" вели себя культурненько и за пределы земель Локсли не выходили. Ну а что таv вякает на банкетах шериф соседям глубоко фиолетово. Их то эти дела не касаются. Не их же оленей мужики гробят.
      Ксати обратите внимание. Это невмешательство продолжается постоянно. Ни один благородный Сэр из окресных не разу не вякнул и в присутствии Локсли. Война велась только между Локсли и Шерифом(Гингсборном). Соседи же только посмеивались над Нотингемским бараном и ПЛАТИЛИ за проезд через Шервуд.
    94. Юрченко Сергей Георгиевич 2011/12/08 01:32
      А меня в этом противостоянии весьма интересует вопрос "раздачи денег бедным". Одни на этом основании делают вывод, что Робин Гуд бы "идеалистом и защитником угнетенных", другие - что "такого не может быть потому, что не может быть никогда".
      Но мне почему-то кажется, что решение этого вопроса - в несколько другой плоскости. А именно: не будучи идеалистом, Робин вполне мог отлично понимать всю пользу подобных действий. Например, "вскрыв" какого-нибудь епископа на тысячу золотых (сумма для епископа тяжелая, почти в предел, но подъемная), и раздав десяток из них в какой-нибудь деревушке, где от сотворения мира и одного золотого не видали - получим нехилый PR. И после этого в этой деревушке - и накромят, и обогреют, и спрячут, и об облаве предупредят. А если такие акции проводить регулярно - вполне реально склонить на свою сторону изрядную часть населения. Чем и может объясняться легендарная неуловимость разбойника. И всего-то за ОДИН процент с добычи.
    93. *Волк Дмитрий 2011/08/15 01:24
      > > 92.Малышев Александр
      >Пана Заглобу и барона М. герой напоминает. )))
      Да? ИМХО, те двое - чересчур жизнерадостные типы... Да и врёт Каин мало. :)
    92. *Малышев Александр 2011/08/15 01:12
      > > 89.Волк Дмитрий
      >>Почитал. С пятого на десятое правда. Юморист-висельник.)))
      >Там, во-первых, нет ПАФОСА!!!111, в несопоставимых с жизнью количествах;
      Это да. Но есть трогательные моменты.
      
      >и в-третьих - там действительно юмор.
      Пана Заглобу и барона М. герой напоминает. )))
    91. Мечник Гатс 2011/08/15 01:10
      > > 88.SA
      Ясненько.))
      амв по Фронтиру
      http://www.youtube.com/watch?feature=youtube_gdata_player&v=SMVcZE2fJes
    90. *Малышев Александр 2011/08/15 01:09
      > > 86.SA
      >Просто у тебя столько флудоплощадок...
      Я - добрый...)))
      
      
    89. *Волк Дмитрий 2011/08/15 01:05
      > > 85.Малышев Александр
      >Почитал. С пятого на десятое правда. Юморист-висельник.)))
      Там, во-первых, нет ПАФОСА!!!111, в несопоставимых с жизнью количествах; во-вторых, наиболее реалистичная картина 41М (Аббнета читать - рукалицо.жпг - он ещё SW, в время ОНО, изгадить умудрился, хоть по ВаХе у него, порой, годно получается); и в-третьих - там действительно юмор. Любимая мной разновидность. ЧОрный. :)
      А, ежели будешь, на Ересь Гора переходить, то начинать стоит не с "первой", а с этой: http://lib.rus.ec/b/270487 , приквел, тк сказать...
    88. *SA 2011/08/15 01:04
      > > 87.Мечник Гатс
      >В последнее время в коротких сериалах показывают голых женщин и секос, и этот сериал неизбежал этого. А в книге что нить подобное есть?
      
      Инцест, изнасилования, групповуха, обычный романтический хентай?) Всего этого в книге куда больше.
      А вот гомосятина в сериале - это чистая отсебятина.
    87. Мечник Гатс 2011/08/15 01:06
      > > 83.SA
      >Зря. Очень зря. Сериал вроде и неплох - но в сравнении с книгой - откровенно слаб.
      В последнее время в коротких сериалах показывают голых женщин и секос, и этот сериал неизбежал этого. А в книге что нить подобное есть?
      Фронтир рулез.
      
      SA 86.>А еще во Фронтире был эпизод - как про события Зеро снимали блокбастер) Я из-за него и возгорел желанием Зеро глянуть)
      У меня этот момент тож интерес зажёг.)
    86. *SA 2011/08/15 01:01
      > > 84.Малышев Александр
      >> > 83.SA
      >>Тот клип и вообще я говорил - о Macross Zero.
      >Поищу конечно.
      Zero - он про события чуть ли не веком ранее - и потому еще меха в меньшей степени) Во Фронтире одна из героинь - потомок Нао, девушки из Зеро. А еще во Фронтире был эпизод - как про события Зеро снимали блокбастер) Я из-за него и возгорел желанием Зеро глянуть)
      
      Кстати, а именно про летчиков-истребителей - The Sky Crawlers. Колоритная вещь.
      
      >Ну Дмитрий Волк мне например про ваху говорил.
      Нет, вспомнил - да, я тогда тоже в разговоре участие принимал) Просто у тебя столько флудоплощадок...
      
    85. *Малышев Александр 2011/08/15 00:54
      > > 82.Волк Дмитрий
      >P. S. Но, с Митчелла начинать было б лучше. :) Каин это - голова... :)))
      
      Почитал. С пятого на десятое правда. Юморист-висельник.)))
      
      
    84. *Малышев Александр 2011/08/15 00:52
      > > 83.SA
      >Тот клип и вообще я говорил - о Macross Zero.
      Поищу конечно.
      
      >и вообще - нефиг смотреть аниме на рутубе, какое удовольствие?)
      Да там нормальные сериалы с нормальными переводами есть.
      
      >Не, я не тебе советовал, эт точно, а Рысёнку)
      Ну Дмитрий Волк мне например про ваху говорил.
      
      
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"